途中で挫折したRPGってあるか？

1: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:04:45.03 ID:SwqrhfUG0

今DSのドラクエ4やってて飽きてる

2: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:05:37.41 ID:xHQj2r7/0

買ったがやる前から挫折してるが？

3: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:06:26.52 ID:zGK4tJG70

ドラクエ2

5: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:07:52.45 ID:JYmaxrpXr

武神ゼロだったかそんなん
最後までやった記憶が無い

8: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:09:01.63 ID:hhA52LPz0

ドラクエ７

9: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:11:21.56 ID:2W49+0hV0

FF15

10: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:12:20.99 ID:ZC+JTRBY0

ff12

11: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:13:10.04 ID:5Bu2KZyJ0

ドラクエ7と8
FF7

13: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:13:49.16 ID:sbK5hxe50

マイトアンドマジック

14: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:14:18.65 ID:Zi5pMWkI0

挫折したわけじゃないけどクリアしたくなくて最終ダンジョンで放置してるRPGがいくつかある

22: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:23:16.36 ID:zvOS9t4/0

>>14
それも挫折だと思う

15: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:15:02.98 ID:rHKAJr7K0

詰むか飽きるかの2パターンあるな

16: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:17:00.17 ID:gVXirV2p0

アンサガ

17: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:18:07.96 ID:rHKAJr7K0

>>16
攻略本が説明書みたいに言われてたな

24: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:24:08.32 ID:gVXirV2p0

>>17
今なら攻略本を買えば楽しめるやろか…

開始数分でやめて売却したのはマジでアンサガくらいや

19: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:21:36.93 ID:iSmzE0Nx0

ロマサガ1は挫折した

20: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:22:05.64 ID:Bif9YW390

ドラクエ6
セーブしないで進めたらなんか城にいたボスに負けて天空装備無くなってやる気無くした

23: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:23:19.73 ID:Bif9YW390

あとFF12
ユウナの初召喚イベントで必ずフリーズして進めんかった
多分本体がぶっ壊れてた

29: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:26:04.13 ID:YTkgjBtn0

ゼノブレイド3ムービー長すぎやろ
何度も寝落ちしちって話についていけなくなった

30: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:26:10.71 ID:kxGNpRDm0

星を見る人 無理げーって聞いてやってみたかったが無理だった
未来神話ジャーヴァス システムが無理だった

31: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:27:20.02 ID:ZoQDnDxj0

ダンジョントラベラーズ1は数回挫折して1年以上かけてクリアしたな

32: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:28:10.43 ID:hxhiTL7ad

フロントミッション2敵のターンクソ長くて終盤で嫌になってやめたわ
後のやつだとスキップしたり機能追加されてるらしいけど

33: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:29:14.01 ID:zvOS9t4/0

ヘラクレスの栄光3はレベル連動のせいでしっくりこなかったな
似たような文句言われるFF8と比べても明らかに酷いと思った

34: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:30:24.94 ID:WnlFFnbP0

ローグギャラクシー

36: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:35:04.12 ID:jGFmyZ6S0

リトルファンタジー

37: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:37:58.17 ID:z+yrQnKe0

ダーククロニクルはわりと好きだったけどラスト辺りで挫折したなぁ ダンジョンが単調すぎて同じことの繰り返し

43: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:45:07.32 ID:IkeC35dl0

RPGじゃないんだがスパロボAはドンサウザー戦で詰んで挫折したわ

48: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:51:29.29 ID:0tgYw0Z60

ファイファン7のリバースやな
プレステで発売された当時は神ゲーやんって思ったのに歳をとるってそういうことなんやね...

