2006年06月26日

18禁三国志に激怒


(source:official site)

三国志が18禁ゲームで? 中国ネチズン怒り
[HANKOOK.COM]


現在中国ネチズンたちは日本人によって自国の伝統性が
これ以上侵害されてはいけないと政府次元で正式に抗議
しなければならないと口をそろえて言っている

これは18禁の「恋姫†無双〜ドキッ☆乙女だらけの
三国志演義〜」
に対する、とある中国人の抗議のようだ。
自国の代表的な文学を真っ向から踏みにじると激怒して
いるらしい。

この言葉が民意なのかどうかは不明だが、中国は昨年、
三国志、西遊記など自国の文学を無許可で使用する事を
禁止する法案が検討されていた。自国の文学に対する
意識は日本とは違うのかもしれない。(18禁にされたから
怒っているという気もするが…)

※追記
同記事は韓国サイトによる内容であり、中国サイトによる
同一の内容は現時点で発見されていない。

(c)Baseon

この記事へのコメント

1. Posted by 投射機   2006年06月26日 21:01
これは怒られても当然という気もしますけどね。
例えば外国で日本の戦国時代をモチーフにした(しかも人名などが明らかにそれとわかるような)ゲームが出て、
それが(言葉は悪いですが)下衆な欲望を満たすためのものだとわかったら嫌な気分になると思いますよ。
いくら日本人が三国志が好きだからといってもこれはやりすぎというか、製作側が何かを履き違えてる気がします。
2. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月26日 21:26
「F●te」のことかぁぁぁぁぁぁ!!!

と言ってみたり(笑)


私もこの抗議は正当なものだと思います。
「誇り」とか「道徳」とか
古き良き物の価値がどんどん軽んじられる傾向にある今の日本。
「冗談」「パロディ」と言えば他者を傷つけても迷惑をかけても許されると勘違いしてる輩は、この辺で一度痛い目を見ておいたほうが良いと思いますね。
3. Posted by チェルスキー   2006年06月26日 21:32
 正直なところ、中国の人もよくこんなものを見つけたな、と苦笑しました。アングラな分野では三国志をパロディにしたエロはすでにいくらでもありますので、何を今更という感もありますし。ちなみに私はエロに嫌悪感を持つタイプではありませんのでこういうのもアリかな、と。
 中国ネチズンはこっちの2ちゃんねらより行動力がありそうですが、さすがにこれを政府がまじめに取り合うものかどうか・・・
4. Posted by 一見さん   2006年06月26日 21:57
同人で細々とならありましたが
これは市場に流通しますからね(笑

たしかによく見つけたなと思いますが
たぶん抗議されるだろうと
予測はされていましたね
BASEON的にどうかはわかりませんが
なんか一騒ぎありそうな予感?

政府レベルの話としてはどうかと
思いますけどね
5. Posted by NO NAME   2006年06月26日 22:05
これは発売中止にすべきでは?
他国の文化を冒涜するような事は許されないと
思います。
6. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月26日 22:09
>ちぇるすきーさん
同人などのアングラなら、まぁそうでしょうがこれの問題は公の流通に乗って堂々と売りに出されてる部分にあるんだと思いますよ。
7. Posted by チェルスキー 1/2   2006年06月26日 22:28
 たぶんエロゲーで三国志ネタは初めてでしょうか? ただ同人に限らず公の流通である商業ルートでも漫画なら三国志でエロは既にありますね。でもまあ私のようなエロい人はともかく普通の人は知らないでしょうし、知らなくても良いかと。
 今回のゲームも向こうの人などが無闇に騒いで事を荒立てなければ、エロゲー購買層の間でしか知られることなくひっそりと忘れられていったかと。エロゲーが新品市場から消えるのは非常に早いですし、この件で変に有名にならない限りは、ですが。
8. Posted by チェルスキー 2/2   2006年06月26日 22:29
 個人的には女性化したりなどここまで変えてしまえば三国志の歪曲というより三国志の設定を一部借りただけ、三国志のイメージを変えうるようなものではないと。むしろシリアスを装っている分だけ、コーエーの三国無双のセクシー路線の女性キャラや魏延の方が伝統的な三国志とは違ったイメージを与える上で影響力が強いようにも。
 いずれにせよこのクラスの作品にあまりにムキになると失笑を買うばかりのような気がしますなぁ。このゲームの購買層だって軽い気持ちでプレーするでしょうし。
9. Posted by ZARUSOBA   2006年06月26日 22:31
さすがに、これはやりすぎだと思います...
何でも18禁で作り出せば良い、ってもんじゃないですね。
ましてや、向こうでは神として祭られてるのに('A`)ナニシテンダヨ
10. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月26日 23:06
>チェルスキーさん
それこそ、最初に私が書いた
「誰かを傷つけることを考慮せずただ娯楽性を追求する姿勢」そのものですよね。

原爆や池田市小学校乱入殺傷事件をテーマに作られたアングラゲームを作り配布する人たちと根本的に変わりません。

人として大切な感受性の一部を失っていらっしゃいませんか?
11. Posted by 一見さん   2006年06月26日 23:13
落ち着きましょうよ
チェルスキーさんを
ここで非難しても何も得ることはないですよ

それに最後の一文は
少々言いすぎかと思います
ここは後藤さんの
ネトゲ研究日誌ですよ
12. Posted by Kilrain   2006年06月26日 23:50
日本のことを著しく勘違いした映画や文学やゲームはアメリカだけでなく、むしろアジアでこそ、およそ正視に耐えないものがたくさん作られて来た訳ですが、まあこの問題とはちょっと性質が異なりますかね。

日本で「ギャルゲー」と呼ばれるものは、外国では「チャイルドポルノ」であり超ド級のタブーだということを認識していない人が多いってのが問題をややこしくしているように見受けられます。
13. Posted by やっくん   2006年06月27日 00:17
パロディーでも許されないのかぁ。これが駄目ってことになると巫女さんや修道女を辱めるのも駄目とか言い出してなにも作れなくなっちゃうかもね。
だれにも迷惑かからないエロゲーやAVなんてないし。ん、でも純愛だけOKなのかな?
14. Posted by AirRaid   2006年06月27日 00:57
私もKilrainさんのおっしゃる"ギャルゲーに対する認識の違い"がかなりあるように思えます。

もう一つ言えば、中国では日本よりも血縁を尊ぶ傾向があります。
これは「お前の祖父は俺だ」という言い回しが、相手に対する最大級の侮辱であることからも伺えます。

元サイトを見ましたが、このゲームは日本の高校生が主人公の模様。
これをやや穿った見方をすれば、『祖国の英雄(一部は神様)たる三国志の武将を、ペド趣味の日本人がもてあそぶ』ゲームであるとも捉えられるのではないでしょうか。
日本人からすれば(私もですが)「ただのパロディじゃん」で済むような題材ですが、一部の中国人にとっては「最大級の侮辱」と受け止められる危うさは孕んでいると思えます。
15. Posted by taro   2006年06月27日 01:29
だったら、名前だけが中国武将の「一騎当千」ってアニメにも言うべきなんですがね、
このアニメ、地上波で流されてるのに、過度な乳揺れ・パンチラ・性表現等があり、
問題度で言えば今回のと大差ないと思うんですがね、こっちに言わないのは、
18禁かどうかと、単に日本叩きしたいだけでしょうね、
自分の事棚に上げて良く言えるものです。
私はこの手の作品は結構好きだったりするだけに、感慨深いモノがありますよ。

韓国・中国「ネチズン」って、エロネタには凄い勢いで食いつく印象が私にはあります。
16. Posted by ZARUSOBA   2006年06月27日 01:47
>>taroさん
このサイトはゲーム関連だけを取り上げていますので、漫画ネタなどはあまり無いですね。

2ch東アジアの過去スレを見ると分かりますが、「一騎当千」はかなり叩かれてました。
中国・台湾で、ネット上で抗議運動があったような?
17. Posted by no name   2006年06月27日 02:36
日本と中国じゃ祖先の捉えかたがかなり違うから,向こうじゃたしかに「パロディ」ではすまないのかも。

けど正直、今更中国がどんな言い分つけようとも日本叩きたいだけにしか見えないな
18. Posted by page   2006年06月27日 03:19
向こうの言い分も分からなくも無いが、海賊版をきちんと取り締まらない国家にいわれてもなぁ…
日本叩きにしたいだけでしょ。
19. Posted by ico   2006年06月27日 03:29
他国の作品を貶める、って意味では海賊版売り出した挙句それを商標登録しちゃう中国も似たようなものだと思います。
それを棚に上げて、自国の文化が貶されたときだけ声高に叫ぶのはどうかと。
20. Posted by リキ   2006年06月27日 03:30
僕も同感ですね
かつて、このゲームは中国を馬鹿にしてる不買運動だ!って日本の会社を問い詰めたら「弊社はそもそも輸出しておりませんが…」ってこともありましたねw

でも、冷静に考えると三国志とか西遊記禁止したとこで困るのはコーエーくらいで、一般オタは他ジャンルに流れるだけな気がします。もともと人気が下降気味なジャンルですし。
21. Posted by らっし   2006年06月27日 05:42
何でもかんでもエロゲにするメーカーもどうかと思うけど、クレヨンしんちゃん事件を起こした中国が口を出す道理は無い。

文句があるなら日本で裁判を起こせばいいだけのこと。
22. Posted by とおりすがり成人   2006年06月27日 06:12
まあ、著作権なんて大昔に切れてるしw、
個人的にはほっとけと思うが。

