プログラミング難しすぎて泣きそう

1: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:18:23.80 ID:0jb48uMo0

まず環境構築がむずすぎるンゴ

3: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:21:11.25 ID:0jb48uMo0

AIに聞いても全然解決しないんやが

4: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:22:58.76 ID:0jb48uMo0

初心者でも余裕みたいな風潮嘘すぎる

5: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:23:48.14 ID:ALElSJlT0

何よりもつまらないのがキツイ

6: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:24:16.55 ID:ab42fZIcr

Pythonなら↓でやってみろ
describe how to build devcontainer environment for python

# conditions
- `uv` for package managing
- `pyproject.toml` for handle packages

9: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:29:22.72 ID:0jb48uMo0

>>6
devcontainerの使い方分からん…
jsonの書き方がわけわからんけて挫折した

これってインストールするだけで環境作れるんけ？

8: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:28:08.37 ID:jH8W4VwH0

環境構築楽しめるやつが明確にセンスあるよな
周りのプログラミング苦手にしてる奴らみんな環境構築できないから辛そうに仕事してるわ

10: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:33:33.40 ID:0jb48uMo0

>>8
環境構築の楽しい要素なくね？

ガチ苦痛や

11: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:35:07.73 ID:bZyQHxOt0

環境構築ってそんなきついか？
なんの言語でどんな規模のもんつくろうとしてんの

17: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:43:30.33 ID:0jb48uMo0

>>11
Java+jsでテトリスのデモアプリを作ろうとしとる

22: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:47:44.04 ID:bZyQHxOt0

>>17
そんならeclipseテキトーにぽいーって入れりゃ動くだろ

29: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:54:34.88 ID:0jb48uMo0

>>22
そんな簡単じゃないどす。
gradleで詰みました
gradleの公式ドキュメントが英語でわけわからん
udemyで一通り勉強したけど全然ダメや

35: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:04:30.83 ID:bZyQHxOt0

>>29
最近Javaさわってないからその辺を直接レクチャーできないけどだいたいは適当にぺぺってしたらそのうちどうにかなるけどなぁ

12: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:37:00.48 ID:TMDo365V0

AIをうまく使う方法考えた方が早いと思う

14: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:39:06.51 ID:bZyQHxOt0

ちな、ただプログラムに触れてみたい初心者はVBAからはじめるのがええで
くそ簡単だし動きがすぐにみれるし

19: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:46:23.65 ID:0jb48uMo0

>>14
vba難しすぎる
書き方が他の言語と似つかなすぎて全然ダメや

どうやって覚えるんや

24: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:48:27.14 ID:bZyQHxOt0

>>19
出来ることはそうかわらんからやりたいことをGoogle先生に聞いたらリファレンスホイホイ引っかかる

30: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:57:07.37 ID:0jb48uMo0

>>24
Googleで調べるやん
↓
自分の環境に入れるとモジュール類のバージョンが違くて動かない
↓
公式ドキュメントがカス
↓
全然分からん (イマココ)

36: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:05:24.67 ID:bZyQHxOt0

>>30
なにがしたいかにもよるけど、そんなにモジュール入れないといけないようならそこは人力のExcel運用できないか検討する

16: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:43:16.71 ID:faqeLRog0

環境構築と仕様作るのが大部分やない？🤔

18: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:45:54.28 ID:yXlRKrCm0

環境変数を設定…と…
…環境変数…？🤔

23: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:48:22.20 ID:0jb48uMo0

>>18
これな

25: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:52:14.78 ID:0wGZWQaW0

開発環境構築やらせればそのエンジニアの技量は把握できる
本質的に理解してれば手順書なんかなくても作れるはず

21: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:47:37.10 ID:VoxE9mtP0

分からない単語が出てくる
↓
その単語の説明文で更に分からない単語が出てくる
↓
以下略

このループよ👋🥺

31: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 00:57:10.54 ID:+QN48ywV0

