IT業界「人手不足です、でも未経験者はいらん」←これ

1: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:39:40 ID:nmBW

叩かれてるけど仕方なくね？
プロフェッショナルであることを条件に顧客から安くない金貰ってるんやから

3: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:39:59 ID:ofzc

教育する人手おらんからな

6: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:41:37 ID:nmBW

>>3
プロフェッショナルであることを条件に金貰ってるんやから
教育機関は学校みたいに別で持たないと本来おかしいんや

8: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:42:07 ID:nVZe

>>6
新卒も未経験やろ

18: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:44:13 ID:nmBW

>>8
まあ新卒の大手はちゃんと育てようとしているっぽいけど
結局、新卒も大した教育受けずに現場に放り込まれてるしそれで生き延びたやつだけプロフェッショナルになれるという選別やな

4: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:40:41 ID:faEv

そうかITってブラックのところは教育する環境すらないのか

5: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:41:18 ID:6FaH

AIに管理してもらって管理職も現場に戻ればええ

9: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:42:18 ID:nmBW

>>5
AIがほんまに管理してくれるなら喜んでやりそう
実際にはプロジェクトマネジメントみたいなのはAI1番苦手そうやが

7: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:41:42 ID:QTRd

しょうがないね
サーバにsshするところから教えてとかやれへんもん

10: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:42:19 ID:aaE6

多分自分でやった方が早い

25: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:45:13 ID:nmBW

>>10
1教えて1できるやつはプラマイ0で教える意味ないけど
実際には10教えて2や3しかできないやつが多いからなあ…

11: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:42:19 ID:QXxr

他社で経験積んできた育成する必要のない即戦力が欲しいんや
猫の手は工数食うだけで要らんのやな?

13: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:42:56 ID:ugOD

IT業界ってクソ安いやろ

20: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:44:27 ID:nmBW

>>13
顧客に請求する単価はクソ高いぞ

14: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:43:01 ID:2uVI

パソコンの起動の仕方もわかりませんがやる気はあります?

17: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:44:06 ID:QTRd

>>14
ええやん
じゃあ明日までにiosとandroidのアプリを申請するとこまで覚えてきてくれ!

15: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:43:49 ID:DXv0

別に仕方ないとは思うけどそれで人手不足ナノも自業自得なんだから仕方ないよね

19: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:44:26 ID:GYMn

いうて人育てる気ない癖に戦力欲しがるとか虫がよすぎやろ

21: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:44:30 ID:QXxr

プロマネと技術陣は要求されるスキル全然違うから、
軍で言うなら士官学校と現場でそれぞれ育っていくのがいいと思うんやけどな

勿論プロマネもある程度技術への知見は必要やけど

28: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:45:54 ID:nmBW

>>21
実際には技術力ないとプロマネできないで
技術力あるけどプロマネできないやつはこの業界山ほどおるけど
技術力ないけどプロマネできるやつは見た事ない

31: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:47:02 ID:QXxr

>>28
時間は平等やしプロマネだけ2倍経験積めってなかなか難しいわね

33: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:48:16 ID:QTRd

>>31
実際そういうことしてるっぽくて、弊社のプロマネほんま忙しそうで草も生えない

35: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:49:02 ID:QXxr

>>33
だから皆リーダー職の声かかったら転職するんやなって…

39: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:50:26 ID:nmBW

>>35
大抵はリーダー職がマネジメントと現場仕事の主力と両方やってるからな
あんま言いたくないけど一兵卒のやつは自分の役目すら果たせないやつが大半やから
結局リーダーがほとんどやらされる羽目に

27: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:45:36 ID:6FaH

IT系は未経験者に経験積ませたら同業他社に転職されるパターンが土建並みに多いよね
まさにIT土方

30: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:46:32 ID:nmBW

>>27
ワイの新卒で入った会社がまさにそんな感じやったな
もちろんワイも転職した
だって給料クソ安かったんやもん

29: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:46:12 ID:3FcC

もしそういう形態なら弁護士弁理士みたいに資格化するなりして高い金で雇うしかないし金出してないから人が集まらないだけでは？

36: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:49:05 ID:nmBW

>>29
顧客請求単価はクソ高いぞ
色んな事情で社員に払われる金が安すぎるだけで

42: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:52:24 ID:3FcC

>>36
うーんプロフェッショナル雇おうとしてこれは叩かれて残当

47: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:54:10 ID:nmBW

>>42
日本は解雇規制厳しすぎて無能クビにできないからな
有能だけ雇ってプロジェクト回して良いならみんな年収2000万とか3000万になって
その代わり7割ぐらいクビになるやろうな

