新人SEワイ「就活頑張ったおかげで大手IT企業に入社できたぞ！これから頑張って一人前のエンジニアになるんや！」

1: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:34:05 ID:x6Vn

現在ワイ「・・・エクセルばかり触ってるンゴ」

なぜなのか

2: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:34:43 ID:ji6k

逆に考えるんや…
エクセルのエキスパートになればいいんじゃね？

4: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:35:29 ID:x6Vn

>>2
仕様書やらエビデンスやら作ったりレビューしたりしてるだけゾ

3: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:35:22 ID:FyX4

ワイと真逆で草

5: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:35:48 ID:JdLl

なんや関数マスターしてるわけじゃないんか

10: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:36:27 ID:x6Vn

>>5
関数をマスターするってのがふんわりし杉内

6: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:35:51 ID:YnId

来年から頑張ればええやん

7: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:36:00 ID:8GSA

上流やん

14: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:37:18 ID:x6Vn

>>7
おじさん達の作業管理、割り振りをやってるで
今はもうワイもおじさんと呼ばれる年齢やからええが、20代前半の頃は心苦しかったわ

16: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:38:18 ID:LFWc

>>14
そういうもんやで
ワイも今客先で4年目の管理職がいるし
もちろん下に爺様が従ってる

9: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:36:23 ID:LFWc

十分いい仕事やん

8: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:36:07 ID:x6Vn

１年だけコーディングもやる立場で仕事してたが、それ以外の６年はだいたいExcel屋さんや

11: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:37:03 ID:LFWc

関数マスターとかしなくても、調べりゃ出てくるしな
大事なのは調べ方だと思う

18: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:38:24 ID:x6Vn

>>11
せやな
関数もそうやがネットに溢れてる何かしらを使えば大抵解決よ
今は生成系AIもあるしな
社内でも導入されとるから助かっとる場面は多い

21: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:39:29 ID:4vAx

>>18
社内生成AIってどんなもんなん？クローズなネットワークで使えるやつ？

27: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:40:24 ID:x6Vn

>>21
せやな
セキュアな環境で使えるんやで
せやから個人で使うときほどプラグイン充実させたり使い分けたりはできん

17: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:38:20 ID:4vAx

エンジニアになって、やりがい搾取の見合わない給料よりマシやろ

19: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:38:40 ID:4vAx

どうせエクセル触ってるだけで結構な給料もらってるんやろ？

22: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:39:45 ID:x6Vn

>>19
年収だと600万半ばやな

24: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:40:18 ID:8GSA

>>22
ええやん

20: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:39:25 ID:LFWc

Excel触ってるだけっていうけど、それだけじゃないだろ
進捗管理とかせなあかんやろし大変やで

23: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:39:56 ID:x6Vn

>>20
それはそう

25: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:40:20 ID:Lx3A

下請けやからソース見るのとエクセル書くのが半々くらいや
部下の管理がイラつくくらいで作業は丁度ええな

26: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:40:21 ID:v217

新卒未経験SEやがAWSの現場になったわ
構築はほぼしないしコードももちろん書かない

29: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:40:47 ID:x6Vn

>>26
案件ガチャはしゃーない

30: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:41:04 ID:LFWc

>>26
いいじゃん
aws慣れとけば色んな場面で役立つ

35: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:42:29 ID:v217

>>30
せやなー
Azureとかとも繋がってくると思うしクラウドエンジニアとしてのキャリアを描いて行こうと思う

31: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:41:35 ID:4vAx

>>26
あるある
でも、そういう環境のほうが成長する

新卒エンジニアあるあるで、大企業のエンジニアより中小のエンジニアの方が全然強い