この手の物は、下衆な内容のものは本気で下衆だし、つまらないものは本気でつまらないけど、
面白い物は本当に面白いからなあ。
一概に反対すればいいってものじゃないと思うけど。
23. Posted by a   2006年06月27日 08:14
私も、以前からこういうのはいかがなものかと思っていました。
中国だからどうこうでは無く、ね。

高名な物語の設定借用ってのは気に入らない。
注)歴史モノ等は除外。
自分の実力ではなく他人のふんどしだし、
相手も好意に捕らえてくれるとは限らないですよ。
24. Posted by 閲覧者   2006年06月27日 08:26
私も中国や韓国の無節操な日本叩きには怒りを覚えますが、この流れは既に本質の部分を見誤っていて非常に滑稽です。

現在の日本の精神的主柱って思いつけませんけど、例えば他所の国が歴代の天皇を題材にしたアダルトパロディの商品(売れるかどうかはともかく…)を出して、それが一般に広く知られる所になれば、少なくとも抗議と怒りの声はかなり上がると思いますが。

「一騎当千」みたいな作品も含め、昨今の日本のこの手の文化は、どう考えたって低俗極まりないモノである事は認識しといた方が良いかと。個人的にも大嫌いです。
25. Posted by ニダー   2006年06月27日 09:36
史実の三国志を元に作った「エロ演義」ってコトにすれば無問題w
26. Posted by 名無しさん   2006年06月27日 09:37
中国はコーエーの「三国志」シリーズにも既に文句を付けてますし、18禁がどうとか以前に日本人によるパロディは全て受け付けないのではないかと思います。

最近の中国のウザさを見てると陵辱物にしてしまえwという感情的な考えも沸いてきますが、そうではないようですし、未完成の段階で内容を見ずに批判するのはどうなんだろうと思います。
27. Posted by 陥陣営   2006年06月27日 09:57
らいむいろの慰安婦問題を思い出した
エロゲに文句言ってもな
28. Posted by 夕   2006年06月27日 10:17
なんだか事が大きくなってますね。
こういうゲームは昔からあったと思うのですが何故今更・・・という感じがしますね。
29. Posted by 中国が   2006年06月27日 10:18
張飛の墓を水没させたことは忘れない。
30. Posted by 通行人A   2006年06月27日 10:20
同じような話で龍狼伝ていうのがあったけど
これも叩かれてるのかな?
31. Posted by G   2006年06月27日 10:35
アダルトではありませんが、韓国では天皇を
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BD%9C%E5%93%81
こう言う番組作っております。

中国に至っては
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/050605-144752.html

少なくとも日本では生きている人間を餌食にはしません。
格段に上ですな。
32. Posted by n   2006年06月27日 10:44
韓国・中国は悪意を持って日本のパロディを作ってますから、比較にすらなりませんって。実態はどうあれ、少なくともこの製作者たちは三国志を貶めようと思って作ってはいないでしょう。
33. Posted by J   2006年06月27日 10:59
パクリを商品にして勝手に商売してるのに
二次創作に対して自分が原作者でもないのに
文句を言う神経がわからん。
34. Posted by 名無しさん   2006年06月27日 11:04
どーでもいい話だが、

>例えば外国で日本の戦国時代をモチーフにした(しかも人名などが明らかにそれとわかるような)ゲームが出て、
それが(言葉は悪いですが)下衆な欲望を満たすためのものだとわかったら嫌な気分になると思いますよ。

……もうちょこちょこ言われてるが、既に似たよーなことは存分にやられてるよな、国内でw
外国産でも絵と内容が良けりゃあ嬉々として受け入れられる気がせんでもない。
35. Posted by mizu   2006年06月27日 11:20
 私は、
日本側・・・中国の文学+歴史(三国志)が好きで題材にする。(今回はそれが18禁だった)
>>女体化劉邦ハァハァ

特定アジア側・・・日本が嫌いだから、辱めるために日本の歴史(人物)を題材にする。
>>天皇ヌッコロしてやったZEeee!! ザマミロ。
 と分析するが如何か。
36. Posted by いやいや   2006年06月27日 12:41
三国志なんてオタク産業の中の超老舗
エロなんてエロ漫画や同人でさんざんやり尽くされてる。
今、ここで商品化するメーカーの度胸を買うよ。
むしろ今の中国人は日本のエロゲに対して目が肥えてるから、半端な出来で怒られる方が心配だw
37. Posted by でも   2006年06月27日 12:55
やおいネタには散々なっているのでぶっちゃけ金が落ちてたので拾って置くか状態なだけじゃ。
とりあえず日本でなんかあったので講義しとけと。だんだん韓国人じみてきた気が
38. Posted by toori   2006年06月27日 12:57
日本じゃ織田信長とかいじりすぎて、何が何だかわからんくらいだし、正直こういうパロディは、中国人自身がやって欲しいな。 関係者存命中の近代史でもなし、これくらい歴史に寛容じゃないと、いつまで経っても大衆文化は育たんぞw
39. Posted by けんぢ   2006年06月27日 13:41
まあ、一般の人がよく言う「三国志」っていうのは「三国志 演義」で「正史 三国志」のパロディーな訳で…。
ぼくに言わせれば正史の方が歴史的・文化的にも重要なわけで『エロ』であろうが、『演技』であろうが同じようなモンです。
目くそ鼻くそを笑うなんだよなぁ…。
40. Posted by きれぢ   2006年06月27日 14:01
詳しくは知らないけどかの国は文化大革命のときに
過去の書物、特に自分たちに都合の悪い書物を全て焼き払ったわけだから、
かの国にそんな事言う権利は無いと思う。
41. Posted by Aban   2006年06月27日 14:53
盗人猛々しい、と言う理論が主流派の様ですね・・

AirRaidさんが仰っている様に、彼等に取っては侮辱と取れてしまっているのかも知れませんし、不満の声を挙げている中国ネチズン=不法コピー業者やその他反日活動家と言う訳ではありません。

勿論、その中にそういった人も居るでしょうがそう言う括りで決め付けてはそれこそ俗に言う特定アジアの暴挙に等しいかと。

彼等には看過し難い物があって、それに対して不満の声を挙げる、活動をする権利があると思います。必ずしもそれが正当である、と言う訳ではありませんが。

言論や行動の統制は僕は好きになれません。とは言え、犯罪者にも人権を!と叫べる程人権派でも無いですが・・・
42. Posted by うやうや次郎   2006年06月27日 15:08
「七人の妹」はすったもんだあったけど世に出てますが、今回はこんな感じにはならんのでしょうね…。
43. Posted by 350μs   2006年06月27日 15:14
神話・聖書のパロディが氾濫してることは問題視されてないのにな

とか言ってみる
44. Posted by Kilrain   2006年06月27日 15:16
漫画(アニメ、CG)と実写を完全に別文化として捉えている日本人の感覚の方が特殊なんです。

外国人の目から見て明らかに少女・幼女の裸体画にしか見えないものを「設定上は18歳です」とか言ったって普通通用しないでしょう。日本のエロゲーは本来「国際的にも存在を許されない」シロモノなのです。パロディに使われた側が怒るのは正常な反応だと思います。

日本人はその辺おおらかというか無関心すぎる民族ですよね。
45. Posted by Kilrain   2006年06月27日 15:23
あー、とは言ったものの、海の向こうでもポルノとアート、露悪趣味と表現の境界線はあやふやで、時々「うへぇ」と思うようなものが転がってることはあります。
46. Posted by Kilrain   2006年06月27日 15:33
連続失礼。ひとつ忘れていました。

歴史上の人物の性別を入れ替えちゃうのはわりと日本独特の文化だと言う話を聞いた覚えがあります。この辺も宗教的・文化的タブーに触れやすい性質かもしれません。
47. Posted by 名無しさん   2006年06月27日 15:50
日本の民衆レベルでは明治維新以前はフリーセックスに近い文化で、性器を祭る神社なんてのも現在まで残っていますから、性タブーは諸外国に比べれば少ないでしょうね。キリスト教圏と外交を結ぶために風紀を厳しくしましたが、エロネタ好きな性分は一世紀程度では変えられないでしょう。

上の方で伝統とか言っている人がいましたが、どっちが日本らしいのか私には分かりません。
48. Posted by ra   2006年06月27日 15:51
特に問題ないし、発売中止になる事も無いだろう。
著作権についても国際的に期限が設けられ、それにも抵触することは無い。
イチイチ、そんな主張を認めていたらキリが無い。

中国もどうせ勝手に輸入して海賊版とか造るんだろしなw
18禁じゃないにしても「一騎当千」
普通にアニメ化されていたしな。

だいたいエロゲ如きで揺らぐような伝統文化など
初めからその程度の価値しかない物だという事。
三国志好きの人は、おっさんのイメージが強くて
普通に楽しめないと思うよ。このゲーム
49. Posted by yamaha   2006年06月27日 15:53
>中国・台湾で、ネット上で抗議運動があったような?