38: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:50:24 ID:vDQo

しゃーないから人手不足で頑張ってもろて

43: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:52:33 ID:ib5L

まあ育てる気ないならしゃーないやろ
即戦力だけ欲しいは虫が良すぎる

49: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:55:19 ID:nmBW

>>43
まあ業界全体で言えばそうやけど
顧客からするとプロフェッショナルが雇うためにクソ高い単価払っているんやから当然とちゃう？

48: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:54:55 ID:FQxg

高齢化になっていくだろうな
ブラック環境に耐えてきたおじいちゃんだらけになりそう

50: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:55:54 ID:nmBW

>>48
大手sierが新卒を大量に入れてるけど何年かすると消えていくんよなあ

62: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 12:02:35 ID:QXxr

>>50
ワイ30代、職場の懇親会のたびに1年前の新規採用の子がほとんど残っていなくて戦慄する
中間層の空洞化がかなり深刻な業界やね

55: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:59:05 ID:VSBW

経験者は未経験者からしか出てこないのにな

56: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:59:09 ID:xJXQ

PCカタカタで人と関わらなくていいと勘違いしてる奴が多い
あれこそ顧客・営業・他のプロジェクトチーム・フリーの人とか色んな人と関わって調整する必要ある仕事だぞ

58: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 12:00:53 ID:nmBW

>>56
実際そうで調整力がいる
当たり前のようにスキルも要求される
なのでついていけずに脱落してるやつが続出してる

57: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 11:59:51 ID:Bm6B

実際のIT現場なんてコミュ力お化けじゃないとまともに務まらないよな

59: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 12:01:00 ID:QXxr

>>57
一度に複数の要件を正確に理解してそれを誤解なく適切に全部伝える能力が要るからな
実際には仕事上会話がかなり大きなウェイトになる

60: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 12:01:44 ID:Bm6B

>>59
日本人のみならず多国籍相手の場合もあるしな

61: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 12:02:13 ID:nmBW

>>57
まあそこまでコミュ力はいらんと思うが
相手に自分の意図を正確に説明して相手の意図をちゃんと理解する能力がいる
なので井戸端会議してるおばちゃんみたいなタイプは使い物にならんコミュ力やな

63: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 12:03:24 ID:Bm6B

>>61
全部自分で出来ます質問しません見たいなのがいるともう終わりやね

65: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 12:04:39 ID:nmBW

>>63
まあそれでほんまに出来るならいいけど、大抵できないという

64: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 12:04:29 ID:QXxr

心理的安全性が担保されてないとエスカレーション起こせずに事故起こすから
お互い仲良くいることもそれなりに必要になる

66: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 12:05:20 ID:xJXQ

というか、自分でできますでいいけど
そういう奴って大抵ソースコードにコメント入れない独りよがりなんだよな

68: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 12:06:25 ID:nmBW

IT業界はプロジェクトごとにメンバーが集められるから知らないやつ同士でマルチベンダー体制とかになると会社ごとに責任の押し付け合いになったりするから
その辺の諸々の面倒さがあるんよな

