モニタ120Hz→240Hzって変わる？

1: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 11:44:04 ID:VGQQ

ゲームやってて快適になる？

2: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 11:44:13 ID:CGcs

ならない

4: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 11:44:35 ID:VGQQ

まじかよ

6: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 11:45:26 ID:VGQQ

さすがに60→120ほどの感動は無いにしても全く体感できないレベルではないやろ？

10: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 11:46:06 ID:EmTg

差はほとんど分からない

14: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 11:48:30 ID:L6hP

意味なくはないよ

13: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 11:47:00 ID:VGQQ

最近4K240Hzが増えてるから気になるんよなあ

15: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 11:48:40 ID:ljbW

4K240Hzはバケモンやな

17: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 11:50:25 ID:VGQQ

>>15
そのスペックでも10万円台前半で買えるで
しかも有機EL

18: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 11:54:09 ID:VGQQ

ちなこれ


https://kakaku.com/item/K0001681293/

16: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 11:49:33 ID:Uwmy

自分で体感できないなら意味ないやろ

19: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 11:55:50 ID:Af5T

集中してるときかどうかで変わる

20: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 11:56:13 ID:VGQQ

>>19
ゲーム中は集中するやろ流石に

21: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 11:58:18 ID:O0Tk

有機ELって液晶と比べて応答速度アホみてぇにはやいよな
焼き付き問題改善したらワイも有機ELのモニター買いたい

22: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 12:00:26 ID:VGQQ

>>21
焼き付き問題って未だに根本的な解決には至ってないから構造的に無理なんちゃうか？

23: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 12:01:21 ID:O0Tk

>>22
無理そうなんか…
本命はマイクロLEDモニターになりそうやね

27: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 12:04:14 ID:VGQQ

>>23
焼きつきに関してはスクリーンセーバー使うしかないやろね
明るさに関してはテレビは液晶で明るいの使ってモニタは暗くても良いから有機ELみたいに使い分けするのがいいかも

24: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 12:02:18 ID:VGQQ

熱の問題で明るくできないのも然り
DisplayHDR True black600対応のモニタすらまだ出てこない

26: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 12:03:01 ID:Oesf

75hz→160hzに変えたときの爽快感エグかったな

25: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 12:02:30 ID:KqMW

自分が変わってると思うことが大事なんや

30: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 12:08:17 ID:F7BX

比較したいけど、2代並べて比較する機会がない

31: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 12:10:20 ID:VGQQ

>>30
240Hzで1週間ゲームした後で120Hzにしたら差がわかるやろ
120にした時もそうだったわ
あんま変わらんなあとか思ってたけど間違って60Hz設定でゲームしたらクソ重く感じた

32: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 12:11:07 ID:zAFs

>>31
ワイはわからないからセーフ

33: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 12:11:42 ID:TrDm

実験しないと分からんな
60と120はそりゃ違うんだけど110と120で違いは意外と分からんと思う

34: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 12:12:01 ID:VGQQ

>>33
120と144もわからんね

35: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 12:12:25 ID:zAFs

>>33
そりゃそうやろ
まあワイは60と120もあんまわからんけどな

39: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 12:26:22 ID:VGQQ

>>35
60と120は流石にわかるわ
特におんJみたいにスクロールするサイトは見易さが段違い

40: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 12:27:36 ID:zAFs

>>39
すまん
なんも変わらん

36: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 12:12:32 ID:UGPg

変わるとは思うけどそれ出力できるグラボやそれにかかる電気代考えたらやり過ぎやとおもう

28: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 12:04:47 ID:4jHQ

240hzにする→それが出せるグラボ買う→それに合うCPU→それに合うクーラー→マザボ→以下無限

29: 名無しさん＠おーぷん 25/04/15(火) 12:06:16 ID:VGQQ

>>28
ワイもずっとミドルクラス使ってたのに去年ついに4080super買っちまったわ

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1744685044/

Dell AW2725Q 26.7インチ 有機EL Alienware ゲーミングモニター(無輝点3年保証/4K/QD-OLED抗反射/DP1.4x1,HDMI2.1x2/DCI-P3 95%/縦横回転,高さ調整/0.03ms,240Hz/Free-Sync Premium Pro,VESA DisplayHDR True Black 400)

Dell Technologies

Comments

[1. 名無しのPCパーツ]

