正直プログラマーと言ってもExcelいじってる時間のほうが長くね？

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 09:36:45.850 ID:x53/olOs0

設計書とか

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 09:39:00.175 ID:3TOxd+bF0

適当に工数書くから無意味

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 09:39:22.737 ID:oS/KwEmt0

わかる
設計書作るのだるいわ
やっぱ趣味プラグミングとは違う

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 09:39:34.953 ID:xLf0KzBI0

口動かしてるほうが長い

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 09:54:48.893 ID:3a0y3DUn0

>>7
まあ、これ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 09:40:12.477 ID:EqQkbPor0

昔ゲーム会社にいた頃のプログラマーさんは席の前で2～3時間うんうんうんうん唸ってた
下手したら1日中唸ってた
でもひとたびコードを打ち出すと今度はノンストップで打ち続けた

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 09:40:53.305 ID:oS/KwEmt0

>>8
ゲームはそうなんだろうな

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 10:01:31.579 ID:3N7TRUYg0

>>8
俺そのタイプだわ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 09:40:15.041 ID:SUXSzAsM0

コーディングなんて一瞬だからね
打ち合わせが一番時間かかって、次に設計書とテストが時間かかる

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 09:40:15.653 ID:oS/KwEmt0

Excelはうんこっていうけどコンピュータ上で扱うにはExcelが1番汎用性高いんだよな
何でもかんでもExcelで済ませられる

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 09:42:20.551 ID:14B6KGNF0

設計書や仕様書から試験項目票を作る仕事ばかりだった

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 09:42:50.045 ID:oS/KwEmt0

ゲームなんて大量のロジックの塊だからな
いちいち設計書に起こしてたらキリがないしそこまで厳密にやる必要もないしな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 09:43:44.767 ID:vhreiN2E0

メインのツールがvscode→Excel→パワポの順でストレス増えるがギャラは上がるジレンマ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 09:44:50.324 ID:+z4YADpir

今どきはSpecKit中心だからだいたいmarkdownやろ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 09:45:03.870 ID:oS/KwEmt0

マークダウンとか自由と低すぎる

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 10:03:07.612 ID:3N7TRUYg0

マークダウンは仕様の変更があった時めんどくさいと思うわ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 09:45:11.896 ID:SgWclCRq0

パワポいじってる時間が一番長いぞ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 09:51:41.176 ID:ryYqazQb0

コーディングなんてAIでしかしてない
最近は99パーセント以上AI

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 09:54:02.900 ID:3a0y3DUn0

俺は逆
設計書書く方が好き
でも一番好きなのはユーザに出向いて要求事項聞いたり仕様の打ち合わせすることだな

詳細設計とかはやらなくなって久しいから知らん

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 09:55:25.738 ID:oS/KwEmt0

口動かす時間はそんなに長くない
準備とかまとめる時間のほうが長い

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 09:57:02.566 ID:oS/KwEmt0

レビュワーとかは一日中喋ってるけど

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/06(土) 10:09:39.108 ID:ifb+5Bl80

しかも最近は冗長だけどAIにコーディングさせた方が楽なんだよね
細かいところは微修正するだけでいいから楽

引用元:https://mi.5ch.io/test/read.cgi/news4vip/1764981405/

キオクシア KIOXIA 内蔵SSD 2TB NVMe PCIe Gen5×4 M.2 Type 2280 (最大読込:10,000MB/s) BiCS FLASH 5年保証 EXCERIA G3 SSD-CK2.0N5G3/N【国内正規代理店保証品】

キオクシア(KIOXIA)

Comments

[1. 名無しのPCパーツ]

嘘だぞ
AIはそこまで賢くないぞ

[2. 名無しのPCパーツ]

上流出来ててええやん

[3. 名無しのPCパーツ]

一定以上の規模になったら設計が一番重要なんだから当たり前やろ
思い付きで作って破綻するなんてのは昔から良くある話

[4. 名無しのPCパーツ]

>>1
同感

小規模のツールとか一部機能とかならマシだけど、「全体の設計とコーディング」は少なくとも現時点では無理だわ

[5. 名無しのPCパーツ]

2年くらい前から口動かす時間が増えた
Excelは部下やる比率増えたよ
給料は上がるが忙しさも比例して上がった

[6. 名無しのPCパーツ]

エクセル弄ってる時点でその程度なだろうけどな
表計算弄って何をしてんだよ
会計か

[7. 名無しのPCパーツ]

上のほうが仕事してる体にしたいだけの毎週の打ち合わせ5時間以上
スケジュールギチギチにしても足りないマンパワー
安物のプログラマー入れてそれをカバーしようとする上役たち
そのせいで更に仕事が増えて出来るやつほど忙しくなる

進捗しりたければ打ち合わせ時間をを減らして仕事に参加しろ
お前は暇そうにせずスケジュール管理しろ
足りないマンパワーは打ち合わせ時間を１時間以内に制限して残り時間を
俺のフリーな時間に割り振ってくれ
それだけで大抵のスケジュールは調整できる

[8. 名無しのPCパーツ]

>>3
問題はその重要な設計に時間をくれない
客と折衝して仕様を確定してきたのに営業がご機嫌伺い
顔見世で行って仕様変更を受けてくる
更にその仕様変更の金と時間を用意しない

[9. 名無しのPCパーツ]

>>7
管理側も足りてないから掛け持ちしすぎて現場見に行く余裕がないんだよ

[10. 名無しのPCパーツ]

ワードならともかく設計書をエクセルで書くとか無能だろ

[11. 名無しのPCパーツ]

テスト仕様書書くんホンマダルいしつまらん…

[12. 名無しのPCパーツ]