73: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 12:09:46 ID:Bm6B

AIもピンキリやしな
細かい仕様までは生成出来てる担保がないし

75: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 12:11:15 ID:xJXQ

>>73
今後求められるのはAIで生成したものをちゃんと繋がるシステムに見直し、修正出来る存在だろうね
点と点を繋げて線にして更にそれを面に出来る人材は必要

74: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 12:10:45 ID:nmBW

ワイのシステム関連やとchagptはほんま有能やな
GoogleのAIはクソアホすぎてなんやこいつってなった

76: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 12:11:19 ID:QXxr

>>74
検索結果のトップ画面で平然と嘘つくの草生える
あれ要らんやろ

85: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 12:20:32 ID:Bm6B

客「経験年数5年以上じゃないといらねンだわ」
営業「こいつ5年以上経験してますよ」
ワイ（未経験）「はい！出来ます！」

91: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 12:36:09 ID:lRgy

教えるノウハウがないのかな

92: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 12:39:23 ID:eBXw

基礎は市販の参考書とかっと渡されてこれ１週間で理解してねって言われる感じなんかな

96: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 12:43:55 ID:p851

勉強している時に面白いか簡単かどちらか思うことができればITは向いてる
逆に1ヶ月ぐらいしても何も思えなければやめた方がいい

98: 名無しさん＠おーぷん 25/05/10(土) 13:22:00 ID:7DLJ

企業の社会的責務は人材の育成
それができない企業は結局は淘汰されていく

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1746844780/

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Comments

[1. 名無しのPCパーツ]

意味の分からん主張
ITだけなんで特別視してるん？

[2. 名無しのPCパーツ]

未経験者はいらんとやったから、人で不足なのだ
無から人が増えるわけないだろ

[3. 名無しのPCパーツ]

IBMみたいに３年かけて教育します、ってやればいいだけの話
そういうところは人手不足とかって、そもそも言ってなかったりするし
つまり底辺ＩＴエンジニアの愚痴でしかない

[4. 名無しのPCパーツ]

IBMがちゃんと教育してるなんて幻想はやめろや

[5. 名無しのPCパーツ]

経験者優遇なんて何十年も前からどの業種でも言われてる話
なぜ今更ITに絞って叩こうとしたんだろう。採用落ちたのかな

[6. 名無しのPCパーツ]

普通に教育してるところあるから『なんでそんな身の丈に合わない会社ばっか探してるの？』としか言えない

[7. 名無しのPCパーツ]

学生のうちにバイトなりインターンなりやっとけよ
就活時期になってからやる気だしても遅い

[8. 名無しのPCパーツ]

人材育てないようなところがおかしくなっていくのは当たり前だろう

[9. 名無しのPCパーツ]

プロフェッショナルであることを条件に顧客から安くない金貰ってる
ってほぼ全ての業種、会社に該当する事やろ
じゃあ何でITだけ「教育しません未経験者いらん」が当然みたいな風潮になってるのって話よ

[10. 名無しのPCパーツ]

アメリカのネットミームを思い出したわ
A「経験を積ませてほしい」
B「未経験者はいらん！」
A「だからその経験をここで積ませろ！」
B「おととい来やがれ！！」
みたいな若者と経営者のやつ

[11. 名無しのPCパーツ]

育てる能力と意思と金がないからなぁ。
日本という国や企業が一般人と同様に「技術を軽視している」から技術にお金を払わないのよ。
だから企業にお金が流れなくて余力がなくて育成を切り捨てる。
しゃーないよ、産業構造がとかよりもっと根っ子に問題があるんだから。
その極端な例がＩＴ業界だというお話だと思う。

※5
経験者「優遇」ではなくて「経験者しか要らん」って言ってるんよ、ＩＴ企業の多くが。
てことはエンジニアが発生するのは基本的に新卒だけってこと。

[12. 名無しのPCパーツ]

ITは割と門戸ひろいと思うけどなあ
有能無能はあるけれども

[13. 名無しのPCパーツ]

>>9
だけじゃないけど、そういう方針を取る企業が多い業界ほど自縄自縛に陥ってるね

[14. 名無しのPCパーツ]

業界にもよるだろうけど３０半ば過ぎて現場ではまだ期待の若手枠なの軽く恐怖を覚える。

[15. 名無しのPCパーツ]

>>11
人手不足とは言えそれで回ってるんなら問題なくね？
そもそも今人手不足じゃない業界なんてほとんど無いんだし、裾野を広げればいいってモンでも無いからな

[16. 名無しのPCパーツ]

雇用契約で縛らないと、育てても引き抜かれてしまう

[17. 名無しのPCパーツ]