60: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:59:30.54 ID:y969UkF90

>>48
当時知ってるからこそ、オリキャラとか同人みたいな展開になって何やこれ…ってなるよな

52: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:53:55.85 ID:GttuShzi0

ニノ国2
やり込みエグすぎて辞めた子供向けじゃないのかよあれ

57: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:58:15.53 ID:8EqjGhqD0

ゼノギアス

ロードが長すぎ 扉開けるだけでロード
早くリメイクを

56: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:57:48.67 ID:y969UkF90

FF7リバース
コスタ・デル・ソルが苦痛過ぎてなんとか抜けたけど辞めた

58: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 17:58:27.70 ID:y969UkF90

あとインディージョーンズ
序盤クソ過ぎて我慢してピラミッドまで来たけど大しておもんなくて辞めた

61: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 18:00:25.01 ID:y969UkF90

100英雄伝も途中までやったわ
テンポが悪い

66: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 18:02:36.57 ID:tuQ9BUW80

ダーククロニクルは面白いっていう人の意見もわかるが苦痛が勝ってしまった

69: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 18:03:16.29 ID:CziIy3N30

ロマサガ2

71: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 18:04:13.43 ID:NSzmM9c40

ルインズメイガスっていうVRのゲームもムズすぎて辞めた

79: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 18:07:56.90 ID:dBCsD00m0

テイルズオブファンタジア
エンカウント率が尋常じゃなかった
ヒントが少なく次どこに行けばいいのかわからない
エフェクトの激しい魔法を使うと暗転する

81: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 18:09:35.03 ID:NSzmM9c40

>>79
昔のゲームってヒントがない上に導線が甘いからマジでどこ行ったらいいかわからんよな

84: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 18:11:09.26 ID:Out8Vkwx0

グランディア
面白い要素がなくて途中で投げた

87: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 18:21:55.15 ID:pCCuBPfg0

サガフロンティア2
1のノリでやろうとしたらやたらと地味で挫折した

88: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 18:21:59.10 ID:BAD6t6z80

ペルソナ５
なんか寒くてやめちゃった

90: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 18:23:31.83 ID:WNyEHPWy0

会話パート長いの無理

102: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 18:35:33.99 ID:OJEcsiOf0

アークザラッド2
長すぎ不幸しかないシナリオ取り返しのつかない要素の数々に心が折れた

104: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 18:37:40.12 ID:91trddfO0

>>102
しかもラスボスもクソでエンディングも「は？」ってなるやつ

103: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 18:37:08.17 ID:tCf7/2a9d

エルデンリング

107: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 18:45:03.37 ID:VvU9wv500

クロノトリガー

108: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 18:49:32.63 ID:Kpnd0YGWd

発売日に買ってクリアしなかったRPGはアンサガのみだな
別売説明書もなくカオスルーラーまで行ったのは誉めてくれるでしょ？
何回やっても倒せなくて詰んだ

89: それでも動く名無し 2025/03/19(水) 18:23:24.74 ID:L1v7F6tI0

どんなゲームもずーっとやるかやられるかの苦しい状態が続くと投げちゃうんだよな
作ってる方はクリアできるのがわかってる状態でバランス調整しちゃうんだけど
先のわからない状態でプレイヤーが受けるストレスの苦痛を甘く見過ぎやねん

引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1742371485/

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Comments

[1. 名無しのPCパーツ]

ドラクエ7はクリアに100時間かかるから分からんでもない
キーファとかいうジャケットに載ってる奴がパーティ抜けて二度と帰ってこないし

[2. 名無しのPCパーツ]

ドラクエ7
画角をくるくる変えて石板探しがダルすぎた
おかげでドラクエ卒業できたけど

[3. 名無しのPCパーツ]

スターオーシャン2とFF8

[4. 名無しのPCパーツ]

ラスボス、ラスダン前燃え尽き症候群は何なんだろうな
ゲーム部分は楽しんでたけどストーリーはどうでもいいとかなんだろうか

[5. 名無しのPCパーツ]

思い出したけどドラクエ5のラスダンクリアしないまま15年くらい過ぎてるわ（笑）
鳥山明もすぎやまこういちも逝っちまっただ

[6. 名無しのPCパーツ]