>>9
おれんとこのPMは0.1人月だってよ。いくつ掛け持ってんだろうな

[13. 名無しのPCパーツ]

>>10
ワードも十分酷いわ😅

[14. 名無しのPCパーツ]

資料書いてる時間が長い…

[15. 名無しのPCパーツ]

>>11
ああいう使い捨て資料にこそAIが役立ちそうに思う。設計製造はメンテを考えるとツラい

[16. 名無しのPCパーツ]

>>6
工程費用算出とかじゃないかな。
プログラマだと思ってたらその上に来ちゃった人の悲哀だぞ。

[17. 名無しのPCパーツ]

>>13
それはないわ
それは使い方知らんだけや

[18. 名無しのPCパーツ]

>>15
それどころか一部はテスト自体自動化されとる

[19. 名無しのPCパーツ]

前はコード書いてる方が長かったけど
いまはAIに書かせるための設計や指示書いてる方が長くなったというかほぼコード書かなくなったわ

[20. 名無しのPCパーツ]

>>4
ChatGPT ThinkingとかClaude Opusとかしっかり使えば全体の設計やコーディングも普通にいけると思うけどな

むろん人間のコントロールや判断なしってのはまだ現実的でないが

[21. 名無しのPCパーツ]

>>18
スケルトンどころかアサーションまで生成されるのはすごいけど、意外と時間かかるし漏れも多い

[22. 名無しのPCパーツ]

コード書く前の設計を良く煮詰められれば
後からの訂正が少なくなるという理屈はあるだろうけど
設計書をエクセルで作るのは違うんじゃないか？

[23. 名無しのPCパーツ]

>>20
思うってなんやねん。実際にやってから口出せ

[24. 名無しのPCパーツ]

料理人に仕事ってなんだ？　素材切ってるだけじゃないぞ？
農家の仕事ってなんだ？　　鍬を振るうだけじゃないぞ？
打ち合わせから道具の手入れ、現場の掃除から後片付けまで多数。

[25. 名無しのPCパーツ]

設計書にExcel使うようなのはプログラマーじゃねえな
まともなところは書いてもmermaidとかpumlくらいだ

[26. 名無しのPCパーツ]

いまどきExcelを使うのは、ITがゴミレベルの中小企業社員くらい

[27. 名無しのPCパーツ]

コードした成果物だけで金もらえる時代はおわったからだよ
なんでもかんでもその仕事したっていうのを誰かが確認できる文章を大量に必要なのが今の時代
ツールで流し込むとかAIガーとかいうけど金出す人（所）が読める文章って結局Excelとかそんなの

[28. 名無しのPCパーツ]

>>18
ええやん。報告書とバグの言い訳も頼む😉

[29. 名無しのPCパーツ]

Exce上で日本語プログラミングをさせられている日本の皆さん

[30. 名無しのPCパーツ]

>>8
それもあるし設計と実装を分けられるという発想が間違い
実装する過程や動くものが出来てからじゃないと客もベンダーも見えてこないものが多い
最初から完璧な設計をするのは不可能に近い

[31. 名無しのPCパーツ]

コーディングに時間がかかる奴は使えないね

大手はみんな設計がExcelだけど？糞には違いないな

[32. 名無しのPCパーツ]

>>17
ゴリゴリに文章書いてそう。しんどいやろ🙄

[33. 名無しのPCパーツ]

そりゃそう

プログラマーって構造を想像するのが仕事で、プログラミング自体は言葉喋るのと同じような事だからな

[34. 名無しのPCパーツ]

そういう現場経験したけど辛かったな
俺は底辺でいいからコーディングしたいわ

[35. 名無しのPCパーツ]

>>27
それSIerの理屈じゃん
古いよ

[36. 名無しのPCパーツ]

アニメ等で必死にカタカタとキーボード打ち続けてる様なプログラマーとかいないからねｗ

[37. 名無しのPCパーツ]

中卒｢あっAIでそのプログラムの上位互換品作っといたからｗ遠慮なく使っていいよｗ｣

[38. 名無しのPCパーツ]

>>23
こっちの方がエアプやな☝️

[39. 名無しのPCパーツ]

話が古すぎて昭和かと思った

[40. 名無しのPCパーツ]

それはDENSOぐらいだろｗ
普通のIT企業は、グループウェアのwiki上で管理してるから、Excelでドキュメント書いたりはまずしない
データを見ることはあるけどね

[41. 名無しのPCパーツ]

Excelだとかどうでもいい所にこだわる奴は大体業界底辺か無関係者
設計書が何で書かれてるかとかクソどうでもいい

[42. 名無しのPCパーツ]

>>38
AIが書いた文章？

[43. 名無しのPCパーツ]

>>34
コード書くだけでいいと言ってる人は40前くらいで子会社に
飛ばされて見なくなる。給料もあがらんしアカンで

[44. 名無しのPCパーツ]

> 設計書とか
設計書をWordやマークアップで階層化したものを書けない無能。

[45. 名無しのPCパーツ]

うちではコーディングはもうAIの仕事になってしまった
人間の作業は設計、レビュー、テスト、打ち合わせ（その為の資料作成）が99%
この1年でかなりの数の派遣エンジニアを契約終了した

[46. 名無しのPCパーツ]

システムエンジニアと名乗っていいんだぞ
恥ずかしいのか？

[47. 名無しのPCパーツ]

行き成りコードを書き始めて仕事が終わらず残業するプログラマーと
2時間設計して定時に仕事を終えて帰るプログラマーとが居る

みたいな格言が有ったな。

[48. 名無しのPCパーツ]

おなかが緩くなってトイレにこもってる時間が案外長い

[49. 名無しのPCパーツ]

1行打つのに1週間かけることもある
それがプログラムだろ