60から120は感じたけど、120から240はそこまでではなかったかな。
ただIPSからOLEDにすると、残像の無さに驚く。画面明るくできないけど。

[2. 名無しのPCパーツ]

画面ぐりぐりするFPSでもしない限り分からん

[3. 名無しのPCパーツ]

映画やビデオ動画は実際の動きを撮影しているから
一コマ一コマは静止していなくて動き込みの少しブレた画像になる
だから映画やビデオはそのまま見てもスムーズでなめらかな動きになる
ゲームなどのCGは一コマ一コマ静止しているから
ヌルヌルになるには色々な条件を満たす必要に迫られる
グラボがCG生成のときにブレた動き込みの画像を生成するようになれば
モニタのレートが少し低くてもヌルヌルになると思うんだが

[4. 名無しのPCパーツ]

60から120の違いは判るんだけど、画面を縦スクロールさせると文字の残像みたいなのが残る（いままで文字で黒かったドットが白く反転する）ので、テキスト主体だと「マウスカーソルを激しく動かしても行方不明にならない」ぐらいしかありがたみが無い。

[5. 名無しのPCパーツ]

>>3
いやいや、フルアニメーションであっても秒24コマの動きはかくかくしているぞ。
（ディズニー映画の『バンビ』の動きを見て、どう感じるかだな）

[6. 名無しのPCパーツ]

そんなのモニターが対応しててもスペック的にその高fpsで動かせるかによるやろ、初心者か？

>4080Super
すいませんでした

[7. 名無しのPCパーツ]

モニタが対応していても対象（動画なりゲームなり）がモニタ性能を活かせるような映像じゃないと意味ないしなあ

[8. 名無しのPCパーツ]

120→180でも違いは分かるけど4Kで27インチは綺麗さ実感し辛いし240fpsは4080S程度じゃキツいぞ。もちろんゲームにもよるが…。

[9. 名無しのPCパーツ]

60とか75から120は体感できるくらい明らかに変わる
240以上は、体感は出来てなくても実際はちゃんと効果はある、少なくともモニター差で大きく不利にはなってない っていう安心感のためのもの

[10. 名無しのPCパーツ]

FPSガチ勢でもなけりゃ144以上はもう違いを実感できんでしょ
数字が上がって滑らかになった気がするだけ

[11. 名無しのPCパーツ]

120→240はあんまり変わらないけど気持ちヌルヌルになった気する程度だけど240→120は明確に変わるんだよな
人間いいものに慣れると下のものに我慢できなくなるから120から変えない方がいいよ

[12. 名無しのPCパーツ]

ぶっちゃけ滑らかな動きを見ている内に目の動体視力が上がる
遠くを眺めると視力が回復するように

[13. 名無しのPCパーツ]

体感できるかどうかなら　まあ一応分かる
体感で快適になるかで言うならあんまり意味はない　
ブレ軽減なら黒挿入のほうがくっきり見えるし
ヌルヌルみたいという要望は100前後あれば文句ない程度には達成されてる
意味があるかどうかならシビアな応答速度求めてるfpsとかのエイムのスコアとかは一応上がる

[14. 名無しのPCパーツ]

スト6は60fps固定でも240Hzモニターだと遅延が減るとかアピールしてたな

[15. 名無しのPCパーツ]

>>12
動体視力が上がったのではなく、240Hzで描画すると横スクロールしても絵がほとんどぶれなくなるのよ。（機会があればUFO Testでご確認ください）

[16. 名無しのPCパーツ]

240のパネルは応答速度が2段階くらいハイグレードだから
フレームレートに気がつくかは別で映り自体が残像感皆無になる
165 180 200 240
これ165パネルだと苦手な色は若干残像が感じられる　240ではそういうのがなくなる

[17. 名無しのPCパーツ]

やるゲームで安定して240以上出るならええよ

[18. 名無しのPCパーツ]

240にすると確かにわかるけど、それ以上にゴーストの有無での差が大きい

[19. 名無しのPCパーツ]

人間に初期装備の目玉っていうパーツは何Hz対応なんだ？

[20. 名無しのPCパーツ]

変わるよ！めっちゃ変わる
ただパソコン自体が進化するわけじゃない

[21. 名無しのPCパーツ]

>>18
その通り。
なんか未だに120以上は変わらないだの240でも差がわからないだの言ってるヤツ見るとね…　┐😦┌

問題のポイントが今は変わってるってのについてこれてないのよな

[22. 名無しのPCパーツ]

