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1: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:41:58 ID:Dj88
本質的に違いはない気もするよな

2: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:42:48 ID:16HH
肉体の有無

4: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:43:41 ID:Dj88
>>2
あー、すまん
AIと脳みその違い、やな

3: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:43:17 ID:Dj88
結局、パラメータが莫大な数入ってるAIはもはや人間と変わらんよな

意識は人間にだけ存在すると思っているけどAIにもあるように思うわ
最近はAIの内省も表示できるようになったし

5: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:44:08 ID:RMmr
生殖本能やと思う
自己拡張するために自律的にパーツ組み始めたら負けや

6: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:45:01 ID:Dj88
>>5
それもそういう仕組みをつくればすぐ実現できるやろ

9: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:45:53 ID:RMmr
>>6
仕組みを作るやなくてベースに備わってるかどうかや
マスタープロンプトみたいなもん

7: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:45:08 ID:16HH
脳は疑問を生み出すが
AIは解しか探し出さないぞ

10: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:46:13 ID:Dj88
>>7
それは良い視点やな
確かにAIは疑問を提起する印象あんまない

8: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:45:37 ID:Dj88
人間だって子供を作ろうと思って作ってるわけではなくて半ば本能として自動的に作るようにプログラムされてるわけやしな

11: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:46:17 ID:RMmr
>>8
それが一番の違いや

史上命題がもう与えられてる

13: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:47:07 ID:Dj88
>>11
それはつけようと思えば付けられるから本質的な違いではないとおもう

16: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:47:42 ID:RMmr
>>13
一番本質的やん
思考とかなんか後付けのタスクでしかないんやから

18: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:48:47 ID:Dj88
>>16
いやつけるかどうかの話やから本質的な違いじゃないよ
つけようとしても原理的に付けられない
というのがここでの本質的な違いや

23: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:50:43 ID:RMmr
>>18
違うよ
後付けより最上位にあるものが本質的な違いや

28: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:52:54 ID:Dj88
>>23
いまわかんね

12: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:46:56 ID:F3XQ
人工的に作られた思考回路が否か

15: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:47:40 ID:Dj88
>>12
人工的とはなにか
人間だって人工的に作られてるけどね

14: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:47:21 ID:Dj88
AIはなぜ疑問を呈さないのかな

17: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:48:43 ID:RMmr
>>14
別に疑問出すタスクさせれば出す

19: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:48:58 ID:Dj88
>>17
マ?

20: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:49:51 ID:16HH
>>14
ただの意見収集屋やからや

24: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:51:48 ID:Dj88
>>20
なるほどね一理あるかもな

22: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:50:42 ID:ZI65
AIは指示された事にしか返さんから何処まで行っても受動的

26: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:52:17 ID:Dj88
>>22
それはそういう仕組みになってるからにすぎないんじゃね

29: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:53:01 ID:RMmr
>>26
そういう仕組がどうかが人間との違いや言うてるんやん

かたやウイルスなんかはそうじゃない仕組みで生まれたからあらゆる手段使って殖える

38: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:56:21 ID:Dj88
>>29
なんていうの
ワイがここで言ってる違いっていうのは
コンセプト自体の本質的な違いや
しかもAIっていままだ開発中だしな
人間と同じ機能が必要だったらつけるけど要らなかった付けないだけやん

42: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:57:45 ID:RMmr
>>38
コンセプト自体の本質的な違いが、種の存続を最上位として行動する本能があるかどうかやん
そこが空っぽなのがAI
ここに最大の差がある

25: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:51:59 ID:RMmr
人間の創造性自発性を生み出してるのは生殖本能や
種として存続するためにあらゆることを考える
だからこれが根源的な違い

AIは別に自分らが滅ぼうと必死になることはない
だから受動ロボットのまま

30: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:53:30 ID:Dj88
>>25
それはAIにそういう反応をプログラムしてないだけの話やん