できれば、台湾を中国と一緒にしないでほしいですが。
台湾人の私から見れば、たかがゲームであり、怒る・抗議するほどのことではありません。
50. Posted by 通りすがり   2006年06月27日 15:54
必ずしも「エロ化」が侮辱を表しているわけではないのが日本のオタク文化のややこしいところで、ここが摩擦を起こす原因なのかもね。
あと、特に何か、神だとか伝統だとかをあがめたりする慣習が現状でほとんど無いところとか。他国と感性が違うというか。

個人的にメーカーのBaseSonは好きなので、「ソフト発売不可!」ってんならキャラクターの名前を一文字ずつもじって発売してくれればいいや。それでもダメ?
51. Posted by a   2006年06月27日 16:58
どうせ、騒いでる中国ネチズンほどこのゲーム買うんだから。

何の問題もない。
ごちゃごちゃ言うほうがおかしい。
52. Posted by Kilrain   2006年06月27日 17:17
確かに、怒られたからってどうなるもんでもないですよな。

現実に販売を差し止めたりする力があるのは、日本国内で活動する圧力団体な訳で。
53. Posted by 匿名   2006年06月27日 18:10
むしろ、どういう形であれ使用されたのは喜ぶべきなのでは?
54. Posted by ZR   2006年06月27日 18:21
そういや張飛なんて男色だってやったくらいだし、逆に大喜びしそうな気がしますね。
55. Posted by KIBA   2006年06月27日 18:43
まぁ、確かに織田信長とかを勝手に性別変えられてエロゲーにされたら嫌な感じはするね。
56. Posted by taro   2006年06月27日 19:01
>ZARUSOBAさん
あ、そうでしたか申し訳ない、情報ありがとうございます。

中国史を題材にしたゲームは山ほどあるのに、
今更何を言ってるのかと思いますよ。
しかも、エロゲは基本的に国内のみの販売ですから、他国がどうこう言うのは御門違いも甚だしいですよね。
って言うか、中国人たちは買えないんだから、関係無いでしょうに。
確実に不正輸入前提ですね。
57. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月27日 20:00
>taroさん
例えば、あなたの彼女や妹を題材にしたエロゲが中国限定で発売されたとして、それに抗議したら
「日本人は買えないんだから関係ないでしょうに」
と言われて納得できますか?

不正輸入云々はまったく関係無いですよ。
58. Posted by bendan   2006年06月27日 20:09
私、中国の上海在住ですが、海賊版の「一騎当千」のDVDが普通にで売ってますよ。

で、多くの中国人の若者は日本のアニメが大好きです。文句言ってるのはよっぽど日本が嫌いな人なんでしょうねえ。
59. Posted by 夕   2006年06月27日 20:15
>57
ケンカ腰に書いてもどうにもなりませんよ。
あまり怒らないで下さい。。。
60. Posted by 名無し   2006年06月27日 20:19
そのチョンサイト…どう見てもネタですが
61. Posted by D   2006年06月27日 20:32
正直問題にする前によく見つけたなという
のが偽らざる感想です。
タイトルからして向こうのMMOで命知らずな
ゲームが出たのかと思いました。
半分同人の様なこの分野で何でも硬直的に
取り上げて大騒ぎするのはいかがなものか
と思いますね。
日本の国内でも日陰者としてのそれなりの
扱いだと思いますよ。
そう言うのが解らないで大騒ぎするのは失
笑を禁じ得ませんね。
62. Posted by 名無し   2006年06月27日 20:40
>>57
歴史・社会ベースの話が、なぜ個人ベースの話に?
あまりにも飛躍しすぎてませんか?

そういう手法、よくないですよ?
63. Posted by 名無し   2006年06月27日 21:17
>>57
これは酷い。
個人的なことは、ぜんぜん関係ないし・・・。

自国の文化的なモノを使って、金稼がれるのが気に入らないだけっしょ?

著作権云々で金を巻き上げたり、日本が叩きたいだけだろwwww

しかも、こんなの知ってるのって中国でもオタだけだろ?

釣られすぎ。
64. Posted by 名無し   2006年06月27日 21:23
あちらの共産党主体で日本兵殺すネタゲー
製作してる分際で何を偉そうに言ってんだかww

そもそもどうやってこんなマイナーブランドのエロゲ見つけてきたんだよw
あちらも真面目に怒ってるようにみえて実際のところwktkするついでにネタ注いでみたって程度じゃないの?
違法入手する海賊版野郎の思惑なんて、如何に小さいといっても企業からすれば非常にどっちでもいいんだけどな。
65. Posted by    2006年06月27日 21:31
まぁそんな事言ったら三国無双もアレだしな。
66. Posted by 手術成功   2006年06月27日 21:40
代わりに中国のメーカーに
「イザナギとイザナミの兄弟●△×」とか
「スサノオがアマテラスを陵辱■◎▲」
なゲームを作ってもらえば良い。


結局あちらのお国柄としか言いようがないですね・・・
67. Posted by       2006年06月27日 22:05
三国志艶義とかあったよね
エロマンガで
68. Posted by 何を今更   2006年06月27日 22:09
江戸時代の頃から滝沢馬琴が水滸伝のキャラクターを女性として日本に転生させた傾城水滸伝なんてモノ書いてたんだから、二次創作パロなんて今に始まった事じゃないだろ。
69. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月27日 22:17
>>59>>62>>63
まとめて答えさせて頂きますね。
「個人が大切にしているもの」と言う点で大差ありませんよ。
「家族を愛する」のも「自分たちが敬っている祖先、神を愛する」のも。
彼らにとっては同じ位身近で、大切なものなんですよ。


私も特定アジアの国々が好きというわけではありませんが、何でもかんでも嫌中感情に結び付けてしまう姿勢には感心しません。
70. Posted by Kilrain   2006年06月27日 22:32
ところで「特定アジア」って言い方、もう少しなんとかならんですかね。
いちいちクレームつけるほどじゃあ無いにしても、なんとゆーか。うーむ。
71. Posted by taro   2006年06月27日 22:44
>ぱっせんじゃさん
私は、
著作権法違反等の不正が、中国等の特定アジア等で国絡みで横行している現状を差し置いて、
精神論で語るのは違うと思うんですよ。
私から見れば、自分達は不正しても意に介さないくせに、自分がやられると声高に叫んでるようにしか見えません。
それに、何でもかんでも結びつけるのは他ならぬ特定アジアの方たちです。

私はこういうのが好きなだけに、こういう理不尽な事は許せないんですよ、
でも、此処で議論するのは少し憚られます。
72. Posted by 一騎当千   2006年06月27日 22:47
信長が「はわわー、これが地球儀、私たちが住んでる場所ですかぁ♪」
って言ってても漏れ買うけどなw

ttp://mmofan.blog39.fc2.com/blog-entry-346.html

それよりこういう方が問題なんじゃないか?
過去、架空でなく現在進行形の現実なんだけどw
73. Posted by しゅぴ   2006年06月27日 22:50
いや、ボタンを連打すると必殺技・流星剣が出る三国志ゲームが出た時点で、すでに私の三国志は汚されてしまっているわけだが。

それはともかく日本神話をモチーフにしたエロゲなんていっぱいあるけど、怒ってる人なんてみたことないね。日本人は寛容だから。
だから自分に甘く他人に非寛容な中国人は大嫌い。祖先を愛する?奴らが祖先を愛するのはそれが金になるときだけさ。いいかげん中国人の難癖に耳を傾ける愚かしさに気付こうよ。
74. Posted by そもそも   2006年06月27日 22:53
この話って著作権以外に何か問題あるのか?
文化云々ってお門違いもいい所だと思うのだが・・・
75. Posted by 一騎当千   2006年06月27日 23:00
著作権って話なら
三国志演技の著作権はとっくに消滅してるんでは?
三国志自体、正史と演技の区別すら怪しいけども。
76. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月27日 23:32
>taroさん
相手が好き勝手やってるからこっちも好き勝手やるなんて考え方は、相手がこちらに付け入る隙をわざわざ与えてるようなもんだと思いません?
77. Posted by いくさ人   2006年06月28日 00:03
日本の武将でやられなくて良かった・・・
78. Posted by     2006年06月28日 00:18
単に気に入らないから難癖つけてるだけにしか見えん。
著作権も肖像権もクリアしてるだろうから、まるで問題ないでしょ。
もちろん、向こうの人が日本の武将をモチーフに同じようなことやっても全然OK。
79. Posted by 名無し   2006年06月28日 00:26
>>55. Posted by KIBA 2006年06月27日 18:43
まぁ、確かに織田信長とかを勝手に性別変えられてエロゲーにされたら嫌な感じはするね。

いやー……既に国内であるぜw
マイナーなジャンルのゲームだが、ユーザー間では一番人気を争っている。
80. Posted by     2006年06月28日 00:33
メーカーの宣伝じゃねw
とか思ってしまうな

自分等のやってることは置いといて他人のやってることは非難する。
今の中共政治と同じですね。
このエロゲを容認するわけじゃないけど
いちいちいちゃもんつけなくてもなあと思う
81. Posted by     2006年06月28日 00:54
つまりこのメーカーが
「戦国†無双〜ドキッ☆乙女だらけの火縄銃〜」
というタイトルのゲームを作れば
バランス取れるという訳でよろしいですね?