カネかけて育てても転職されたら丸損だからね、、、
教育コストを報酬に上乗せして経験者を雇うほうがいいのでしょう

[18. 名無しのPCパーツ]

会社として教育制度を整えていけてれば良いけど
OJTという名目で個人に丸投げしてるパターンが多いこと多いこと

[19. 名無しのPCパーツ]

>>14
いや30半ばで若手じゃない業界の方がこえーよ
どんだけ定着率低いんだよ

[20. 名無しのPCパーツ]

経験者が湧いてくる訳ないだろ。
誰もが未経験から始まるんだよ。

[21. 名無しのPCパーツ]

IT業界(中抜き派遣)　これが８割だからなぁｗ

[22. 名無しのPCパーツ]

>>19
そうなのか・・・
年齢が上で一番近いのが５０代前半、下は逆に去年の新卒だぞうちの現場

[23. 名無しのPCパーツ]

>新卒も未経験やろ
無知を未経験扱いで採りまくったツケがでてる感じ

[24. 名無しのPCパーツ]

>>22
日本人でマトモにITやれる奴に会える可能性高めの年齢がまんま出てるの草w

[25. 名無しのPCパーツ]

>そういう奴って大抵ソースコードにコメント入れない独りよがりなんだよな
コメントに頼るな！
コード(というかラベル)読んだだけで何しているのか分かるように書け！
という宗派の方もおります。

[26. 名無しのPCパーツ]

ただしプロフェッショナルでも安い金で酷使する

これだから叩かれるんだよ

[27. 名無しのPCパーツ]

できない案件を受けるな、これにつきる

[28. 名無しのPCパーツ]

安いか？他の業種に比べるとマシだと思うけどなぁ。

未経験教えるにしても誰でも良いわけじゃないぞ…。

[29. 名無しのPCパーツ]

未経験者で大手入りたかったら学近でインターンがんばれ

[30. 名無しのPCパーツ]

底辺小売りワイ共感する

[31. 名無しのPCパーツ]

20年前にドヤ顔で実力主義（）で実力しか見なかったから教育できる奴が皆無なのよ
そして実力主義（）でそれまであった社内の教育体制も無くしたから更に教育できなくなった
※21
一応、大手派遣会社なら月給貰ってる奴は多少の教育受けてるよ

[32. 名無しのPCパーツ]

氷河期やリーマンで雇わなかった会社は軒並み苦しんでる。
数年空いてしまうと、教育の連続性が無くなっちゃうんだよね。
IT系だとリーマンあたりが直撃かな…？

>まあそこまでコミュ力はいらんと思うが
ふむふむ
>相手に自分の意図を正確に説明して相手の意図をちゃんと理解する能力がいる
…それ一番大変なやつじゃん(白目)

[33. 名無しのPCパーツ]

育てたらみんな転職して最初の企業が育成資金を回収できず一人負けしたんだ
だから企業側も1から育てたくはない
業界が悪いというよりは先輩方の行動の結果だね

[34. 名無しのPCパーツ]

大学モラトリアム期間のうちに趣味でIT開発系に育った奴が来てくれれば～という微かな期待

[35. 名無しのPCパーツ]

右も左もわからないってとこに放り込んで自力で這い上がってくるやつはすごい戦力になりそう

[36. 名無しのPCパーツ]

人手が多かった時代はこのスタイルでもどうにかなったけど、この超少子化時代に今のやり方が長く続けられる訳が無いってのが迫ってる課題だな
求められる技術の高度化でただでさえ少ない人材の選り好みが加速し先細る未来しかない

[37. 名無しのPCパーツ]

スレタイ＞＞IT業界「人手不足です」
洗脳専門の動画作成革命家「AIのIT人材の仕事が奪われる（人材があまる）」

情報を求めている労働者の情報を邪魔するまとめサイト

[38. 名無しのPCパーツ]

時間は平等じゃないよ。通勤時間が30分の人と60分の人が居たら30分使える時間が違う

[39. 名無しのPCパーツ]

育てないから人がいないのに
特に会社ごとによくわからんマイルール作ってるんだろう

[40. 名無しのPCパーツ]