環境構築がプログラミングの1番の山場やし1番才能が現れるところやからな

33: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:01:06.05 ID:ictQ6sJbd

>>31
間違いないわ
初心者はプログラミングに到達すらできん

34: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:03:35.30 ID:+QN48ywV0

>>33
ぶっちゃけ構文覚えたりアルゴリズム理解したりは誰でもできるんや
ホンマに環境構築がプログラミングをプログラミングたらしめてる

42: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:10:18.47 ID:vi6wToS50

十中八九ちゃんとエラーの中身読んでないだけやで

47: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:15:27.38 ID:0jb48uMo0

>>42
読んでないで
たくさん英語が出てきて拒否反応出る
なお検索するとよく分からない英語のサイトかめっちゃ古い個人ブログしか出てこない

54: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:22:40.12 ID:WhW2CUHRr

>>47
エラーコピペしてググる→修正
これくらい出来ないなら向いてないからやめたほうがいい

正直自分ならダルいから英語でAIに投げてエージェントにやってもらうわ
それかgithubのコード検索で探すとか

59: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:27:38.14 ID:0jb48uMo0

>>54
別に出来ないことはないけど、かなり時間がかかるんや

ググっても的確な記事が見つけられないんや

それにAIくんにぶち込むと長すぎますって怒られる

githubでコードもちょっと読む気がしない
というかピンポイントで見つからない

50: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:18:18.16 ID:vi6wToS50

>>48
そういうのはちゃんと理由つけて言わないとただのめんどくさいおっさんだぞ
Ruby界隈に腐るほどおる

52: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:19:43.04 ID:bZyQHxOt0

>>50
ネットでプログラム勉強するヤツなんかそんぐらい厳しくていい

53: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:20:06.93 ID:0jb48uMo0

>>48
バックエンドはJavaの勉強し始めたから
フロントはtsをやろうとしたが、まずはJavascriptかなって思った

60: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:28:55.58 ID:z9Ir/RyB0

こういうイッチの為に学習スクールがあるんやで
お金払おうや

67: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:34:39.12 ID:0jb48uMo0

>>60
お金ない

62: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:30:56.04 ID:WhW2CUHRr

時間かかるのは自分の実力
気付けば実力なんてついて来るから
文句言ってないで手動かして着実に歩を進めろ
サクッと出来る近道などない

70: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:38:08.49 ID:WhW2CUHRr

環境構築の前にdotfiles作ったほうが勉強になると思う
見本になるリポジトリ死ぬほどあるしWSLやらdockerでガンガン試せる

72: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:40:53.41 ID:0jb48uMo0

>>70
ふむ

それは試してみようかな

73: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:41:38.80 ID:/BVg0KC70

間違いないわ
環境構築は難しい

74: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:45:53.89 ID:WhW2CUHRr

ググり方もだけどgithubの検索の仕方覚えておいたほうがいい
path:readme.md /tetris/ /react/
↑これで死ぬほど二番煎じ出てくるぞ
パスにも検索ワードにも正規表現も使えるから困ったら使ってみ

取り急ぎ検索して出てきたやつ
tps://www.youtube.com/watch?v=ZGOaCxX8HIU

76: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:51:13.74 ID:0jb48uMo0

>>74
ふむふむ

ほんまや2kもリポジトリヒットしたわ

reactは三目並べのチュートリアルをやった程度で全然分からんけど、とりあえずyoutubeとgithubを参考に作ってみるわ

79: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:55:27.04 ID:WhW2CUHRr

>>76
CLI(コマンドライン)も実装例あるからそっちも動画あったら見てみるべし
両方見てハードル低そうな方でチャレンジしてみ

両方見て実際のテトリスの本質部分勉強出来れば成長に繋がると思う

81: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:58:39.58 ID:0jb48uMo0

>>79
CLIはなんかダサいからGUI操作にしたいんや

テトリスの本質部分は別の人が解説しとるのを見てなんとなくは分かると思う

アドバイスありがとう

75: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:49:31.59 ID:SNMnvF+v0

なんとなく「覚えなきゃいけない」が先行してできないからできないと言ってる気がする
単純にExcelのVBA触るだけでも勉強になるのにそれでもあかんのか？

80: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:56:07.60 ID:0jb48uMo0

>>75
確かに覚えなきゃいけないが先行しとるのはある

82: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 01:59:26.97 ID:8lyElBSk0

環境構築難しいっつーけどdockerでコンテナ立ち上げるだけちゃうんか
まあpackages.jsonとかなんとかは書かないとダメだけど
コンテナ内でインストールして仕上がったらヒストリ引き上げてdockerファイルにぶち込んでbuildしたら出来上がりや

86: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 02:03:43.56 ID:0jb48uMo0

>>82
dockerコンテナはudemyで勉強したからうっすらは分かるんや
ただpackages.jsonもわからんし、
devcontainerもわからんし
awsやらgcpに作ったものをCICD環境を作ってあげたいが、全然分からん

88: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 02:09:03.45 ID:8lyElBSk0

