1 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 11:19:28.22 ID:M+H49sqU
＼.＿　 | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番。
／|＿|　| 釣られずにスルーしましょう。
|＿／＼! sage進行でマターリいきますお

自作板AMD系スレッド過去ログ保存サイト様
http://amd.jisakuita.net/

Intelの次世代CPUについて語ろう 47
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1315933260/
CPUアーキテクチャについて語れ 20
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318113870/

前スレ
AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第115世代
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1319109498/

2 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 11:28:07.89 ID:w9wOIwye
またAMDロゴ欠けてるぞ

3 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 11:31:49.00 ID:mbqS6tWK
FX-4100とFX-6100発売開始っすね

4 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 11:39:53.52 ID:COqdMm8+
発売されたんだからBulldozerは別スレ立てて移動してくれ

5 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 11:41:32.67 ID:p7Kk5WoN
ただし8コアの話題は年明けまでここで

6 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 11:55:24.65 ID:Bcgt4qjR
AMD A-SeriesがFX最大のライバルとなるとは・・・

7 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 11:55:58.52 ID:+wtTY+sd
coreとcore2では正直スマンカッタ

でも多くのcpuが前世代から覇権を取るのに時間がかかるのは事実　前世代は最終進化仕様だからね　　ソフトの最適化にも時間がかかるわけだしな

しかし今回は熟成させるヒマあるのかなあ

まあx86であと5年商売できると考えれば熟成させる価値はあるのかもしれないが

amd首脳も意外に賢い　商売できる間はx86で商売しいよいよ商売できなくなれば暖めていた隠し玉を出すという作戦に見える　

x86とarmの二正面作戦は損だしそんな体力ないからね　　

案外gpu部門売り払ってnvideaと合併しても面白いかもね　cpuのノウハウなら流石にamdの方が上　qualcomやsamsungに勝つにはってことであったら面白い

生き残りの鍵はやはり特許でだとしたらやはりgpu部門は分離せずに丸ごと大手に取り込まれるのが最も可能性が高そうな気もする

9 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 12:01:03.69 ID:VaEbtVp2
こいつ今日一日中このスレにいるつもりなのかよ
http://hissi.org/read.php/jisaku/20111023/K3d0VFkrc2Q.html

10 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 12:05:26.14 ID:AEE7IaQG
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0701/24/news002.html
＞Pentium Mを引き継いだCore Duo／Core Soloのアーキテクチャは、
＞Extended Baniasマイクロアーキテクチャと呼ばれています。

11 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 12:05:48.35 ID:ASBFHzOT
IntelがARMやってたときはStrongARMからの地盤引き継いでPDA向けハイエンドARMで
トップシェア獲得したことがあるが、AMDが今更ARMはじめたところでドンケツだろ

12 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 12:17:12.75 ID:+wtTY+sd
>>11
armもヘテロジニアス化、gpgpu化は確定してるんだよ

paxシリーズ今から考えれば極めてオタク向けの洗練されてないデバイスだった　今でもipaq 4700とgenio e830w持ってるけどｗ

まあ元々intelは買収しただけでstrongarmはintelとほとんど関係ない会社だな

intelのriscチップはi860だっけｗ　amd2900となんぼも変わらんｗ

13 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 12:22:59.19 ID:bvCe80fu
ブルたん「フェノムたんが皆んなお嫁に行ったら本気出す」

14 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 12:23:53.72 ID:Gw5FJe9T
StrongARMはARMv4で、intelが独自に改良したXscaleはARMv5な。
別にintelが万能なんて思わないから、失敗したことを指摘するのは良いけど、
もうちょっと調べてからにしたら？
CoreとCore2の違いをAMDの次世代スレだからって知らないのはどうかと思うし。

15 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 12:26:06.02 ID:33rkMXeb
ヘテロジニアス＝CPU+GPGPUなのは
そういう組み合わせをプッシュしているAMDだけだと思うんだが

16 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 12:29:15.54 ID:p7Kk5WoN
ところでラデを見てくれ
こいつでGPGPUをどう思う？

17 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 12:36:12.42 ID:33rkMXeb
……

18 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 12:44:14.84 ID:+wtTY+sd
てかwin8市場でarmが勝つキャッチフレーズを想像する

こちらの方が電池が50％長持ちしますよ

こちらの方が2割軽いですよ（冷却機構が簡素で筐体も小さい）

こちらの方が静かですよ（同上）

こちらの方がお安いですよ

オタク向け

こちらはネイティヴでandroidアプリが走りますよってかandroidとdual bootですよ

てかandroidパッド買っておいてwin8の評判良さそうならインストールするのがギークの使い方になるかも　内蔵記憶容量32G以上いるけど

キーボードはbluetoothので十分だしトランスフォーマーみたいに着脱式でも構わない

メーカー的にはｗｉｎとandroid基本設計共通化の相乗効果でコストがかなり安く上がりそう　消費者的には大歓迎

ただ本格的に消費者に支持されるにはgpu性能強化は必至　そこにamdの生きる道があると思う

19 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 12:47:33.42 ID:JUaCflI0
> 144 ：Socket774：2011/10/21(金) 10:58:14.47 ID:RbXAH6wO
> >>120
> そんな口伝の口伝なソース持ってきてもしょうがない
> http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2105713/nvidia-takes-android-tablet-market-tegra-chip
> Tegra2はAndrodidタブレットの34.4%で採用

こんなアホがいるとは思わなかった。
Tegra2のシェアが高いのは単にAndroid 3.0でnVidiaが開発ビークルに指定されていたことが理由であって、
プロセッサそのものが評価されていたわけではない。Android 4.0ではnVidiaは開発ビークルではないから
低評価なTegra2のシェアが急落することは明らか。

20 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 12:47:43.33 ID:+wtTY+sd
>>16
今ので見てもなにも分からないだろ

nvideaのはオープンじゃないってことで嫌われ始めているらしいじゃないか

21 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 12:51:30.83 ID:flFJymlM
>>8
これ意味わからん。
ママンだけあって8150がない！って状態ならわかるけど、
AM3+ママンなんかとっくに出てるんだから、一緒に買えばいいじゃん。

SandyのAAの使い回しだからって、手抜きしすぎだろｗ

22 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 12:52:10.17 ID:+wtTY+sd
>>19
tegra2が低評価ってのは同意　あんなダメとは思わなかったxoom買わないで良かった

23 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 12:53:40.81 ID:p7Kk5WoN
>>20
VLIW5→VLIW4→さらにnVidiaパクリに変更します で
いつまともなコードが書けるようになるのか
ソフトウェア整備するのは途方もない時間がかかる
いつまで経っても明日から本気出す、では相手にもされない

24 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 12:53:54.81 ID:nw1/NapB
ASUS、世界初のNVIDIA Kal-El搭載タブレット「Eee Pad Transformer Prime
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111021_485355.html

現実はWin8でサポートされて4コアでも先行するTegra搭載製品が多数
アムダーの妄想やばいとこまできてるな

25 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 12:58:53.27 ID:s2i1ivuo
Windows8が対応するARMはNVIDIAとQualcomm、Texas Instrumentsの3社だけだしなあ
タブレットの伸びでTegraが増えることはあっても減ることはない

26 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 13:00:28.62 ID:p7Kk5WoN
そもそもAMDはARMに参入してないし
参入しても無駄です
AMDがどんだけ組み込み業界に後ろ足で砂をかけた過去があり、
どんだけ組み込みで嫌われてるかわかっているのか

27 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 13:03:57.86 ID:upOy6QDy
そもそもTegraが34.4%を占めたという事実に
Nvidiaがシェア落として欲しいという妄想で対抗してるんだから話にもならん
実際にTegraがシェア落としたというデータ持ってきたらどうだ？

28 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 13:05:36.71 ID:FDFR4c2Q
>>21
店頭で売れ残りって意味だな。
6100が売り切れるっつーのも想像付かんが、流石に今日は切れるのかな。数どれくらいなのか知らんけど

29 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 13:06:36.31 ID:upOy6QDy
AMDの組み込み系のシェアはX86に限定してもVIAより低いからな
今まで散々やらかしてるからまともに相手にするとこはないよ

30 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 13:08:02.78 ID:p7Kk5WoN
>>21
役に立たないものを買ってしまった、というアムダーの絶望

31 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 13:10:08.08 ID:+wtTY+sd
>>23
ｍｓのサポートが決まってるようですが何か？

君のpcもamdが基本設計したシステムで動いてるかも知れないぞ　ｘ６４

32 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 13:10:33.47 ID:FDFR4c2Q
>>30
1100Tの方が速いので挿し戻したあとだな。

33 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 13:16:47.71 ID:+wtTY+sd
>>27
てか俺はマジでtegura２が９割以上のシェアだと思ってたけどipad2忘れてたｗ

また買おうともしてたんだぜxoomを

実は今使ってるノートもｐ8600だしその前はpen m740だしw

64もｘ2も買ってるけど小さくて便利なノートばかり使ってしまうｗ

34 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 13:20:34.29 ID:+wtTY+sd
>>25
しかし性能低すぎだろ
やはりcpu設計には経験が重要なんだな

35 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 13:48:03.43 ID:T5zCQhxz
>>18
win7 on androidがapuに最適化されるからamdとしてはandroid対応は終了したも同然だけどな

36 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 13:53:56.19 ID:ASBFHzOT
ARMベースのハイエンドマシンが欲しいならIntelの息のかかったMervellのARMADA XPでも
ヨイショしてればいいよ。
SIMD拡張もIntelの設計チームから引き継いだ「Wireless MMX2」ベースだしDellの
クラウド向け省電力サーバにも採用が決まっている。

37 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 13:54:05.31 ID:+wtTY+sd
>>35
心強いなあ　だからarmに打って出ないのか

でもｘ86とはワットパフォーマンスが10倍近く違うからいずれarmにやられると思うんだがなあ

しかしtegra2の業界受けは滅茶苦茶悪いようだね殿様商売してたから一気にomapにシェア持って行かれそうだ

http://togetter.com/li/189922

38 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 13:57:58.16 ID:ASBFHzOT
>>14
互換IPにとってのv4、v5は命令セットアーキテクチャの区分でしかないと思ってるが。
ARMADA XPはARMv7準拠だがマイクロアーキ的にはXScaleの流れを汲んでる。

39 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:03:47.60 ID:+wtTY+sd
>>36
5万クラスで十分ですので　ごろ寝しながら使うんでｗ

40 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 14:05:39.74 ID:oCT5tHq4
>>18

しばらく見ないうちに面白い奴らが沸いてるな。

Windows8のARM版は俺はイロモノ扱いだと思ってる。

ARMのメインはやっぱり
Androidだろう。

41 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 14:07:19.22 ID:ASBFHzOT
ID変えても行間空けてARMヨイショしてる自演馬鹿のいるスレはここですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
とっとと回線切って首つってﾀﾋねよ

42 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 14:12:14.74 ID:oCT5tHq4
>>40

俺は連中とは違うぞｗ
確かにx86+Windowsって時代は終わったと思うけどな。

43 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:12:18.35 ID:cB+z157D
ARMを売る側の宣伝文句をそのまま信じちゃってる感じだからな
買う側視点で評価したなら分るんだが

44 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 14:13:38.92 ID:oCT5tHq4
大体、MS自体がもうオフィスのクラウド化や
WindowsのARM版を用意して認めてるじゃんかｗ

45 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:14:44.29 ID:IVtFOuLB
それで何ができるの

46 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:15:58.41 ID:Yd+b9u+/
ARMならARMで特にAMDを選ぶ意味も無くなるだろ

47 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:16:34.58 ID:OdUIA7qr
>>11
XScale事業はすでに売り払ってるからintelは一からやり直し
XScaleの後継だったAtomは全然普及しないし
Atomのスマフォはいつ出るんだろうか

48 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 14:17:36.67 ID:oCT5tHq4
>>44

オフィスだろ？
WindowsはWindowsだし

ただ、互換性は一部のソフトに限るみたいだけどなあｗ

AndroidやiOSが持ち上げられる一番の要因は
アプリストアという世界中に向けて
「お金を先払いしてもらってソフトを売る」という仕組みを作ったこと。
これで一夜にして莫大な利益を得る個人や企業が出てきた。
この新しいビジネスモデルはMSも参入したいと
思っており、windows8の目玉の一つだ。

こういう流れがわかってない奴は拒否反応起こしちまうんだろうな。

49 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:19:27.90 ID:cB+z157D
インテルってベースバンドのノウハウあるの？
NVIDIAは最近その手の会社買収してたけど

50 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:19:37.65 ID:IVtFOuLB
へーarm版officeが出るんだ

51 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 14:21:49.04 ID:ASBFHzOT
>>47
M&Aって知ってる？
金さえあれば自分で開発しなくても会社ごと買えば良いんだよ。
Intelならいつでもできるし莫大な債務を抱えるAMDには無理。

52 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 14:22:34.54 ID:oCT5tHq4
>>50

ARM版のオフラインオフィスなんて
OpenOfficeをコンパイルした奴が今でも使える。
クラウドオフィスはスマホやタブレットでも使えるオフィス。
要はjavaあたりで組んだサーバーと連携して
ブラウザ上で動くオフィス。

53 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 14:24:20.54 ID:ASBFHzOT
>>49
お前は何を言ってるんだ。すんげー歴史長いぞ
http://www.intel.com/products/wireless/mobilecommunications/baseband/index.htm
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2001/010417a.htm
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/12/07/101.html

54 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:24:29.28 ID:p7Kk5WoN
薔薇色のARMにこれから参入するからAMDの未来は薔薇色！

アムダーの妄想も最終段階

55 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 14:24:55.17 ID:oCT5tHq4
skydriveを使うとオフィスのドキュメントの簡単な
編集なら今でもできる。
あれが強化されて月額課金とかになるのが今後の流れ。
もう各社ともwindows後をにらんだビジネス展開してるわなｗ

56 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 14:26:10.49 ID:ASBFHzOT
>>54
逃げ道を他に求めてるうちは状況を打開できないね

57 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 14:26:28.97 ID:oCT5tHq4
>>54

intelもAMDもヤバイだろｗ
組み込み向けってGeodeとかを散々クソな
やり方で売却して総スカン食ってるだろAMDはｗ

58 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:27:01.85 ID:IVtFOuLB
openofficeだとtextcalc動かないんだよ

59 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:27:46.75 ID:flFJymlM
そこでARM版Crusoeですよ。

60 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:28:12.57 ID:OdUIA7qr
>>51
ARM売り払ってAtom作ったのに
会社ごと買うのかよｗ
まあAtomはダメだろうから仕方ないか

61 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 14:28:14.46 ID:ASBFHzOT
業務外で簡単なダイアグラム図を書くのにCacoo利用してるけど
オフラインのフリーソフトよりよっぽどできがいんだよね。