アンサガはスルメだからな
ハマる奴はハマるみたいな奴

[7. 名無しのPCパーツ]

子供の頃にやったスターオーシャン1 の初めの洞窟で体当たりの方法が分からなくて詰んだ。

[8. 名無しのPCパーツ]

ペルソナ5Rが長すぎて12月終わりで一旦止まった
半年ぐらい経ってから3学期を駆け抜けた
プレイ時間の長さと満足度は別に比例しないんだ

[9. 名無しのPCパーツ]

ドラゴンスレイヤー4、攻略方法わからない挫折
ガデュリン、他にゲームなくてしぶしぶやったが挫折
ミスティックアーク、雰囲気好きでやり直すけどいつも序盤で挫折
リンダキューブ、好きだけどむずいし一周で終わらないの知って挫折
俺屍、まあこの辺でいいかな挫折

[10. 名無しのPCパーツ]

今年だと聖剣３リメイク
ゲームとしては悪くないが30分でカメラ酔いする

[11. 名無しのPCパーツ]

FC版ドラクエ3
船入手してからのオーブ集めでどこ行っていいのかわからなくなって投げた

[12. 名無しのPCパーツ]

ペルソナ１　　女神転生みたいなのと思って違ったから、
ロマサガ２　　敵が強くなるシステムだめみたい

[13. 名無しのPCパーツ]

FF7の最終作は1周目で全要素回収できるようにしてくれ、リメイクは良いけどリバースのボリュームであればだるい
ハードは単純に難易度変えただけの何の追加要素もないモードでいいわ

[14. 名無しのPCパーツ]

ゲーム歴40年あまりで、開始して投げたのがひとつだけ
Wizardry 4 -Return of WERDNA-

[15. 名無しのPCパーツ]

サターンのソード&ソーサリー
キャラに惹かれて買ったけど度重なるロード地獄で初めてゲームを序盤で放棄した
ロードが短縮されたなら再プレイしてみたい作品ではある

[16. 名無しのPCパーツ]

まあ子供の時なら結構ある気がする。
と言うか、ラスダンくらいで満足するというか。
BOF2とかTOD2とかラスダン前で飽きてた気がする。

[17. 名無しのPCパーツ]

スーファミのロードスはあまりにもつまらなくてぶん投げた

[18. 名無しのPCパーツ]

スーファミのトラバースだな
イベント見つからなくて投げた

[19. 名無しのPCパーツ]

>>9
ガデュリンなつい
結構楽しんでたが入れ替えで入るタオホーが弱過ぎて折れた

[20. 名無しのPCパーツ]

閃の軌跡4
頑張って我慢して我慢してシリーズ続けてたけど
キモオタ向け要素の気持ち悪さが許容範囲を超えた
ハーレムとか会話とか気色悪すぎて無理

[21. 名無しのPCパーツ]

ドラクエ6はあまりにつまらなくて途中で売った
アンリミテッドサガも同じ末路だった

[22. 名無しのPCパーツ]

FF8だけはラスボス前になぜか急に飽きて投げた

[23. 名無しのPCパーツ]

ゲームボーイ版の「ＳＡＧＡ」はラスボス戦に１０度挑んでも負け続け、心折れて半年くらい放置していたが、ふと回復アイテムや魔法を使わずに戦うと楽勝で勝てた。

[24. 名無しのPCパーツ]

ウィッチャー3
ストーリーは決してつまらなかったわけではないけど途中で飽きたというかダレたというか
戦闘はつまらなかった

[25. 名無しのPCパーツ]

ウィザードリィ4

[26. 名無しのPCパーツ]

デジモンワールド２
プレイしていた当時はゲームに時間を使える中学生だったが戦闘のテンポ悪いし育成にも時間掛かるわで止めた。

[27. 名無しのPCパーツ]

スパロボBXの2周目の裏ボスへの道は挫折したままだ
メタルマックスゼノは思っていたのと違って放置

[28. 名無しのPCパーツ]