40: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:43:21 ID:v217

>>31
大手の下請けSESやわ
まあ経験は結構積めてるから何年かしたら転職で有利にはなると考えてる

32: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:41:39 ID:qAVE

大手ITが何を指すのか分からんのやけどつまり富士通とかは自分でコード書かないで下請けに丸投げ、その下請けの進捗管理をしてるってことか？

33: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:42:09 ID:x6Vn

>>32
まあおおよそそういうことになっとる
当然案件によるで

42: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:43:40 ID:qAVE

>>33
なるほどサンガツ
進捗管理するには下請けがやってぐコーディング？を一応は自分でもできますよってスキルを身につけておく必要はないんか？

45: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:44:42 ID:x6Vn

>>42
身につけてたほうがそら当然ええけど、プログラミング全然できんやつとかザラにおるで
ワイの場合は元々理系で開発経験あったのと業務でもやったことあるから多少できるけども
１０年２０年ずっとコーディングしたりしとるBPさんのがよほどできる

51: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:45:51 ID:qAVE

>>45
ほーんなるほどな

41: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:43:22 ID:Lx3A

なんであんな部下って仕事できひんのやろな
まぁもっと自分で学んで考える能力があれば下請けで作業者なんてやっとらんからやろうが

50: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:45:38 ID:LFWc

>>41
人のせいばかりでなく、自分の伝え方とかも振り返って見た方がいいで～

56: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:47:50 ID:x6Vn

>>41
部下ってことは同じ社員の話か？
ちゃんと育てたれ
BPならそういうもんやからしゃーない
営業を裏目

47: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:45:30 ID:Lx3A

元請けで案件ガチャってあんの？
そら燃えてる燃えてないはあるけどやってること自体はどこも変わらないイメージなんだけど

52: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:45:53 ID:x6Vn

>>47
そらあるで

53: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:46:30 ID:hgPS

>>47
SIerだからね
受託元次第だとは聞く

54: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:46:51 ID:x6Vn

ワイは比較的当たりを引き続けてきた、というか３つしか案件は経験してないけども酷いやつじゃ最初の配属からド炎上案件で残業させられまくりとかもある
在宅できんかったりな

55: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:47:49 ID:CsRg

>>1
ワイと同じ道歩んでて草ｗ
それそのまま50まで行く流れやぞｗ
必ず上手くいく保障はないがアプリ自分で何かしら作って
転職活動は1年目過ぎてある程度自分の配属しっかり決まってからでええから続けとくとええで
転職エージェントってとこに登録しとくと「こいつこういう金になる技能持ってるけど今のところに置いとくと転職しますよ」って交渉まで会社とやってくれるから
「うーん…でもウチそこは間に合ってるから要らんわ」とか
「アカン！すぐに配置換えせな会社が死ぬゥ！」とか会社側にアクションを起こさせられる
前もって言っとくがアプリの性能次第やからね
あと需要を満たしているかとかセンスとか
だから必ず上手くいくとは限らんがまあ頑張れ

61: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:48:41 ID:x6Vn

>>55
別に開発趣味ちゃうしな
安定しておちんぎん貰えてたらそれで幸せよ
私生活もそれなりに満足しとる

62: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:50:15 ID:CsRg

>>61
まあ若いんやろし可能性限定せず転職活動は続けとけ
同じ会社がほとんど10年もたん時代やし会社任せにしとくと地獄見るでワイも見た
あとおちんぎん、開発と下請けで全然違うから
桁単位で違うのも覚えといて

64: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:51:31 ID:x6Vn

>>62
転職する意味が無いンゴ
この年齢で未経験異業種はきついし、同業種やと今より上をみたら海外になっちまう

66: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:52:50 ID:CsRg

>>64
なんかあった時の準備だけってことや
アプリの現物でもええし自分の能力を形として示せるものを作っとけぐらいの意味やから
今からすぐ転職サイト登録して転職活動せいと言うてる訳じゃない

60: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:48:31 ID:WLKL

1次受けやけど結構満足しとるわ

65: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 21:51:33 ID:2xkR

開発趣味でなければ大手Sierは悪くないやろ
開発やりたいやつは趣味でやれ

85: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 22:00:25 ID:WLKL

うちの会社の既卒未経験エンジニアも
新卒と一緒に研修、同じ給料やったわ　世の中そんなもん

87: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 22:00:43 ID:Lx3A

ほぼ他PJから有能がヘルプ入ってるような無能PMになるか有能な過労企業戦士として覚醒するかの2択なの辛いよな
有能でワークライフバランス保ってるPMってジジイ以外で見たことない