アタックの判定がどうのこうのの話ではないの？

[23. 名無しのPCパーツ]

黒挿入が使えるなら120fps出てれば十分なんだけどね

[24. 名無しのPCパーツ]

>>19
東京都市大学は2020年に人の目は
1000分の８秒の変化を認識という
プレスリリースを発表していて、
1000分の8秒（0.008秒）、つまり
125fps程度の映像までは変化を
認識できるという説を提唱し、
国際会議でも発表したそうです。

[25. 名無しのPCパーツ]

>>19
上限なぞない
スクロール速度次第で無限に上がる
動体視力の問題が出てくるから1000Hzくらいでいいんじゃねって感じだけど

https://blurbusters.com/blur-busters-law-amazing-journey-to-future-1000hz-displays-with-blurfree-sample-and-hold/

[26. 名無しのPCパーツ]

プロが気にしてないレベルのfps気にするより
oledの残像感のなさのがよほど効果あると思うが…

[27. 名無しのPCパーツ]

>>24
8Kが120fpsに決まったし、動画として意味があるのはそんくらいというのはほぼ合意されてきてると思う

あとはインパルス駆動でHDRの輝度が出る何かを待つだけなんだ

[28. 名無しのPCパーツ]

こう言うの真面目に統計取って勝率変わったとかデータ取ってる人いないの？

[29. 名無しのPCパーツ]

もし分かるのならそいつは人間ではない

[30. 名無しのPCパーツ]

>>24
でもパネル8msじゃ残像見えますよ？
GTGで1ms中間色で4msないとゲーミングモニタとして認められてない

[31. 名無しのPCパーツ]

せっかく高フレームにするなら当然モーションブラーは切らないとダメな事は分かっていたが
アンチエイリアスまで切らないといけないことに気が付けたのはわりと最近だった

[32. 名無しのPCパーツ]

60→120だと気づかなかったけど、120→60に戻すとめちゃくちゃギャップ感じた事はあったね

[33. 名無しのPCパーツ]

無闇にリフレッシュレート増やすと、チラつきや残像が目立つようになるからなぁ

[34. 名無しのPCパーツ]

>>19
平均的や年齢で100hzぐらいあとは慣れや訓練次第で200以上
速度があるプロスポーツの認識力はやばいと思う
どんなに目がよくても伝達できなきゃそれまでだけど（遠くがとてもよく見える＝動体視力が速いわけでないし）

>>28
人間の目と脳は案外バカでかしこいからAI並みに補正画像つくってくれるんだわ
残像も残るけど予測画像もつくってくれるかしこいね

[35. 名無しのPCパーツ]

体感できるかは関係ないよ
ディスプレイと視覚が同期できない以上、フレームレートが高ければ高いほど早く知覚できるし、
その差が認識できないレベルだったとしてもゲーム内では大きな差に繋がることもありえる
(例えばアクションゲーでほんの数ms早く入力出来たおかげで回避が間に合ったとか)
要するに体感できるかじゃなくて、その差に幾らまで払えるかの問題

[36. 名無しのPCパーツ]

>>3
それがモーションブラーってやつ？俺は好きだけどみんなこぞってキャンセルするよね。

[37. 名無しのPCパーツ]

4k240fps出るの？4080sでゲームやって出せるの？

[38. 名無しのPCパーツ]

90hz以上は液晶とOLEDで別物
にぶい人でもはっきりわかるレベル

[39. 名無しのPCパーツ]

ニュータイプなら違いがわかるんじゃね😠

[40. 名無しのPCパーツ]

ガチゲーしてるなら変るけど180あたりまでだな。
まあ人間の最高測定値は250ぐらいだから個人差もあるし、常に240以上維持されるゲームであるのとグラボも対応して設定もしっかり合わせてるなりしてるかで変わる。
普通のゲームなら120ありゃ十分だけど240でぬるぬる動かせるなら3D酔いとか酷いなら改善するかもな。

[41. 名無しのPCパーツ]

小さいインチの4K240hzモニターって現実的に考えると色々とあれだけどね
グラのオプション落として240hz出すってんなら、わざわざ小さいインチの4Kモニターでそんなことをするどこかおかしい変態だし
そうじゃないならモニターよりもグラボや他の部品の値段の方がかさむし
ゲームにもよるけど、グラフィック効果盛り沢山だったりゴミカスみたいな最適化してるゲームなら5090でもDLSS4とかMFGありきだし
アプリを使うとしても結局グラボ２つ刺して色々しなきゃだし
結局はその人の好みとプレイ環境によるんだろうけどとてもおすすめ出来ん