実力主義で終身雇用を否定した時点で教育なんてしないの当たり前やろ
未経験で入って実力示さなければ切るだけなのも実力主義なんだから当たり前
なに甘いこと言ってんだ？
自力で勉強するのも実力を示す手段だろ
会社は人ではなく実力を評価し対価払ってるんだよ

[41. 名無しのPCパーツ]

ついでに言うと
実力主義をゴリ押ししたのは雇われ側で
キャリアアップと言って3年以内に転職繰り返しているのも雇われ側である

[42. 名無しのPCパーツ]

新人に仕事を教えるのは大変だからな
例えバイトでも1から教えるのと、他のところでの経験者では違いが出る
人員を増やす余裕のある募集は良いが、人手不足で教えている時間もないからある程度の経験者を雇う

未経験でも他職業で色々な仕事とか人生の経験を積んでいたら雇う場合もある
会社に新人を教える時間の余裕があるか無いかの問題だな

[43. 名無しのPCパーツ]

これ10年ぐらい前の話で今IT業界はリストラ傾向だよ

[44. 名無しのPCパーツ]

これはITに限らず大企業以外は教育環境整備されてないというだけの話
大手じゃないのに新卒に拘ってる会社は知らん

[45. 名無しのPCパーツ]

終身雇用なんて経済右肩上がりや共産国でなければ雇用者がどんどん買い叩かれる一方だし、失われたX0年中の国で実現不可だったやろ
人育てる余裕無いのは業界をゼネコンみたいな多重下請け構造にしてしまったから

[46. 名無しのPCパーツ]

使い捨てで育てる気ないからしょうがないね
特にプログラマーなんて全部汎用おまじないでどうにかすればええんだよ。もうゲーム業界以外はいらないんじゃね
カスタムと汎用ツールでどうにかしてく分野だと思う

[47. 名無しのPCパーツ]

いっとき未経験者をカモにするプログラミングスクールが「楽して年収ｲｯｾﾝﾏﾝ」みたいなイメージを吹聴しまくったんだよな。
スクールは情弱から巻き上げて儲けたかもしれないけど、そのせいで質の低い駆け出しエンジニア勢が面接に押し寄せたから未経験者を辟易する会社もかなり増えてしまったんだよな

[48. 名無しのPCパーツ]

かつては新卒が50人いたとする。
A社が難関大の10人を採用する
B社が中堅大の10人を採用する
C社がＦランの10人を採用する
D社が高卒の10人を採用する
E社が条件なしで10人を採用する

少子化で40人に減っても、A社やB社は上位から10人をしっかり採る。
C社は大卒がなかなか取れなくなり、D社は高卒すら取れなくなり、
E社に限っては最早なり手がいなくなる。
少子化とは「質量ともに」低下することを意味し、それは下ランクほど顕著になる。

もしアナタの企業に「期待通り育ちそうな奴」が入ってこないのなら、
アナタの企業がそれだけ相対的劣化していることを意味します。

[49. 名無しのPCパーツ]

そもそも人手不足と未経験者募集はイコールではないしな

[50. 名無しのPCパーツ]

それで業界回ってるなら好きにさせとけばいい
出来る人だけで勝手に仕事して勝手に儲けててくれ

[51. 名無しのPCパーツ]

(経験者の)人手不足

大半はコレ

[52. 名無しのPCパーツ]

育てても転職されるような労働条件だからほとんど新卒の派遣や第二新卒みたいなのって加入されるの聞いても無条件には嬉しくないんだよ
実際にあって辞めなさそうで使えそうだとわかったらすごい嬉しい

[53. 名無しのPCパーツ]

>>33
逃げられるような条件しか提示できないから悪いんだろ
俺も別業界だけどあとから入ってきた指示待ちオッサンより給料安いのわかったから即転職したわ
安い給料で慣らして現場責任者までやらせといて裏では数合わせの中途の方が金払い良いんだから最初から都合の良い奴隷を育てるつもりしかなかったんだなと思い知ったよ

[54. 名無しのPCパーツ]