日吉丸(150センチFカップ)が
「あの、あの、ご主人様のわらじは
私が懐で暖めておきました…」みたいな。
82. Posted by taro   2006年06月28日 00:55
>ぱっせんじゃさん
いや、そんな事は思ってませんよ、
でも、此方には非は無いでしょう?
著作権、肖像権、
商標権・・・・はどうだか分かりませんが、
既に消滅してる筈なんですよ。
大体、「表現の自由」は何処行ったんですか、

向こうでコピー品・不正輸入が横行してるのは、国際的にも違法であるが、
此方は正規のルートで審査してる訳だから、
もしコレが通った場合、内政干渉の恐れが出てくるわけですよ、
「メディア論理教会」「コンピューターソフトウェア論理機構」の
どちらかの審査は必ず通しますから、
それが適応された場合、今後の審査基準も見直さないといけなくなります、
そうすると、これは該当作品だけの問題じゃ無いんですよ。
83. Posted by 名無し   2006年06月28日 01:04
まだ著作権あるかな?
確か「七人の侍」が「七人の妹」に
なっちまったエロゲが出てたはずだけどwwww
84. Posted by ra   2006年06月28日 01:21
>>57
>例えば、あなたの彼女や妹を題材にした
現存して生きてる人間には肖像権があるし
個人を題材とした実名のノンフィクション物は無許可だと法に抵触するし国際的にも問題。
公人じゃなく一般個人なら尚更。

85. Posted by Kilrain   2006年06月28日 01:23
内政干渉もなにも、政府レベルで抗議するのは向こうの勝手でしょう(正確には「政府は抗議するべきだ」って一個人が言ってる段階ですが)。具体的にペナルティや交換条件を持ち出してこない限り、「言うだけ」なら向こうの自由です。

それに従うかどうかはこっちの勝手ってもんですね。
86. Posted by     2006年06月28日 01:43
そういやふと、行殺(はぁと)新撰組とか思い出した。
87. Posted by     2006年06月28日 02:18
AVになるともっとひでーのあるよね
パイパニックとかディープスロートオブザリングとか
88. Posted by 夕   2006年06月28日 02:19
ぱっせんじゃさん・・・私は落ち着いてほしいと言ったまでなのですが。
勘違いなさったらすいません
89. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月28日 04:25
>>taroさん
あ、誤解の無いように補足しておきますと。
この抗議で規制が実現とか、そういうのが正しいとは思ってませんよ?
おっしゃるとおり内政干渉ですし。
ただ、心情的には理解できるし、こういう
「誰かを傷つけることを考慮せずただ娯楽性を追求する姿勢」
は是正すべき今の日本の悪習だと思う次第です。

>>raさん
肖像権は日本の法律で、中国のそれを取り締まることは出来ませんよ?
そんなことをすればそれこそ内政干渉です。
それに、題材にするだけで本人を直接使うわけじゃありませんから実名のノンフィクション云々は筋違いです。三国志もフィクション化されているわけですし。
90. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月28日 04:32
>>夕さん
あ、アンカーミスです。
こちらこそすみません。
91. Posted by KEI   2006年06月28日 07:32
これで内政にまで文句つけたらODAその他全部切るよ?とばっさり外交で多々切ればいいでしょ。
文句つけて金かっぱぐ国に税金出す理由ないし。
なにせ中国は他の国にODAしてることで有名。
円借款も環境問題勝手に起こしてるし。
自滅すれば、いいかげん中国は。
92. Posted by index_rerere   2006年06月28日 07:50
三国志など過去の文献を纏めてこなかった中国人に替わって変な所で律儀な日本人が纏めたのに、今更になって中国は「自国の文学を無許可で使用するのを禁止」するとか斜め上な考えをするのか。
本音は三国志などが金になるから甘い汁をすする為に法案を作ろうってことだろ。

中国人の思考回路を日本人と同じように考えてビジネスしようとすると痛い目見るから注意支那。
93. Posted by 名無しさん   2006年06月28日 08:02
オタク中国人の反応
http://www.comicfishing.com/thbbsin/read.php?tid=14213
94. Posted by 半可通   2006年06月28日 09:12
2006年03月10日
中国政府、知的財産権保護関連法を刷新へ
商標、著作権、特許など17法令
http://www.computerworld.jp/news/trd/34923.html

2006年02月15日
中国の研究者、日本企業による歴史ゲームの商標登録に警戒示す
http://www.chinasurvey.jp/column/cn20060214.html

どこの国も金になることには貪欲で敏捷なのです。
今回の話と関係しないかもしれませんが、
反日デモの学生すら政治的に利用してきた国で
今回も美味しく政治的な譲歩を引き出すネタに
してくると愚考します。
(というか、日本の政治家と官僚が情けなさすぎ)
95. Posted by     2006年06月28日 09:27
>>90
中国で肖像権が適用されようがされなかろうが日本国内で、日本の法律の範囲内でゲームを作っているのをどうこう言うのは内政干渉ではないかと。
96. Posted by ぽ   2006年06月28日 10:21
リンク先のテキストは「ハングル」だったので、これは「中国人が○○している、と韓国人が言っているテキスト」のようにぼくには思えたのですが。

中国人が実際に何か言っているテキストはありませんか。
97. Posted by マッチポンパー   2006年06月28日 14:42
中国の新聞社がソースだったら真に受けるが
韓国人が煽ってるだけに思えるが…^^;
韓国人が良く使う単語「ネチズン」て
人数規模が不明瞭すぎ。
98. Posted by 名無し   2006年06月28日 18:58
>>69
大切、であるという点では変わらないでしょうが、
他の部分ではいろいろ違いがありますよね。

個人に密着し、現実に、生きている、妹と、

民族の祖先の1人にすぎず、大昔に、死んでいる、故人。

同じ同じと言うのなら、人類皆兄弟ですよ?
そういう風にズレた論法で黙らせる手段はよくないですよ?
99. Posted by 通りすがりで申し訳ない   2006年06月28日 19:31
日本は他国は、どっちがどっちというより、見知らぬ誰かが『気分を害する可能性をはらんでいる』代物には変わらないなぁと思いました。そんなんいっぱいあるっちゃあるんでしょうが。

あと、57>>さんの例えは、例えの正しさ如何はともかく、とても不快な気分になりました。
100. Posted by taro   2006年06月28日 21:41
私は>57の、ぱっせんじゃさんの発言は気にしてませんよ、

>ぱっせんじゃさん
>「誰かを傷つけることを考慮せずただ娯楽性を追求する姿勢」
確かにそういう事はいけないと思いますよ、しかし、本当に今回のケースはそうなのでしょうか?
今回の問題が知れ渡って、格好の叩き所と判断した一部の「ネチズン」が叫んでるだけにしか見えません。

作品によって人の心が傷付けられるものは、多少なりとも現在でもあります、
しかし、万人に受け入れられるものなど存在しません、
最近で言うならば「ダヴィンチ・コード」がいい例です、
だからと言って肯定するわけではありませんが、許容範囲の違いではないでしょうか?
少なくとも私は、織田信長が萌え女体化しても、何ら影響ありませんよ。
むしろ、そういうエンターテイメントも面白いと感じるくらいです。
(戦国無双でなんか、空中浮遊してますしね)
101. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月28日 22:47
>>98名無しさん
それは価値観の違いですよ。
例えば日本でも、田舎の方に行けばご先祖様やご先祖様の言い伝えを大切にする人たちは存在します。あなたの価値観だけが世界基準で正しいと言うわけじゃないんです
>>99通りすがりで申し訳ない さん
同じ不快感を向こうの人は感じてらっしゃると思いますよ。
>>100taroさん
いや、今回の件がただのパロディならともかくエロ(ぶっちゃケズリネタ)なんですよ?
許容範囲の違い、確かにその通りです。
人それぞれに様々な価値観があります。しかし自分の尊敬するもの、愛するもの、大切なものを不特定多数の人間にエロネタにされて不快感を覚え憤るのは、比較的万国共通の価値観なのではないでしょうか?
自分の子供がAV女優や男優になるのを喜ぶ親は殆どいないように。
102. Posted by 彼らは   2006年06月28日 23:26
「歴史」とつけば、必ず反応しますからね。
103. Posted by 名無し   2006年06月28日 23:37
こういう事書くと怒られるかも知れませんが
個人的には「表現の自由」と言う錦の御旗を盾に「好き勝手上等!俺の後ろには「表現の自由」様がついていらっしゃるんだぜヒャハハーッ!」と言わんばかりの事をやられるのは好きではないなぁ、と思ったりするのです。
104. Posted by taro   2006年06月29日 00:22
確かに「表現の自由」の最たるものはTVメディアであって、韓国関連情報を意図的に隠蔽する事も「表現の自由」ですからねぇ

>ぱっせんじゃさん
2D&3DゲームとAVはその概念が違います、
それにズリネタだろうが何だろうが、「作品」です、
それを言うなら、全てのPCゲームが該当し、
PCゲームからコンシューマー、果てはアニメにまでなった物まで否定されてしまいます。
それでは可能性を根こそぎ奪う事になりかねません。
そしてそれを言うのであれば、中国の反日ゲームにも言及するべきですよね?