>>86
CICDはデプロイのワークフローだからプログラムからは相当離れたぞ
まずはnpmなりyarnなりで手で上げるところからやらないと
アクションとかで自動化するにも中で何してるか分かってないと無理やぞ

94: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 02:14:24.25 ID:0jb48uMo0

>>88
git hubアクションの設定やってみたが、全然ダメやな
デプロイやビルドのしやすい環境も作りたいんや

js全然やらないから、まずはパッケージインストーラか

96: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 02:16:07.96 ID:8lyElBSk0

>>94
github actionsはアレはアレで癖が強いからやるなら最後の方よ
まずは手軽に動いた！ってものを作ることが成功体験を積むためにも大事やで
まあデプロイ系の仕掛けの方が楽しくなるやつも中にはおるけど

87: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 02:06:38.74 ID:8lyElBSk0

nodejsならnode_modulesとかpythonならrequires.jsonとか要は使う外部ライブラリを書いとくファイルや
立ち上げるだけで開発環境が入ってるコンテナを探して使うことは出来るけど中身は自分で考えないとなって話や

89: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 02:09:31.42 ID:0jb48uMo0

>>87
うむ、依存関係が分からんああいうの
どうやって勉強したらええんやろ

91: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 02:10:33.96 ID:8lyElBSk0

>>89
使いたい機能を探してぶちこむだけやぞ
つまり何がしたいのか・何ができるのかを整理するのが第一や
それこそ生成AIとブレインストーミングして整理すべきことや

97: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 02:16:18.30 ID:WhW2CUHRr

>>91
AIとブレスト楽しいよな
実装面倒だから壁打ちして遊んでるわ
Qwen2.5 codeやcogitoのローカルでも割と動くし

98: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 02:17:11.47 ID:8lyElBSk0

>>97
なんかcodeだのなんだのっていうプロトタイピングしてくれるAIがあるとかないとかって話やから連休中に遊ぼうと思ってるわ

101: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 02:18:47.33 ID:0jb48uMo0

>>91
ふむふむ
勉強になるな

99: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 02:18:05.14 ID:D3pgYAON0

そういう時はハードル下げてやるのがええ
絶対に難しい自分には到底理解出来ないものだとリアクション付きで学べばいい

103: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 02:21:14.15 ID:0jb48uMo0

ありがとうお前ら
チョットワカルプログラマーになれる気がしてきたで
お仕事に備えて寝るわ

引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1745507903/

Comments

[1. 名無しのPCパーツ]

エラー面倒くさがらず即検索するクセ付けるだけで大分違うね
各種エラーログも必ず見るようにすると9割は解決する

[2. 名無しのPCパーツ]

正直、タショ傾向のあるやつじゃないと、常人にはきついとは思う。
なおワイも無事タショはいってる模様。

[3. 名無しのPCパーツ]

プログラム云々の前に少しはOSの勉強しろよ

[4. 名無しのPCパーツ]

こうやって人に聞くのも学習方法の一つ
大事な事やね

[5. 名無しのPCパーツ]

VBA以外の言語やっている人がVBAの案件をすぐに作成したし、逆にVBAしかやっていない私でもループやifやfunctionと引数と戻り値がわかっていたら他言語もなんとなく分かりそうな気がする

[6. 名無しのPCパーツ]

今って動画で解説してるやつもいるし、人気ある言語は明らかにここ数十年で環境構築は楽になってると思うけどなぁ

[7. 名無しのPCパーツ]

>>2
昔はそんな感じだったけど今は情報ありふれてて大したことないぞ
ただ英語のエラー見ただけで拒否反応示す英語嫌いが多いから挫折率が無駄に高い

[8. 名無しのPCパーツ]

この人業務でやってるのか、だったらSharepointとかTeamsフォルダに構築の手順書とか残ってそうだけど

自分の場合は所詮趣味なんで使いやすい環境を選ぶだけだな
プラットフォームに興味は無くて結果が手軽に実現できれば何でもいい

[9. 名無しのPCパーツ]

苦痛に感じる時点で業界選択が間違ってる

[10. 名無しのPCパーツ]

とりあえず本屋に行って
自分でも理解できそうな本を一冊買えばいいのに

[11. 名無しのPCパーツ]

>まず環境構築
あ〜…
MacのXcodeかWindowsのVisualStudio使っとけ。誰もが確実に環境作れると言えるのはそのくらいしか無いわ😅

[12. 名無しのPCパーツ]

間違いなく環境構築はめんどくさい
ネットで調べても情報が古いからちゃんとわかってないと無理
仕事だと環境構築できる一部のやつがやって配ってるだけだから
個人でやるんならよっぽど好きか環境構築面倒じゃないやつ選ぶか