魔界戦記ディスガイア。
装備1個ごとに何10STAGEとあるアイテム界？とかいうやりこみシステムをプレイ初期に案内されて「付き合いきれるか！」って投げた。

[29. 名無しのPCパーツ]

80％くらいクリアしてないわ
昔からあと2時間くらいでクリアかなと思ったら続ける気力がなくなる

[30. 名無しのPCパーツ]

>>7
あれな。ワイも子供すぎてスキルを買うという意図がわからず詰んだ

[31. 名無しのPCパーツ]

FF13だな。戦闘システムが全然分からなくて序盤で放置したまま10年近く経ってる。

[32. 名無しのPCパーツ]

軌跡シリーズ。碧までやったが、閃の軌跡以降はもう結果だけ教え.ろになってる。

[33. 名無しのPCパーツ]

ff12
自分でもなんでか分析する気もないが
途中で全く興味がなくなったな

[34. 名無しのPCパーツ]

「Might & Magic」が既に出ているので、「Tunnels & Trolls」を。

[35. 名無しのPCパーツ]

スーファミ以前は消えまくってたからFF6とクロノトリガー位しかクリアしてない

[36. 名無しのPCパーツ]

聖剣伝説4は挙げてもいいのかな

[37. 名無しのPCパーツ]

挫折よりも長ったらしくて飽きるからどうでもよくなるんだよなぁ
ゲームとして少しでもプレイ時間というかボリューム感引き伸ばしたいのもわからなくはないけど
丁度いいところで話をまとめずにダラダラと回りくどい校長の話みたいになるのが嫌

[38. 名無しのPCパーツ]

これはメガテンやな。バグ多すぎや。

[39. 名無しのPCパーツ]

FF7
これるぷりずんで迷った。

[40. 名無しのPCパーツ]

サガフロ２。
進めるのがつらくてつらくて、無理くりラスボス（多分）まで行って、全然倒せなくて投げたわ。

[41. 名無しのAMDer＠Y市ASH区]

FFVのお涙頂戴三文芝居がイヤすぎて投げた。

[42. 名無しのPCパーツ]

ff12
攻略本読み過ぎてやる気失せた

[43. 名無しのPCパーツ]

PC－98版ドラッケン

[44. 名無しのPCパーツ]

P3発売当時やっててP3R出たときにやってみたら長すぎて時間取れなかったわ

[45. 名無しのPCパーツ]

ウィザードリィのBCFとCDSは挫折した。
昔ながらのゲームっていう感じだったな、クリアできるもんならクリアしてみろという挑戦的な難易度っていうか。
負けたわ。

[46. 名無しのPCパーツ]

初代ペルソナ。メインストーリーの終盤辺り
ロード時間が長かったりセーブし難かったりで止めた覚えが
ただ、その後しばらくして雪の女王編はクリアした。難易度は高めで即死攻撃に苦労した気がする。
ペルソナ3。カレンダー形式で進んだりADVパートが物凄くたるい。戦闘もそこまで面白くない敵も大して良くないので飽きた
これかライドウ2、ライドウが出てくる真3のどれかが自分が遊んだアトラス作品最後のゲームになっているはず。
PSのWizardry7。ロード時間の長く滅茶苦茶時間が掛かる
戦闘は後の作品である8も時間がかかった覚えはあるが、7の方は読み込みも多かったはず
ただ、もの凄く暇だった時に一気に遊んでクリアはした

[47. 名無しのPCパーツ]

女神転生デビルサマナー
王道RPGしかやってこなかったからRPGなんて簡単なゲームだろと舐めてかかったらエラい目に遭った

[48. 名無しのPCパーツ]

これは軌跡
零からやって界も買ったけどストーリーの流れが毎度平和から徐々に異変が起きてそれが崩れ初めてポンみたいな流れが確定したので毎度同じ作業になるので界で途中で投げた
同一のキャラなのに毎度弱体化して装備も集め直しだしだるい事この上無い。ストーリーも閃から右肩下がりで順調に面白く無くなって只管引き延ばしてぐだぐだやってるだけだから最近コマンドに一手間加えたRPG増えつつあるし俺の中では役目を終えた

