徳川幕府が続いてたら日本はどうなったの？

1 名前： 依頼 投稿日：2010/07/13(火) 22:23:39.00 ID:qR6CFrV7● BE:475902094-PLT(12001) ポイント特典
　「誠にお情け深い政治の至り」――。

　江戸前期、高田藩（現在の上越市など）で後継ぎを巡り家臣が分裂した「越後騒動」の後、５代将軍の徳川綱吉が藩主だった松平光長に温情ある対応をとったことについて、綱吉に批判的だったとされる、水戸藩主の徳川光圀(みつくに)が称賛する内容の手紙を書き、幕府の若年寄２人に送っていたことがわかった。

　光長は、徳川家康の次男・結城秀康の孫で、幕府から御三家に次ぐ扱いを受けていた。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20100712-OYT8T01217.htm

Comments

[1.]

まぁ、言うだけならタダだしな

[2.]

ロシアが恐ろしい恐ろしいっていってるけど、２０世紀初頭に完成したシベリア鉄道がなけりゃ怖くない
せいぜい１万前後の軍隊した送れないし維持できないから、徳川主導の合議制のままで１９世紀のうちに戦ったらどんな結果になったか気になる

[3.]

>>31は秋田に住めばいいんじゃないかな、佐竹藩の殿が知事だぞ

[4.]

ロシアに蝦夷か朝鮮ルートで攻められていた気がする

[5.]

結局外圧で幕府解体とかなってたかもな・・・
けど植民地にはならなかったろ
当時日本を占領するほどの大艦隊を率いてこれる国はなかったし（せいぜいバルチック艦隊程度）
火薬も銃もなかったフィリピンやなんかが植民地になったからって日本も同じ運命を辿るとは限らない
というか同じと見る方に無理があるように感じる

[6.]

四つとか穢多とか、同和が言葉狩りを声高にできないだろうね。

そんなことを口外したら、無礼千万でその場で叩き斬られるぜ。

[7.]

なんだかんだで続けないと思うな。
慶喜あんまりやる気なかったし。
ただ士農工商はハッキリしてただろうね。

[8. てれって]

>>70www
Sが抜けちまったんだw

[9. @@]

加藤英明によると江戸時代に
東京の警察官の数は65人だったそうだ
良い時代だったんじゃないか？

[10.]

ロシアが実際に脅威かどうかよりも
心理的に脅威を感じるかどうかだよな
過剰に脅威を感じ取って過剰防衛して戦争とかありそう

[11. ｄｒ]

からくりマニアっぷりを考えると銀魂の世界っつーのもあながち間違ってないかもな

[12.]

一見町並みは綺麗だけど、
プライベート空間もない家に住めるとは思えない。

[13.]

無礼討ち大名編
　
江戸→将軍のお膝元で何やってんの？で改易
　
他藩の領地→ウチの領民に何やってんの？で参勤交代の通行禁止、近所の藩も付き合いで通行止め

[14. 名無し]

そんな事より勝戦国だった場合を考えようぜ！

[15.]

この手のスレにしては珍しく嫌韓厨が出てきてないのな

[16.]

まだネットが繋がってなかっただろうな

[17.]

※2
海上戦力が乙ってるし、鎖国政策のおかげでぼられ放題でいいカモになるんですねわかります

※9
それ同心じゃねぇんかと

[18.]

妄想するのは楽しいけど、意味無いよねこれは特に

[19. 名無し]

>>181
カス過ぎワロタ

[20. え]

うちは名主の家だから多分安泰。
でも無能者は平気で勘当する世の中なのよね・・・。

[21.]

今の日本の地位は神風特攻隊のおかげだからな。

[22.]

本当に勝てば官軍だな

[23.]

そういう架空戦記小説いくらでもありそうだけどな

[24.]

徳川なんぞよりも織田が完全なる天下統一を成し遂げて欲しかったわ
そうすれば今の日本なんて存在しなかった

[25.]