コード書くだけの人だとオフショアと値段勝負する羽目になる。
経験者ならコード書く以上のことが望めるから。

[55. 名無しのPCパーツ]

いま、AIあるから素養がある人なら誰でもプログラマーにはなれる
ここで言うプログラマーは先進的なソフトウェアとか作ってる人たちのことじゃないけど

[56. 名無しのPCパーツ]

安くないカネもらっても製造間接費でガッツリ持ってかれるからね
中間管理職減らさんと利益率上がらんのに逆に増やそうとするから

[57. 名無しのPCパーツ]

経験者ばかり欲しがって業界全体で人を育ててこなかったツケが回ってきてるだけだから残当
安月収で働いてくれるスーパーマンなんてこの世にはいないんだよ

[58. 名無しのPCパーツ]

「終身雇用」「年功序列」が崩壊してかつての日本の就労意識からアメリカ型に変わっちゃったからなぁ
つまり社内で人材育成するより外から経験者連れてきた方が早く、
必要なのは労働力とスキルであってお前じゃないという思想
この結果どうなるかと言えば愛社精神は育たず条件次第で即転職
社内にノウハウは蓄積されず常に人材不足
ついでにスキルの有無で格差が広がって社会全体が沈むと（笑）

[59. 名無しのPCパーツ]

どこぞで育成された人材を横取りするがそこで育成しないものだから伸びずに使い潰すしかなく使えなくなったらもういらんとばかりにポイ捨てする

[60. 名無しのPCパーツ]

自称『スーパープログラマの卵』が多すぎるのよ
ブラインドタッチできて、PC自作できて、プロゲートを最後までやって、
そんな何の意味も無い技能の人間がドヤ顔で
「よろしくお願い致します（俺を雇った方がいいスよw）」て来る業界

[61. 名無しのPCパーツ]

経験者しか採らないから人手が足りていないのでは（正論）

[62. 名無しのPCパーツ]

だから派遣まみれなんですよ。

[63. 名無しのPCパーツ]

そもそも教える手間がかかる人間に大金を払うわけないんだよね。
当たり前だけど…。

[64. 名無しのPCパーツ]

昔で言う特定派遣的なモノが大半だから別に良いんでないの？
なんか勘違いしてるみたいだけれど

[65. 名無しのPCパーツ]

せやな、としか言いようがない

[66. 名無しのPCパーツ]

氷河期だが俺が入ったときは同期10人中の経験者3人で重宝された
とはいえ、ネットの情報がまだまだ拙い時代
勉強には書籍をそろえるしかなく大変だった。

今はネットで環境整備もノウハウもそろうしAI先生が教えてくれるからね。
一人前にはなりやすいいい時代になったと思うわ。

[67. 名無しのPCパーツ]

>>61
未経験者だと独り立ち（障害対応と客先責任者への説明）できるまで3年間は薄給で下働きさせなければならないが、それを行うメンターが致命的に居ないし、経営者もメンターの必要性を理解していない。
あと、今の若い奴に教えてもすぐにパワハラだとかいって辞めてしまう気がする。優しく教えてもらいたいなら自腹で学校に通えよ。

[68. 名無しのPCパーツ]

>>67
そういう考えだから常に人手不足なのでは？
つまり自業自得。

[69. 名無しのPCパーツ]

>>68
使えない人間が現場に居ても、顧客に迷惑をかけるだけだからね。

[70. 名無しのPCパーツ]

最近の色々な事情でIT系の仕事や求人は減っているらしいぞ
糞な仕事をしなくて済んで良かったな

[71. 名無しのPCパーツ]

経験者は経験者で即戦力として採用する
見経験者は見経験者で育成して今後の戦力にする
それぞれ別枠の採用だ

[72. 名無しのPCパーツ]

即戦力募集、給与は新卒より安い

[73. 名無しのPCパーツ]

わざわざ教育なんてするわけないだろw
学校なり独学なり知識ありを広く募集して何が出来るか必要なテストをして
いきなり現場放り込むのが一番てっとり早い

[74. 名無しのPCパーツ]

ITバブルの時期に派遣で奴隷の如く使い潰してリーマン・ショックで全員解雇

[75. 名無しのPCパーツ]