62 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:28:29.63 ID:IVtFOuLB
それやってるのnvってはなしじゃん

63 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 14:28:52.77 ID:oCT5tHq4
html5で書かれたペイントソフト　http://mugtug.com/sketchpad/
スケッチパッド。

まあ、こういうのが今後の世の中の流れになると思うよｗ

64 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:30:19.35 ID:IVtFOuLB
なるといいね

65 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:30:35.37 ID:p7Kk5WoN
金取る方法がないけどな

66 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 14:30:57.25 ID:ASBFHzOT
>>60
Atomを作ったのは主にMPC74xx（PowerPC G4）を開発したモトローラから
引き抜いた人材から構成されるオースティンチーム

ネットワーク製品で一分使ってるのを除けばXScaleチームの大半はMervellに移っている。

67 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 14:31:08.70 ID:oCT5tHq4
>>65

そう思うのはあんたにビジネスのセンスがないからだろうなｗ

68 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:33:12.10 ID:OdUIA7qr
>>66
>XScaleチームの大半はMervellに移っている。

XScale部門を買ったのがMarvellだから当たり前だろ…

69 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:33:21.91 ID:IVtFOuLB
金を取るんならワザワザできのわるいものを使わない

70 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 14:34:59.57 ID:ASBFHzOT
XScaleてMervellに譲渡されたあとに作られた製品も未だに要素技術レベルでは
「Intel」の名前を冠してるんだよね（Wireless MMX2など）

71 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 14:35:33.28 ID:oCT5tHq4
>>69

別に金取らなくても
メールアドレスと個人情報の入力をさせれば
広告で儲けるというやり方もあるし

料金設定しても安けりゃ払う奴は居るだろ
それらをdropboxみたいなクラウドストレージと
連携するサービスの一つとして展開すれば
かなり儲けられると思うけどｗ

72 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:38:01.70 ID:IVtFOuLB
じゃやればいいよ

73 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 14:38:38.70 ID:oCT5tHq4
>>72

もう大手が先鞭つけてるよｗ
金がなきゃ出来ネエわなｗ

74 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 14:38:42.56 ID:ASBFHzOT
つまりAMDは悪質SPAMerになるのか

75 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 14:40:35.55 ID:dCQFnryU
ID変えて大変だな

76 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:40:47.80 ID:oCT5tHq4
まあ俺は自作好きだしパソコン好きなんで
PCが単なる道具化しちまうクラウド化ってあんま好きじゃないけどなｗ

AMDやx86にもがんばってほしいところだけど。
世の中の流れには勝てないわな。

77 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:43:06.47 ID:IVtFOuLB
appstore、googlestoreって腐れソフトの掃き溜めって印象しかないわ

78 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:44:14.67 ID:oCT5tHq4
>>77

MSもやる予定のようだけど？

79 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 14:48:37.11 ID:ASBFHzOT
そしてIntelも独自にやってる
http://www.appup.com/applications/index

80 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:51:03.05 ID:p7Kk5WoN
とりあえずBullの今後の身の振り方
・最適化を進める
・普通のコアに戻す
・廃棄

81 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:59:36.52 ID:Ugx1aIT9
俺の記憶が正しければ信者だか幹部だかが前から50%性能上がるとか言ってたよな

82 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 14:59:47.51 ID:COqdMm8+
Ivyを待つ、これでOKだろ
IvyでればSandyのベンチスコアが軒並み半減するからBullのが上になるｗ

83 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 15:01:05.25 ID:ASBFHzOT
>>80
Core 2 Duoが出てから5年以上になるけどK7アーキ直系最新のLlanoにも未だにSSSE3すら
実装できていないし、K10を引っ張るというのは難しいのでは？

Bulldozerを何とか使えるように改良するか、あるいはBobcatに肉付けするくらいかねえ。

84 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 15:04:00.40 ID:iGUes5pj
次世代箱に使われるCPUはAMD製になるみたいだけど
ブルに最適化させるのかね

85 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 15:04:35.08 ID:dNBBLFU2
話は5GHzからなアーキテクチャーだよな
4GHz代じゃ買ってもしょうがないぞ
消費電力も凄まじいし、お金余ってるAMDer専用CPU

86 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 15:05:35.43 ID:/sdTBqUw
偉い人が次々と辞めていったのは、リアルに沈没船だったからなのかね…

87 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 15:09:05.29 ID:XiyW4yUW
>>80
Trinityも控えてるしいくとこまでいくしかない。
倍プッシュでｗ

88 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 15:09:19.52 ID:Ugx1aIT9
他社から引き合いがある人間が逃げ出したんだろ

89 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 15:11:16.20 ID:ASBFHzOT
その割には再就職先が見つからないな。ゲルたんはIntel辞職後すぐに幹部になってたが。

90 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 15:11:20.51 ID:p7Kk5WoN
ナイアガラみたいなFPUのみ共有のモジュールでいいんじゃないかねえ

91 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 15:11:36.53 ID:B5DRN5CM
肝心の「2コア一部共有で1モジュール」の扱いがマーケティング的に微妙だな。
�．愁灰愁海寮�能だったら「coreシリーズと同等か低価格で倍のコア数！」とかのセールストークもまあ、有りか。
�∪�能が同等かそれ以下だったら「coreシリーズの倍のコア数で性能は同等以下、つまり低性能」と見なされる
現状では�△領�れみたいだからね…

92 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 15:13:19.06 ID:gT16MCmq
>>82
ｲﾋﾞｰﾁｬｵはスルーして次はHaswellにする予定だった俺はどうすればいい？

93 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 15:13:50.88 ID:ASBFHzOT
ボラクルはライセンス料軒並み値上げの方針だし「16コアだ！」って言ったらそのまま16コア分の
ライセンス料とられる流れだぞ。

94 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 15:14:19.72 ID:9cpVBXVU
あんだけ共有モジュール多いのにダイサイズが膨れ上がってるとか、他にもいろいろ悪い意味で謎が多いアーキテクチャではある

95 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 15:14:44.03 ID:WOAITFMC
>>91
ネガキャンって怖いよねぇ。

96 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 15:19:27.23 ID:fwcbjS/o
>91
消費電力では一人前って感じだしな

97 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 15:19:47.69 ID:ASBFHzOT
先週の週アスは「Intelの6コアと同等のサイズで8コアを実装できるのがメリット」って言ってるが
でもその記事のベンチ結果だと6コアどころか4コア（HT無効＆L3減量した2500K）より遅いという事実。
直接は貶してないが間接的には駄目だと言ってる。

98 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 15:21:13.45 ID:iglYDjI/
先日のWindows8の発表見てARMの勝利を予感した奴なんているの？
提供されたデモ機はCore i5採用でレガシーアプリはARM版では動かずのもろWintelだったじゃん
Win7でタッチパネルがズタボロだったせいでタブレット市場で遅れ取ったIntelへの援軍でしかない

99 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 15:25:23.02 ID:LRdp+vOp
>98は誤爆だよねwたぶん

100 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 15:26:06.02 ID:p7Kk5WoN
この性能でFXを発売しちゃったのが最大の謎

101 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 15:38:30.01 ID:l6Tl9J/0
>>100
アツアツ低性能の478/Pen4をA/AthlonXPが次々と撃破。有史以来初めてAMD軍が優位に立つ。

AMDはIntel軍領地へさらに侵攻するため新型兵器を開発していた。754/Athlon64である。
Pen4より低消費電力でありながら圧倒的な性能。一方Pen4は既存機種の改良を続けるも発熱と消費電力が
増大し続けAMD軍との戦いでは連戦連敗。新型機を用いた新兵達は熟練のIntel兵器を次々撃破していき
その威力に酔いしれた。一方熟練のA/AthlonXP使いは新兵達の華々しい戦果が面白くなかったが
ほとんどの者が754/Athlon64に機種転換しようとはしなかった。
それは大本営からの「754は正式採用されない実験機。近日中にさらなる高性能機を戦線投入し
そちらを正式採用する」とのいう発表によるものだった

Intel軍が478軍を見捨てて次期主力機となる新型兵器775/PenDを投入。見捨てられた478軍は補給無しで
の孤軍奮闘を強いられることとなった。しかしPenDはアツアツ＆消費電力が多すぎて思うような戦果が上げられず。

一方AMD軍は予告通り新型機939/Athlon64X2を正式採用。補給物資もままならなくなった754乗り達はあわてふためいた。
「それみたことか」A/XPから939/Athlon64X2に乗り換えた者たちは新兵の見通しの悪さをあざ笑いながら次々とIntel軍を撃破。
「939で後５年は戦える」我が世の春であった・・・

--------------- ここまで --------------

AMD大本営から事前予告無しの電撃発表「新装備DDR2を用いるため939機はすべて生産中止。以後AM2を正式採用とする」
754の旧式化をあざ笑った939がまさかの旧式化。絶望と754新兵達による嘲笑に晒されながら939乗りは
部隊で孤立することとなる。後にいう「939ショック」である。

Intel軍の新型機Core2が戦況を一変させる。AM2機を次々撃破。まして改良も去れず旧式化した939隊は敵ではなかった。
Core2の砲火で死にゆく939乗りたちは「最初から939ではなくAM2を正式採用してくれていたら・・・」と無念を抱きながら
野に屍をさらしていったという・・・

102 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 15:51:37.09 ID:QMNBk71R
>>91
おいおい。試行段階をはき違えているぞ。
「クラスタードアーキテクチャ」がマーケティング的に微妙ではない。
"Bulldozer"がアレだから、クラスタードアーキテクチャが微妙にみえるだけだ。
AMDが出した理想通りだったら、かなりいい物だろう。

103 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 15:54:31.03 ID:p7Kk5WoN
そもそもそんな理想のモジュールなど机上の空論
いや机上で計算してたかどうかすら怪しい

104 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 15:55:07.27 ID:as30nuGL
理想どおりの物が出てたらネトバもそれなりの物だったんだろうなー（棒）

105 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 15:56:23.49 ID:ntH8VUdr
AMD FX-8150
FPS:70.5
Scores:1776
Min FPS:22.5 ←（笑）
Max FPS:158.6
http://assets.vr-zone.net/13694/unigine/uniamdstock.jpg

Intel i7-2600K
FPS:76.7
Scores:1932
Min FPS:33.9
Max FPS:177.1
http://assets.vr-zone.net/13694/unigine/unintelstock.jpg

ブーメランブーメランブーメラン( ´ ▽ ` )ﾉ

106 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 16:07:18.85 ID:b1WqvWx+
いっそＡＫＢ４８に名前かえればいいかも
オタが握手目的で死ぬほど買ってくれると思うよ
AKB48 FX-8150 （初回限定握手権付き）

107 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 16:08:40.72 ID:3BcvpoIx
>>104
そりゃそうだ。理想では2010年前後で20GHzオーバーだからね。
ネトバ計画終了時点した2006年前後でも、
当初の「理想通り」ならば、10GHz前後まで達してるはずだもの。
そう考えると「Bulldozerがネトバの後継」とか勘違い発言している奴も多いが、
あんなのもっとクロック側に設計を振らないと、ネトバの後継にさえもなれない

108 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 16:11:25.82 ID:OKj0OZ2n
AMD戦士の報告はまだか
あれだけ吼えてたなら一人は4コアや6コア買うはずだろう

109 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 16:13:17.18 ID:tel2iZT2
ネトバじゃないもん！キャンキャンｗ

110 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 16:14:29.82 ID:qBgiiQvY
楽しみだったのにがっかりだ

ま、免停で罰金食らったから買えないけどなｗ

111 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 16:24:28.25 ID:3BcvpoIx
>>109
違う違う。「ネットばじゃないもん」ではない。「ネトバにもなれないもん」だ。

112 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 16:27:46.36 ID:IVtFOuLB
256 名前：Socket774[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 11:31:54.07 ID:F2D2fFFq [1/10]
少なくとも俺の手元ではレビューサイトと同じ程度の数字が出てる。
http://freedeai.saloon.jp/up/src/up8197.jpg

SuperPIとかクロック辺りBobcatに完敗してるけどマジカヨと。

113 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 16:29:18.78 ID:yLBR9JPL
ここは一発、FX-9xxxを出すんだ。
OS専用コア(K10x2)を追加するんだ。

114 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 16:54:18.85 ID:+wtTY+sd
>>41
いつも自演してるからそう思うのか？

3時間ほど外出しててスレ見てなかったんだけどな

115 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 16:55:03.31 ID:36167iCR
>>112
x87下ろしたからじゃね

116 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 16:57:14.89 ID:ASBFHzOT
うるせえてめえの行間うぜえ

117 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 16:57:53.47 ID:+wtTY+sd
>>46
まあそうなんだができれば残って欲しいかなと

自分で買う奴はその時一番コスパいいやつで特にメーカーにこだわりないけどね

118 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 16:59:25.66 ID:ASBFHzOT
行間空けずにレスもできないのこの脳障害は

119 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 16:59:30.02 ID:+dhizY7N
にせダンゴが暴れてる

120 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 17:00:27.00 ID:ASBFHzOT
ヒント：タミフル服用

121 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:04:53.97 ID:/sdTBqUw
ビルから飛び降りるの?

122 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:05:50.08 ID:8tJpeQh4
ようするに例えてみればこんな感じだよな。

Sandy：机4個、優秀な社員4人にバイトのアシスタント4名のチーム
K10 ：机6個、そこそこの社員6人のチーム
Bull ：2人掛け（1人分の面積はちと狭い）机4つに凡庸な社員8人のチーム

Bullは理論上8人フル稼働時のトータルでこなせる仕事量は多いはずだったけど
依頼される仕事（アプリ）にはなかなかそんな都合のいいお仕事がない。
フル稼働時以外は頭数の意味が無く、個人能力で劣る分仕事が遅い。
人数が多いせいか経費（電力・熱）も思ったより高くついてしまった。

Bullチームに理想通りの力を出させるにはクライアントにお願いしてうまく
8人で手分けできる仕事を用意してもらわなければならない。
でもチームを作った会社（AMD）の政治力が足りないので、クライアントは
なかなかそんな面倒な事には応じてくれない。
でも、このチームを基本に今後数年間やってかなきゃ…さてどうしよう…

123 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:08:22.88 ID:D48W/DN6
>>115
スループットとレイテンシはx87でペナルティがあるわけじゃないみたいだね
むしろBobcatの方はfmulがスループット3だったりしてしょぼい
実行ユニット構成ではx87でもBDがリッチ
http://www.friweb.hu/instlatx64/AuthenticAMD0600F12_K15_Bulldozer_InstLatX86.txt

124 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:12:40.47 ID:33rkMXeb
>>122
だから政治力のせいにするのは無理筋だって
よくスケールするはずの各種マルチスレッドベンチマークでも
スコアが良いとは言えないんだから

というか、Intelがライブラリやらフレームワークやら一式揃えて
マルチスレッド化必要性を主張しても、
実アプリでの対応はなかなか進まないのが現状。だって難しいもの

125 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:13:04.97 ID:+wtTY+sd
>>51
amdは勿論買わないよ　親会社のアブダビが買うんだよ

でもintelより先にもっと資金があるappleやsamsungやアブダビが買うかもよ

北森にも出てたけど2010年にはtsmcにもintelは投資額で負けている　今年は逆転するそうだがね

てか今年のintelの投資90億ドルってやばすぎだろx86市場シュリンクしてるのにfab投資がとんでもないことになってるんだろうな　猛烈に売り推奨だｗ

http://eetimes.jp/ee/articles/1103/11/news079.html

126 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:13:36.58 ID:1myhUhis
ピーキーで環境整わないと性能出せないってPS3のCELLみたいだな
はたしてAMDは見捨てずに面倒見るか

127 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:16:12.22 ID:uH/WLdCj
PS3は結果だしたからな
AMDも育てればいいんじゃね？

128 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 17:19:03.31 ID:Bx/MDpvr
うわああああ
ゴミだぁあああああ

129 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:19:26.32 ID:D48W/DN6
理論ピーク性能でも特に有利ではないから
苦労して最適化する動機がない
CELLは当時としては理論ピーク性能/Wが非常に高かったから旨みがあった

130 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:20:28.18 ID:p7Kk5WoN
CELLは特定用途には有用
一方、Bulldozerが有用な用途とは?