大政奉還じゃなくて、選挙をやれば幕府側の人間と攘夷側の人間の閣僚の新体制幕府が出来あがったんじゃないのか？将軍は政治の天皇的な扱い。本物の天皇が国家元首って扱い。
これなら実質的に明治政府と変わらんし、実質的な幕府解体だけど徳川の名前が残るから両方の落とし所としてはいいんじゃないか？

[26. ｇ]

むしろ戦国時代が続いてたら
アメリカを超える軍事国家になるだろうな

[27.]

体制の名前が違うだけで案外今とそんなに変わらない気がする

[28.]

あんまり変わらないのではないか、ってのが正直な所
江戸幕府も官僚の汚職や賄賂等ひどくて
民の事は二の次だったらしいしな

ただ同じ腐敗してる政府でも
あのままじゃ今の娯楽はまず無かったと思う

[29. ７時]

明治政府みたいに西洋のモノをただ何でもかんでも取り入れるのではなく西洋のいいところのみを取り入れる、そんな国になっていたと思う。

[30.]

隣を併合じゃなく植民地にしてたら・・・

[31.]

大坂夏の陣から幕末まで200年以上ずっと平和だったのがすげーよ
よくその間に外国に攻められなかったな

[32.]

この汚い街の景観どうにかしてくれ

[33. このコメントは削除されました]

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[34. ´･ω･`]

織田信長が戦国時代生き延びていれば
確かに今の日本はなかっただろうな
明智光秀は国賊に

[35.]

幕府が残ったままだとしても、開国したり経済重視の方向性は変わらないはず。
それに他国への侵略と敗戦も変わらないだろ。
違うのは地方が大名次第で酷い藩と良い藩に別れたくらいじゃね。
佐賀なんてウハウハだったかもよ。

[36. このコメントは削除されました]

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[37.]

明治維新って結果だけ見ると奇跡に近いよな
もちろん当事者たちにはそんな意識なかっただろうけど

[38. あ]

江戸時代は江戸時代なりに欧米とは別ベクトルで成熟している。しかし、後期は行き詰まりを見せていて、開国はある種必然。
ただし、後の改革における、明治政府主導は必然ではない時代の一部を切り取ってイメージを固定するのは実に滑稽な話で、例えば攘夷時代の長州など話にもならぬ赤子と言えてしまう。肝心の慶喜が斉昭直系の改革派なんだから幕政改革は十分起こりうる。
身分崩壊も江戸後期からの流れでどこかに転換点が置かれるはず。

尤も、慶喜は家茂と将軍職を争ったときも、家茂が死んだときも将軍職を固辞しており、大政奉還紛いの発言も何度も繰り返している。鳥羽伏見では徹底恭順と、旧態依然の幕府ではあまりやる気がなさそう。
何というか、幕府を臨時政府として見ている感じ。

一方で薩摩は無茶しすぎ。
大政奉還→合議制の流れを蹴っ飛ばして内紛紛いのことやるんだから。
頭の中で勤皇を佐幕と対立させるとかそこまで戦いたいのかと。

[39. ７時]

とりあえず議題草案 西周で検索してみればどういう国になっていたかなんとなく解るはず。

[40.]

幕府が続いてたら、火星に異性人が発見されて、カシュガルにオリジナルハイヴができると。

[41. あ]

世界観は銀魂に似た感じになってたのかもな

[42. あ]

産業革命が起こらなかったかもしれない
おぼっちゃまくんで御坊家の一部に隔離されて江戸のままの文化のまま現代まで御坊家の使用人かなんかわからんが民衆が残ってる話が有ったな。どうせ誰も知らないだろうけど

[43. ７時]

４２、俺はその話知っている。

[44. ７時]

もしも幕府が勝ってたら多分薩長の新政府よりはいくらかは公正な政治が行われていたのかもしれない。

[45.]

皇室は東京でなく、京都にあった方がいい。東京の汚い景観に皇室という存在は良くない

天皇制廃止っていうけど、今からでは想像できないほど皇室の権威ってのは大きかったろ。飾りになっていたとしても

[46. １]

朝鮮、満州がロシアに征服されてる
朝鮮の住民は中央アジアに移動されるし（スターリンに）
日本に住み着くやつらも少なくこっちの方がいいんじゃないかと思うわ

千島諸島はそのまま日本
対馬はロシア
沖縄はアメリカになってる

[47.]