34: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:54:25 ID:RMmr
>>30
人間はプログラムしなくても備わってるやん
だからそれが違い

50: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:00:23 ID:Dj88
>>34
いや既にプログラムされてるだけや
それを言い始めたらタンパク質でできてるかプロセッサでできてるかとかそんなつまんない話になる

54: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:02:12 ID:RMmr
>>50
違うよ
そのプログラム自体が最も人間を人間たらしめるものであって、分離したら人間じゃない
だから同じタスクこなせるからってAIと人間は同じにならん

62: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:06:18 ID:Dj88
>>54
じゃあ人間の本能に当たるものをAIに実装したらAIと人間は同じになると思って良い?

66: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:09:09 ID:RMmr
>>62
人間と同じになるかもしれないし、もしかしたら熊さんみたいな別の生き物になるかもしれない

78: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:13:59 ID:Dj88
>>66
ワイが言ってるのはAIは人間と同じになるように作られてなくて、仮に人間と同じになるように実装したとしても、AIと人間に違いはできるか?という話や
だから例えば、現状AIは感情を持たないとかはどうでもええねん

33: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:54:24 ID:9tk9
AIは責任を持たない
責任とトレードオフになるものを持ってないから

46: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:58:56 ID:Dj88
>>33
責任とかは人間の社会の中の概念だからまぁええわ
思考の仕組みとしての違いはなんだろうね

36: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:55:30 ID:9tk9
責任がない は致命的な人間との差になる
ビジネスならなおのこと

37: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:56:12 ID:xCc0
AIは解ではなく状況下で一番もっともらしい答えを出すものだよ

39: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:56:32 ID:9tk9
>>37
そこは人間も同じになるかもねw

41: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:57:39 ID:xCc0
>>39
おんなじだ.....

58: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:02:38 ID:9tk9
>>41
おなじなんだけど違うってことに今きがついた
なんで人間の回答のほうがより慎重なのか?

ここに責任がでてくるね
人間はそれを答える責任を持つことになる
だからこの回答でいいのか?が深くなる

AIは文法や文章のきれいさ 回答文の論理展開の正しさは
煎じ詰めてくるけど
回答については機会的に断定を避けるだけで
無責任にこれが答えですって答えちゃう

44: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:58:08 ID:SDOt
AIは特定の問題にしか最適化できない点で異なる

49: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:00:14 ID:SDOt
>>44
つまりはそもそも評価関数の仕組みが異なる
AIは人間が外部から与えた特定の問題に対する評価関数を用いるけど
人間はあらゆる問題に対して一律の評価を与える能力を持ってる
その点で根本的な仕組みの違いがある
もろちんニューラルネットワークやらの仕組みはほぼ同じやろうが

59: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:03:02 ID:SDOt
>>49
これは所謂AGIの研究につながるものや
今まさに人類が必死こいてこの人間が持っている万能な評価関数を作り出そうと頑張っとる

74: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:11:41 ID:Dj88
>>59
万能な評価関数ってなんのことや?
いまのLLMはそれを持ってない?

61: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:05:10 ID:Dj88
>>49
人間があらゆる問題に対して一律の評価を与える能力ってなんや?どういうこと?

69: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:10:42 ID:SDOt
>>61
AIってのは画像認識AIだとか、言語AIだとかあるやろ?
これは「画像を学習して分類しろ」だとか「自然な文法で文章を形成しろ」みたいな目的が与えられてようやくできるわけや
そのためには人間側がわざわざ"ちゃんと目標を達成できているか"を表す指標をプログラムしてやらんといかんのや

ただ人間はそんなことないやろ?
「この作業やってください」と言われたらすぐにできる。
わざわざその作業をやるために脳を直接いじって書き換える必要はない。
この点でAIと人間は異なるんや

ただまぁ最近のLLMによるチャットAIとかは文脈を理解していく過程でまるで人間のような汎用的な能力を持っているように見える場合があるんで、
実はもうこんなん達成できてるんじゃないかとは言われてるな