131 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:24:19.77 ID:1myhUhis
PCはさまざまなCPUが混在するから
ユーザーがある意味スノッブで新型CPUの使用率が極端に高いとか
そういう状況でもない限り、最適化熱心にしないだろうね

132 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 17:24:29.43 ID:0fWOjTXm
>>102 ああミスリードごめん。
『「2コア一部共有で1モジュール」の価値を正確に訴求するためのマーケティングは慎重に行わないと』
の意図なんだよね。マトモだったら化ける可能性有り、とは評価してるんだ。文字数制限きつくてw
良いものである可能性はあっても、一般消費者にとって新規なものなら、訴求のやり方次第では強みが弱みととられる危険があるからね。
「アーリーマジョリティ」は必ずしも製品特性を合理的に理解しているわけじゃないし。
それにしてもちょっとベンチマークの結果はキツいかなとw

133 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:25:53.00 ID:1myhUhis
性能もそうだけど爆熱っていうのがね

134 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:26:01.48 ID:+wtTY+sd
まあ今後のキーアプリはsiri路線だろ

パーソナルセクレタリーってヤツ　人々の生活の利便性を一変させる

次に出る大阪行きの新幹線は？ってしゃべると勝手に調べて答えてくれる

ｘｘの今の株価は？とか沖縄行きの飛行機予約しといてとか明日の札幌の最低気温は？で勝手にやってくれる夢のアプリ

もちろんいちいちノート開いて起動してたら価値半減　ｙシャツのや背広のポケットに常に電源onで入ってないと意味がない

当面apple独走だがやがてはgoogleやmsが追いつき追い越すものと見られてるそうだがそれを易々とappleが許すかは俺は疑問に思っている

135 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:27:37.89 ID:D48W/DN6
それはサーバサイドでいいだろ

136 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:27:46.17 ID:+wtTY+sd
>>70
さぞかしシェアあるんだろうなｗ

137 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:28:35.18 ID:+wtTY+sd
>>79
スゴイスゴイｗ

138 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:28:45.04 ID:9DITqBhM
Bull単体の評価はまた別として、クラスタードアーキテクチャ自体が
マルチスレッド最適化必須だからそもそもPC向きじゃない気がする
思想的にはGPUやIntelが引っ込めたLarrabeeに近い

139 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:32:40.27 ID:D48W/DN6
>>138
いやCMTでもリソースをもっと使ってシングルスレッド性能を取る方針もありえた

BDは１コアあたりのリソースを抑えることを第一にして
そのためにシングルスレッド性能を捨てることをやむなしとしたところに特徴がある
141 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:38:27.34 ID:+wtTY+sd
てか真面目な離しザンベジは本社でもとっくに終わったcpuだろ　致命的なバグフィックスが終わればすぐ放置　ちょうどpenproや藁みたいな存在だ

今はtrinityのチューニングに全力投球　先行開発部隊は更にその先のスチームローラーの開発に全力上げていると思うよ

143 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:39:52.29 ID:iXV0QrtZ
>>141
そのTrinityがFX4100にGPU付けただけの代物だったらAMD離れが加速するな

144 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 17:41:01.11 ID:i60mHkVI
スレチかもしれんが、「ソフトのマルチスレッド化への対応が困難な『主な』理由」ってのは、
リアルワールドでは対話型アプリが多く、割り込みや分岐ミスが多発するため。
(エンコードみたいにしばらく任せっきりに出来るアプリだと効果があるのはこのため？)
という理解でOK？x86系かどうかで違いがあるのかも知れないけど。教えてエロい人。

145 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:42:01.79 ID:+wtTY+sd
>>105
intel史上最高傑作（ハイエンドクラスのcp的に）の2600kとそこまで張り合えるなら悪くないｗ

146 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:43:06.77 ID:v16pITw6
>>123
でもブルのFaddとAmulはそれぞれ2基で回せるみたいだけど、0.71というのは
1基あたりだと拡張倍精度の場合、スループット1出せないみたいだな
FMulとFAddの同時実行だと遅くなりそう

147 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:43:31.63 ID:IVtFOuLB
2600kてハイエンドだったんだ

148 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:44:41.34 ID:+wtTY+sd
>>107
お前頭悪すぎ

実際のネトバは計画の1/5くらいのクロック止まりだったろ

149 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 17:44:46.04 ID:ASBFHzOT
ノート用ハイエンドの流用品ではある

150 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:49:00.42 ID:+wtTY+sd
>>120
オセルタミビルによる異常行動伝説はほとんど言いがかりだと思うけどな

実際はインフルエンザ脳症による異常行動だろうと微生物学の先生が言ってた

151 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:50:04.06 ID:COqdMm8+
>>140
> SSSE3/SSE4/AVX 9-way fully merged i8x8 analysis (sa8d_x9)
> x86_64 only for now, due to register requirements (like sa8d_x3).
>
> i8x8 analysis cycles (per partition):
> penryn sandybridge bulldozer
> 616->600 482->374 418->356 preset=faster
> 892->632 725->387 598->373 preset=medium
> 948->650 789->409 673->383 preset=slower
神最適化でかなり追いつかれてるが、それでもまだBullのが速いんだな

152 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:54:09.96 ID:+wtTY+sd
>>142
俺北森に書き込んだことないよ

てかこのスレも二週間ばかし離れていたくらいだし

153 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 17:55:37.05 ID:ASBFHzOT
100MHzクロック上げれば追いつける数字じゃんｗ

154 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 17:56:47.32 ID:+wtTY+sd
>>143
流石に真面目にチューニングするだろ　まあ売れ筋ノート向けだから目標価格は100ドルくらいだと思うけどな

155 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:00:23.81 ID:+wtTY+sd
>>147
性能的には980とかに結構勝ってるでしょあの価格なのに　だからハイエンドクラスのcp的にと書いた　
intelには珍しく大バーゲンだな特に円高日本では　

156 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 18:01:55.76 ID:ASBFHzOT
3xxxが出たら何になるんだ？ｗｗｗ

157 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:05:48.88 ID:+Alkz5ra
真面目にチューニングしてどうにかなるなら
FX出す前にやろうよ。

158 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:11:20.72 ID:YecNxLPp
>>144
対応が困難っつーか並列化する意味のある用途が少ないって事だよ
へたに並列化しても排他処理で遅くなるだけだし

160 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:13:59.76 ID:+wtTY+sd
ブルも先行実験cpuなんだから売れなくてもしょうがない amdは口が裂けてもそんなこと言わないけどな

penproも見事に売れなかっただろ　あれ以来の先行実験cpu

その証拠にショーやお披露目会でダイを見せたり話題にするのはtrinityのことばかり

計画されたライフスパンの異常な短さが実験cpuだってことを物語ってる　主力cpuでは有得ない短さであるし値段からも売る気がないのが良く分かる

161 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:15:39.69 ID:KlzPj/3F
しかし、4亀も日経も口を揃えたように
ライバルはPhenom II X6、X4＆AMD A-Series
って言い切ってるところが、何とも

162 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:16:11.24 ID:+wtTY+sd
>>157
intelだってpenpro出したじゃん　c2dの祖先p6の第一号様だぞｗ

163 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 18:16:37.75 ID:dCQFnryU
Trinityって何処でわかる？

164 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 18:19:47.66 ID:dCQFnryU
P6は32bit最適化

165 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:20:24.96 ID:AsAE8XAI
>>161
ライバルはi5下位 (もしくはBloomfield) 、って書かれるのとどっちがマシかな

166 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:21:02.30 ID:+Alkz5ra
>>144
リアルワールドの例として、吉野家の業務のマルチスレッド化を考えてみる。
吉野家の業務は注文を受ける、ご飯を椀に盛る、肉を盛る、客のところに持っていく、
の4ステップから成り立っている。
ご飯と肉を同時に椀に盛ることは出来ない(前の処理結果に依存している)し、
肉を盛りながら客のところに持っていくことも出来ない(同上)から、
並列化の余地はない。

客の注文が複数同時に入る程度に繁忙な店舗なら、注文単位での並列化はできる。
しかしこの場合も、4スレッドを超えることはないだろう。

167 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:27:01.88 ID:eBNa+uwQ
LNI形式の高速化はないと言うことか

168 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:30:30.31 ID:e6+Sbsxd
>>166
それはパイプラインステージの説明だな
マルチスレッドの説明ではない

169 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:33:27.56 ID:vegTgZb0
>>167
そういやLNIも製品として最初に出る予定だったLarrabeeのLNIじゃ全然命令足りなくて
その後の第2世代でSSE>SSE2並の大拡張予定だったはずだけどKnightsCornerでの実装はどうなるんかねえ？

170 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:36:11.29 ID:+wtTY+sd
>>164
その通りだよ　
bullはサーバー用cpuの無理やり転用でｐｃとしては冗長な部分が非常に多い

次世代の命令が普及しないと真価は発揮できない

”Pentium Proは32ビットコードに特化した設計のため、16ビットコードの実行速度においてはPentiumに劣り、
ほとんどの場合、200 MHzのPentium Proは133 MHzのPentiumより遅かった。”（wikipedia）ってほとんどbullみたいなもんだろ

現役時代に街の自作ショップで実物をほとんんど見ないだろうこともかなり似ているｗ

171 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:37:45.21 ID:XiyW4yUW
>>154
元がブルなのでCPU部分は余りにもお察し過ぎる
おそらく同クロックのLlano（K10）に負ける気がする

173 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:42:12.24 ID:Nsq5iHuG
チューニングも機械で最適化で
製造しないと判断できないから
事実上最適化できないらしいぞ

174 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:47:05.22 ID:flFJymlM
Bulldozerコアがこの状態ならLLanoの延命がありそうだなぁ

175 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 18:47:49.23 ID:ASBFHzOT
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20111015/image/ssbx1.jpg

176 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:49:15.14 ID:WKMil9ZS
>>174
GPU抜きLlano12コアが見たいです。

177 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:50:24.00 ID:LuOKD38h
アプリケーションプログラムは前段の処理結果が、次の処理に引き継がれて実行されるような漸次的な処理の方が圧倒的に多いからな
そこから強引に並列化できる部分ひねり出しても、大して効果が得られないケースも多いし
むしろ同期、排他制御でバグの原因になったりでリスクも多い
データ処理とかでは多数のデータに対して同一の処理を並列に行うってのは凄く効果的だけど

178 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:50:43.68 ID:D48W/DN6
>>170
Pentium Proは16bitコードの実効性能を改善してPentium IIになった
ボトルネックは明確にわかっていたのだからそこを改善すればよかった
32bitが普及するまでじっと待っていたわけではない

全方位で遅いBulldozerは一体どこを直せばいいんだ？

179 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:51:46.30 ID:flFJymlM
>>178
とりあえずキャッシュ？

180 ： [―{}@{}@{}-] Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:53:49.12 ID:TduN6ciI
メモリ周りが早いのを有効利用するべきだと思います……

181 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:53:57.10 ID:WKMil9ZS
>>178
とりあえず1次キャッシュを4倍に。

182 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:55:18.86 ID:e6+Sbsxd
>>180
HPCみたくじゃぶじゃぶデータ流れてくる処理には向いてるかもな

183 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:56:29.55 ID:w9wOIwye
>>178
どこから手を付けていいのか悩むくらい改善点があると思う
フロムスクラッチ一発目はだいたいこんなもんだ

184 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 18:58:04.26 ID:ASBFHzOT
45nmを丸々キャンセルしてもこの程度なんだからどうしようもないだろ

185 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 18:59:09.45 ID:+Alkz5ra
一発目だからってこんな体たらくになるなら
スクラッチから作っちゃダメだろ

186 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:03:36.73 ID:WKMil9ZS
>>185
しょうがないだろ。K10の上限が見えているんだから。
本来なら2年か3年前に更新されている予定だったけどな。

187 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:03:37.63 ID:+wtTY+sd
>>172
これだけの状況証拠が揃っててbullを先行実験cpuと思わない方がおかしいだろ　ど素人かねｗ

俺は6月か7月のショーでtrinityのウエファー壇上で披露したあたりからどうも変だなと思った

せっかくのお披露目の機会なのに話題が分散して宣伝効果がなくなるからね

>>171
そもそも同じクロックなんてはなから考えてないんじゃない？それではアーキの良さが全く出ないわけで

目指す所はon demand processing power つまり負荷に応じたcpuパワーと消費電力だろう　オプテロンなんてtdp自体ユーザーが自由に定義できる革新的な設計だし

bullもアイドルの消費電力は2600kに近いところまできている　初代にしては上出来だ　ロードが全くダメダメなのは俺も予想外

でもpenproに始まったp6ファミリーも最終進化を遂げるまでに15年近くかかった

x86にそんな時間的余裕はないだろうけどamdは5年くらいはx86だけで飯食えると思っているのでは　もちヘテロ化前提だけどね

188 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:05:48.77 ID:D48W/DN6
>>183
ボトルネックがあって他はまともならそこを改善するだけで大幅な性能改善が期待できるが
一様にしょぼいなら一か所改善しても対して改善しないし
他が律速してその箇所の改善が隠蔽されてしまう可能性もある

多種のベンチマークで最もよい結果の出ているものでさえ明確なアドバンテージはない
ボトルネックがあるならたまたまそれを回避しているプログラムが一つくらいはある
これは特定のボトルネックが律速しているのではないことを示唆している