[49. 名無しのPCパーツ]

DQ7
開始からいつ普通にプレイできるようになるのと思ってたら石板探しがとにかくだるすぎた

[50. 名無しのPCパーツ]

ここまでelonaなし

[51. 名無しのPCパーツ]

SFC版ロマサガ1
難易度どうこうではなく、バッテリーの接触が悪くてセーブ消えまくりで挫折
FC、SFCはそういう個体に当たったらどうしようもない
あとSSのパワーメモリーにセーブした場合も

[52. 名無しのPCパーツ]

ロマサガ1とか挫折あるのかよ。
2と違って詰む要素０じゃん。武器レベリングに時間さえかければどうやってもラスボス倒せる。
オールドキャッスルで武器買えればサルーインとかなんの必殺技も使わずに倒せるぞ。
2、3は良い必殺技閃かない時は、クリア超難しいほぼ運ゲー。

[53. 名無しのPCパーツ]

FCのサンサーラナーガ
PSのwizardry7

[54. 名無しのPCパーツ]

>>36

物理演算アクションゲーム(アドベンチャー)
レベルがリセットされるなら
それはステージ制アクションゲームだと思う😔

[55. 名無しのPCパーツ]

結構あるけどウィザードリィ・デンギルはやれる自信がないな😟

[56. 名無しのPCパーツ]

FC版のマイトアンドマジック
LV2に上げるのすら無理ゲー
攻略動画を見ても逃げ回りながら知らないと絶対に行けないルートを通る理不尽な内容で未だに納得してないw

[57. 名無しのPCパーツ]

>>4
ラスボスが強すぎて倒せないから止めたRPGは多いな
続きは動画サイトで観れるし

[58. 名無しのPCパーツ]

>>52
1はザコ敵も一緒に強くなって面倒でやる気なくなった
それ以降ロマサガシリーズはスルー

[59. 名無しのPCパーツ]

ピクリマのFF1-5は普通にできたけど
6は最強育成の為になるべく戦わないｗが無理で放置してた
まぁ、アプデ入って経験値入らないようにできるようになったけど機会を逃してるわ

[60. 名無しのPCパーツ]

ロマサガ挫折組が多くてワロタ
戦闘で得られるリワードが渋すぎて全然進めないもんな

[61. 名無しのPCパーツ]

>>11
3はまだマシ
2は金の鍵が見付からなくて詰む

[62. 名無しのPCパーツ]

先のわからない状態でのストレスがいいんじゃないのか
先のわかるストレスフリー状態のRPGってつまらないと思うがもうこれ老害意見なのかな

[63. 名無しのPCパーツ]

回顧録

[64. 名無しのPCパーツ]

ロマサガ2だったなぁ
ドラクエみたいに敵倒してレベル上げれば
誰でもクリアできるゲームってわけじゃなかった

[65. 名無しのPCパーツ]

>>62
先が見えてる(目標はある)けどどうすればいいかわからないっていうならまだ頑張れるけど、
そもそも先が見えない(目標自体が行方不明)っていうのは昔でも普通に挫折要因だよ。
後者はゲーム雑誌でも草の根系BBSの時代でも普通に＊ゲーと言われる。

[66. 名無しのPCパーツ]

＞ドラクエ4やってて飽きてる

DQ2（調整の甘さ故の理不尽難易度）
DQ7（長いシナリオと果てしないコンプ要素）
これらに比べたら4なんざサクサクもいいところだと。

[67. 名無しのPCパーツ]

メタルマックス２
装備と戦車にモノを言わせてレベリングを怠ったツケを
ラス前ボスで利子付で支払うことになろうとは。

[68. 名無しのPCパーツ]