不謹慎かもしれませんが、
本当に中国人達は、普段生活で触れない中国史を
「愛」しているんでしょうか?
甚だ疑問です。
105. Posted by u-n   2006年06月29日 00:38
連中と同じ土俵まで降りていったら、非難しても説得力ないんだが。。。
三国志のキャラクターの場合、信仰の対象にすらなっているんだからコーラン侮辱するのとレベル変わらない。
デンマークだったっけ?
大使館焼き討ちされても当然だろう。
心情的には同情できる。
わざわざ嫌がる事しなくてもいいんじゃないかな。
なんの利益があるんだ?
気持ちいいのかなw
106. Posted by 該当記事の記者は取材をしたのでしょうか?   2006年06月29日 01:44
ttp://bbs.hoopchina.com/htm_data/12/0606/102271.html

意訳文
1:似たようなの見たことある
2:その貂蝉・・・
3:素人退散〜〜
4:甘寧は思春と呼ぶのかな?
5:諸葛亮やりすぎ
6:一番萌えるのはやっぱり貂蝉!!!!
7:あの貂蝉・・・
8:黄忠イイ(・∀・)
9:呉が一番萌える!説明を読む限りやっぱりエロゲみたいだな
10:呂布カワイソス

どうみても期待で胸いっぱいです。ありがとうございました。
107. Posted by ののの   2006年06月29日 02:37
「悪ふざけ」の範囲だから十分問題ないだろ。
眉を顰める「良識派」がいるだけの話。
好きにはなれなそうだが否定はしない



…アッラー萌えキャラ化とかどっかやんねーかな
108. Posted by     2006年06月29日 02:49
日本神話の神様はけっこう萌えキャラの素質がありそーだがなあ。
弟の乱暴にいじけて引きこもるアマテラス姉さんとか。
109. Posted by 通りすがった   2006年06月29日 03:04
日本で言うなら、アメリカ製のアングラポルノで金髪でボインなねーちゃんが「アーイム、オダノブナーガー!」とか絶叫しながら現れて「ノー!ノー!ダーイロクテーン、マ、Ooooooooooo!!」とか叫びながら犯されるような物だ。




面白そうじゃないか。
110. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 03:49
>taroさん
いや、どう見てもこれエロゲでしょ?
ビデオ:AV
コンピュータゲーム:エロゲ
の対比で考えて何の問題も無いと思いますけど。

後、他の方もおっしゃってますが現地では三国志の英雄は神にまでなっています。
そして生活レベルが低ければ、自然とそういった信仰への依存度は高くなります。

すっかりアメリカナイズされ、物質主義が蔓延した日本とは、色々状況が異なるんですよ。
111. Posted by 月光仮面   2006年06月29日 04:00
日本は、表現の自由が有るからな。
これは、あくまでもパロだから、日本の
表現の自由を奪う事は、いくら中国でも
出来ない!。
中国が、日本の文化に文句を言うのは、
本当に変だと思うぞ。
112. Posted by taro   2006年06月29日 04:41
>ぱっせんじゃさん
どうやら私の言った事が伝わってないみたいですね、
・可能性を根こそぎ奪う事になりかねない
・中国の反日ゲームも言及するべき
(日本人がしないのは、下らなさ過ぎるから)
・本当に中国人達は、普段生活で触れない中国史を「愛」しているのか?
を私は言いました。

それに、エロゲなのは理解していてその上で発言してます。
113. Posted by taro   2006年06月29日 04:42
では逆にお聞きしますが、エロゲだから何ですか?
貴方は、「下劣だ」と言うのですか?
作品によっては違いがあり、ズリネタ系もありますが、
「作品」として高評価な物もあります、その線引きは出来ませんよ。
「デモンベイン」という作品は、ラヴクラフトが書いた「クトゥルー神話」を題材にしたエロゲです、
最古の魔道書「アル・アジフ」が擬人化・女体化され、SEXしてるんですよ?
でも、非難が出たと聞いた事はありません。
コンシューマーに移植され、小説・マンガ・アニメにもなり、つい最近も新作が出ました。
ラヴクラフトの熱狂的ファンは世界中にいますよ?

私はこの事の危険性を言っているに過ぎず、他国の文化を否定してませんし、現状を肯定もしてません、
ただ理不尽な事に憤りを感じてるだけです。
(連投失礼しました)
114. Posted by オッカム   2006年06月29日 04:46
留学している友人に聞いてみましたが、現地でも購買層となるヲタク達は別に何とも思ってないようですよ。意訳すると「プロ市民が騒いでるだけだろ?」ってことで、日本と同じですね。
ただ、自国の古典に関するものが日本で商標登録等が行われてる事への危惧はあるとのこと。それはむしろ日本よりも自国政府に向いているようですが。
115. Posted by 名無し   2006年06月29日 06:39
>>101
なにやらああ言えば価値観の違い、こう言えば同じものとかいろいろ逃げていらっしゃるようで。
同じと言い張れば、1%でも共通項があれば、それは同じものと強弁できるでしょう?
そして、可能性やあなたの価値観と言えば、それだけで切りがなくなります。

>例えば日本でも、田舎の方に行けばご先祖様や
>ご先祖様の言い伝えを大切にする人たちは存在します。
最初から、あなたの尊敬する織田信長が女性化されてエロゲーになってるとでも言えばいいのですよ。
なぜ現実に「実害の出る妹」を例題にするのか理解に苦しみますよ。

で、向こうではなにやら状況が違うようで、単に韓国人が煽っているのではないかという話が出てきていますけれど、これもやはり結果論と言って逃げられる?

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tgame&nid=88296
116. Posted by taro   2006年06月29日 07:46
>>106
>>115
なんだ、初めから情報元が韓国ですかw
釣られて真面目に答えた私がアホでしたよ。
冷静に見たら、この情報元の記事の信憑性が皆無ですね。
(情報ソースも統計機関等の名前も無し)
ちとムキになりすぎました、
管理人さん及び各々方、申し訳ないです。
117. Posted by liri   2006年06月29日 08:46
てか、今ごろ言われても。
三国志なんか、性別入れ替えでエロ漫画が大量に存在するジャンルなのにw
118. Posted by    2006年06月29日 09:12
日本人を殺すネットゲームでおおはしゃぎしてる国の人に言われても……
っていうのが本音です
119. Posted by 。。。   2006年06月29日 10:33
どうせあいつら、叩きながらもこのゲーム(;´Д`)ハァハァ してやるんだろうwww
120. Posted by cere   2006年06月29日 11:44
何というか,こういう問題こそまさに表現の自由って言葉がよく当てはまるのではないかと思いますね。
121. Posted by (´,_ゝ`)   2006年06月29日 12:46
結局は最近盛んに沸いている「日本人は中韓にもっと配慮すべき」っていう連中と一緒だわな。
いかにも良識人ぶっていてもその実態は「俺は良いことを言った、正しいことを言った」と思い込むことで自分の意見を正当化して偽善行為に酔ってる思想ナルシストでしかない。

少なくとも今現在明らかになっている、中国人からはたいして否定的な意見も出ていないのに韓国の虫が騒いでる事実を覆してから吼えないと偽善の範囲を出られんな。
例えば本物の中国人の多くが実際に文句を言っているという確たる情報を提示した上で批判するくらいのことはしないとね。


それともあれか、上の方でも言われている「今回の件に関しては中国人が正しい」っていうのは、実際にこのゲームに対してさほど批判もしないどころか期待してる方々すらいるという中国人の感性が正しいっていう意味か?w
122. Posted by 似非日本人ワロス   2006年06月29日 13:03
中国人激怒!日本人は配慮しろ!なんていうのはまさに韓国マンセーの似非日本人が勝手にほざいた思い込みの典型例だったね。
なんつっても実際に中国人怒ってないじゃない。


それをさも自分の耳で中国人からの怒りの批判を聞いたかのごとく、中国人激怒なんていう根拠の無い捏造でここぞとばかりに日本人に難癖つける、韓国寄りの似非日本人。
毎度毎度のことではあるもののなんと見苦しいことか。
123. Posted by    2006年06月29日 13:27
中国で販売しないはずなのに発売すると出回る不思議
てか本当に怒ってるならお得意のdosアタックされてるよね

実はメーカーの宣伝か!と思っていた時期が僕にもありました
124. Posted by     2006年06月29日 14:12
韓国の情報操作に関しては日常化しすぎてて今更言及することも無いけど、中韓擁護を建前にして実際は正義面したいだけの日本人もどうにもならんな。
歴史がどうだ倫理観がどうだと大上段に構える理屈だけご立派で、本音は自分勝手な解釈の正義行使で自分に酔ってるだけの偽善中毒者じゃん。

しかもすぐ上でも言われてるように、中国人の多くが本当に怒ってるとか批判をしているっていう実証は結局何一つ無いわけだろ。
実際には有りもしないことをさも事実であるかのように主張して正義面するごく一部の日本人、やってることは韓国人と何ら変わらないじゃない。
恥を知れ
125. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 16:18
>taroさん
あのですね。
今エロゲと呼ばれるジャンルに内容的にすばらしいものがあることは私も知っています。
でもそれと、一般社会の認識とはまた別ですよ?
一部の特別な人を除いて、エロゲと聞いただけで顔をしかめる人がほとんどです。日本でさえ。

デモンズペインの例を出してらっしゃいましたが、クトゥルフ神話は元々全てラヴ・クラフト氏の創作(各地の民話や神話のアレンジ)じゃないですか。
ファンは当然創作物として楽しんでますし、実際に信仰対象になってる三国志との比較はナンセンスです。

アラーを女性化したエロゲを作って販売したらしたらどうなるか。
エリザベス一世をモチーフにしたエロゲを作って販売したらどうなるか。
この辺を想像していただけたらご理解いただけるんじゃないでしょうか。

126. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 16:19
>>115 名無しさん
ここの読者の方には、そういった祖先や過去の英雄に対する愛情が薄いと感じましたので身近なものに例えさせて頂いただけです。
もう一度言いますが、あなたにとって妹が身近なものであるように、三国志の英雄を身近に感じている人も中国には少なからずいるんです。
どうして自分の価値観だけに固執して、それと異なる価値観を認めようとしないんですか?

>中国、韓国嫌いな皆さん
>>76の私の書き込みで、趣旨をご理解いただければ幸いです。

ただ、、ソースが韓国ってだけで報道が全て嘘と決め付けるのはいささか暴論が過ぎますよ。
そんな詭弁は考察には不要です。
127. Posted by taro   2006年06月29日 17:02
>ぱっせんじゃさん
申し訳ないが、話になりません、
私の言ってる3つの質問に答えず、自分の主張を繰り返してるだけですね。
(名前間違ってるし)
一般社会って何処の一般社会なんですか?
貴方が「エロゲーをどう思う?」と統計したんですか?
不確定な情報を、さも事実のように言わないで下さい。
>実際に信仰対象になってる三国志との比較はナンセンス
やはり言うと思いましたが、「冒涜」と言う意味では大した差はありませんよ?
それに貴方の発言は、ラヴ・クラフトを冒涜してると見られますよ?