189 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:07:16.94 ID:Gw5FJe9T
PenProは、x86の鯖進出にかなり貢献して大活躍だったじゃないか。
Bulldozerも、鯖用ベンチで活躍できるなら、AMDの鯖分野での
シェア回復に役立つかもしれないけど、この辺全然情報出てこないね。
ORNL用に良品ほとんどとられているんだろうか。

190 ： [―{}@{}@{}-] Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:08:11.92 ID:TduN6ciI
>>188
逆に考えるんだ
ボトルネックはすべて同じ　つまりそれを改善できれば驚くべき性能が

191 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:12:49.23 ID:+Alkz5ra
ないわー

192 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:14:27.74 ID:EyP143ye
まぁキャッシュを改善すればある程度は全体的な底上げにはあると思うんだ、ある程度はな

193 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 19:14:28.47 ID:O7Q+WYnc
これだけ開発に時間をかけたのにボトルネックを改善してすべてがうまくいくのならそうしてるはず。

194 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:15:33.65 ID:EyP143ye
>>193
現状のAMDもしくはGFでは改善策はわかっていても技術的にどうにもならなかったというのはありそうだけどな

195 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:16:29.14 ID:+Alkz5ra
改善すべき唯一のボトルネックを敢えてあげればAMDという会社自体の体質

196 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:16:40.68 ID:flFJymlM
あとはエラッタ対策のために遅くなってるとしたら、
そのへんを解決できれば多少改善するかもしれない。

197 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:17:54.46 ID:+wtTY+sd
>>185
1発目は大体こんなもんだ

初代pentiumやpenpro,藁を知らないのかって何回も言ってるだろ

cpuなんて10年から15年に一回完全新設計して2〜3年に一度中改造、後は毎年小改良の繰り返しだぞ

中改良をいかに大革新見せるかは広報のお仕事ｗ　intelが最も得意でamdが最も不得意な分野ｗ

bullはｋ7以来のフロム　スクラッチなんだから実験要素満載だわな

198 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:18:00.09 ID:w9wOIwye
Bobcatコア並みの規模ならボトルネック改善する余地はあっただろうけどね

199 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:18:53.92 ID:1myhUhis
ID:+wtTY+sd (28回)

これはすごい

200 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:19:48.54 ID:9AkDncOF
今回のFXシリーズはどんな層が買うの？

201 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:20:33.26 ID:EyP143ye
>>200
物好き

202 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:21:55.22 ID:flFJymlM
一発目からうまくいったBobcatは奇跡なんだねー(棒読み)

>>200
俺俺

203 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 19:22:09.26 ID:O7Q+WYnc
コレクター

204 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:23:10.24 ID:kMT66WTo
アムド信者の擁護ってマジキチすぎるなｗ
アムド信者は理論がねぇんだよ、トンデモ理論や妄想で擁護して、論破されたら開き直るｗｗｗ
その点だんごやINTELフリークはしっかりした理論付けをもって議論を展開できる
北森とか酷すぎるからな、アムド信者がトンデモ理論と妄想でAMDを擁護し続けて、それはおかしいと論破するとキモオタ管理人が削除するｗｗｗｗ

205 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:23:10.75 ID:WKMil9ZS
>>200
PowerVR搭載ボードを買ったりSis315搭載ボードを買ったりするダメっ子パーツマニア

>>202
Bobは普通に奇跡だろ。

206 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:23:15.74 ID:OFKOidoQ
>>187
お前はまず適切な改行をしてくれ

207 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 19:24:36.41 ID:O7Q+WYnc
年末にphenom�兇�生産終了とか何とか言われてるけどそんなことしたら
売るものがなくなるよな。

208 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:25:13.30 ID:+wtTY+sd
>>189
bullオプには消費電力32ｗのもあるんだぜ　信じられないだろｗ

4256EE 8-core
4-module 2.50GHz
TC *.**GHz L2=2MB x4
L3=8MB 32W
35W 2ch DDR3 $430.00

“Interlagos / Valencia”コアのOpteronのラインナップ詳細と予価
2011/10/08(土)
Pre-order prices of AMD Opteron 3200, 4200 and 6200 processors（CPU World）

209 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:31:16.47 ID:EyP143ye
>>208
これ、電圧盛って3.2G位で回しても95W以下で収まるんじゃね？
まぁ低電圧で回るからって電圧盛ればその分OCできる、と単純にはいかないだろうけどさ

210 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:33:56.11 ID:e6+Sbsxd
HKMGが効いてるから2GHz辺りはかなり消費電力少ないんだぜ？
Llanoも2GHz辺りだとSandyより大分低消費電力だし

211 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:34:16.77 ID:4FXymEFH
>>200
POV RAYやるやつ

212 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:36:21.23 ID:w9wOIwye
リーク電流酷いのかなやっぱ
低クロック、低TDPモデル出て欲しいけど無理なんだろな・・・Opteron買えってことになりそう

213 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:37:40.72 ID:+wtTY+sd
世界最初のデスクトップ向け８コアcpuってことでamdのイメージアップ狙っただけの宣伝cpuとして企画されたんだが完全に裏目に出たな

まあ鯖向けcpuの無理やり転用だからデスクトップには不要の無駄な部分が多すぎるんだろ　これまたpenproチックだな

まあtrinityではそれらの冗長部分を可能な限り削ってくるだろうからサイズやコスト、消費電力がかなり変わって来るんでは

でないとまじでＡシリーズ改良の方がいい訳だしｗ

214 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:37:54.17 ID:as30nuGL
>>210
IPCが低くてクロック上げないとどうにもならないのに
「2GHz辺りはかなり消費電力少ない」って救いになってない罠・・・

215 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:41:53.52 ID:+wtTY+sd
>>209
opに最優先で廻すに決まってるだろ　価格見て物を言え　正直自作市場なんてamd全収益の５％も怪しいぞ

そこに力入れたら会社倒産するわ

216 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:43:37.22 ID:+wtTY+sd
>>214
一般消費者にはそんなことどうでもいい

217 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:50:18.89 ID:jGY5qbCh
GFの32nm自体が3GHz台で回すとダメダメなのは事実だから
2013年の22nmまでは耐え忍ぶしかないわな

219 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:51:50.36 ID:gLlgOsPR
AMDはいつになったら本気を出すんですか？

220 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 19:54:52.19 ID:rQkEzLsA
次世代の360ってブルドーザーらしいなwww
爆死確定やんww
バク熱低性能だしw

221 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:55:09.09 ID:v16pITw6
http://cybergarden.cocolog-nifty.com/blog/

こいつの言ってることFMA君と似てるよな

222 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 19:58:05.47 ID:VJN08y3g
本気でﾌﾞを作ったんです

223 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:00:16.05 ID:2t+lGIDn
とりあえずパイルドライバーって名前から改名しようか・・・
ブルドーザー同様、最高に不穏すぎる

225 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:03:45.16 ID:WKMil9ZS
>>223
「パイルドライバーというよりトゥームストーンだね」と言われそうだな。

226 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:04:29.73 ID:kKnGIfp1
>>220
今出してるのが一般向け有料試験機とすれば次期Xbox発売までに完成品出してくるってことか・・・

227 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:05:12.09 ID:bvCe80fu
>>220
CPUよりGPUが何なのかが気になる
PS3がせっかくのCellなのに（ｒｙ

228 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:08:22.46 ID:w9wOIwye
次期XboxにBulldozerとか随分と古いネタだな

229 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:09:12.83 ID:PnRRIMD/
互換が凄く難しくなるじゃんん

230 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:09:39.55 ID:36167iCR
PS4向けゲームソフトの開発は既に始まってるらしいが、どんな仕様になるんだろうね
Radeonは載るが、コアはPowerPCってとこに落ち着きそうな気がするが

ってか、私が見て無いってだけでとっくにリークはされてるのかな

231 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:13:06.80 ID:UwoFL1g6
>>230
まだリークはされてないけどMS・ソニーどちらもIBMのCPUに落ち付きそうな予感

232 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:14:09.26 ID:VJN08y3g
Intelに作ってもらえｗ

233 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:15:51.36 ID:fcd9rmn9
googleでpiledriverを翻訳すると
○んくり返しｗ

234 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:16:57.42 ID:nxUvas5z
>>217
22nm世代ではむしろ、状況が悪化しかねないと思うが
シュリンクの技術的難度は上がっているし
Haswellと競合することになる

235 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 20:17:03.48 ID:J88e0qXF
>>158、>>166、>>168、thx！PC的な用途で、SIMDっぽい作業を除くという条件では、
・マルチスレッドに最適化するコストに見合うような効果が得られる用途が少ないので最適化が進まない。
・現状の命令体系ではマルチスレッド化できるような余地が既に少なくなっている。
みたいな理解でOKですかね…。
しかし新CPUに対する(性能向上度の)期待感って以前と比較して激減しているような気が。
もう並列化じゃなくて、命令を前半と後半に分けて処理する、だったかな？ああいうスタイルとか、
あるいは分岐がどっちに転んでもいいように複数流して間違ってた方を捨てる、だったかな？ああいうやり方とかしか無いのかも。
まあ情シス関係は素人なので妄想入ってるとは思いますが。

236 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:19:11.89 ID:EyP143ye
>>232
箱に関してはIntelは初代箱のときに殿様商売されてMSキレてるのでありえん
GPUがNVからATiに変ったのも同じことが原因の一つ
PS4はどうなんだろうな、流石にまたオリジナルCPUやるだけの体力ないだろうしw

237 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:19:38.64 ID:b7S0sn+E
>>220
ぶっちゃけMS陣営は第8世代機でどこ製のCPUつかってもあんまり関係ない
単一ハードだから直接ハードウェア叩いて性能出せるし
ただ据え置き機のビジネスモデルは崩壊しつつあるから
もうあまりアツくなれないネタだな

238 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 20:20:25.36 ID:ASBFHzOT
>>221
SPECint_rateで有利とかどの面下げて言ってんだこのうすら馬鹿はｗｗｗ
Phenom II X4なんてi7-2600の半分程度の性能しか出てないのに
コア性能を落として倍増したところで届くわけがないんだが。

239 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:20:26.09 ID:nKqWTzgo
サブにブルを入れようと5月の連休から
ずーっと待っていましたが、残念な子らしいので
3850でお茶を濁しちゃいましたｗ

240 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:20:43.26 ID:+wtTY+sd
そんなことよりもうすぐcpu大戦国時代が始まるぞ　最高にワクワクするだろｗ

第1章はx86対arm陣営大戦争だ 見所はいつ小早川amdがintelを裏切って寝返るかだｗ

もしamdに力があればarmでも生き残れるだろ

唯一x86業界でintelの違法合法様々な販売妨害にも耐えることができた会社だ　それで40年ちかくやってきたんだからviaなんかと年季が違う

相当したたかだぜｗ　まあ裏や表からibmやhp、decなんかが支えてくれたんだけどな

4から5年後は正にarm大覇権抗争だ　数年に一度覇権が交代する大ｗｋｔｋ時代の幕開けだぜｗ

amdは専ら動画とゲーム処理用armに専念すること　これでなんとか生き残れるかも知れない　民生用としては一番数が出て儲かる分野ではないかな

241 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 20:21:58.00 ID:ASBFHzOT
改行はともかく大文字と小文字くらい正しく使おうよ。言語弱者？

242 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:22:13.83 ID:l1aWAEMQ
PS4のCPUはPowerXCell 32ivだと思う

243 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:23:11.63 ID:TKsAfkgH
>>235
>分岐がどっちに転んでもいいように複数流して間違ってた方を捨てる
これはItaniumがやってる奴だな。
これは電力効率がすごく悪いんだ。
なんせすべて実行したうえで一つ以外全部捨てなきゃいけない。
電力効率が問われないならありだが現実的にはそんな条件はありえないのでItaniumがダメな理由の一つとされている。

244 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 20:26:01.54 ID:ASBFHzOT
そのへんは強力な分岐予測回路とどっちがマシかって話になるしプレディケートの電力効率は
実装によりけりだよ。
ARMもプレディケートを持っている。

245 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:26:40.83 ID:+Alkz5ra
>>235
投機実行は処理が無駄になったときに電力消費上不利なので廃れた。
メモリはほとんど速くなっていないので、おそらくここが次の主戦場。

246 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:28:55.05 ID:+wtTY+sd
12月にvitaが出たら子供でもarmの性能体験できるね

物凄く身近になるしarmの大宣伝になるね

sonyもandroidにpsソフト18種類出すそうだしarm陣営の勝利は堅いね

247 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:29:04.15 ID:WKMil9ZS
戦国も何も、x86とARMしかないやん。

248 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:29:36.20 ID:+wtTY+sd
>>241
めんどいから許せ　ここは２ｃｈだｗ

249 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:29:42.63 ID:z6j6nqpa
葬式スレじゃないbullスレって無い？　
まあ無かったことにしたいのはわからんでもないが

251 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:32:34.04 ID:+wtTY+sd
>>247
本当の戦いはarm陣営内抗争

陣営内で覇権が時々変わらないと面白さ半減

252 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:34:11.20 ID:36167iCR
SPECintってCPUの何で計るんだろ
整数ってのは判るんだけど

日経BPの記事だと、DhrystoneはIntelのCPUはSIMDで、AMDのCPUはK10まではALUで計ってるようだが

253 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:35:36.35 ID:uH/WLdCj
>>236
え？あれ自社Fabに掛けた設備投資額が大半の原因だけど・・
もう自社Fabやらないんだから何言ってるの？

254 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:36:13.85 ID:+Alkz5ra
ARMもCortex-A9からは投機実行してるのか。
よく1W未満で動くな……

255 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 20:38:44.69 ID:ASBFHzOT
>>252
SandraならDhrystoneはALUベンチだが
SIMD使うのはWhetstone iSSE*

256 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:39:24.23 ID:e3sBRukT
Phenomが出る前後に投資してたZRAM（笑）の会社ってどうなったんだろうね
オリンパスみたいなペーパーカンパニーだったんじゃないかアレ

257 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:42:12.65 ID:+Alkz5ra
SOIは32nmで打ち止めじゃないかなぁ

258 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:44:07.01 ID:36167iCR
>>255
↓のグラフ3でDhrystoneはK10はALU、その他のCPUはSSE4.2、WhetstoneはどれもSSE3って書いて有るけどミスかな？
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20111020/1037863/?P=3

259 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 20:45:17.18 ID:qBgiiQvY
普通に8コアが店頭に並ぶときにはステッピング変わっているといいな・・・・

AM3+マザー購入しちまっただけに・・・

260 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:47:08.53 ID:IVtFOuLB
ミスだなmultimediaのintもAVXだよ

261 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:47:25.22 ID:+Alkz5ra
マザーを先に買うということは、信者なのだから
むしろ欠陥のある初期ロットを積極的に買い支える勢いでなければいけない