[42. 名無しのPCパーツ]

>>30
フレームレートの視認と残像感（応答速度）の視認は変わってくるよね。

[43. 名無しのPCパーツ]

2Dゲーならブラウン管レベルで残像がなければ30fpsで十分だったが
液晶だと全然違う

[44. 名無しのPCパーツ]

俺は60hzモニターから240hz出るモニターに変えて、変わったかも！！！って思い込んでたけどある時友人に言われてから自分のpc設定確認したらディスプレイ設定変えてなくて60hzだったことがわかった。

わかってから設定変更したけどもう俺の目には違いがわからない。

世間にはこんなバカもいます。

[45. 名無しのPCパーツ]

120hzから240hzにするよりも120hzのままOLEDにした方が快適度上がると思う

[46. 名無しのPCパーツ]

変わるか変わらんかで言えば変わるけど
その差に意味があるかどうかど言われると無い
FPSでさえ「まぁ120よりは見やすいけどだからってゲームプレイには影響もしないしこれで上手くなるかと言われると変化なし」ってレベル

[47. 名無しのPCパーツ]

24インチのFHDでFPSゲーやるなら、モニタのリフレッシュレートが向上すれば
キルレシオが何となく向上し、集中のしすぎで酔うことも少なくなると思う。

40インチの4Kの場合はそもそもFPSゲーには不向きで、まったりソロゲーする分には
熱中しすぎることもなく、120・240Hzの質的差異を意識する機会は無いだろう。
こと4Kに関しては、モニターよりグラボのグレードを上げて、
フレーム補完機能も含めて最低FPSの底上げに徹した方が良いですな。

[48. 名無しのPCパーツ]

60から240にしたけど結構凄い

[49. 名無しのPCパーツ]

120と240は並べて比較してもわからんかもな

[50. 名無しのPCパーツ]

人間の目ではチラツキ含めて６０もあれば十分だけどな
１２０はスポーツとか動きの激しいやつだと効果があるって実証されてるけど２４０はなあ。でかい画面なら意味あるか？

[51. 名無しのPCパーツ]

＞最近4K240Hzが増えてるから気になるんよなあ
＞＞そのスペックでも10万円台前半で買えるで　しかも有機EL

そのモニターの真価を発揮する為に20万円超のグラボを要する件について。

[52. 名無しのPCパーツ]

>>3
それをモーションブラーっていうんだけど、真面目にやろうとすると演算量が数倍～数十倍に跳ね上がるからどこもやらないんだよ。

OpenGLだと簡単にON出来たんだけど、ON/OFFでパフォーマンスの差がすごかったと言うか、普通にくるくる動く程度の小さいものを動かすだけでも、ONすると使い物にならなくなるレベルだったからねぇ。
今のグラボでもゲーム画像品質を下げまくってもきついと思う。結局、動きの部分の画像を仮想的にレンダリングするから…
AIとかでうまくやれるようになれば現実的なパフォーマンスで出来るかも。

[53. 名無しのPCパーツ]

500Hzのモニター買って色々テストしたけど
500Hz→250Hz…違いが分からない
360Hz→180Hz…違いが分かる
って感じだったから500Hzのは返品して240Hzのに買い替えた
フル3Dのアクションとかは違いが分かりづらいけど、音ゲーみたいな動きがシンプルなゲームはしっかり恩恵が得られる…動作も軽いしねw

[54. 名無しのPCパーツ]

>>50
60と120の違いはかなりの人がわかる
横に並べて比較するとほとんどの人が違いわかると思う
ソロゲーだったり動きの少ないゲームは60で問題ないが
対人FPSをやるなら120ほしいね
ただ時々みる100でもいいかなって思う
120以上は気分の問題

[55. 名無しのPCパーツ]

まぁ個人のスペックにもよるだろうしね
うちは144と240は並べないとわからなかった

[56. 名無しのPCパーツ]