それから、韓国新聞系の捏造は有名です、探せば腐るほどあります。
自国に有利な反日情報統制も適用されますし、信憑性は限りなく無いでしょうね。
疑ってかかるのが常識ですよ。

まだ自分の主張だけを続けるのであれば、
議論の意味がありません。
128. Posted by チニシニ   2006年06月29日 17:04
中国が著作権だの無許可やめろだのいうのは千年早いね。
そんな法案通したら中国は自爆します。
129. Posted by 通りすがり   2006年06月29日 17:21
どんなゲームをつくったって、全員が全員納得できるわけがないじゃないですか。
そのゲームが世の中に出回ることによって、面白いと思う人がいれば傷つく人がいる。
それが価値観の違いだと思うのです。

「自分は歴史モノのパロディエロゲーに理解ができないから全面否定する、そしてそれを周りに押し付ける」
こういう考え方ってとても子供っぽいなあと感じます。
これこそが自分だけの価値観に固執していると言わざるを得ないのではないでしょうか。
130. Posted by     2006年06月29日 17:32
まあ、韓国が中国が怒ってるってのを捏造したんだけどね。
中国ネチズンは、どちらかと言うと萌えてるらしい。
131. Posted by     2006年06月29日 17:56
要するに
韓国系ニュースのトピックを
ソース確認せず引用してきた後藤さんダウトってことですか?
132. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 18:30
>taroさん
少し落ち着かれてはいかがですか?

・可能性を根こそぎ奪う事になりかねない
 前述の通りエロゲであることが問題だと言ってます。エロゲであることを咎めたからと言って可能性を根こそぎ奪うことになりかねないと言うのは極論過ぎるのではないでしょうか

・中国の反日ゲームも言及するべき
(日本人がしないのは、下らなさ過ぎるから)
 ここでも何度か取り上げられてますし、いろんなサイトで言及されたます。こちらが言う分には問題なくて中国が言うのはダメって言うのはバランス的に変だと思いますよ。
133. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 18:32
続き
・本当に中国人達は、普段生活で触れない中国史を「愛」しているのか?
 これも前述していますが、現在も根強く信仰の対象になっているものが愛されていないとは思えません。「信仰」が基盤にある生活をしたことのない方には理解しがたいかもしれませんが、これは世界的に見れば当たり前の感情なんですよ。

判りやすいように、既出の回答を含め、質問ごとに箇条書きにまとめました。これでご理解いただけますか?
134. Posted by 名無し   2006年06月29日 19:12
>もう一度言いますが、あなたにとって妹が身近なものであるように、
>三国志の英雄を身近に感じている人も中国には少なからずいるんです。
人の言うことをまったく聞いてませんね。
それだと身近、という共通点しかないではないですか。
とある問題を例題を出して想起させるならば、できるだけ条件が近いものを出すべきですが。
条件が違えば違うほど、その意味も違ってきますからね。
それを無視して、「信条」等以外でも個人的弊害のある妹を持ってきていることを非難しているのですが。
個人的弊害が出るのなら、信条が傷つけられずとも嫌に決まってるじゃないですか。
なぜそんな簡単なことも理解できないのですか?
135. Posted by 名無し   2006年06月29日 19:12
>どうして自分の価値観だけに固執して、
>それと異なる価値観を認めようとしないんですか?
その言葉、そっくりお返しします。
どうして中国人がやりたい放題なのを見逃して、
日本人だけにやっちゃいけない、同じ土俵に降りたら負けだと固執するんですか?
どうして日本人の価値観を認めてくれないんですか?
向こうは日本が遠慮したからと言って、遠慮はしてくれませんよ?
さんざんODAして、友好条約まで結んでいるのに、ことあるごとに反省が足りないなどとのたまってくれてますからね。
136. Posted by 名無し   2006年06月29日 19:14
>どうして自分の価値観だけに固執して、
>それと異なる価値観を認めようとしないんですか?
その言葉、そっくりお返しします。
どうして中国人がやりたい放題なのを見逃して、
日本人だけにやっちゃいけない、同じ土俵に降りたら負けだと固執するんですか?
どうして日本人の価値観を認めてくれないんですか?
向こうは日本が遠慮したからと言って、遠慮はしてくれませんよ?
さんざんODAして、友好条約まで結んでいるのに、ことあるごとに反省が足りないなどとのたまってくれてますからね。
137. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 19:20
>>134
個人的弊害とは?
>題材にするだけで本人を直接使うわけじゃありません
と断り、さらに中国のみで販売されると言う条件でどういった個人的弊害があると言うのでしょうか?
138. Posted by 名無し   2006年06月29日 19:27
>>137
中国のみで販売とは言っても、サイトから情報は得られるし、中国サイトを回ってる日本人はいますよね。
それで妹だと兄にわかるのなら(兄がどう知ったかは問題の大前提なので是非は問わない)、
それだと近所や妹の知人でも特定される可能性はありますね。
その中に、変質者がいないとも限りません。

ていうか、そもそもプライバシーの侵害だし。
139. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 19:27
>>135
>>132を呼んで下さいな。

後、もう一度言いますが、私は別に親中派でも在日中国人でもないですよ?
むしろ国としての中国は嫌いな方です。
でも、こと今回の件についてはさすがに盲目的に擁護はできないと感じ、あちら側の立場に立たせていただいています。

中国を嫌うのが悪いとは言いませんが、何でもかんでもそういった偏った目で見るのではなく、もう少し単体の事実を冷静に見ませんか?

盲目的な擁護は、相手に付け入る隙を与えるだけですよ?
140. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 19:30
>>135
>>132を呼んで下さいな。

後、もう一度言いますが、私は別に親中派でも在日中国人でもないですよ?
むしろ国としての中国は嫌いな方です。
でも、こと今回の件についてはさすがに盲目的に擁護はできないと感じ、あちら側の立場に立たせていただいています。

中国を嫌うのが悪いとは言いませんが、何でもかんでもそういった偏った目で見るのではなく、もう少し単体の事実を冷静に見ませんか?

盲目的な擁護は、相手に付け入る隙を与えるだけですよ?
141. Posted by taro   2006年06月29日 19:35
>ぱっせんじゃさん
私は至極冷静ですが、ご理解出来ません。

中国政府から正式に抗議→日本政府検討→審査機構及び該当メーカーに圧力→審査基準見直し→中国史を題材にする作品に影響→他国の文化を題材にする作品が自主規制

の何処が極論なんですか?
私は危険性を言ってるに過ぎません。

>バランス的に変
自分の足元を正せないくせに、何言ってるのかって事ですよ、此方は反日ゲームには正式に言及してませんしね。

>信仰の対象
無心論者は除外の方向ですか?
そしてその統計は何処の情報ですか?
不確定要素が多すぎます。
逆に言えば、世界の人々は三国志教徒ではありませんよ。

まぁ、そもそも「中国人が怒ってる」は韓国側のデマですからね、これ以上論じても意味無いかと。
142. Posted by AB   2006年06月29日 19:37
まず中国が嫌がっているというソースを持って来い
143. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 19:38
うーん、反映が異常にに遅くなってるみたいですね。二重投稿失礼しました。

さて
>>139
あなたのおっしゃってるのは

このゲームを見た日本人の変質者が「三国志とはこういうエロ話で中国はそういうエロを信仰している国なんだ。だから中国人の女にはそういう扱いをしてもいいんだ」と考えるかもしれない

という妄言と同レベルの話ですよ?
144. Posted by AB   2006年06月29日 19:43
そんな変質者は何を題材にしてるかなんて関係ないと思いますが

適当にエロ本でも買って開いてみた→旅館の女将がエロいことしてる話だった→女将さんはそういう扱いをしてもいいんだ!
になりますよね

そんな現実と虚構の区別が付かない知能に致命的な障害がある変質者だったら何を見ようが一緒なんではないですか?
145. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 19:45
>taroさん
私が無神論者を蚊帳の外においてるのではなく、あなたが信仰を大切にしてる人を蚊帳の外において話を展開されていることにお気づきになりませんか?

前述しましたが
アラーを女性化したエロゲを作って販売したらしたらどうなるか。
エリザベス一世をモチーフにしたエロゲを作って販売したらどうなるか。

信仰を大切にする人たちの実例はいくらでも転がってますよ。
146. Posted by 名無し   2006年06月29日 19:46
>>139
あえて中国の無礼に抗議しないというのをあなたが価値観として信奉しているのなら、
中国の無礼に反論したい人や、中国の歴史をパロディする人を攻撃するのは、フェアではありませんね。
あなたの価値観を押しつけていますね。

価値観、価値観と言うのなら、あなたの価値観を押しつけないでください。
わたしの価値観を認めてください。
あなたの価値観を押しつけず、わたしの価値観を認めるのなら、あなたの価値観を尊重してあげますがね。

ていうか、例題を出すのなら近い条件にすべきなのに、なぜ価値観に換価されるのだろう。
近い条件なら、その差は「尊敬している」と条件付けることで、想像力でカバーを強調させることもできるだろうに。
だのに、価値観に換価して言い合うのなら、なぜ過去の偉人と妹と、価値も本質も違うものを殊更に強調するのだろうか。
147. Posted by 名無し   2006年06月29日 19:51
>>145
変質者は、まさに妄言を実行するから、変質者なんですよ?
ご存じない?