262 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 20:48:40.11 ID:ASBFHzOT
>>258
今のバージョンのSandraってDhrystoneがSSE4.2対応してるのか・・・
最近触ってなかったな。

ただ、LlanoはSSE4.2対応してるわけがないからどのみち文章はミスだな

263 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:49:47.88 ID:WKMil9ZS
CPUが出ていないのにマザーだけ買うのは、核戦争を期待してモヒカンにするようなものだ。

264 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:51:18.59 ID:+Alkz5ra
FXを発売中止して失う信用と
FXを発売して失った信用と
どっちが大きかったのかねえ。

266 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 20:51:27.05 ID:ASBFHzOT
私の肛門の汚物も消毒されそうです

267 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:54:16.79 ID:IVtFOuLB
AMDってsever向けにもCPUだけの製品てもう出さないの？

268 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 20:55:24.09 ID:J88e0qXF
>>243、>>244、>>245
なるほど確かに電力効率は悪そう…ただ素人的には投機を激減させると理論的にはどのくらい速くなるのか興味はありますがw

>>245
CPUにGPU混載がトレンドだけども、GPU用のVRAMとして数百MBレベルのメモリを混載できたとして、これをCPUも活用できたら速そうではありますね…超大容量2次 or 3次キャッシュみたいな。

269 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:55:38.12 ID:+Alkz5ra
むしろサーバ向けのAPUを出す予定が未だ無い。

270 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:55:51.00 ID:36167iCR
>>262
ありがと

BullってSSE早いんかな
てかBullの整数SIMDの拡張命令ってどういうものだろ
PCWatchとか見ててもサッパリ判らん

271 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:56:28.74 ID:EyP143ye
>>253
0から新しいCPU開発する体力すらないだろうってことだよ
CPUの設計だってただじゃないんだから既存のCPUのカスタマイズと
新規設計じゃかかる費用も全然違うだろ

272 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ [↓] ：2011/10/23(日) 20:57:01.71 ID:ASBFHzOT
だってサーバサイドでGPGPUなんて無用の長物だし

273 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 20:57:45.59 ID:bvCe80fu
IBMがデザインして
Toshibaが造って
Sonyがいちゃもんつけて
出来上がったのがCellってイメージだったんだけど違うのか？

ところで定期的にARMアゲが沸くけど株でも持ってんのか？（もしくはAMDの株狙い）ｗ
クライスラー vs トヨタ　の話にスズキの軽の話してるみたいでなんかずれてる気が・・・
まあ、将来スズキが天下取ってたりするかもしれんがｗ

274 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:00:03.90 ID:WKMil9ZS
>>268
CPUとGPUのメモリ共用ならおれにまかせろーby intel

275 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:00:31.58 ID:+wtTY+sd
>>254
そうなんだよね　メインストリーム同士比べたら消費電力に50倍以上の差があるわけ

価格差5倍で処理能力は2,5倍くらいかな

でもせれぞれのプラットホームwindows7,android通したら2倍くらいの差までちじまりそうだ

windows8では素の性能差が明らかになるね

ポータブル部門、低価格部門、低消費電力部門はarmが押さえて据え置きと高価格帯（高性能部門）はx86が押さえそう

でもarmの進化スピードはハンパないからね

2〜3年でメインストリーム（pentiumクラス）の処理能力並びそう　

276 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:01:46.29 ID:uH/WLdCj
>>268
SRAMとDRAMじゃ速度違いすぎますよ・・・

277 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:02:40.35 ID:36167iCR
>>267
2012年にサーバーでもGPU統合チップを投入

の予定が、GPUは後回しにしてNBを先に統合に変わり、結局今は白紙
単純に考えて今のダイの外周長さだと、NB統合してもPCI-Eの配線引き出し部分の長さが足りない
※今は4辺全てがDDR3とHTのパッドで埋まってる

278 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:02:54.14 ID:uH/WLdCj
>>273
SPEが無かったらCELLはしんでた
ソニー憎しでいい加減すぎないか

279 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:04:32.75 ID:IVtFOuLB
ソケット変わると捨てられそう

280 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:07:06.88 ID:+Alkz5ra
>>270
ttp://support.amd.com/us/Embedded_TechDocs/43479.pdf
AMD64 Architecture Programmer’s Manual Volume 6:
128-Bit and 256-Bit XOP and FMA4 Instructions

281 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:07:14.70 ID:e3sBRukT
FXのベンチでCoreは分かるけどPhenomを勧めてる記事があるのを見ると胡散臭く感じる
Phenomの在庫が切れた途端にベンチ記事でのFXシリーズの性能がアップしてたりしてなｗ

282 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:07:35.67 ID:EyP143ye
>>278
まぁIBMが最初に出した仕様にいちゃもんつけたのは事実だけどな、それが良かったか悪かったかは別としてだが
たしかLSじゃなくて共有キャッシュ使うようになってたんだったかな

283 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:08:33.42 ID:gT16MCmq
>>122
＞優秀な社員4人にバイトのアシスタント4名のチーム

こういう表現を見ると、HTTというものの本質を理解していないなと思ってしまう。
1つの物理コアからできる2つの論理コアは共役的であり等価であるから、
メイン＋オマケというような表現はおかしい。

284 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:12:17.54 ID:EyP143ye
>>281
流石にそれはないわーw
たった一つのレビューしかないならともかく
複数のレビューがある以上、数字は嘘つかないぜ

285 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:12:19.73 ID:36167iCR
AMDはARMについては、どうもARMを手がけるのではなくWindows上でAndroid向けアプリを動かすつもりらしい
http://www.digitimes.com/news/a20111021PR202.html

ただ単にそういう仕組みのソフトを作ってるベンチャーをサポートするだけなのか
或いはAMD-Vのようなハードウェアによるサポートにまで踏み出すのかは判らない
後者なら技術的に面白い＆MSと裏取引がありそうだ

286 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:12:33.45 ID:gT16MCmq
>>283に追記
確かに、場合によっては2つの論理コアはメイン＋オマケのような
状態になることもあるが（逆のオマケ＋メインの状態になることもありうる）
基底状態においては2つの論理コアは等価な状態であると考えられる。

287 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:14:13.01 ID:uH/WLdCj
>>282
このBullの惨状みて分からないのかなぁ・・共有L2部分が遅いのが致命的なのに
当時、SPEに共有キャッシュなんて採用してたらPS3の復活はあり得なかった

288 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:14:29.70 ID:bvCe80fu
>>278
いや別にSony憎しではない　すまん書き方が悪かったｗ
注文主であれこれチャチャ（要望）入れるってイメージ

そういえばSonyはCellライン東芝から買い戻したんだったな（カメラ用にだっけか）

289 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 21:16:04.65 ID:YoX2caAi
分身の術を使える社員四人が正解。

290 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:17:26.24 ID:WKMil9ZS
HTT「出来るデブに二つの仕事をやらせる」
Bull「動きの速いガリを二人用意して素早く動かす」

291 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:17:58.69 ID:Rmu1jMa/
>>286
1ラインに作業者二人居るけど、道具は一人分って感じか。
必要な道具がかぶらなければ、良い仕事すると。

292 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:22:20.25 ID:bvCe80fu
>>281
もしそれがあるとしたらメディア側じゃなく、AMD側が敢えて細工してるって線かな？
フェノムが下落せずに売り切った後、ドライバーで最適化されてブル本来の才能が（ｒｙ

293 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:24:19.67 ID:WKMil9ZS
ドライバで性能が伸びる確率は、intelのGPUがドライバで覚醒するのと同じくらいだな。

294 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:28:46.14 ID:e3sBRukT
>>284,292
元々「990FXを買えばそのままFXが載る！」って売りだったのに
発売直前に今更新BIOSを出して「FXにはこれが必須です。今店頭にあるマザーにはプリインストールです＾＾」ってのが無茶苦茶怪しくてなぁ…
今から考えるとOBRが消費電力だけ2600K並みにすり替えた理由が無いし

295 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:29:01.38 ID:+wtTY+sd
同じようなパッド作るにしても1台あたり120ドルくらいコスト差あると思うんだよね

まず同じ２ｗのcpu調達するのにintelの選別品atomとarmじゃあ50ドル差、hddあるなしで50ドル差、無料ｏｓとwindowsの差が20ドルで120ドル　

これが100万台レベルとなると100億近い”利益の差

296 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:29:03.09 ID:TKsAfkgH
WindowsのCPUドライバってDBSの管理以外の仕事してんの？
新しくすると劇的に性能が変わるようなもんなのか？

297 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:29:36.21 ID:MeTCYGfQ
ドライバで速くなるなら、なぜ今FXを出さなきゃならないんだ？ｗ
中途半端な物を高く売り付ける方が悪い噂や悪評しかたたないぞ？
Phenom2やLlanoの方が売れている現実がある
なぜ今、未完成のままFXを出した？　遅れても良い物を出した方が評価は高くなるのに・・

298 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:30:54.24 ID:v16pITw6
>>290
普通のCPU 凡人
HTT ちょっとできる人間。
Bull 上半身は1人分、下半身は二人分の人間。

299 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:31:51.16 ID:e3sBRukT
>>296
少なくともVista→7でCore i7のHTTに対応した
例えばVista以前のWindowsだと4スレッドのプロセスが来た時に物理2コア、仮想2コアとかに割り振ってあまり速くならない可能性があったが
7で物理コア4つに優先して振り分けるように変わった

300 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:32:10.69 ID:/yHexlDR
>>268
分岐をプレディケートに置き換えるのは両方実行する投機実行の一種だけど
使われている場合もあるよねARMとか
IntelもPARROTではプレディケートに置き換える最適化を入れていたから
電力的に有利になる場合もあるのだろう

>>276
なんでかはしらんがeDRAMはレイテンシは小さいよ
もちろんSRAM程ではないが

同サイズならSRAMに比べてリーク電流が少ないという利点もあるし使いようだろう

301 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:32:14.31 ID:KjN997kI
>>80
>>83

PhenomII x8を出すべきだな…

または、キャンセルになったK9をベースに８コアとか

302 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:34:36.31 ID:QEaowML3
DRAMでもWideIOとかあるじゃんよ
自分でライン引くなら何でもありだろ

303 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:38:35.72 ID:bvCe80fu
MSが裏で協力してるかもしれんｗ
フェノムが捌けた後に何かWinうｐ伊達が来るかもしれんし、
Win8でこんなに性能が上がりますよ的な宣伝に使ったりｗ

304 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:38:56.20 ID:/yHexlDR
>>268
あと基本的に分岐パターンは非常に偏っているというのも知っておくべきかも
P6以降はCMOVが追加されてるけど
慎重に使わないと遅くなる場合は多い

305 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:40:25.68 ID:TKsAfkgH
>>299
Windowsのバージョンアップによってスケジューラーの振る舞いが変わったって話が
CPUドライバとどうつながるの？

つーかVista以前のスケジューラーがってのは↓がソースだと思うけど
［COMPUTEX］Intelのベンチマーク担当に，LynnfieldやArrandaleなどの話をいろいろ聞いてきた
http://www.4gamer.net/games/065/G006503/20090610054/
訂正入ってるからね？

306 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:40:56.08 ID:AjoM9gxg
K10ことHoundが元々はK9のつもりだったのはコードネームからして明白

307 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:41:50.30 ID:+wtTY+sd
>>295
途中で書き込んでしまった　

同じようなパッド作るにしても1台あたり120ドルくらいコスト差あると思うんだよね

まず同じ２ｗのcpu調達するのにintelの選別品atomとarmじゃあ50ドル差、hddあるなしで50ドル差、無料ｏｓとwindowsの差が20ドルで120ドル　

これが100万台レベルとなると100億近い”利益”の差になる　競争の激しい分野で100億の利益上げるには5000億から1兆円近い売り上げが必要になることもあるから大変なことだ

だから日本ではoem調達のonkyoブランドくらいしかintel使ったwindows　pad　はでてないんだよね　まさに構造的な問題だ

おまけにユーザーの満足度も低くて27位と34位　amdのそれは2位と1位なのにね

308 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:41:59.31 ID:e3sBRukT
>>303
実はそれはもう確定済み
トムズがFX-8150をWin8で動かしたベンチがあるんだけど
まだβ版ですらないプレビュー版OSなのに
WoWの高解像度時のFPSが7より10%前後アップしておまけにアイドル時の全体消費電力も1割近く下がってる

http://www.tomshardware.com/reviews/fx-8150-zambezi-bulldozer-990fx,3043-23.html

309 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:44:22.52 ID:WKMil9ZS
どうせARMが普及した頃にandroid課金だろ。

310 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:45:11.36 ID:uH/WLdCj
>>308
Win8と一緒にBullをだせば良かったんじゃないのか
今だす必要ないだろ・・・？

311 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:45:40.94 ID:+wtTY+sd
>>307
2位と10位の間違い

312 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:46:24.53 ID:QEaowML3
androidって短期間で変更し過ぎでない？
過ぎたるは何とかというか
メーカーも勝手にいろいろ加えるしさぁ

313 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:47:39.09 ID:/yHexlDR
>>309
AndroidはGPLだろwww
と思ったら3.0からはプロプライエタリなのね

314 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:48:01.17 ID:e3sBRukT
>>305
「認識する」と「適切に割り振る」は全然違うから
Vista以前のWindowsがHTTでも適切に割り振れるならどうしてこんなベンチ結果が出てくるんだ？

http://www.nire.com/2009/05/core-i7-hyper-threading-off-part2/

315 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:48:18.92 ID:+wtTY+sd
>>309
多分ね　でもそれが見合わない価格ならwindowsに戻ったりubuntuに行ったりできる

要は選択肢があるかないかが重要

316 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:48:55.17 ID:6I/HbUaZ
>>205
そしたらXabreも買ったしVolariも買った俺の出番って事か？
サブのPhenom9950(140W版)マシンをFXにしようかな。

317 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:49:58.04 ID:e3sBRukT
>>310
8が発売する頃にはVisheraが出てるだろうからWin-Winの関係なんじゃないの？ｗ
どうせ今のベンチ結果を見りゃZambeziを買う奴なんて居ないし

318 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:50:46.92 ID:Y6DMtEhg
>>308
確かに良くはなってるが元が微妙すぎる所為でそれでも普通に2500Kに負けてるるんだな・・・

319 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:54:05.51 ID:TKsAfkgH
>>314
なるほど。
そりゃ悪かった。
で、CPUドライバの話はどうなったの？

320 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:55:37.55 ID:/rrT75t2
速さ3割アップ、消費電力を半分、値段を半分以下にしてくれないと
買う理由が見つからないな・・・

321 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:58:24.71 ID:uH/WLdCj
>>317
トムズの画像だけど、Bullから10％UPじゃ2500Kに届かないぞ？
http://media.bestofmicro.com/N/G/310588/original/win%208%20wow%202560.png
http://media.bestofmicro.com/N/F/310587/original/win%208%20wow%201680.png

