オーディオ詳しい人の来てクレマチス

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:02:00.361 ID:TjpPg6zw0

SONYのZX-707が欲しいオーディオ素人なんだけどこれってDAC？ってのは必要なの？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:03:46.317 ID:8PMrqijFr

DACを何だと思ってるんだ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:04:23.612 ID:TjpPg6zw0

>>2
素人ってことですまん
DACってDAPの音質強化の外部パーツじゃないの？

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:06:14.044 ID:RDNCLibo0

あった方が良い

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:06:31.001 ID:jyfXW6oi0

あった方がいいよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:07:19.942 ID:TjpPg6zw0

>>4>>5
マジで？こんなに高いの買ってその上DACにイヤホンも買わされたら死んじゃうよ
ZX-707とイヤホンじゃ駄目？全然違う？

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:08:09.522 ID:TjpPg6zw0

あとZX-707を買ってスピーカーに繋いで聴いてみたいんだけどその場合アクティブスピーカーなの？
アンプいらなくない？

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:08:15.169 ID:sIaBRn6J0

_(┐「ε:)_ちょくでも音出るよ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:09:24.588 ID:TjpPg6zw0

>>8
買わない理由が欲しいんだけれどDAC買わないなら本体買う意味ないってレベルで音が違うなら諦める

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:12:17.363 ID:sIaBRn6J0

>>10
_(┐「ε:)_むしろもっと安いDAPで直で聞いてもそんな変わんないんじゃね？

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:13:00.665 ID:TjpPg6zw0

>>15
まぁそこは一旦置いておいてZX-707を買う前提で頼むよ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:13:46.400 ID:sIaBRn6J0

>>18
_(┐「ε:)_買わない理由が欲しいんだろ？安いのかえ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:15:27.363 ID:TjpPg6zw0

>>20
ZX-707を前提としてDACが必須かどうかって話ね

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:09:01.771 ID:9jcaAj+q0

https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1476154.html

ZX500には無かった機能として、ZX707はNW-WM1AM2と同様にUSB DAC機能を備えている。

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:09:59.966 ID:TjpPg6zw0

>>9
それってZX-707自身をDAC化するって話だから違うんじゃないの？

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:11:40.735 ID:RcGtYhSKH

>>1
なん歳？

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:11:54.007 ID:TjpPg6zw0

>>12
アラフォー

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:35:19.557 ID:RcGtYhSKH

>>13
40歳って高音聞こえないんでしょ？　ピアノの1番右側の音聞こえる？

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:36:33.250 ID:TjpPg6zw0

>>38
わかんない

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:11:55.089 ID:RDNCLibo0

こいつ自身がDACとして使えるならやはり普通の出力もノイズに関して
問題ない気がするがとうだろう

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:12:36.036 ID:TjpPg6zw0

>>14
そうなのよ
でもZX-707の書き込みみてるとこれに加えて良いDACがあれば教えてくださいみたいなのを見かけるのよね

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:12:54.441 ID:QOmogUbA0

要らない
バランス接続だと高インピーダンスは気持ち渋いらしい
まあそのためのAMってことなんだろうけど

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:13:43.466 ID:TjpPg6zw0

>>17
詳しそうな人も来てくれた！
ZX-707+イヤホンorヘッドホンで良き？

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:15:24.626 ID:QOmogUbA0

有線イヤホンかな
ierm7以上のグレードだとAM欲しくなるみたいだけど

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:16:04.295 ID:TjpPg6zw0

つまりZX-707と有線イヤホンでハッピー？

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:16:40.253 ID:sIaBRn6J0

>>23
_(┐「ε:)_せやな

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:17:31.543 ID:TjpPg6zw0

>>24
スピーカーでウットリ聴きたかったらアクティブスピーカー？ってのを買えば良き？
あとは繋ぐやつ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:18:19.640 ID:sIaBRn6J0

>>25
_(┐「ε:)_せやな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:18:35.072 ID:TjpPg6zw0

>>26
え、ほんと？適当ではないよな？

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:18:32.839 ID:QOmogUbA0

ソニーの音作りがフラットだからソニーのイヤホン使うのが良いけどm7でも一緒に買うと十五万くらいするから
まあイヤホンは好きなのにしたら良いけどie200とかならzxの意味ないかな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:19:36.022 ID:TjpPg6zw0