極東アジアの平地も無い島国だから、無理して植民地化しようとする国が出ないとか。

[48. あ]

幕府主体の天皇制廃止なんてあるわけないだろ
薩長が討幕と尊皇を結びつつけただけで幕府は大政委任論

産業革命も江戸後期のマニュファクチュアと海外の影響で起こる
斉昭の系譜である慶喜と春嶽といった改革派がトップにいるし、国防意識は強い

フランス云々は無茶ありすぎ
明治政府がイギリスにべったりだった薩摩主体

[49.]

薩長対幕府という構図で見るのはおかしい。
徳川幕府がそれなりの安定性で続くとしたら、公武合体派としての薩摩（事実公武合体派は最後まで多かった）のバックアップあってこそだろう。
薩長同盟ならぬ薩幕同盟。
その場合長州は完全に潰されていただろうけど。
幕府が薩摩を叩き潰す力を持っていなかったのは明白。薩摩が潰れるというオプションだけはありえん。
薩摩がふたつに分裂した上で完全徴兵洋式装備の新政府軍との全面戦争ですら、西南戦争はあれほど長引いたんだから。

それから日清日露戦争期は、旧幕出身者の指揮官が結構多かったんだよね。
満州でのロシア帝国軍との戦闘は、立見尚文陸軍大将（幕府陸軍出身、日露戦争最高の野戦指揮官）に丸投げしても勝てたと思う。

[50.]

まあどこかの時点で不在地主による大土地所有の廃止＆小作解放はやらなきゃならなかったと思うが。
そうでなきゃフィリピン化or共産化というどちらに転んでもろくでもない結果に終わる。
ちなみに大日本帝国は最後まで小作解放に成功していない。占領期のゴタゴタにまぎれて内務官僚がGHQをコントロールしてようやく実現したｗｗｗ

四民平等はそれより先に実現せねばならん。
身分制度は危険なんだよな。何が危険かというと、外国の侵略者につけこむ巨大な隙を与えてしまう。
リベラルなモラルを完全に無視して考えれば、身分制度はガラパゴス的閉鎖空間ではかなり有効な手法ではあるんだが。

[51.]

海外旅行もおろか　国内旅行も許されない
留学限定でしか海外に出れない
職業の自由もない　
表現規制　お上批判したらお縄
植民地状態かもしくは北朝鮮状態

[52.]

一生畑仕事で人生終了

[53. ７時]

幕末の志士達の事を青春とか言って美化している奴ってなんなの？大半の連中の頭の中身は幕府の役人や外人斬れば皆がちやほや、女にモテモテとか、ただ単に関ケ原で先祖が負けた仕返しがしたいとか、自分達の藩がいかに目立つか、のどれかしか無い奴ばかりだぞ。

[54. た]

今でも一般人が腰に剣常備してる国あるんだよな

[55. wqe]

ちょうど、サムライガードの新刊読み終わった後に見たスレだから、そっちのイメージが強いな

[56. louis vuitton handtaschen]

それから日清日露戦争期は、旧幕出身者の指揮官が結構多かったんだよね。
満州でのロシア帝国軍との戦闘は、立見尚文陸軍大将（幕府陸軍出身、日露戦争最高の野戦指揮官）に丸投げしても勝てたと思う。

[57. 2010 links of london]

もしも幕府が勝ってたら多分薩長の新政府よりはいくらかは公正な政治が行われていたのかもしれない

[58.]

日本人｢ハロー｣
韓国人｢ズトラーストヴィーチェ｣

[59.]

それを分かってないバカって書きたかったのかな

[60. このifは面白い]

まあ、どのタイミングでうまくやって生き残ったかにもよるけど……。

中央集権は史実ほどは上手くいかず、しかしそこそこは近代化はできる。日清戦争には勝つだろうけど、日露戦争は怪しい。
でも、そもそもフランスよりの幕府だと日英同盟よりは露仏協商よりだから、日露戦争突入自体がないか(史実でも伊藤みたいな反対派は多かったし)。

うーん、内治重視のいい近代日本になった気がするな。

[61.]