322 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:58:46.07 ID:e6+Sbsxd
>>308
Linuxのカーネルパッチ作った人も同じ事言ってたな

323 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 21:59:24.16 ID:/yHexlDR
>>308
これ物理スレッドに優先振り分けの話じゃなくて
共有リソースのあるスレッドを優先して１モジュールに割り当て
ってことなのね

スリープ云々の件から推測すると
リソースってのは同期オブジェクトのことだろうか？

324 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:00:16.54 ID:e3sBRukT
>>319
Vistaや7だと元のドライバが良いから関係無いけど、
XPだとAMD謹製のドライバ入れないとマルチスレッドの動作が怪しいとか省電力機能が利かなかったりとかいろいろあったろ
Win8だとアイドル電力が下がってる時点でK10から変わった制御部分に対応できてない可能性が高い

325 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:01:48.69 ID:TKsAfkgH
>>324
だからDBSの管理以外の仕事してる根拠はどこにあるの？って聞いてるんだけど。

326 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 22:04:01.02 ID:7OcRvQvA
(ﾟ∀ﾟ)

327 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:04:59.59 ID:/yHexlDR
DBSってなんぞ？

328 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:06:22.67 ID:e6+Sbsxd
根拠も何もまだドライバ出てないじゃん

329 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:06:37.61 ID:TKsAfkgH
>>327
10年以上前に後藤たんが書いた解説記事。
Windows XPにCPUドライバがある理由
--クロック&電圧スイッチをネイティブでサポート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010501/kaigai01.htm

330 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:10:37.46 ID:uH/WLdCj
VisheraはBulldozerの10%性能増しと言われてるけど
>>321のWin8スコアに10%増ししても2500Kに届かないんだけどこれはどうなの？

331 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:11:20.49 ID:jGY5qbCh
FXはXPで動かすと性能が出ないのか…

332 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:15:53.30 ID:36167iCR
XPだとAVXすら使えなくない？

333 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:17:16.78 ID:jGY5qbCh
>>314
XP/Vistaで前提的に対応したSMTは基本的に
Pentium4用の1C/2Tの制御が前提として作られていて
最近のNehalemやDualCoreAtom、昔のXeonMP構成みたいな
2C/4Tや4C/8Tには完全対応できていないとかどこかで聞いたはず

334 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:17:21.06 ID:TKsAfkgH
Vistaでも使えないぞ。
メインストリームサポート期間のくせに。

336 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:19:26.99 ID:+wtTY+sd
>>317
売る気なんて端からないよ

鯖向けcpuの無理やり転用なんだし冗長部分ありまくり

だからあんな誰が見ても競争力のない価格設定にしている　　

世界最初のデスクトップ向け8コアcpu出してamdスゲーを狙ったんだろうけど完全に裏目に出たなｗ

337 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:23:55.60 ID:sN4vJeRV
別にWindows8の頃にはivyになってるしIntelがそのままな訳が無い
Sandyも一応高速化の恩恵あるわけだしな。
今から来年以降に出るOSの話しても意味内と思うけどなぁ

338 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:24:10.45 ID:Q/e+7Ltx
>>330
Bullをもうチョイ洗練させて、intelに勝てないまでも性能UPさせたらAMD的にはおｋ
現状でも9割以上のユーザーは実性能困らないレベルだし
って言うかPhenomIIですらCore2Quadに勝ててないわけで…
MSを味方につけたWIN8以降でその辺ウヤムヤにして切り抜けるつもりなんだろ

339 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:25:35.25 ID:WKMil9ZS
>>335
陰厨の「ドライバがあればGPU覚醒」と同種のジョークに決まってるだろ。
K6のときにWin98用のパッチが出たことを踏まえての。

340 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:26:01.98 ID:IVtFOuLB
AMDはいつも他力本願

341 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:27:02.96 ID:LuOKD38h
>>338
同じくらいの性能帯でより値段が安けりゃそれでもいいんだろうけどな

342 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:27:05.41 ID:EyP143ye
パッチ当てたらBSODは出なくなるだろうからその部分にはパッチに期待かね

343 ：Socket774 [] ：2011/10/23(日) 22:28:38.41 ID:vnwgMmsh
>>274
そうなんですよね…そっち方面でもintelの技術の方が進んでる感じなので何とも。
設計技術か、製造技術か、その両方かw はわかんないけど
>>276
いや確かにその通りでw ただ現在主流のシステムよりは格段に速くなればいいな、とw
>>300
劇的にIPCが上がるような設計はもはや厳しいのかもしれませんね。
そのメドがたてば、それを製品化すべく、電力効率や製造コスト対策にも弾みがつくんでしょうけど。
>>304
条件分岐も規則性がどの程度かによってかなり予測的中率が変動するらしいですね。
やはり命令の頭にプレフィックスみたいなものをつけて、その命令をどう取り扱うのが適当なのか、
できるだけ早い段階でCPUに認識させるのが効くんでしょうかね…。素人考えですけど

344 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:30:36.91 ID:WKMil9ZS
intelはCPUとGPUでキャッシュ共有して足引っ張り合っているんだよ。

345 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:34:53.21 ID:e3sBRukT
>>335
Phenomにすら勝ててない理由を挙げたら信者認定かよｗ
2500Kに勝てるなんて誰も言ってねーよｗ

347 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:51:56.56 ID:Om4EzqLc
正直微妙……
Phenom IIから移行するメリットがない

(o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!

348 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 22:52:38.28 ID:uH/WLdCj
>>338
PhenomII1090TでCorei7-860には勝ててるけど

349 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 23:03:47.15 ID:Q/e+7Ltx
>>348
あ、PhenomIIだと6コア使ったら低クロック4C8Tコアと伍してやれたわな
言葉足らずだったねｽﾏｿ
コア数多かったらチャンと場合によっては勝つあたり、やっぱPhenomIIは真っ当なCPUだった

350 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 23:06:41.20 ID:bvCe80fu
>>327
デブ専？

351 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 23:08:25.16 ID:uH/WLdCj
>>349
言葉足らず？
単に知識不足なだけでしょ

352 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 23:13:27.18 ID:jGY5qbCh
>>346
GPUベンチは含まれていないとは言えなぜ今更HD3870?
55nm世代の中では待機消費電力は優秀な方だが…
http://www.4gamer.net/games/045/G004578/20080629001/TN/051.gif
http://www.4gamer.net/games/045/G004578/20080629001/SS/050.gif

353 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 23:15:21.90 ID:Q/e+7Ltx
>>351
ハァ？
同コア数/クロックでK10がCore2以降のIntelメインストリームCPUに勝ってるケースあんのか？
だから6コアCPUをバーゲンセールしてるわけだが
って言うかお前もAMD基地外か

354 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 23:17:44.86 ID:S7L+AIwc
おわっとる

355 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 23:19:17.97 ID:uH/WLdCj
>>353
おちついてくださいよ
初めにphenomIIと言ってその後に同コア数/クロック等々の後付は困りますね

356 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 23:22:11.48 ID:kKnGIfp1
phenomIIIは出ないの？

357 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 23:22:30.98 ID:Q/e+7Ltx
>>338の
＞って言うかPhenomIIですらCore2Quadに勝ててないわけで…

ここで言葉足らずだったと>>349で言ってるわけだが

358 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 23:24:26.52 ID:+Alkz5ra
喧嘩すんな
戦いなんて初めから無かった
あるのは敗北の歴史のみ

359 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 23:24:35.58 ID:Bj1LhVh4
前スレからの連投で申し訳ないが
「FX-8150」と「Core i7 2600K」のパフォーマンスを比較
http://magazine.kakaku.com/mag/pc/id=546/p=2/

この結果ってどう思う？

360 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 23:24:51.50 ID:uH/WLdCj
>>357
そういう事にしときましょう

361 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 23:32:45.68 ID:v16pITw6
http://www.friweb.hu/instlatx64/

Bullのレイテンシー＆スループット

1042 SSE2 :ADDPD xmm, xmm L: 1.51ns= 5.0c T: 0.19ns= 0.63c
1043 AVX :VADDPD xmm, xmm, xmm L: 1.51ns= 5.0c T: 0.19ns= 0.63c

1046 SSE2 :MULPD xmm, xmm L: 1.51ns= 5.0c T: 0.19ns= 0.63c
1047 AVX :VMULPD xmm, xmm, xmm L: 1.51ns= 5.0c T: 0.19ns= 0.63c

2基で回すならスループットが0.5でもおかしくないが、0.63なのは1基当たりではスループット1じゃなのかな？

362 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 23:33:51.13 ID:e6+Sbsxd
>>358
Intelの凄い所はどうみても黒歴史CPUを政治的圧力で売っちゃう所だな
プレスコとかネハレムとか

363 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 23:51:56.14 ID:L1GXPKC1
>>361
5サイクルで8命令ということだろう
どこがボトルネックになっとるのか分からんが

364 ：Socket774 [↓] ：2011/10/23(日) 23:59:07.02 ID:l6QTkuVB
誰も買ってないようだな・・・

365 ：Socket774 [] ：2011/10/24(月) 00:02:16.19 ID:YtEPNtBk
どうなんだろ

366 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 00:11:06.14 ID:qmmh3n/D
価格コムにも在庫ありで登録されてるようだが、何の書き込みもないな

367 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 00:15:48.53 ID:67eA2UZc
coneco
ttp://club.coneco.net/user/5901/review/79097/

368 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 00:20:16.44 ID:X9QU/SLU
>>362
Prescottはともかく、Nehalemのを黒歴史とか言っちゃってる時点で、
お察しくださいって所か。

369 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 00:22:45.97 ID:urVeQz2i
改良の余地は多々ありそうだが、
未完成品だな

K１０のキャッシュでも速くした方がよかったってか

370 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 00:34:09.02 ID:ZypZTmcs
来春はTDP77WのIvyBridgeに95WのTrinityで対抗とか
本当に「性能低くて電力喰いの粗悪品」としてのポジションが確立するな。

371 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 00:36:53.46 ID:CAz9iin/
オクトならVPSとかに向くのかな。

372 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 00:38:26.93 ID:iqiszo2K
GPU性能に2倍差があるから大丈夫だよー

373 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 00:39:29.46 ID:xUbi3o52
>>370
あくまで最上位が77Wなので・・
i5-3500Kとかは65Wなはずですよ？
Trinityがいくら改良しようがIvyのi3が競合になるでしょうから・・
Trinity(95W) vs Ivy-i3(45W)　になるでしょうね

374 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 00:44:36.72 ID:ZypZTmcs
ディスクリートGPU売ってるメーカーが
「CPUメタメタでも内蔵GPUが高性能だから有利(ｷﾘｯ」って真顔で言ってるんだから笑う。

375 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 00:46:39.89 ID:pWln1OUp
もうアムドは脂肪してるんだから消費者としては無いものとして扱えばOK
奇跡的によさげなアイテムが出たらラッキーくらいに考えておいたほうが良い

376 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 00:48:29.34 ID:uYeZQ6tN
別に言われなくても2012が苦しいのはみんな分かってる

377 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 00:52:14.28 ID:6YiG/QqL
まあまた世界不況が来そうだしな

378 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 00:54:16.97 ID:2C5ce3Jq
>>373
んで
Vishera 150W VS IvyBridge 77Wでどうやって勝つんだ？

379 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 00:55:08.66 ID:xUbi3o52
>>378
知らんがなｗ
AMDい聞いてくれ

380 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 01:01:27.42 ID:c4x3uC1H
>>361
SSEで32bitのaddpd，mulpdに関して言えば
オペランドを破壊するのと
xmmレジスタが8本しかないことで
どう並べてもレイテンシボトルネックになると思われる

64bitとかAVXがなんでそうなるのかは分からん
どういうコードで測定してるんだろね

381 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 01:02:53.37 ID:ZypZTmcs
電力消費が多い分、
同性能のIntel製品より一段も二段も価格下げないといけない。
いつキャンセルされてもおかしくないレベルに突入してる。

382 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 01:07:09.90 ID:jCNGlARu
Trinityは大気圏に突入して燃え尽きる人工衛星みたくなるのか(´･ω･｀)

383 ：Socket774 [] ：2011/10/24(月) 01:09:57.70 ID:kjDLoLBd
>>24
AMDの低価格モデル皆殺しっぽいな。
APUみたいな中途半端なゴミはどうすんだろね・・・

>>16
あの中国ですら使い物にならねえと投げたものがRADEONですよと。
国立研究所に入るようなプログラマーが最適化しても、まともな性能がでなかったんだろう・・・
ATI　→NvidiaへGPUが仕様変更された時点で、お察しくださいｗ

384 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 01:19:46.39 ID:0dYhkOfx
AMDのGPUにはECCがついてないからまともな業務に使うのはありえない。
あくまで玩具として設計されてる。
だからGPUとしては優勢なんだろうけど業務には使えない。

385 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 01:21:02.25 ID:D7oT7L5h
>>384
逆にCPUだとSandyとIvyはECC未対応でPhenomとFXはECC対応なんだよな…

386 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 01:24:05.27 ID:YL2ty5Sk
>>385
アホ乙

387 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 01:26:24.15 ID:ZypZTmcs
お仕事にはXeon使ってあげて

388 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 01:26:51.41 ID:c4x3uC1H
>>385
HPC用途ではってことだろ
HPCならXeonを使う

AMDのGPUはライブラリやLinuxドライバの出来はともかく
アーキ的には向いてるアプリケーションは多いとおもうよ
メモリアクセスや分岐がほとんどなくてひたすら演算する系だと
レジスタリッチなAMDのVLIWは有利

389 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 01:28:20.09 ID:2C5ce3Jq
個人向けのCoreiがECCで使えないだけで業務用のXeonなら使えますがな

390 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 01:30:36.82 ID:2C5ce3Jq
RADEONは直線番町でPentium4的ってか

391 ：Socket774 [] ：2011/10/24(月) 01:35:28.77 ID:kjDLoLBd
>>388
理論値が高いから演算性能も高いと考えている人は多かったよ。
Bulldozerみたいに一部からものすごく期待されてた。

でもな、実際に計算させたり、いろんな人が検証したら全然性能でなくて
nvidia以下のゴミと判断されたのがアムドのVLIWアーキテクチャなんだｗ

393 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 01:40:46.83 ID:Cn3UXNmG
鳥煮茶ってFM1に載るんだっけ？

394 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 01:43:51.09 ID:tS5nuXXx
>>392
暗号が速いっつっても
どうせECBモードでしょ？ 実用性には疑問符
本当かは知らんが、BitcoinではRadeonがアリだという話を……

395 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 01:45:31.99 ID:2C5ce3Jq
だからAMDは焦って実質お絵かきしか出来ないRADEONを本格的なGPGPUプロセッサにしようと
新プロセスフルラッチの新RADEONを作ろうとしてるんだろ？
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20111006083/