[13. 名無しのPCパーツ]

まあGradleとかWebpackの設定がわかんねぇと見た瞬間からキレそうになる気持ちはわかる

[14. 名無しのPCパーツ]

なぜとりあえずHelloWorld出すところから始めんのだ

[15. 名無しのPCパーツ]

Gradleはバージョン違うと仕様がちがうと普通にあるので調べるとき面倒で嫌い

[16. 名無しのPCパーツ]

VBAは初心者には向いてないと思うよ
エラーが不親切なのと標準ライブラリでよく使われているvariant型がよくない
良い学習材料も探しにくいし

[17. 名無しのPCパーツ]

脈絡がなさすぎ、
①プログラムを勉強中→②Javaとjavascriptでゲームを作ろうとした→③本当はtsを使いたかった→④VBA難しい→⑤dockerは薄っすらわかる→⑥git hubアクションの設定やってみた→⑦環境設定がわからない→⑧gradleで詰みました
Udemyとかシナサブスクのステマなんだろうけど、こんなこと言ってるプログラマには頼みたくないな

[18. 名無しのPCパーツ]

環境設定を楽にするために仮想マシンやらdockerを使う手もあるが手順が減るだけで初心者にとって簡単な訳じゃないからな
AIに聞くにせよどっかのブログを参考にするにせよ、情報元が書かれた時点とバージョンが違うと手順が変わるし、手順を間違ってもそのまま進んで最後に動かないことは起こるから現状経験を積むしかない

[19. 名無しのPCパーツ]

プログラミング云々より英語わからんのが終わってるんだわ
文の意味を調べて理解することすらできないならお話にもならない

[20. 名無しのPCパーツ]

>>16
そりゃそうだけどプログラミングが仕事でもない限り環境構築でまず詰むしハローワールドくらいで何も役に立たないから飽きる
エクセルなら大学以上なら使うからまだ続きやすい
想定する初心者がガチの初心者かSEなりたての初心者か考えてるのがみんなバラバラなんだよな

[21. 名無しのPCパーツ]

codepenでやったらいいやん。htmlとcss、jsでテトリスはできるやろ？環境づくりは諸々わかってきてからの方が良いんと違うか？例えばnode.jsを使うとしてnpmとかで諸々入れたり、package.jsonを書くのにしてもいきなりでは色々ムズいやん？そもそもモジュール形式でjsを書いてホットリロードしたりとかpost.cssを入れたりとかもいきなりはできんやん。
けどもjsでコードを書くのはできる。ゲームは色々とムズいかも知れんが例えばデータをカンマ区切りで書いた、つまりはcsv形式のテキストをカンマで分割してその分割して得たテキストをテーブルのセルに入れると言う所からは始められるやん。面倒くさいことを楽にするのがプログラムやん？
htmlとcss、jsが書けたらelectronでデスクトップアプリも作れるわけやん？ブラウザの拡張機能を作ってもいい。結局コードを書くことよりも何を作るかのアイデアやで。それを作るのに何を使うのが良いのか、どうするのが良いのかはそれからや。
コメントがちゃんと書けたらそれをAIに補完してくれといえば補完はしてくれるから、何がしたいのか、どうなるべきかを考えてそれを文字にできる力が必要かも知れんな。

[22. 名無しのPCパーツ]

>>20
大半の奴がPC分からん、OS分からん、英語分からんのないない尽くしだからな
もっと言えば目的やモチベも大してない
初心者の前提条件が違いすぎるんよな
SEとして仕事してる奴はまだましだが

[23. 名無しのPCパーツ]

>>17
AIが適当に喋っている感があるよな
まず無意味にテトリスを作りたがるような初心者は一つの言語を極めろ

使えない新卒がJAVA2級とか変な資格を沢山持っていたのを思い出した

[24. 名無しのPCパーツ]

>>19
DeepL for VSCodeとかを導入してエラーメッセージをすぐ翻訳出来るようにして、エラーメッセージをきちんと読む習慣をつけさせるのが大事だと思う
新人でエラーが出て相談される場合もそこに書いてあるじゃんってものがかなり多いからな
この辺のエラー解決法やデバッグのやり方とかの周知の為の勉強会は一定頻度でやった方がいい

[25. 名無しのPCパーツ]

VBAはやりたいことをググって知恵袋とかで同じ質問を見つけて回答をコピペで貼り付けたら動くから好き
最近はChatGPTに作ってもらって、本当にこれでバグはありませんか？って何度か聞いたら動くものが出てくる。処理ごとにで説明もつけてって言えば解説もしてくれる。すごい