>>27
無知で申し訳ないのだけどDAPに合ったイヤホンのレベルっていうのは製品のどこを見れば良いのだろう？

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:20:09.984 ID:sIaBRn6J0

>>29
_(┐「ε:)_値段じゃね？

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:22:04.560 ID:TjpPg6zw0

>>30
キミやっぱり適当だな

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:22:15.511 ID:QOmogUbA0

>>29
好みがあるからこれとは言いにくいけどメーカーで合わせるのがいいんじゃん
クオリティは担保されるしソニーはどっちも作ってるし

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:28:20.766 ID:TjpPg6zw0

>>32
何かインピーダンス？とかDAPの性能を受け切れる何かが表示されてるんでしょ？

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:31:50.785 ID:QOmogUbA0

>>33
抵抗が大きいほどノイズが減るしシンプル大きいドライバーを鳴らせるパワーがdapにあるってことだからな

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:32:38.255 ID:TjpPg6zw0

>>34
つまりインピーダンスが高い？ものを選べばってこと？
他にはある？

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:36:44.896 ID:QOmogUbA0

>>35
パワーがいるからインピーダンスの高いやつが上級者向けだな
ドライバーの種類とかアーマチュアとかあるけど正直積めば良いってもんじゃないし百聞は一見に如かずかなと思うけどな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:39:03.939 ID:TjpPg6zw0

>>41
？？？？？
すまん！ちょっとさっきから難しい！！
シンプルにこういのを買えっていう指針になるものをズバッと教えてくれないか？

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:44:51.336 ID:QOmogUbA0

>>44
それは難しいな
俺はierm7かはierm9を勧めたいけど

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:46:24.233 ID:TjpPg6zw0

>>50
ありがとう！候補に入れとく！

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:33:39.136 ID:to5XFMBL0

そもそもイヤホンで低温出せるんか？

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:34:22.585 ID:TjpPg6zw0

>>36
えー！ここにきてヘッドホン買え派！！

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:35:57.684 ID:wrTsKfYYM

低音重視なん？

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:36:33.250 ID:TjpPg6zw0

>>39
素人がただ『良い音体験してみてぇ！』ってだけだから特には…

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:40:49.434 ID:mYN0XkmdM

家で聴くなら開放型ヘッドホンでいいじゃん

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:41:19.234 ID:TjpPg6zw0

>>46
それも込みでオススメあったら教えてー

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:41:22.943 ID:sIaBRn6J0

_(┐「ε:)_HD650買っとけ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:44:31.581 ID:TjpPg6zw0

>>48
古くない？

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:45:23.652 ID:sIaBRn6J0

>>49
_(┐「ε:)_いい音なのに…

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 20:46:24.233 ID:TjpPg6zw0

>>51
候補にはさせてもらいます！

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 21:26:41.736 ID:O+0YlkHWa

開放型ヘッドホンも買うならbeyerdynamicのDT1990PROいいぞ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/12/03(火) 21:30:40.392 ID:TjpPg6zw0

>>54
ありがとう、候補に入れてみます

引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1733223720/

Comments

[1. 名無しのPCパーツ]

ハイレゾ、8N電線、クリーン電源、マイ発電所、バーチャルアース、ケーブルスタビライザー、レゾナンスチップ、スイスのおいしい空気、シューマン共鳴波発生器、CDにふりかけるナノ粒子、マイ電柱

好きなのをどうぞ

[2. 名無しのPCパーツ]

>>1
高音質SDカードが入ってねーぞ

[3. 名無しのPCパーツ]

低インピーダンスの方が大きな電流を流す必要があるから駆動するアンプには高い能力が必要になる
基本、バランス接続は低インピーダンス、アンバランスは高インピーダンス
インピーダンスは合わせるのが基本だが、異なる場合はアンプ側が負荷よりも低インピーダンスでないと出力電流が足りなくなり音がこもるなどの弊害が出る

[4. 名無しのAMDer＠Y市ASH区]

>>1
オーディオケーブルも1m6万とかそういうのが…ｗ

[5. 名無しのPCパーツ]

冗談はおいといて、音楽を聴きたいのか音を聞きたいのか知りたい
オカルトオーディオは30歳とうに超えて耳が劣化しているのに後者を語る人がいる、そういうのには目もくれず好きな音楽聞いたらいいよ

解像度ガーとかいう老人は流石にいなくなったけど、言いたいことあるならつべこべいわずブラインドテストやりなよって思う

[6. 名無しのPCパーツ]

音量が大音量取れるならDAPもDACもアンプもいらない
ハイレゾは違いなんて当てれるやつおらん情弱騙しだし
普通にヘッドホンイヤホンに金使うのがええよな

[7. 名無しのPCパーツ]

音が分かるのはある意味才能だからそういう才能がない人は拘らんでいいよ

[8. 名無しのPCパーツ]

大音量取れないならスピーカーよりヘッドホン・イヤホンがいいね、2、3000円くらいのでも最高の音楽は聴ける

[9. 名無しのPCパーツ]