396 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 01:46:03.25 ID:thtuhLTU
Ivyには今までのようにどうせチップセットとかに致命的なバグがあるだろうしどうでもいい

AMDが馬鹿なところはFMAとXOP対応のベンチを出してこないところだな
一番の売りをアピール出来るソフトが存在しないんじゃ意味がなさすぎる
アプリは無理だろうけど検証用のベンチくらいは用意して来ると思ってたけどな

397 ：Socket774 [] ：2011/10/24(月) 01:50:23.35 ID:kjDLoLBd
>>392
Sandra2011 AES
http://mousou01.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/12/11/crypto_2.png
http://mousou01.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/12/sandra2011b_cry.html

AMDで最も高性能なシングルGPUが、GTX460より遅い時点でお察しください

398 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 01:54:06.19 ID:thtuhLTU
業務用も狙ってるNGCはECC対応じゃなかったっけ？
まあ、APU化前提だし、ECC対応のCPUメモコンとの組み合わせになるから気にすることもないか

399 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 01:54:32.24 ID:c4x3uC1H
アクセラレータは直線番長ではまれば速いってのが旨いと思うんだよね
大して速くならんのならCPUの方が楽だし

>>395
GCNはレジスタは実質減だけどLDSやmemory命令用のslotを持ってるから
影響がFermiなんかに比べて少ないしいい感じだなと思う
LarrabeeほどL1帯域は広くないけどね

演算器比率も高そうだし

400 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 01:57:07.05 ID:c4x3uC1H
>>397
ごめん
なんか勘違いしてた

401 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 01:59:58.50 ID:2tySUJE1
>>397
http://www.sisoftware.net/?d=qa&f=cpu_vs_gpu_crypto
これとだいぶ結果が違うのは何でだろ？

402 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 02:14:35.61 ID:xUbi3o52
>>396
既にASUSの既存6シリーズマザーはIvy対応BIOS出してるしほぼIvy対応
http://event.asus.com/2011/mb/PCIe3_Ready/

AM3+にそのまま載るとか詐欺ぶっこいたAMDとは違いますｗ
さらにPCI-E3.0にも対応しますので、AM3+とは雲泥の差があります
FX-8150と同等に争ったi3-2100で繋ぐもよし、今日発売のi7-2700Kを載せるもよし

403 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 02:23:42.87 ID:izcWgQmp
どうせならGMC R4 BulldozerにFX8150入れてゲキアツPCでも作りたい

404 ：Socket774 [] ：2011/10/24(月) 02:27:46.74 ID:kjDLoLBd
>>401
397は数値高すぎかもなｗ

GTX580 512SPとHD6970 1920SPの比較
http://www.3dprofessor.org/Reviews%20Folder%20Pages/Sandybridge/SB8.htm
http://www.3dprofessor.org/images/Sandybridge/GTX580/Cryptography.gif
http://www.3dprofessor.org/images/Sandybridge/Radeon6970/COMBINED-GPGPU-CRYPTOGRAPHY.gif

405 ：Socket774 [] ：2011/10/24(月) 02:29:43.57 ID:kjDLoLBd
まあどちらにしろRADEONの暗号処理がnvidiaのハーフスピードという傾向は同じだわなｗ

406 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 02:36:22.49 ID:TQmL4r6N
まあ公証通りの性能が出るならテンガプロジェクトから外されたりしないわな

407 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 02:36:55.40 ID:a600XEsz
業務用も狙ってるってハードだけ作ってあとよろ〜が通用しない世界で
AMDがやっていけるとは思えん

409 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 03:02:35.07 ID:eaE+rcas
フェイスのBTOマシンのカスタマイズで、
Radeon HD 6870を選ぶより6970を選んだ方が1万円も安くなるんだけど、
これってとんでもない地雷だったりするのだろうか？
年末までに8150が手に入らないなら、BTOに手を出すかもしれん・・・

410 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 03:25:39.78 ID:f7fVQ0os
100923　
今日秋葉原でFX-6100ポチってみた。
窓の立ち上がりは、1090T比であんまりかわんないような・・
そんな事より今まで、1090Tで使えていたパトリオットの1600-4G×2が
ブルさんに変えたら相性問題出たっぽい、(たまにブルスク落ちする)
コルセアの1600だと平気みたい。
明日、仕事の帰りにコルセアの1866メモリー買ってきて様子見てみよう。

とりあえず現状で、mp4toaviでmp4からavi変換かけてみた。
mp4toaviを6個同時起動で30分番組×6で、約20分
ん〜1090T(22分)とそんなに変わらない・・
って事はちゃんと6コアあるって事でいいんだな。
ちなみに、2600kで同じ事すると
4個同時起動、30分×4で・・約18分
6個同時起動、30分×6で・・約27分
やっぱり実質4コアなんだと思い知らされる。
i7-990XやSandy-Eならもっと早いんだろうけど、金がかかりすぎる。

北森の書き込みだけど
これが本当ならすごくないか？
周波数の低い6100でこれなら
8150なら8個同時エンコでも
2600kで4個同時並の速度になるだろ

411 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 03:30:01.84 ID:kx4QD2Uu
4つや6つの同時エンコなんて、そんなイレギュラーな使い方誰がするんだよ

412 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 03:36:13.07 ID:9Umq5DkK
ほぼ主流のTS→H264エンコで同時に複数って確かに誰もやるやつおらんだろうな
MP4→AVIの同時ってそれなんの意味が･･･

413 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 03:41:02.83 ID:eaE+rcas
2本までなら同時にエンコする人はいるけど、
それより上はトータルでかえって遅くなるだけのような。

414 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 04:28:20.36 ID:M09eQcB9
こねこのレビュー見る限りFF14で挙動不振みたいだな
馬鹿正直に温度公開してるけど絶対間違ってるだろ・・・

416 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 05:00:59.26 ID:/sSE/mHL
ｸﾀﾀﾝなつい

417 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 05:05:28.45 ID:EPV81yI0
>>151
意外と速いな・・・
つうかバージョンアップでここまで変わるのか　試しに更新してみるか

418 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 05:31:30.67 ID:eaE+rcas
ブルが持ち直したらクマイヤーさんもｸﾀﾀﾝのように帰ってくるだろうか

419 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 05:32:31.28 ID:2tySUJE1
>>417
151の数字はエンコ時間じゃないからな？

420 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 05:45:09.87 ID:XZvTWH6s
>>410
「ブルが勝てる処理を無理やり見つけました」感が凄いあるな・・・
しかも逆に言うなら「そこまで変な処理（mp4toaviを6個同時起動）させないならSandyでおｋ」なのは変わらんしｗ

421 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 06:04:21.17 ID:M09eQcB9
>>208
TDP=消費電力じゃないだろ
ブルは完全に合ってないし

422 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 06:06:09.89 ID:M09eQcB9
>>210
ソースは？
2.0Ghz同士　同じ電源同じぐらいの簡素なマザーで消費電力勝負してないと意味ない

423 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 06:10:34.88 ID:A8QgWNG6
つーかL2レイテンシ遅すぎ。
最適化マニュアル通りの2倍程度の数字しか出てないだろ。
大原のレビュー上がった時とかは信じがたかったが、
実際自分で見ると唖然とするわ。

424 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 06:12:38.40 ID:A8QgWNG6
エンコ性能が比較的高めなのはエンコがキャッシュの影響受けにくい分野だからじゃね？

425 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 07:42:20.71 ID:BSL/9peU
Officeしか使わんのならPentium Gでも買っとき。

426 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 07:48:02.86 ID:MaecSWyD
Zambeziはキャッシュがハーフスピード

427 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 08:01:38.88 ID:MaecSWyD
これはInterlagosはキャッシュが等速で高性能だけどFX作ってる余裕ないから買うな宣言かもしれんね。

428 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 08:05:04.14 ID:eaE+rcas
ナチュラルにキャッシュがハーフスピードのBobcatといい勝負

429 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 08:07:09.21 ID:EDkvGTx6
>>426-427
キャッシュがハーフスピードであの速度ならば、逆に性能良すぎで怖いわ

430 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 08:11:38.84 ID:jgk32j9v
>>355
いちいち細かいとこまで説明しないと
全く行間読めないほうがどうかと思うぞ。
Core2Quadと比較されてたものといえばPhenomII初期の4コアでしょうが。

431 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 08:12:25.01 ID:MaecSWyD
>>429
でもレビューサイトみてもL2の容量限界辺りでレイテンシ34とかある。
ハーフスピードとしか考えられないと思う。

432 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 08:19:25.55 ID:kMbk4358
レイテンシがでかいからと言って半速とはならないよ
ただ単に遅延だ
viaのnanoとかな

433 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 08:33:05.12 ID:dFPkiPXa
>>432
でもまあPhenomIIや最適化マニュアルと比較しても 極端に遅いしねえ。

434 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 08:50:49.66 ID:ZypZTmcs
実質的にはL2とL3は同格で、コア側に置かれているのがL2、
クロスバ側に置かれているのがL3、と呼んでるだけのようにも思えてきた。
なぜL2の名前に相応しく、もっと小容量ながら速いメモリにしないんだ?

435 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 08:56:04.15 ID:4TJUTxQg
海外のサイトでも、国内のサイトでも「L1キャッシュ少なすぎ」「L2遅すぎだろ」
「整数は早い」「Whetstone早くね？」って所は大体一致してるから
間違いではないだろうな。

436 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 09:00:56.48 ID:ZypZTmcs
L1はDもIもこんなもんではないだろうか?
そりゃ容量だけ見れば大きければ大きいほどいいが、
速度そのままってわけにはいかない。
むしろL1のミスヒットは避けられないものと見るべきで、
問題はそのペナルティが大きすぎる事、つまりやっぱりL2が以下略

437 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 09:05:31.34 ID:mgfpiTlm
自動化の中の人の考えることなど、常人には理解できないのだ・・・

438 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 09:06:35.54 ID:ZypZTmcs
いやいやL2の容量決めてるのは人間でしょ! 手動でしょ!

439 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 09:25:30.18 ID:CbOdDcoL
K10と同じ構成で6T-SRAMでL1D64KB+L2ｰ512KBだと結構変わってたろうな

440 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 09:31:52.77 ID:tRmmrwqj
キャッシュのミス率は
16KB 4-way 4.1%
32KB 8-way 3.7%
64KB 2-way 3.1%

441 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 09:44:41.83 ID:CbOdDcoL
ヒット率高いな

442 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 10:25:37.62 ID:IDrG+k+a
L2がこの性能なのは誰も予想できなかっただろ
最適化マニュアルすら謀ってたし。

443 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 10:26:55.56 ID:/lYfnPft
抽出ID:+wtTY+sd (43回)

444 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 10:46:06.67 ID:eaE+rcas
・L2が遅いのはなんかのエラッタ対策のため
・Visheraの「10%アップ」は、↑を直した状態からの10%アップ
・Trinityのキャッシュは直ってる

こうであってくれ

445 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 10:49:49.53 ID:S0PYb4S/
AMDはバルセロナで64-512-2048KB(1:8:32)のバランスの取れた三階層キャッシュを導入し
IntelもNehalemで追従した。
それがなんで16-2048-8192KB(1:128:512)になっちゃったのか。

446 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 10:50:25.12 ID:F9D3uW2Q
L 2が遅い理由って何が考えられるの？

447 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 10:57:32.61 ID:QaXFCkRP
歩留まりに影響するからキャッシュを遅くしたなんて話じゃなければいいけどな

448 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 11:00:01.52 ID:S0PYb4S/
サイズがでかい・victim cacheなのでL3ともどもバスをスヌープしなきゃいけない・
二つのコアのL1から激しくライトスルーされる・非開示のキャッシュプロトコルが腐ってる？

449 ：Socket774 [] ：2011/10/24(月) 11:02:29.69 ID:/ZGN83zH
夏頃、このスレはKrishnaやWichitaの話題が主で
なんでBullに関心が少ないのか不思議に思っていたが
わかるヒトにはわかっていたんだな

450 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 11:05:39.66 ID:c4x3uC1H
L2が大きくて遅いのはL3なしバージョンを派生させるためじゃないの？

451 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 11:07:27.55 ID:S0PYb4S/
>>449
このデザインでは多分ダメだろうなとは予測していたが
こんなにダメなものを発売中止にせずしれっと世に出してきたのは想定外。

452 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 11:20:55.25 ID:IDrG+k+a
キャッシュがボトルネックならFMAやAVXつかってもろくに性能上がらないだろうなあ…

453 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 11:22:02.97 ID:CbOdDcoL
>>452
なんで？

454 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 11:24:58.55 ID:IDrG+k+a
>>453
キャッシュが性能の足引っ張ってる状態で演算能力改善してもほぼ無意味。

455 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 11:32:42.69 ID:CbOdDcoL
AVXやFMAでキャッシュ性能が足引っ張るっていうのが理解出来ないんだけど

456 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 11:49:50.76 ID:G+aR8S3L
なぜその２つなのかおいらもわからんす

教えてエロい人

457 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 12:13:08.53 ID:H8lw0iWI
極端な例だが処理時間の99%がネットワーク通信のアプリケーションでCPU性能だけ100倍にしても性能は100倍どころか1%も上がらんだろう。
その話の応用でキャッシュ性能が全体で大きなウェイトを占めるなら演算能力を強化してもあまり性能向上は見られないだろ。

AVXやFMAは演算能力強化の拡張命令の例として、XOPも追加してほしければ追加すればおk。

458 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 12:14:09.02 ID:5kxC/xnG
・レテンシが増えたからキャッシュが半速という人
・自動ツールで全てやったと思い込んだ人

なんか陰な人々は大変だな…。
しかし、なんだかわからんな。Bulldozer。
キャッシュ周りを弄ればある程度はなんとかなるんじゃないか？
今回も「第二世代から本番」ですか？　なめてんの？

459 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 12:20:16.42 ID:p3EgbDAi
陰の人ｗｗｗｗ
アムド信者はいちいち陰とかIntepとかマジキチすぎるｗｗｗｗ
Bullちゃんがゴミ確定なのは確定的にあきらか

460 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 12:21:42.49 ID:CbOdDcoL
>>457
>その話の応用でキャッシュ性能が全体で大きなウェイトを占めるなら演算能力を強化してもあまり性能向上は見られないだろ。
これが判らん
上の例えだとネットワーク通信がメインメモリに該当するだろ

ベクトル化率の高い命令ならレイテンシより帯域が重要だしBulldozer
もキャッシュの帯域は十分にあるしそもそもAVXやFMAでキャッシュが
足引っ張るって事自体殆ど考えられないし

461 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 12:22:35.90 ID:H8lw0iWI
レイテンシ2倍だからなさすがにこれは無理だろうと。

462 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 12:31:31.00 ID:BSL/9peU
自動ツールの小人さんに名前付けてこいつが戦犯だってフルボッコにさせろよｗ