[26. 名無しのPCパーツ]

> ちな、ただプログラムに触れてみたい初心者はVBAからはじめるのがええで

ただプログラムに触れてみたい初心者こそ、AnacondaでPython環境を一括インストールしてから、venvでプログラム毎にパッケージを分けるのでは駄目なのかな。

[27. 名無しのPCパーツ]

>>48はどういう話出しなんだよ
会話まとめられないならスレまとめなくてもいいよ

[28. 名無しのPCパーツ]

>>26
開発環境を作る必要があるのと、そのままで作れるのでは敷居が違うからなぁ。
VBAとかGASとかってそのままの環境で作れるから圧倒的に敷居が低くていいのよ。
エディタがクソとか問題はあるけど、そもそも初心者が便利な機能を使いこなせるか？っていわれると微妙だしな。

[29. 名無しのPCパーツ]

小学生向けスクラッチからやりはじめたら？
環境構築は一発OK。

[30. 名無しのPCパーツ]

環境構築終わってhell worldさえ動いてしまえば
あとは楽しいコーディングの時間が始まるのにな
初期設定は手間がかからなければかからないほどいいわ

[31. 名無しのPCパーツ]

初心者がどうしようって話してんのに、プログラミングの知識ひけらかしてるような輩ばっかりだな
初心者にそんなごちゃごちゃ難しい事言ってもそれが分からないって話だろ
VBAだってなんだっていいんだよ、とにかく簡単に出来そうなものから始めてみれば（自分がこれをやりたい！って明確な目標があるならその方がいいけど）
あとネットで説明してる奴はピンポイントで物事を語る奴が多過ぎるから初心者には向かないと思うわ
ネット見てピンと来ない初心者なら、ゼロから始めるみたいな環境構築から説明してる本を買ってくるのが一番だよ（古いのはダメ今売ってる最新の本）
ただ現実としてプログラミングはセンス無い奴は本当になにをやってもダメ。そういうの何人か見て来たから自分がそうだと感じたら諦めた方がいい
仕事すごい出来る人でもプログラミング的思考を全く理解できない人が時々居る

[32. 名無しのPCパーツ]

EXCEL-VBAばかり使ってるから、速度は遅いが面倒な事はほぼ回避できる

[33. 名無しのPCパーツ]

自分なりの正解を探す過程もまたプログラミングということ

[34. 名無しのPCパーツ]

大抵のことは実際にやって慣れていけばできるようになる
目的がなければ面倒になってそこで終了ってだけ
プログラムを触るって目的だと触ったところで面倒になって終わる

[35. 名無しのPCパーツ]

いやもうイッチにプログラムの才能は無いから無理や
自転車にのるの難しい言ってる奴にバイク乗せる様なもんや

[36. 名無しのPCパーツ]

環境構築なんて「できて当たり前」でそこから何つくるかだろ
たかが環境構築でドヤ顔してるほうが恥ずかしいわ

[37. 名無しのPCパーツ]

環境構築が難しいってなんだよ・・・
端末上でコマンド一発で済むだろ
まさかWindows OSなんて使ってないよな？

[38. 名無しのPCパーツ]

最近python始めたけど、インストール時にパスを通すにチェックするだけだったぞ。
vscodeに関連の拡張入れたら問題なくサンプル動いたし。

[39. 名無しのPCパーツ]

なまじコマンド一発で全部必要なもの入れてくれます的なもの使っちゃうと、それ自体や依存パッケージがメンテされなくなったり、逆に破壊的な変更が頻繁にあったりでしんどくなるんだよな
明らかに使わない機能も盛りだくさんにインストールされる一方で、自分のやりたいことがそのツールの思想からずれてきたりもするし

[40. 名無しのPCパーツ]

環境構築云々ってどのレベルの事をいってるんだろうか
Pythonなんてそんな必要か？と思うし
Devcontainer勧めてるけど、dockerのインストールの方がはるかにハードル高いと思うが

[41. 名無しのPCパーツ]

覚えないといけないことがくそ多くなってるからな

[42. 名無しのPCパーツ]

よほど専門的かつ特殊なものでもなきゃ絶対ネットに答え書いてる
それを見つけられるかどうかや

[43. 名無しのPCパーツ]

仮想環境を構築して環境を破壊する勢いであれこれ試すのが一番だけど、そうするとなると今度は仮想環境の作り方で躓くか