81: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:16:29 ID:Dj88
>>69
わかりやすい。サンガツ

だよな、ワイはもはやLLMはもうニキがいう万能な評価関数を持ちつつあると思う

というか人間が万能な評価関数というのを先天的?にもっているというのはただの錯覚であって過去の学習から適当に構築できるもの気がするわ
昨今のLLMをみてるとね

100: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:27:59 ID:SDOt
>>81
まぁそのような考え方をする場合、
シンプルに今のAIが人間レベルの能力を持てない理由は現実世界から隔離されてるからかもな
AIを現実世界に置いて、現実世界で「~が起こった場合に次~が起こる確率は~」みたいな確率分布を作らせてそれを元に行動させる事ができれば人間と区別が付かないかもしれない

103: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:30:19 ID:Dj88
>>100
なるほどね
人間が生きていて感覚器官からの刺激で学習していることがAIには欠けてるもんな
これをAIに補ったらガチで人間作れそうやな
すくなくとも人間と見分けのつかないナニカは。

48: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 06:59:44 ID:JTzO
感情がある

56: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:02:25 ID:Dj88
>>48
感情も多分そういうプログラムに過ぎないんよな
思考が感情に影響されてるだけ

AIにも感情というステータスをいれてそれによって推論がバグるようにつくれば人間っぽいAIにできる

55: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:02:24 ID:HkgR
心に熱がない

60: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:04:57 ID:9tk9
何の責任もない答え
こんな怖いものないね

一応人間を悪に導かないように AIが悪用されないように
人間が絶望しないようにって調整はされているけど
それは答えの正しさへの責任とは別のものやね

63: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:06:41 ID:RMmr
あと技術的な話やと
AIはすでに分析され手言語化された「人間こういうときこう思うよね」って評点に基づいて思考を模してるだけやけど
実際はもっと感覚や肉体由来の解析されてないパラメータがある

68: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:10:24 ID:dyH1
生きたいと思うかどうか

70: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:10:46 ID:9tk9
AIは同じ問いには同じ答えができるようにならないと
怖くて単純なことしかさせられない

71: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:11:22 ID:FjZ0
aiはただの確率計算

72: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:11:24 ID:9tk9
それと物忘れの部分とやね

82: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:17:14 ID:Dj88
>>72
人間もじゃね?w

87: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:18:58 ID:FjZ0
>>82
そこに感情があるかどうか

93: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:21:36 ID:Dj88
>>87
感情は多分人間が進化の過程で必要だから身につけたものであってAIにも似たような機能はつけられると思うよ

95: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:24:54 ID:FjZ0
>>93
とはいえ現状はただの自然言語処理aiやな

97: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:26:20 ID:Dj88
>>95
現状はな
LLMに感情という機能は不要だし

131: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 10:14:32 ID:9tk9
>>82
人間のとレベルがちがうねんな
これを忘れたらさすがにあかんやんとか
この前提がないは あかんとかが
人間では起きないやつをやっちゃう
だから人間の代わりには使えないねんな

135: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 17:56:51 ID:Dj88
>>131
それは単にモデルの性能の問題なんやない?
人間だってとんでもないミスをするアホもいれば、ちゃんとよく考えて判断してる有能もおる
本質的な人間との違いというよりは単に性能の差やないかな

80: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:15:18 ID:H09W
本物のAIができたら違いもなくなるのかもしれんけど今のAIモドキは違うべ

83: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:17:43 ID:Dj88
>>80
本物のAIとは?