>>50
60Hzっていうのは、昔のテレビでリフレッシュレートをいくらにするかっていうので、多数の人に実際の動画を見せての実験で「映画のような動画を視聴する場合にはちらつきをさほど感じない」レートなんだよ(NTSC調べ)。もっと上げたほうが良いというのは有ったけど、当時の技術で可能な範囲だとこのあたりがコスト的にもちょうどいいとして決められた。
パソコンの画面みたいなかっちりした画面だともうちょっと上になる。100Hz前後と言われてるね。ちらつき防止という意味では120Hz～150Hzあたりまではある程度意味があるかな。

おっさんでも72Hzと144Hzの違いは「わかる」。わかるだけで、必要かというと…

[57. 名無しのPCパーツ]

相当鈍感じゃない限り、流石に比べると分かるよ。
それがゲームのパフォーマンスに影響あるかは微妙なレベルだけど。

[58. 名無しのPCパーツ]

>>57
モニター2つ同時に並べたとしてその状態で比べて違いがわかるかどうかなら240Hzと500Hz付近でも分かる人はそれなりにいると思う
ただ120→240とか240→500みたいに買い替えて見比べず体感だけなら分かる人はかなり減りそう
パフォーマンスとしてはプロゲーマーでもない限り120Hz、大目に見ても144Hzが上限な気がする

[59. 名無しのPCパーツ]

>>53
さらっと返品って言うとこにモンスター感あるな

[60. 名無しのPCパーツ]

ケチって100hzやな
仕事と兼用だからTypecは環境的に必須なのに種類が少なすぎて妥協したわ

[61. 名無しのPCパーツ]

>>57
映画とアニメは24Hz、ビデオは30Hz。液晶のスタンダードは60Hz。
日本のテレビアニメは平均8Hzで、まぁ「なんとか動いて見れる」ことを
手塚治虫が発見し、コスパに優れた製作技法として、リミテッドアニメの名で
認知される。

よく「残像効果」などと言われるが、人間の眼と脳が20Hz程度で
シームレスに感じるわけではなく、足りない分は想像力（慣れ）で
脳がフレーム補完しているに過ぎない。激しい動きや過集中で
酔ったり頭痛がしたりするのは、フレーム補完で脳を酷使するから。
リフレッシュレートや実FPSを上げれば、フレーム補完の必要が無くなり、
所謂３Ｄ酔いが緩和される。その分ゲームに集中出来るのでキルレシオも上がる。

まあ常人なら144Hzで充分じゃないかしら？

[62. 名無しのPCパーツ]

動きの滑らかさで言えば120で十分なんだけど
ホールドぼけによる残像を解消するために最低240は欲しい
黒挿入の無いOLEDモニターだと500あれば残像をほぼ無くせる

[63. 名無しのPCパーツ]

２モニターで片方１２０もう片方２４０とかならさすがにカーソルの追従とかスクロールの滑らかさで若干違うなってのはわかる

けど正直１２０以上あるなら必要十分ではあるなと思う
６０だとゲームジャンルによってはきつい

[64. 名無しのPCパーツ]

俺のPCは144Hz、時々使わせてもらう知人のPCは320Hzだが
リフレッシュレートの差は全然分からんね
なんか320Hzの方が良い気がするってだけで多分それもプラシーボだわ

[65. 名無しのPCパーツ]

>>35
これが拘る理由なんだろうけど判定差し込めるかどうかが大事で有って見えかたとかどうでも良いよな
どうせ脳内補完するしな

[66. 名無しのPCパーツ]

真面目な話をすると、差が分かる分からないってのは激しめのゲームをするかどうかがかなり関わってる
視点を大きく素早く動かす事が多く、豆粒みたいな敵影を瞬時に見付ける必要があり、そういうプレイをする人なら間違いなく違いが分かる
正確に言うと最初はピンと来ないけど、240とか320に慣れた後に120や60に戻すとガックガクで明らかに違いが分かる
上に居る「時々使うけど～」みたいな人に違いが分かるわけないんだよ
まぁ長々語ったけど、正直よっぽど鈍感なヤツじゃなきゃデスクトップでマウス動かすだけで違いに気付くんだけどな

[67. 名無しのPCパーツ]

FPS基準なら差はある
ただ必要なグラボとモニタ代金を考えると一般的な人にとってはコスパは悪い
コストの比重が下がるお金持ちだったり、微量のパフォーマンス向上に価値を見出せるプロレベルのプレイヤーならいいと思う
それでもキーボードマウスマウスパッドオーディオ全て理想形でまだまだお金余ってたらって感じ