89: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 22:01:39 ID:WLKL

たらいまわしされてる派遣おじさんよく見る

93: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 22:03:22 ID:x6Vn

>>89
見ていて本当に不憫や
ワイ今の職位になってから営業からの資料も見るようになって色々と内情を知れるようになったんやが、アラフォーにもなってうちの新人より貰ってない人とかザラやで

92: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 22:03:20 ID:2xkR

言っちゃ悪いけど未経験者を積極採用してるってことは未経験者にも務まる程度の低レベルな案件ばっかやってる可能性高いからな
そういうのは当然案件単価も安いから待遇もまあそういうことよ

99: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 22:04:57 ID:Lx3A

ITって基本プログラミング能力一定以上いらなくて後必要なのなんかよくわかんない調整力とかヒアリング力とかなの罠だよな

102: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 22:06:55 ID:hgPS

>>99
これも時代よな
クラウドとOSS全盛期になってプログラミングへの比重が減ったからな
DBチューニングとかはまた需要はあるけど、あれもフルマネージドなDB増えてきたし、その内楽できるんやろなとは思ってる

101: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 22:06:42 ID:YP8V

ワイも未経験からitいったけど
回りがインフラ回り何もわからんからかじっただけのaws知識で鳥なき島の蝙蝠やってるわ

105: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 22:08:07 ID:WLKL

自分以外が読解どコミュニケーションが壊滅してるせいで
全部やるしかなくてキツすぎてギャオーン！ってしてきたわ先週

106: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 22:08:15 ID:Lx3A

コミュニケーション力とかいう多義的で曖昧な言葉マジで嫌い
真面目な文脈でこれ使ってるやつで頭いいやつ見たことない

109: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 22:10:45 ID:hgPS

>>106
分かる
コミュ力、といってもIT業界だと陽キャのことじゃないしな
調整とヒアリングというか読解力の話やし

111: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 22:12:34 ID:x6Vn

>>109
これは無駄に歴史だけ長い大手特有かもしれんが、ニキの言う能力以上に陽キャ的なコミュ力が必要だったりする
弊社とかいういまだに飲みの席に出席する率が高くて上司のノリに合わせられるやつが出世する企業を撲滅しなければならないとは思いつつ迎合しているワイがいる

116: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 22:16:47 ID:Lx3A

>>109
引っくるめて理解力って単語もあるけどこれも好きじゃないな
IT力とかいうバカみたいな単語作りたくなるわ

117: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 22:17:08 ID:x6Vn

>>116
どんな言い方が好きなんや？

119: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 22:19:50 ID:Lx3A

>>117
難しいな、文脈にもよるし教育とか評価の時は基本的に現場の具体例挙げてる
資料とかじゃ渋々理解力とか使ってるけど

120: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 22:21:08 ID:x6Vn

>>119
そりゃそうやな

113: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 22:14:58 ID:YP8V

１次受けやってるとこって自分とこのシステム把握できてるん？
ワイのとこだと客から確認されたこと下に丸投げなんやけど

115: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 22:16:04 ID:x6Vn

>>113
それをするための部門があったりするで
下請けどころか同じ社員からもあいつら文句ばかり言いやがって?と嫌われてる不憫な立場の人たちや

118: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 22:18:02 ID:YP8V

>>115
はえー
当然ではあるがまともなとこもあるんやな

121: 名無しさん＠おーぷん 25/02/09(日) 22:21:51 ID:x6Vn

>>118
入ってみて思ったが、ああこうやって大手になったんやなあと節々で感じとる
仕組みが完成しとるんよな

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1739104445/

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Comments

[1. 名無しのPCパーツ]