プロジェクトのメンバーとして最低限必要な能力が10として大学新卒や情報系専門学校卒が3ぐらいの能力しかないし、2年くらい経たないと10にならないから教育コスト重いんだよ
そして3年経つ頃には半分やめてる会社もあるからそこまで育てる前に現場投入するしかない
AIで効率上がるけど出してきた答えがあってるか判断する必要あるから簡単に人手不足解消はしないと思う
SEとして必要な能力は変わっていくと思うけどね

[76. 名無しのPCパーツ]

>>27
>できない案件を受けるな、これにつきる
でも、出来るか出来ないかの判断が出来ないんだ、営業にはｗｗｗ
どの業界でもあるある。

[77. 名無しのPCパーツ]

>>15
いや、何言ってんだ
回らなくなってきているから、国策で優秀な外国人を募集しようとしているんでしょ
ニュース見ていないのか、お前は

まあ、わざわざ日本語という特殊な環境な上、円安で賃金が相対的に下がる日本に来る人はなかなか居ないだろうけど

[78. 名無しのPCパーツ]

>>10
本場はインターンシップで無償労働するらしいね

[79. 名無しのPCパーツ]

>>9
そんな風潮ないから

[80. 名無しのPCパーツ]

土方みたいに人工で考えてる限りこれは続くだろうよ

[81. 名無しのPCパーツ]

クソ高いのは大手に頼む場合だがな

[82. 名無しのPCパーツ]

>>60
自己紹介かな？早く羽化しないと腐ってしまうよ

[83. 名無しのPCパーツ]

教える仕事が舞い込んでくるからたまに受けるけど大手どころか中堅でも研修組んでるけどな
人材を育てないって喚いてるのはライフワークバランスとか舐めたこと言ってこんな技能職に乗り込んでブラック掴まされた奴だろ

[84. 名無しのPCパーツ]

>>83
ブラックばっかりだったから中間層の主力いないんでしょ？

[85. 名無しのPCパーツ]

>>1
いやITだけやないやろ
お前は家建てる時に素人に家建ててって頼むんか？

[86. 名無しのPCパーツ]

有能に雑務をさせすぎでパフォーマンス出ない
かと言って無能に振るリソースもない
振れても無能は処理できず持て余す

まさに負の連鎖やで

[87. 名無しのPCパーツ]

長期のプロジェクトを管理用の正社員一人と、残り全て派遣でやろうとする会社なら山ほど有るんだよなあ…
大体はそのプロジェクト終了と共に会社ごと消えるが…

[88. 名無しのPCパーツ]

日本人はぎじゅつがないだけｗ

[89. 名無しのPCパーツ]

>>80
だね
現実には可能な限り少人数の方が有利だし
あと未だにリーダーが一人何役すぎる
秘書やファシリテーターやトレーナーとかのリーダー直属スタッフをつけりゃいいのに

[90. 名無しのPCパーツ]

>>43
有効求人倍率10倍超えてるのに？

[91. 名無しのPCパーツ]

>>81
アクセンチュアが高いのは当然として、最初の契約に含まれていない業務はどんな小さな作業でも全てアドホックやスポット対応として、まず最初に見積もりと契約書にサインしなければならなくなる。

[92. 名無しのPCパーツ]

ITじゃなくてもド底辺職以外は経験者以外いらないでしょ

[93. 名無しのPCパーツ]

さらに、コンピュータ・サイエンスの博士号持ちも使わない、そら欧米に行くわ。

[94. 名無しのPCパーツ]

建築や大工の業界では新人を育てていくのは当たり前という世界だけど
IT業界はシステム構築に金が出にくくて新人を育てにくい

[95. 名無しのPCパーツ]

もう日本じゃIT企業は負け組だよ
既にAIで米中が台頭してるんだから

[96. 名無しのPCパーツ]

>>94
プリセールスで新規導入だと、導入工数は売り上げの何パーセントと決まっているのね。
インフラだと、1億円の勘定系ディスクシステムでも3千万円のオープン系ディスクシステムでも導入の工数は然程変わらない訳で、オープン系ディスクシステムだとあっという間に予定工数を超過してしまってそれ以降はそのプロジェクトとして工数を入力できなくなってしまうので、勘定系ディスクシステムの担当者から余っている工数を分けて貰わなければならなかった。