>>146
残念ながら、中国の「妹題材」であるという条件付けがされていますので、「妹題材」を選ばないという選択肢はありません。
148. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 19:54
>>148
>あえて中国の無礼に抗議しないというのをあなたが価値観として信奉しているのなら、

私はこんなことは一言も言って無いと思いますが、どこからこんな話が出てきたんでしょうか?

私がむしろ中国と言う国が嫌いだって話は、いつまで経ってもあなたの目に入らないみたいですね。
149. Posted by taro   2006年06月29日 19:57
>ぱっせんじゃさん
私は蚊帳の外に置いてるのではなくて、
「世界の中心は我が宗教」的な考え方は奢りでしょう?って事です。
第一、キリスト教・天使・神を題材にしたエロゲは山ほどありますが、キリスト教徒からの苦情が表面化した事件は聴いたことありませんよ。
何故かと言うと、「パロディ」だと理解してるからです。
150. Posted by HBK   2006年06月29日 20:01
だいぶ話も脱線してきたようなので、そろそろ終了にしませんか?
151. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 20:01
>taroさん
キリスト教の教義は「愛と寛容」ですから。
で、アラーの話とエリザベス一世の話についてはどう思われます?

それはともかく、本記事の抗議には
>「世界の中心は我が宗教」的な考え方
はカケラもないと思うのですが、何をもってtaroさんはそうお考えになったのですか?
152. Posted by 名無し   2006年06月29日 20:03
>>151
落ち着いてください!

誤読したままに論述したことは謝りますが!

たったの30分前のことです!
いつまで経ってもではありません!
153. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 20:06
追記
http://blog.hollywood-jouhou.com/?cid=24971
前述のあったダヴィンチコードについてこのような記事があります。参考までに。
154. Posted by 親エロゲ派   2006年06月29日 20:07
ここには

反エロゲ派



親エロゲ派

が棲んでいる。
それだけの事ですな。
この派閥同士が揉めても水掛け論になるだけで、何も言い事ないっすよ^^
155. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 20:12
>>155
おや?
>>26や>>60>>62>>63の頃からいらっしゃる同名の方とは別人なのでしょうか。
で、私は>>69から「親中派」ではない立場について言及してるわけですが。
156. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 20:15
>親エロゲ派さん
というか、私は反エロゲ派でもないですよ?
最初にFateでネタ振ってるじゃないですか(笑)
157. Posted by (・o・)   2006年06月29日 20:15
1/2
少なくともtaro君とぱっせんじゃ君の視点に見える大きな差があるね。

taro君は宗教や思想という物の外からそれらを見て、しかしそれは自分の生きてきた中での経験外のことだからあくまで第三者として語ってる。
しかしぱっせんじゃ君は自分がまるでそういう宗教や思想が色濃く影響する社会や国の中で育ってきた人間であるかのような物言いをするんだな。
歴史や宗教を重んじる中国人についてたいそうわかった風な事を言ってるけど、実際に自分が生きてきた中で経験してもいないような社会の理やそこに生きる人の物の感じ方について、実際には知りもしないくせに代弁者ぶって偉そうに語るもんじゃないよ。
158. Posted by (・o・)   2006年06月29日 20:15
2/2
ましてや当の中国人の多くがどういう風に感じているかなんていうことは少なくとも現時点では全くわからないのに、「中国にとってこれはこういうことなんだ、そうに決まっている」などと本場の中国人の立場を無視した傲慢な代弁。
これじゃあ別に中国人が激怒したわけでもないのに勝手に代弁して激怒したことにしてしまった韓国人の慇懃無礼な行為と何も変わりゃしない。

ぱっせんじゃ君、実際には歴史上の人物を創作物として扱う事なんかよりずっと、韓国人や君のように正義面して現代に生きる人間の意志を捻じ曲げて代弁することで自己満足して悦に入っているような人間こそが、歴史や宗教を重んじる人の心を傷つけ、国と国との間の交流をも引き裂いていくんだよ。
159. Posted by taro   2006年06月29日 20:19
> ぱっせんじゃさん
>「世界の中心は我が宗教」的な考え方
今回は国内の事じゃなくて、他国が言ってる状況(仮)ですから、その垣根を越えてまで文句を言うのはちとやり過ぎでは?って事です、
信仰を分からない人に言っても理解不能です。
>アラーの話とエリザベス一世の話
私は信望してる訳ではありませんので、
正直分かりません。
しかし、無い物を例え話で使われても・・・・・

>153 HBKさん
同感です。
160. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 20:20
>(・o・) さん
今の日本に「宗教を重んじる文化」が無いとでもお思いですか?

私はそういう価値観を知ってるから、中国の方の言い分も理解できるし共感できる。
それだけですよ?

161. Posted by 踊らされるな   2006年06月29日 20:23
韓国人の先導です。踊ってはいけません
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tgame&nid=88296
162. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 20:23
>taroさん
無い話じゃ無いですよ。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/syousetu.htm
ご存知ありません?
163. Posted by 名無し   2006年06月29日 20:24
私も特定アジアの国々が好きというわけではありませんが

むしろ国としての中国は嫌いな方です。

私も特定アジアの国々が好きというわけではありませんが
→ふつう、嫌い

明言されたのは139で初ですね。


>>・中国の反日ゲームも言及するべき
>>(日本人がしないのは、下らなさ過ぎるから)
> ここでも何度か取り上げられてますし、いろんなサイトで言及されたます。
>こちらが言う分には問題なくて中国が言うのはダメって言うのは
>バランス的に変だと思いますよ。

ここの部分では大前提として、中国の文句に内政干渉だと文句を言うのが駄目なら、日本も半日ゲームに文句を言うべきであるというところ、
なぜか日本が文句を言うのはよくて、中国からは文句を言うのは駄目という、
よくわからん返答になってたので誤解したんですよ。
164. Posted by (・o・)   2006年06月29日 20:27
その「日本における宗教を重んじる文化」を理解したから、じゃあ「中国における過去の英雄を信仰する文化」も理解できるつもりになっている事が傲慢だと言うのです。
この両者には天地の差とも言えるほどの差異があり、その成り立ちも現代での解釈も比較することはできない。

日本人が中国における先祖の英雄化の中で生きる中国人の心情を真に理解することも、逆に中国人が日本における宗教と共に生きた日本人の心情を理解することも、不可能。
それは同じ土地で同じく暮らし、同じ思想の中で生きた人間のみが共有できるもの。

理解しようとすること自体はもちろん素晴らしいが、理解した「つもり」になって当事者の意思や心情を代弁することが傲慢以外の何物でもないというだけのことです
165. Posted by Noname   2006年06月29日 20:34
皆、このBlogのタイトルを読んできたほうがいいんじゃないかね?一度頭を水風呂にでもつけてくることをお勧めする。
>ぱっせんじゃ氏
そう思うのであれば開発元にクレームでも出してくることをお勧めする。ココで吼える事に意味は無い。
166. Posted by taro   2006年06月29日 20:35
>(・o・) さん
分析どうもです、まったくもってその通りですね。

>ぱっせんじゃさん
ふむ、成る程、そのような事例があったんですね。
しかし、これも現代と比較するには強引ではないでしょうか?
第一、「パロディ」と割り切っていれば何の問題も無いでしょう、
信じてる人は怒り心頭でしょうが、私には理解不能です。
167. Posted by (・o・)   2006年06月29日 20:35
ちょっと忘れてた。
↓ぱっせんじゃ君のこれ

>私はそういう価値観を知ってるから、
>中国の方の言い分も理解できるし共感できる

今んとこ本物の中国の方々の意見だと信用できそうなものとして挙がってるのは、今回の件に比較的肯定的な意見だけで、怒ったり批判してるものはほとんど無いわけだけど・・・
「中国の方の言い分」っていうのはそういう比較的肯定的な意見の事だと取っていいんだよね。
だって他に本場中国の人から他の言い分は出てきてないし。
168. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 20:35
>>163
えっとですね。
ここの掲示板には海外の読者もたくさんいらっしゃいます。いわゆる特定アジア圏の方々も。
今回の議論に中国が好きか嫌いかと言う感情は排除すべきと考えたので明言はしなかっただけですよ。だいたい、「好きではない」と言う表現は「普通」という意味では使いませんよ?