>>11
ポルトガ対岸の灯台とか、ルザミ島の予言者とか、
攻略手順に関する情報をしっかり拾っていけば
自力でクリアできるように出来ているのにな。

[69. 名無しのPCパーツ]

アンサガ俺も頑張ったけどやめたわ

[70. 名無しのPCパーツ]

>>11
総当りで行ける所は全部回ったな。昔はSa・GaだったりFF3でのアイテム変換リストを手書きで作ったりも苦じゃなかったし…
黄オーブの町は成長手順が理解できてなくて無駄に足繁く通ってたけど
>>67
DSの2Rで専用曲まで作ってもらった奴か…

ルドラの秘宝。ゆっくりまったり進めてから魔法開発始めたら、キャラ交代の際にそいつのストーリーを綺麗サッパリ忘れて『もういいか』ってなった

[71. 名無しのPCパーツ]

ぱっと思いついたのはFF13
あれは本当に合わなかった

[72. 名無しのPCパーツ]

ハイドライドIII
ラグーン
サバッシュ

[73. 名無しのPCパーツ]

アンサガは、リールシステムが嫌すぎて序盤で辞めた。
中古500円で買ったのに損した気分になった。

[74. 名無しのPCパーツ]

>>72
＞ラグーン
・糞縮尺と糞スクロールでシュエップス城で迷子になる
・金髪碧眼のパシリにされて辟易する(SFC版追加の引き延ばし糞イベント)
・溶岩地帯の火の鳥に相手にレベリングでうんざり

なお、高難易度地帯は中盤に集中しており、以上の３つを
超えれば残りは比較的ヌルゲーという糞バランス。

[75. 名無しのPCパーツ]

PCエンジン末期の「モンスターメーカー」にはいろいろ参った。
CD-ROM2で1993年冬よりYS4、エメドラ、風伝ザナドゥと良ゲーが連発したので
良い流れを期待して買ったのが運の尽きだった。

[76. 名無しのPCパーツ]

>>22
これ
ラスボスの手前までは行った

[77. 名無しのPCパーツ]

人生も途中で投げ出してそうな連中だなw

[78. 名無しのPCパーツ]

ペルソナ5R
半額になってたからDLしたけど絵が好きじゃないことに気づいてキャラクターを操作する前にやめた

[79. 名無しのPCパーツ]

DQ7
中盤辺りからダレてきてかなり苦痛だったな
最終的には一応クリアしたから挫折はしてないけどまさに疲れたの一言しか感想が出ない

[80. 名無しのPCパーツ]

>>34
俺もこれ
攻略本まで買ってプレーしたけどわけがわからなかった

[81. 名無しのPCパーツ]

ファイナルファンタジー7で道に迷ってやめた
ドラクエ8で道二迷ってやめた

[82. 名無しのPCパーツ]

まだ折れちゃいないけどセールで買ったリバースやな…PS5にあった体験版の範囲でうぉぉぉ！となるのに回想編終えたらカードどうですかとミニゲーム。
オープンワールドチックのお使いはまだ多少ゲーム的にもワールドに出た解放感演出として飲み込んだけど街に着くたびに
ミニゲームミニゲームミニゲーム、意味のないQTE…水増ししないとなのは分かるけどストーリーや演出やらバトルだけでゲーム楽しませる自信ないのかなと思っちゃうんだよな…クリアまでに折れた人多いだろコレ。

[83. 名無しのPCパーツ]

覇邪の封印 (マップがだるい)
摩訶摩訶 (バグって進めなくなった)
ファイナルファンタジー7 (大空洞のパーティ分割戦が面倒で投げた)
アークザラッド2 (ラスボス直前？でセーブしてそこから戻れなくなったから投げた)
ブレスオブファイア4 (主人公切り替えながら進めるのが面倒で投げた)
ブレスオブファイア5 (侵蝕率みたいなのがあってダルそうで投げた)
ポポロクロイス はじまりの冒険(PS2のピノンのやつ) (3D酔いで投げた)