大企業に入れたのは、受験戦争・就職戦線に勝った勲章なので、自分を褒めていい。
SNSによって世論の基軸が若年層にシフトしたので「静かな退職」もおおいにアリ。
更なる少子化で「下から」突き落とされることもないので、のんきにやれ。
転職サイトに登録してキャリアアップを目指すもよし、副業で老後資金を蓄えるもよし。
40歳になったら「会社があと20年持つかどうか」くらいは判るだろうから、
会社が持つと判断したら、あとは定年（退職金満額）まで何としてもしがみつけ。
社畜から寄生虫へと脱皮するのだ。

あとは…人口構成比で多数派を占める「氷河期世代」が政治を動かさないように、
若いみんなで「現役世代主軸のSNS世論」を醸成するこったな。

[2. 名無しのPCパーツ]

氷河期のおっさんやけど今は派遣でパワポいじりしてる。職人ですら無い。なんでいまだにAIに駆逐されないのか分からない仕事や。家族も住宅ローンもオートローンも無いのでいつお仕事が消滅しても困るのは自分だけなので気楽と言えば気楽なんやが。

[3. 名無しのPCパーツ]

どこぞの職人が現場仕事じゃなくて色んなチームとプロジェクトの管理人やらされてうんざりしてたって聞いたけど、なんかイッチ見てるとナルホドナーってなる
泥臭い前線で戦うつもりで来た人はそういう感想になるなって

[4. 名無しのPCパーツ]

企業側もいつまでもプレイヤーのままの認識で要られても困るだろ
個人の売上なんてたかが知れてるから人入れたいしその管理者も欲しいわけだし
ただ結局多くの人はこんな面倒なことやりたからないからやりたがるやつが出世するとう流れ

[5. 名無しのPCパーツ]

それで逃げ切れるならそれでええのでは

[6. 名無しのPCパーツ]

>ITって基本プログラミング能力一定以上いらなくて後必要なのなんかよくわかんない調整力とかヒアリング力とかなの罠だよな
こんな認識のやつがそれなりに稼げてしまうから日本はデジタル赤字になり続けるだろうな
逆で、一定水準以上のプログラミング能力の無いやつの仕事は随分前から不要だ

[7. 名無しのPCパーツ]

またこれですか

[8. 名無しのPCパーツ]

大手は入社当初はOJTで現場行くけど、それ終わったら協力会社使ってプロジェクト動かす立場になるからしゃーないで。現場でバリバリやりたかったら中小いけばいいのに

[9. 名無しのPCパーツ]

最初の5-6年はプログラマやったほうがいいと思うけどな。
なんというか自分がやりたい事に対してどんな影響があるのか想像力がなくなるんだよね
プログラマ歴1年程度では表面上の薄い理解しかないから想像力が足りなくて事故が多発する。

中途で入ってきた人の方がよっぽど優秀だよ。新卒組はみんな使えない奴になる

[10. 名無しのPCパーツ]

何にしても自分を大切に

[11. 名無しのPCパーツ]

それSEじゃなくてSESじゃね？

[12. 名無しのPCパーツ]

PCパーツまとめちゃうの？くそどうでもいいネタまとめるなよ。
今いろんな意味でアツいグラボネタでもまとめろや。

[13. 名無しのPCパーツ]

>>7
この会社じゃ、この仕事じゃ成長できん、成長できん、の繰り返しだしな
常に求められるのは、もっと地獄なのに
隣の芝生は、って言葉を知った方がええと思うわ

[14. 名無しのPCパーツ]

ワイも全く同じ状況やったわ
給料はいいがクソゴミで無駄な仕事だったからメンタル的にきつかった、この手の会社は日本のITを後退させてる諸悪の根源だと思うわ

[15. 名無しのPCパーツ]

会社によって色々あるからなぁ、
俺はAWSいじりながらサーバーのプログラム書きつつAPI仕様書とか全部一人で書いて倒れたけどな、一年近く休職していまでもまだまともに働けてない状態だわ、人員配置がクソ過ぎる、なんで途中だけ増員して最後に減らすんだよ・・・