負け戦を避けて不平等条約に甘んじたのは、国際情勢と自国の国力を把握していたため

　よって、幕府存続後のシナリオは2つ。
1. 国力維持もしくは低下で、植民地化。幕府は現地統治機関になる
2. 国力増強で、不平等条約解消、列強に並ぶも、ジャパンプレミアムを課せられる。対外戦争は避け続ける

[62.]

ぶっちゃけどっちが勝っても大きく変わったないよ
幕府側が勝ってれば東北とかがもう少し潤ってた程度

[63. うーん]

うーん、どのタイミングかにもよるけど大政奉還後に徳川中心の政権成立って形だったら案外悪くないかもな。
帝政ドイツ的な連合国家になってたんじゃないか？
おそらく、上院的な諸侯会議の影響力が強い時代が長く続きそうだが。

まあ、でも日清日露では腰を引かして戦争突入はしないだろうから案外平和なんじゃないかね。
植民地には結局ならなかったんじゃない？ 海外資本はかなり入り込むだろうけど、それは一概に悪いことばかりでもないんだよな。

あと……
東北の落ち込みがもう少し緩和される。
大正昭和期の東北出身軍人&政治家の怨念じみたセクショリズムが緩和されるというので案外影響はでかい。

[64. このコメントは削除されました]

このコメントは削除されました

[65.]

明治政府以外ならばどの道をとっても破滅していたんじゃないかと思う。
当時の日本は植民地支配から逃れるために残された猶予が本当に無い。
とにかく時間が足りてない中で西洋の全ての学問と技術を一気に輸入し、同時に人材育成を並行した上で、たった数十年の内にルネサンス未経験の文明水準からルネサンス以降300年の文明水準まで一気に引き上げる必要があった。
こんな状況になると、もう体育馬鹿の派閥争いも浅知恵も糞の役にも立たない。
知的好奇心旺盛で行動力のある官僚主導の国家でなければ、植民地支配回避は成し得なかった。

[66. a]

幕府だって大政奉還やって諸侯会議(要するにイギリスの貴族院みたいなもの)作って合議制の政治組織をを作ろうとしてたんだよな
で、権力を独占したい薩長が戦争になるように扇動して、武力で幕府を倒した
もし徳川の描いていたｓｙ9尾公会議による政治が実現していたら、天皇大権も明治ほど大きくならなかっただろうし、中央集権も緩やかになっていただろうな
少なくとも攘夷主義はそれなりに抑え込まれて、戦前日本のような侵略主義国家にはならなかっただろうと思う

[67. iphone 4 ケース]

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[69. 迫田迫兵衛]

ウワァー！ウンコ臭ぇー！

[70.]

ブータンみたいに幸福度No.1とかいって西洋国家にもちあげられてただけだろうなｗ

まぁ植民地化されなければｗ

[71. コスチューム]

教室の講師蔵を贈るテ

[72. kate spade ケイトスペード]

富山）に敗れ、準優勝

[73. トリーバーチ ショップ]

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[74. モンクレール ジャケット]

富山）に敗れ、準優勝モンクレール

[75. 名無しさん＠まとめたニュース]

＞この頃の日本は世界でも有数の先進国だったんだが？？

どういう事？

[76. 名無しさん＠まとめたニュース]

徳川幕府は戦争をしない主義、日清・日露・太平洋戦争も無かったろう、幕藩体制が無くなり徳川王朝が出来天皇は天の皇帝としてその中に崇め奉られ、王朝民主社会主義国家が生まれ王朝は天皇と共に飾り物となり四民平等で勿論侍は無くいなくなる、働かざるもの食うべからずで元気者が偽りで生活保護安楽生活は出来ない世となり、世界でもっとも優秀で強い社会主義民主国家となり中流総国民社会と成っていただろう、何て寝言扱いたりして！