[97. 名無しのPCパーツ]

>>3
IBMは製品が独創的すぎるので、受講費は高いけどベンダー向けのハードウェア管理の教育メニューはしっかりしていたなぁ。
金融系お客様とやりあうため、もとい、会議を円滑に進めるために自腹でRS/6000 SPのトレーニングを受けたら、製造業のお客さんでRS/6000 SPの障害が発生してその対応に駆り出されたが独特のアーキテクチャーを知った上で数日で暫定対応を行えたので、会社からの見返りはないもののあの時ほど自腹でも受けて置いて良かったと思った事はない。
もし知らなかったら1週間は帰れないところだったぜ。

[98. 名無しのPCパーツ]

これだけ聞くと酷い話だけど、未経験者を育てる余裕は無い。
本当に酷い業態だよ。

[99. 名無しのPCパーツ]

教えてもらわないと何も出来ない
教えてもらえるのが当たり前と思ってる半人前が一丁前に「教育できない職場はー」と吠える地獄絵図
そんなに教育が好きなら独立して立派な「そだてるやさしいきぎょう」やっとけよ

[100. 名無しのPCパーツ]

教育がないというより作ったものを省みる文化がない事が多い
ルーチンワークをこなしているだけ

[101. 名無しのPCパーツ]

一度でも転職を経験したやつなんて何か気に入らないことがあったらさっさと辞める可能性が新卒よりも高いんだから手間かけて教育するのもギャンブルなんだよ

[102. 名無しのPCパーツ]

>>99
他国企業が教育に力を入れてないならそうだけど
日本企業の社員教育費用って先進国ワーストなんだぜ
そんなのはITでアメリカに勝ってから言えよ
いつまでも江戸時代みたいな丁稚奉公めいた旧態依然のOJT(笑)やってるから競争に負けてるんだろうに

[103. 名無しのPCパーツ]

Ｆラン大学は全て廃校にして本物の職業訓練校つくらないと？

[104. 名無しのPCパーツ]

>>103
優良企業が率先して「本物の職業訓練校」の卒業生を高給優遇で雇うならそうなるだろうけど
実際そうはならないから無理

[105. 名無しのPCパーツ]

>>25
今の世の中、AIにソース読ませればコメントくらいよしなにやってくれるよ
まあ、ソースをAIに食わせると規則違反だろうけど

[106. 名無しのPCパーツ]

>>58
正直言って、愛社精神の強い会社の中は気持ち悪いけどね
世の中の評価よりも自社の技術や製品を過大評価し過ぎて客観視できてないし
自分の会社は世界の競争で十分に勝てると過信してた

そうやっていくつもの日本企業が消えていった。それが平成という時代

[107. 名無しのPCパーツ]

>>94
建築や大工の世界には、今、日本の若者が入ってきてませんけどね
技能実習生か日系移民に頼るしかない現状

[108. 名無しのPCパーツ]

>>74
人員調達するときに山ほどの職歴読むけど
リーマンショックでキャリアが分岐してるのはよく見かけるな

[109. 名無しのPCパーツ]

>>73
限られた予算でそれが可能ならいいけどな

[110. 名無しのPCパーツ]

>>48
旧帝大から採用しても、適正ない奴は無理だわ
論理的思考力とコミュ力、技術への興味を併せ持ってれば、正直学歴はどうでもいい

[111. 名無しのPCパーツ]

教育に力を入れてないからね
日本企業が教育にかけているコストは低い
人を育てる手間や金を無駄と切り捨てた弊害だよ
無駄は余力とニアリーイコール
何かをしようとすると「余力がない」ばかり

[112. 名無しのPCパーツ]

金かけて育成した社員の中で特に優秀な連中が他所の、特に中国の
会社に高給で引き抜かれたりするから馬鹿々々しくて育成なんか
してられないんだよ

[113. 名無しのPCパーツ]

それなんていうGAFA予備校？