どんな楽曲（正確にはどんなソースでどの曲）をどんな風に聴きたいのかでオススメは全然違ってくる。
もちろん「いい耳」を持ってる事前提の話。「いい耳」してないなら見当もつかない。
だから、ちゃんとしたオーディオショップで、実地に音を試聴しながらアドバイスを受けるのが一番の近道だろう。（結果的に散財も少なくて済むだろう）

[10. 名無しのPCパーツ]

S-Master HX積んでんだから外部DACなんていらんやろ

[11. 名無しのPCパーツ]

>>6
ヘッドホンやスピーカーは測定してみても明確に違いがあるから最優先という感覚は正しい
dacは安いやつならさすがに分かるけど　基本的な性能も上がってるから　一定以上だと一般的な人が分かる範囲を超えた範囲の数値の差しか出てないので自己満で好きにしろ
アンプは機器によっては必要だけどそもそも不要な場面が多い　必要な構成でも今は安いやつでも正確に増幅してくる

[12. 名無しのPCパーツ]

生演奏より再生音に拘るしスピーカーやヘッドホンよりイヤホンの方が音質良いと言う奴が居たりオカルトって言われても仕方ない分野だしね

[13. 名無しのPCパーツ]

_(┐「ε:)_せやな

[14. 名無しのPCパーツ]

好みのイヤフォン、ヘッドフォン、スピーカーを探すのが先や

[15. 名無しのPCパーツ]

生演奏というと、今では聞けない伝説的なライブ音源の再生にこだわるという気持ちはかなりわかる

＞どんな楽曲（正確にはどんなソースでどの曲）をどんな風に聴きたいのかでオススメは全然違ってくる。

こういう人は音源ごとにオーディオの機材はもとよりセッティングから変えるのかな、それやってるなら凄いと思うけど

[16. 名無しのPCパーツ]

_(┐「ε:)_すきなときひつようになったときほしくなったときにかえばいいよ

人に聞いて満足できるものが買えるかというとMAYBEとNOってのが音関係だ

[17. 名無しのPCパーツ]

自称音楽好きがdapにポータブルdacさして音が良くなったとか言ってるのたまに見かけるけどdapの意味ないし絶対まともに差なんてわかってないわ

[18. 名無しのPCパーツ]

USB DAC買って32bit 384kHzとやらを経験したけど
16bitのより音が大きくなったのは実感したぞ😤ｴｯﾍﾝ

[19. 名無しのPCパーツ]

専門店行ってDACもイヤホンもヘッドホンも片っ端から試聴すれば良いのに

[20. 名無しのPCパーツ]

何かと思ったらウオークマンじゃん
ヘッドホンジャックとBluetooth対応
WIFIでインターネットも接続できる
高級品だね、欲しいゾ

[21. 名無しのPCパーツ]

なんかたまにDA変換複数回かますアホの子いるよね

[22. 名無しのPCパーツ]

昔はPCの音をDAC→STAXとか凝ってたけど、めんどくなってDAC→雑誌の付録のガワのないデジアン→本3万くらいのスピーカーの手抜きに堕した
手軽にそこそこ聞ければええねん

[23. 名無しのPCパーツ]

>>15
聴きたい楽曲があるからオーディオやるんでしょ？
はっきり言って「真にオールラウンドな万能のオーディオの組み合わせ」は無いと断言するよ。だから聴きたいジャンルにこだわるか、複数のオーディオ機器の組み合わせを持つかしか方法は無い。さらに、人によって聞こえ方にも差が顕著にあるという事は、DENONのイヤホンのアプリで視覚化された事でも明らかだ。
誰かに「俺は耳がいいんだぜ」ってマウントとるためにオーディオ趣味があるわけじゃないんだぜ。

[24. 名無しのPCパーツ]

信号変換や増幅で音色が出るって理屈がいつ聞いても理解できん
解像度が違うってのならわかるけど　たかが変換や増幅に一定方向の音色がついたら欠陥では?としか思えない
振動として音を出すところで音色が出るのはよくわかる

[25. 名無しのPCパーツ]

>>18
爆音は論外として
基本的に音は大きいほうが聞こえやすくなるから
高音質になったと錯覚する

[26. 名無しのPCパーツ]

ウォークマンなんだから好きなイヤホンをそのままぶっさせばいいんじゃないのか？

[27. 名無しのPCパーツ]

>>25
オーディオショーでトールスピーカー聞くと何でもよく聴こえる現象
家だとあんなにボリューム上げて音だせんｗ

[28. 名無しのPCパーツ]