楽な仕事してる奴羨ましいけど、クソ忙しくても楽しかったからどっちが良いかわからん。

[16. 名無しのPCパーツ]

SIerにSEとして入社してもなにも教えてもらえず本を渡されてプログラミングの勉強をさせられたわ
数年後に別上司になったらいきなり取引先に連れて行かれて案件の打ち合わせをさせられたわ
上場企業でこれだぜ？

[17. 名無しのPCパーツ]

SIerだと提案フェーズに絡めるかどうかで全部が決まる。提案フェーズに絡める立場ならExcel屋なんて生ぬるいこと言わなくなるぞ。
逆にそこまで辿り着けない社内キャリアパスに進みそうなら、さっさと転職考えた方がマシ。

[18. 名無しのPCパーツ]

>>16
そら上場だけならAppBankみたいな会社でもできるし

[19. 名無しのPCパーツ]

PowerBIくらいいじれるようになると先が明るいぞ

[20. 名無しのPCパーツ]

俺も大手SIだけどそういうふうな時期もあるし、仕事の大半は社内や客先を納得させる資料作りばかり。
けどそれでもふとした時にコアな技術を持ってる人は大活躍するので、腐らずにいろいろ技術セミナーとか行っておくべき

[21. 名無しのPCパーツ]

職種も企業によって全然違ったりするからなぁ
大手だと常駐派遣管理してるだけみたいなプロパーもいるし、あれは病むかすぐ辞めるだろうなと思った

[22. 名無しのPCパーツ]

若い時はから回ってもいいから動くといい
怒られることもあるだろうが、後々怒られないようにする奴らより信頼や地力は得られる

[23. 名無しのPCパーツ]

まあ大手ならやらかしても怒られるだけだからな

[24. 名無しのPCパーツ]

上流はそういうもんやろ。アルゴリズムの勉強はしてくれとだけ言われるんや
でもぶっちゃけ良くないと思う。適性は色々あるからな。
グループ内の下請けに派遣するとかでいいから、修行の時期は必要やと思うわ

[25. 名無しのPCパーツ]

大手はそんな感じに見えるな。ちな中堅以下は漏れなく薄給

[26. 名無しのPCパーツ]

IT大手の社員は、ポンコツかバケモノか経験上二極化しとるな

[27. 名無しのPCパーツ]

>>12
お前ここ初めてか？力抜けよ。
TOPのPCパーツまとめの下の一文を読んでみろ

[28. 名無しのPCパーツ]

IT大手プライムだとエクセル、パワポおじさんまっしぐら
事務処理ばっかりやし。
本番環境触るのも全て下請けベンダー
世は無常

[29. 名無しのPCパーツ]

世の中は本当に理不尽でアンバランスよな。ナマポ不正受給してる奴もいるしね。
真面目で特別能力も高くない人が1番割を食う。時代が悪ければ氷河期みたいな一生不幸な連中もいる。

[30. 名無しのPCパーツ]

このご時世itで食ってるなら十分勝ち組よ

[31. 名無しのPCパーツ]

ワイも上流屋さんだけどプログラムなんてさっぱりわからんぞ
それで問題あるかと言われるとないんだけど

[32. 名無しのPCパーツ]

>>1
＞人口構成比で多数派を占める「氷河期世代」が政治を動かさないように

これ重要やな。
あと20年で「彼ら」が年金・生活保護・高額医療に頼るようになったら
その時代の現役世代の手取りは無くなってしまう。
「彼ら」に都合の良い政治家を国のトップにさせないためにも、
『現役世代による民主主義』を今の内から確立せねばなるまい。
若者の政治参加は一人一人の働き方よりずっと大事だと思う。

[33. 名無しのPCパーツ]

PMやりたくなくて金が欲しいんならフリーランスになればいい
SESにピンハネされてた金が全部自分のものになるぞ

単価月80万のSES社員の給料って30万くらいだろうけど、フリーランスになれば全部自分のもんだ
税前の金を使えるんでPCやITガジェットが実質4割引で買える特典付き
税務や社会保障関連は自分でやる必要があるが