463 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 12:31:50.86 ID:1li7M4M4
エンコって昔は１スレッドでやるほうが画質容量比がいいって言ってたけど
最近はそうでもないの？

464 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 12:34:21.07 ID:BSL/9peU
メモリアクセスが高速なのに
それを生かし切れてないって事は
やっはキャッシュじゃなくて中身に問題あんだろうな。

465 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 12:37:53.65 ID:BSL/9peU
演算スピードってのは
結局最後はメモリの帯域が物を言うから
メモリの帯域幅を見て、演算速度がそれ以下なら
設計の失敗ってことだ。

もちろんキャッシュに収まるような処理の方が大半なワケだが
ベンチマークみたいな特殊なアプリだと
システム全体のスピードがモロに出るような結果になる。

466 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 12:39:32.34 ID:MJejm920
http://ascii.jp/elem/000/000/644/644157/index-4.html

「また当時はインテルの　妨　害　工　作　のおかげでマザーボードがなかなか流通しなかったために」

467 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 12:41:36.66 ID:BSL/9peU
>>466

K7の出始めマザーはintel様の怒りが怖くて
あのAsusが白い箱で流通させてたな
マザーをｗ
懐かしい話だなオイｗ

468 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 12:44:25.84 ID:jCNGlARu
金貰えばどんなクソゲーでも高評価にしちゃうクソキーを心の拠り所にするなんて…

469 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 12:44:47.79 ID:BSL/9peU
メモリアクセスのスピードと演算速度が
かみ合っていないデバイスの例

PS2
PS3

ゲーム機なんかは凄いですよって画面が
良く出るけど
アレはキャッシュに収まる処理だけの話。
だからきわめて限定的な処理しかしない
デモの画面は凄いけど、実際に出る
ゲームの画面はショボイみたいな話になる。

Pentium4より「理論上」は高速のはずのPS2が
PCゲームよりもショボイ画面しか出せない理由の
一つだわなw

470 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 12:45:01.34 ID:tS5nuXXx
>>465
プログラム全体がL1に収まっているはずの
小さいベンチマークでも、あんまりスコアが良くないんじゃなかったっけ
確かSandraのDhrystoneとかは小さいよね？

471 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 12:46:50.53 ID:BSL/9peU
>>470

だから設計に失敗してる部分があるんだろうね。
どこがボトルネックかは良くわからんが

x264のエンコードは比較的速いということは
キャッシュ周りが足引っ張ってる可能性は大だね。

472 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 12:49:34.30 ID:bQpmrgSX
今は妨害活動する必要もないからなぁ
下手すると技術支援 資金提供さえ必要なレベル

473 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 12:49:50.78 ID:BSL/9peU
>>464
>>471

で話が矛盾しちまうからまとめると
多分キャッシュのスピードと中身両方に
問題抱えてるんだと思う。
どっちか片一方が遅いだけにしては
結果が悪すぎると思う。

474 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 13:07:47.21 ID:kMbk4358
2MBのL2で1MBのレイテンシが34
確かに遅いよねnanoでも20とかだ

475 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 13:26:37.41 ID:4JtVF90K
>>470
> 確かSandraのDhrystoneとかは小さいよね？

これは演算レイテンシ増や瞬間的な演算帯域減が原因じゃね？
HTカットするとSandyでもIPC落ちてるっぽいしスケジューラ強化では限界に到達してるんだと思うけど。

つまりこっちは予想通り。
キャッシュは完全に予想外。

476 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 13:27:20.80 ID:jCNGlARu
アムドは常に現実を知らしめて黙らせておかないと、すーぐ調子ぶっこいて捏造やら虚言を連発するからなァ
アムドは叩かれてるぐれーがちょうどいい塩梅ってこった

477 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 13:33:32.36 ID:pDFQbrik
x264も3.6Gの8コアなのに2600Kと大差ない時点で速いとは思えん

478 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 14:00:08.80 ID:Y+KfVZnk
いち！にっ！さん！し！intep！まで読んだ。
ユーザーレビューとか出始めてるのにお前らときたら

479 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 14:04:43.26 ID:4TJUTxQg
キャッシュがアンバランスすぎだよな。L3キャッシュ除いたら完全に
性能崩壊しちゃいそうだ。L2は容量よりレイテンシを早くすべきだったのに
何故こんな事に。

まぁここが何とかなれば多少マシになりそうだけど、ステッピング変える
程度の改良では駄目だろうなぁ。

480 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 14:06:35.79 ID:S0PYb4S/
低IPC高クロックアーキテクチャだから
クロックは単純比較するな。
高いから偉いとか
高いのに遅いとかそういう事にはならない。

481 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 14:15:48.10 ID:GH7xsy8i
>>469
ゲーム機はスクリーンショットを開発機やPCで作ってるだけだろ。

そして、バランスが悪いのは何年も同一規格でやる以上、作りやすさより性能を重視した結果だろ。

全くAMDの話と関係ない気がするけど。

482 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 14:16:01.14 ID:pDFQbrik
直6 3L 280馬力のエンジンがV8の4.5L 300馬力になった感じ

483 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 14:19:57.75 ID:S0PYb4S/
あちらのボトルネックに対処すると
今度はこちらのボトルネックで性能頭打ちになる、というのを繰り返して
ほとんどどうにもならなかったのが
この2年間の成果なのではないか、という気がする。

484 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 14:22:13.61 ID:sTex7SP7
キャッシュはまずなんとかしとけよw

485 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 14:38:50.38 ID:X8I5o08B
AMD終わったなぁ

486 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 15:18:52.75 ID:kMbk4358
http://www.freeweb.hu/instlatx64/AuthenticAMD0600F12_K15_Bulldozer_MemLatX64.txt
これ見るとそんな悪くないただsandyと比べると一段階遅いけどね
L2も排他なのか？

487 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 15:25:02.51 ID:sTex7SP7
>>486
ランダムリードは終わってるじゃん。
それが純粋なレイテンシで残りはプリフェッチゃの影響受けてるんじゃね？

488 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 15:25:28.22 ID:ISRN//JU
L2 256kしかないのに速いsandy
L2 2MBもあるのに遅すぎbulldog
AMDはアホの子ですねホント

489 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 16:14:46.43 ID:U/DlhN5p
どうせｴﾛｱﾆﾒとか、ｴﾛ動画のエンコしてるだけかと思われ

490 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 16:14:59.35 ID:30P+qDUV
容量で改善するのは速度じゃなくてヒット率だからな

491 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 16:22:58.81 ID:MgscDa0O
2ちゃんやるだけならPen��600でいいよ

492 ： [―{}@{}@{}-] Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 16:39:08.26 ID:lmFHAYjm
>>491
無理かと思われ
実際使ってていらいらする

493 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 16:44:05.70 ID:561dhkRM
パソコンも食生活も慣れちゃうと下に落とすのは大変だわ

494 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 16:45:23.33 ID:SFY3xRwL
>>467
白箱のK7Mを持ってたわ。Freewayの赤マザーもあったな

495 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 16:46:32.22 ID:MgscDa0O
OSはWin2000ね

496 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 16:51:54.33 ID:561dhkRM
あいゃ、これまだ押入れにあるかもしれんｗ
ttp://freeway.twotop.co.jp/product/design/fw-6280bxdr155/fw-6280bxdr.html

497 ： [―{}@{}@{}-] Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 16:52:35.61 ID:lmFHAYjm
2000じゃ重い　Puppy Linuxとかのほうがいい

498 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 17:11:12.69 ID:TBeG17Mj
探したらK7M白箱見つかった

499 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 17:49:49.55 ID:uZHALNpe
>>488
L2 256KBで6M12CのBullを出すしかないね。

500 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 18:01:29.52 ID:BSL/9peU
>>489

だからさあ
1モジュールでデュアルコアの75%のトランジスタで
性能の90%を実現できる
という設計思想なんだから

コアを盛れば盛るほど優位になるという
考え方だろ。
10コアのKomodoがキャンセルされたのは
AMDの撤退宣言なのかもしれないけどね。

501 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 18:08:41.72 ID:qqrLY92w
1モジュールでデュアルコアの120％の消費電力で
性能の55％を実現、が現実だったな

502 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 18:09:53.76 ID:dpU+zgZr
>>482
その場合トルクが向上するはずだからサクサク動きますよ！

503 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 18:19:22.63 ID:MJejm920
TSMC、28nmプロセスの量産を開始
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111024_486060.html

またエアー量産かな

504 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 18:22:58.22 ID:pcd87w15
ブルもエアー発売にすれば良かったのに・・・
いやそれよりエアー製造にさえしておけば・・・

なんてこんな産廃が実際に製造された上に発売されちゃってんだよ!

505 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 18:33:25.37 ID:BSL/9peU
>>503

一応ラデのHD7000が
年内発売予定だから
エアー量産wではないと思う。

506 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 18:38:35.92 ID:kMbk4358
appleようじゃないの

507 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 19:23:48.67 ID:ygjH3xUx
AMDはもうすぐでる、GPU付で65Wだか77WのIvyに、このブルのウンココアの
小改良で挑むの？ってか、もうライバルはi5、i3
とかじゃなくってPentiumシリーズ？

508 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 19:26:33.85 ID:xqKpPcJ5
L2がハーフスピードでもっさりFX

509 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 19:32:37.92 ID:VAuo3oTK
>>503
Apple「うちで使うプロセスに最大のキャパ当ててそれ以外は最小限でよろしく」
なんてことにならなきゃいいけどな

510 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 19:38:58.08 ID:qqrLY92w
>>507
AMDのライバルはずっとPentiumだろ
Pen1・Pro・2・3・4・D・DC・Gと長年戦い続けてきた、4・D相手の時が絶頂期だったな

511 ： [―{}@{}@{}-] Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 19:40:32.71 ID:lmFHAYjm
>>505
1月に延期じゃなかった

512 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 19:46:25.41 ID:BSL/9peU
>>506

一応ハイパフォーマンス、ハイパフォーマンスローパワー
モバイル
とか四つくらいラインあってGPUのラインはハイパフォーマンスだから
apple用ではないと思う。

513 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 19:50:43.85 ID:4TJUTxQg
やっとこれから試験製造ができるわけで、28nmが遅れてるのには変わりないな。
製品が今年でても年末ギリギリだろう。

514 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 19:54:49.00 ID:iqiszo2K
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111024_486032.html

2011年 10月 24日「DDR4の後退で延命されるDDR3は低電圧化へ」

●メインストリームのDDR3は1,866Mbpsで打ち止め

●高速化に一定の限界があるDDR3メモリ

●DDR3時代が長引くためプロセスの微細化が進む

●価格とスピードがトレードオフとなるDDR3L

515 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 20:14:07.12 ID:l+kC3nUj
ExcavatorのころにDDR4がお目見えか

516 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 20:17:01.76 ID:TR1SLxfk
もうベンチ・エンコ・ゲーム以外で高性能CPUいらない
Pentium860G+ママン+8GBメモリで15K
intelが現行CPUの価格を2倍にするとかってのも有り得ない
価格性能比はこれ以上悪くはならない

仮にx86勢が当のintelだけの1社供給になった所で、
別に誰も困らない水準まで各パーツの値段下がってるから
その意味では既にx86世界でのAMDは役目を終えた、とも言える

517 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 20:18:50.35 ID:P5Wj4c03
メーカーPCはもう1066か1333mbpsで打ち止めになりそうだが

518 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 20:24:02.48 ID:BSL/9peU
>>516

今後はネットのリッチコンテンツも
スマホのCPUパワーに合わされていくんだろうからなw
ただWindows8が出てから2年後くらいまでは必要だと思うけどね。
具体的に2014年か

519 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 20:36:36.30 ID:TR1SLxfk
>>518
2012はゲーム業界でもPS4（と、そのライバル機もか？）が出るっぽいし
クソ重いFPSゲームに関してもソフト開発費・実機の消費電力との天秤で
現在のビジネス形態の天井ってか限界が見えてくる頃だと思う

半導体の進化はそろそろ自動車で言うところの時速300km超あたりに到達するな

520 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 20:46:11.02 ID:POXTP4Oe
次は空か・・・胸熱

521 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 21:31:37.60 ID:MrMH50zj
みんなGの記事でデュアルコアの75%のリソースで90%の性能を出せるって書かれているのを誤解してないか？
K10 x2の75%のリソースでK10 x2の90%の性能をだせるって風に。

あくまでも整数パイプを削減しK10よりも性能の落ちた(であろう)、幻の1M1C版BulldozerModuleと比較してであって、
元から性能が落ちてる物x2の75%のリソースで、元から性能の落ちてる物x2の90%の性能って事だぞ？

なのでコアの性能は同クロックのK10比で-10%どころでは無いはず。

それを最大25%程伸びる予定のクロック向上とコア数の増加で補うはずだったのだが……

前者は定格3.6GHz、全コアTC 3.9GHz、半分TC 4.2GHzといかにも中途半端で、従来のK10比シングルスレッド性能で完敗。

そしてコア数の増加(6->8)ですら補えなかったマルチスレッド性能は、同コア数でさらに悲惨なことに。

……多コアにするんだって根っこが一番の間違いじゃね？
シングルスレッド性能の低下もそのためだし、高クロック路線も前者を補う為だし。

522 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 21:35:00.00 ID:u3fek/GE
３行で頼む

523 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 21:36:57.32 ID:URoTJttw
>>521
それだと全く同じって事ですが・・・少しは考えましょう

524 ： [―{}@{}@{}-] Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 21:41:26.68 ID:lmFHAYjm
コアは増加してないんだって　FXシリーズは
FX8＝4コア　比較Phenom　6コア
FX4＝2コア　比較Phenom　4コア

だから性能的には肉薄してていいんじゃないかな

525 ：Socket774 [] ：2011/10/24(月) 22:03:44.53 ID:kjDLoLBd
>>509
Intelの次はAppleの妨害かコノヤロウ・・・
悪徳企業はAMDを攻撃するのを今すぐやめたまえ

526 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 22:06:34.27 ID:2yWQqXH6
AppleがAMD採用とか噂あったけどこの調子じゃ無理だろうなあ

527 ：Socket774 [↓] ：2011/10/24(月) 22:06:41.31 ID:uTFIhUML
ブルさんフルボッコ状態やなｗ
だからこそ愛でてやろうや

528 ：Socket774 [] ：2011/10/24(月) 22:06:57.37 ID:2WDuFSTe

インプレスの後藤さん記事、
共有リソースが 6割 もあるのに 8コア とかフカシすぎじゃんかブル土下座
そりゃ遅いわガラクタだ
残り 4割 のみ専有、半人前に満たないカス

共用してるのが6割なので
8*0.4+8/2*0.6 = 5.6
実は 6コア 分もない事に！？
これで 8 コア とは姉歯物件もびっくり

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111019_484609.html

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