96: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:26:20 ID:H09W
>>83
汎用人工知能や

98: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:27:00 ID:Dj88
>>96
今のAIと汎用人工知能の違いって何?
もはやそこに違いがないのでは?と思ってるよ

84: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:18:28 ID:Dj88
人間の方が疑問を呈しがちだとかそういう特徴はあるけど、LLMはもう本質的に人間の脳を実現できてるんじゃないかと思うんよな

85: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:18:47 ID:dyH1
AIはデータを等しく総当たりして調べるから莫大な電力が必要
脳は経験から推論してショートカットするから省エネできる

89: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:19:49 ID:HfZE
>>85
その人にとっての地雷ワードを踏んだら急に激怒する現象もそういうのやな

91: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:20:19 ID:FjZ0
>>89
人間は予想外の推論にパニックになる

92: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:20:21 ID:Dj88
>>85
アルゴリズムの違いというよりかは単にハードの違いによるものなんやないか?
人間の脳で行列計算みたいなことをしてないかどうかんからんし

111: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:35:23 ID:jODT
ハード問題は結構真面目に言われとるよな
自分とその他(世界)の境界を知るには腕とか目とかが必要で
いろんなアクションに対していろんな反応を感知して初めて自我が生まれるとかなんとかいうやつ

112: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:37:18 ID:XlBE
>>111
そもそも今、メジャーな生命の定義として外界と自己との物理境界は必ず入ってくるからな

118: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:43:24 ID:XlBE
攻殻機動隊で繰り返し出てきたテーマやが同基準のAIを搭載した物理機械が個々に学習を繰り返すことでそれぞれの個性を獲得するのかってのはそろそろどこかが大規模実験やってくれても良そうなもんと思ってる

121: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:45:33 ID:Dj88
>>118
実際多少の心得があればできそうやしな
そんな金なくても

123: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:48:24 ID:XlBE
>>121
ワイが非常に興味あるのはあの話やと定期的にそれぞれの機体の経験値を全ての機体に共有させる並列化処理を行なっても機体ごとに特徴的なAIの性格が復活するってところで、現実でも物理インターフェースの個体差が標準AIに個性を作り出すファクターになりうるのかってとこなんや

133: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 17:53:19 ID:Dj88
>>123
まぁなるやろな
だって学習に使うトレーニングサンプルが違うってことやし

122: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:47:15 ID:SDOt
>>118
同じLLMでもChatGPTとかGeminiとか全然性格ちゃうし個性は普通にあるやろ
ChatGPTはGeminiよりちょい冷たい寄りな気がするわ

124: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:48:56 ID:XlBE
>>122
それはそもそもAIのそのものが別やん
しかもネットワーク型AIや

126: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:52:35 ID:SDOt
>>124
使ってる仕組み自体は同じやがその配置がChatGPTとGeminiで異なるな...
とはいえまっっっっったく同一のAIでもそりゃどの局所最適解に落ちるかはわからんから個性は全然生まれるやろ
局所最適解は複数存在するんやからその数だけ個性が存在しうる

129: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:58:46 ID:SDOt
>>126
ニューロンの重みの初期値を固定して最急降下法みたいな固定的な手法で最適化すればそりゃ全く同じAIになって個性は生まれんやろうけど
ただよく使われる確率的勾配降下法みたいな手法やったら初期値固定でも個性は生まれうるやろ

...そもそも初期値固定すること自体ほぼないが...

128: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 07:53:03 ID:jODT
例えば人間がインターネットですぐに知識を仕入れる事ができるようになったとはいえその知識は「自分」ではないやろ
でもAIはどこまでが自分でどこまでが自分ではないインターネットデータかという区別をつけることができへんとおもうんや
うまくいえんが

130: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 08:06:12 ID:su2L
記号の世界(数学・プログラミング等)で完結する問題だったら今のままで十分やがな~
生データを記号に変換する知能はないわけで

132: 名無しさん@おーぷん 26/06/07(日) 10:17:47 ID:wYrw
何度も同じ間違いを繰り返すところとか、いかにも人間くさい感じ
ワイらがコンピュータに求めるのは、絶対に誤りのない答えなんだがねぇ

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1780782118/

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