>>24
元の信号と全く同じ波形の信号なら音色は変わらないけど、実際にはかなり違う波形になる
特に電気信号から音に変換する部分（イヤホン／スピーカー）での変化が大きく
周波数特性のグラフなんか直線とはほど遠い形になるくらいに変化が大きい
当然アンプなども波形の変化はあるので、それらが合わさって音色の変化が起こる
ちなみにスピーカーほどではないけどマイクでも変化があるので、生音と同じ音を再生するのは現実的には不可能

[29. 名無しのPCパーツ]

最近、スマホにDAC接続するのが主流になってるらしくて、俺が使ってる「DP-S1」みたいな「安いわりに結構高性能のポータブルDAP」っていうのが無くなったらしい。
残念だ。

[30. 名無しのPCパーツ]

1番大事な使用環境がわからん
家で聞くのか外で聞くのか
外で聞くならBTでワイヤレスで終わり
家で聞くならpcに繋ぐDAC買ってこれはいらん

[31. 名無しのPCパーツ]

ウォークマンずっと使ってて今のは10年くらい前のだわ
買い換えたいけど最近のは高過ぎてそっ閉じ
ってか、ハイレゾで違いわからんとかポンコツで草
解像度全然違うやん

[32. 名無しのPCパーツ]

ラーメンハゲの言葉を借りるなら
オーディオマニアは「情報を聴いてる」

[33. 名無しのPCパーツ]

>>32
ラーメンハゲのそのセリフは、SNSや掲示板で知った他人の言葉を引用することしか出来ない愚衆への皮肉だぞ
つまり、ラーメンハゲのその言葉は、自分で経験して判断出来ない反オーオタへの皮肉にしかならないんだよな

[34. 名無しのPCパーツ]

調べて選んでるうちが一番楽しいよな。
アラフォーでその熱量があるのはマジでうらやましい。

[35. 名無しのPCパーツ]

拘ってるんだから拘ってないんだかわからん奴だな

[36. 名無しのPCパーツ]

40代ならイヤホン直挿しで問題ないだろうね。
外で使うなら尚更やね。
外付けDAC買うくらいならもう少し良いイヤホン買った方が幸せだろうな。イヤホンは趣味趣向が異なるから店に行ってDAP持っていて試聴するのが1番良いだろうな。

[37. 名無しのPCパーツ]

高いDAPにDACはアホかと

[38. 名無しのPCパーツ]

zx707ならいらんだろ
余計なものに金払うくらいなら
イヤホンヘッドホンを4.4mmバランスに対応したちょっといいやつにした方がはるかにマシ

[39. 名無しのPCパーツ]

私の場合、アンプの自前が趣味なので、
変なことになったら自分の責任、て事で
有り合わせで繋いでます。
最近のは結構繋ぐだけで鳴ってくれる。

[40. 名無しのPCパーツ]

金無さそうな割に金の使い方がおかしい
オーディオは出口が一番重要だから、8万のウォークマン買うより前に
安いのからでも試聴でもイヤホンやらを色々試して
最低限の知識付けてからにすればいいのに

[41. 名無しのPCパーツ]

ウォークマンなんですからイヤフォンを接続して聞くようにターゲットカーブが設計されてるはずですよね。そいつをスピーカーに繋ごうとかズゴックを宇宙で使えないですかって質問に近い

[42. 名無しのPCパーツ]

>>10
昔のフルデジタルチップのSMASTERじゃないから凄く拘るんならこれじゃ駄目やろ、でも外部dac買うんならスマフォでもこれでも変わらんと思うけどな

[43. 名無しのPCパーツ]

ちなみにウォークマンが世界的大ヒットした理由は
イヤフォンで聞いてもスピーカーのように聞こえるからです

厳密には違いますが当時の技術ではイヤフォンの音はスピーカーに大幅に劣っていました。それを聴感上ステレオスピーカーに大幅に近づけたのがソニーウォークマン大ヒットの理由です。ここで大事な技術は「聴感上」です。人間の耳は欠陥持ちでありイヤフォン使用時にはフラットではダメって事です。

ここまでわかればウォークマンのようなDAPの出力（イヤフォン向けに設計されている）をスピーカーに繋ごうってのがそれらをすべて台無しにする行為だとわかる筈です

[44. 名無しのPCパーツ]

こいつにはなに勧めても無駄にしかならん匂いがプンプンする

[45. 名無しのPCパーツ]

adoききたいんやったら　ドクターｘfinalみにいったら？僕は見に行きましたよ　３６歳の変なおじさんなんです

[46. 名無しのPCパーツ]

これと適当なヘッドフォンがあればＯＫやね
ヘッドフォンのインピーダンスなんぞカバーの範囲内
アクティブスピーカーはダイソー300円ので充分
>>43は大げさ