>大前提として、中国の文句に内政干渉だと文句を言うのが駄目なら、

ここも違いますよ。
「日本人も文句言ってるんだから中国人が文句言ってもいいじゃん」
ってことです。

ま、ともかく誤解は解けたようなので何よりです。

169. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 20:44
>(・o・) さん
「考察」というこのHPのテーマを丸ごと否定するご意見ですね(笑)
>Nonameさん
私が行ってるのはこの記事に関する考察なんですよ。元記事の信憑性はともかく、実際にこういうソフトが存在する以上、そう感じて抗議する中国の人の心情は理解できる。
それだけの話なんですが、、なぜか嫌中に固執する人たちが噛み付いてくるんですよね。
170. Posted by 名無し   2006年06月29日 20:46
>>170
ふつうに「好きじゃない」→どちらでもない、ふつうとか使いますが。

まあ、揚げ足取りは止めておきましょうか。

本筋は妹題材のはずでしたからね。
171. Posted by (・o・)   2006年06月29日 20:51
>そう感じて抗議する中国の人

だから今回の件でその抗議した中国の人っていうのはどこで公に発言して、実際どんな風な事を言ってるのかっていう事でしょうw

もちろん実際に抗議してる、文句言っているんならそれでいいんだ。
中国の人はこう言って怒ってる!これがそうだ!と具体例を提示する。
けっこうなことじゃないですか。

でもぱっせんじゃ君は実際に怒ってる中国人が今のところほとんど皆無と言っていいほど意見も見られないのに、
「中国人は怒ってる!」
「私は彼らの心情が理解できる!」
と力説する。
いったい君は、何も言わない中国人の意見や心情をどうやって理解しているの
172. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 20:57
>(・o・) さん
力説してませんよ? 事実の捏造はやめてくださいな。


173. Posted by (・o・)   2006年06月29日 20:59
じゃあ169で言ってる「抗議する中国の人の心情は理解できる」っていうのは嘘なんだね
174. Posted by AB   2006年06月29日 21:05
>ぱっせんじゃさん
(・o・)さんには力説しているように見えたんでしょう。私にもそう見えます。

しかし、力説しているかどうかということは、まったくもって重要ではないのです。

私は、この記事の元になっている韓国の記事が捏造ではないかと思っています。
そう考える理由は、中国のサイトで「恋姫無双は中国の歴史を冒涜している」という記事を私が知らないからです。
ぱっせんじゃさんは恋姫無双のことを批判している中国のサイトをご存知ですか?もし知っているのならば教えてくれませんか?
この記事の信憑性を語る(中国が怒っているということについて)とても重要なものなんです。
175. Posted by それで   2006年06月29日 21:09
結局、韓国メディアからの伝聞ではない、中国人(少なくとも個人)が中国語で書いてる中国のサーバに存在するサイトで、該当ゲームに対する非難を行っています、という誰もが確認できるソースは存在したんですか?存在しないんですか?
176. Posted by AB   2006年06月29日 21:14
とりあえずこの記事のコメント内には一つも確認できていません
177. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 21:17
>>173
はいはい。あなたの解釈にとって都合の悪い
>元記事の信憑性はともかく
ってのも読み飛ばさずに読んでちゃんと日本語の意味を読み取ってくださいね。
>ABさん
>>169で言ってますとおり、元記事の真偽について私は一切触れていません。というか、記事の信憑性が無いというお話についてはその通りだと思います。
しかしそれはともかくも、「悪魔の詩事件」や「ダヴィンチコード」に対する抗議運動等の過去の事例、ならびに私自身の実体験から、そういう心情は理解できる。すなわちリアリティのある話であるというのが私の認識です。
さらに、そういった生活や文化、信仰に密着した価値観を、無神論が蔓延してる日本の価値観や嫌中感情だけで否定するのはおかしいんじゃないか? という問題提起が私の発言の趣旨なんですよ。
178. Posted by 名無し   2006年06月29日 21:20
全然反論がないので、

妹を題材にすることについては、過去の偉人を題材にすることとは価値も本質も異なるということで勝利宣言して大人げなく逃走させていただきますね。

ええ、揚げ足取りするぐらいしか、こちら側からは続行する余地がありませんのでね。

なお、本当に逃走するので返答は無用です。
では、住人の方々、アデュー。
179. Posted by (・o・)   2006年06月29日 21:26
基本的に想像や推測の賜物なんすよ。
中国人ならこう思うだろう。
こう感じるに「違いない」。
それが決定事項だと決めつけちゃってる。
そうやってまだ何も言ってない中国人の感情を、自分は理解できるんだと勝手に思い込む。
だからまだ何も言ってない中国人の、してもいない抗議の心情という存在していないものを理解できると言い放ってしまう。
理解できるという証拠は、「中国人ならそう思うに決まっているから」ただそれだけ。
彼らはまだ実際には何も言っていないのに。
喜んでる意見なら少しは見えたけどw

180. Posted by    2006年06月29日 21:31
結局の所、肯定派の主張は

表現の自由だから問題無し、むしろ歓迎

であり、否定派の主張は

これはひどい、ひどすぎ

なわけで、しかもここの一連の流れを見る限り両者とも一歩も譲りそうに無い様子ですからこれ以上は不毛な言い合いにしかならないと思いますです。
181. Posted by AB   2006年06月29日 21:31
私は悪魔の詩事件というのは知りませんし、ダヴィンチコードへの抗議活動というのもなんとなしに知っている程度です。
しかし、これら2つのものは検索すれば抗議内容が出てくるものなのではないのですか?

他国の記事にされるような出来事なんですよ?
中国のサイトのどこを探しても批判する文章がないというのはありえないことではないのですか?
リアリティなんていう言葉に逃げないでください。
182. Posted by (・o・)   2006年06月29日 21:34
178が仰るようにぱっせんじゃ君は自分こそが都合の悪いことは全て見なかったふりだが

>そういった生活や文化、信仰に密着した
>価値観を、無神論が蔓延してる日本の価値
>観や嫌中感情だけで否定するのはおかしい
>んじゃないか

そう言うのに、逆に日本人の価値観だけで中国の総意を勝手に決めてしまうことはおかしくないという暴論。
実体験からリアリティのある話として中国人の心情が理解できる・・・
じゃあ俺がここで「実体験からリアリティのある話として言ってる」なんて叫んで誰が信じるだろうw
ましてや実際に中国人がまだ批判などまるでしていないという多くの人からの都合の悪い問いかけだけは全部綺麗に無視して来たぱっせんじゃ君のそんな世迷言に何の説得力が。
誰でも言えるよ、俺は実体験があるから信憑性のある意見が言えるぞ、なんてのは。
183. Posted by aja   2006年06月29日 21:53
 別にいいじゃねえか。アホか。
 何をそんなに騒ぐことがある? たしかに三国志というブランドを勝手に持ち出すのはマズイやもしれん。
 だが、そんなことを言ったらKOEIの三国無双もマズイんでないか? あっちはよくてこっちはダメの境い目がわからない。
 18禁だから? 登場人物が女性化しているから? それとも何か、今流行のエロゲだからか? だったら三国無双の女キャラの扇情的な服装もやめさせろ。話はそれからだ
184. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 21:54
>>179>>182
はいはい。

>元記事の真偽について私は一切触れていません。というか、記事の信憑性が無いというお話についてはその通りだと思います。

ってのを読み飛ばしてますよ?

さらに「私が理解できる」としか言ってないものを無理矢理否定することしか考えてない。
あなたいったい何様のつもりなんですか? 私はあなたに思想統制されるいわれはありませんよ?(笑)

>ABさん
悪魔の詩事件は>>162のリンク先通りです。
ダヴィンチコードに対する抗議については>>153のリンク先にあります。
同様の話はわりとありますよ?

ま、私の発言の趣旨は>>177の通りでそれ以上でも以下でもないですので……
変な人も沸いてますし、もう終わりにしましょう。

185. Posted by のぅ   2006年06月29日 21:56
まるで「黒人は気に入らないに違いない」とちび黒サンボを発禁にした、
某堺市の家族みたいになってきたな。
186. Posted by (・o・)   2006年06月29日 22:11
>あなたいったい何様のつもりなんですか

これこそ俺がぱっせんじゃ君に最初から言ってること。

俺やtaro君や中国人がいつ批判したのか疑問に思っていた方々、皆に共通しているのは「物事を自分の価値観で決め付けないこと」
だから皆、なんで中国人が実際に行動を起こしてもいないのに心情が理解できるのか、中国人が反感を持つのは当たり前と決めてかかるのか、と。
俺らに共通してるのは、わかったつもりになって他国の人々の気持ちを偉そうに代弁したりしないこと。
他人の心情が理解できる、なんて傲慢な事は言わない。

君が傲慢なのは「決め付けること」
他人の心情を理解したつもりになって、それが正しいと決め付けること。
他国人の心情を理解できると調子に乗る傲慢さ。
あなたは一体何様のつもりか?
187. Posted by 。   2006年06月29日 22:20
>>184
>変な人も沸いてますし
お前より変なのなんかいねえよ


多人数からレスがつくのは、そいつの言ってることが筋が通っていなかったり間違っていたりおかしいからだ。

人間、正しい意見や納得いく発言に対してはそれほど同意や賛成の旨を告げん。
だが気にいらんものに対しては大声で批判する。

いくら正論ぶってお題目を唱えたところで、誰しもが間違ってると認識できる意見だからこそお前の文章には多くの人間が反論する。

ネットだろうが実社会だろうが同じことだ。
悪論や思い上がりから生じた意見には多くの人間が噛み付く。
平行線などということはない。
間違った理屈はどれなのか、レスの数がそれを物語る。
188. Posted by アジア放浪中日本人   2006年06月29日 22:29
素朴な疑問なんだけど、「中国ネチズン」って、韓国のサイトでハングルを使って、伝聞で抗議をする習慣でもあるの?

ちょっと以前に韓国の小学校の授業で「先生:もし日本と戦争になったらどうしますか?」「児童:日本人と戦います」「先生:それじゃあ韓国人が死にますのでダメです、中国と戦ってもらいましょう」とか言う場面があったが。

これに関しては「韓国人が」まんまそれを実践しているだけの気がする。中国様の虎の威を借りて「中国が怒っているぞ」と捏造しているだけなんじゃないかな。それか、うがった見方をすると話題作りのためにメーカーのGKが潜んでいるだけなんじゃないかな?

と読んだ。
189. Posted by 多レスっていうか・・・   2006年06月29日 22:37
批判文が多く向けられてることもそれは
そうだけど、そもそもぱっせんじゃに賛成
する意見なんてあったっけ?
傍から見たって自分が認められないと気が
済まないだけの我侭坊やが当たり前のように
周りから総批判されてるだけにしか見えんよ
190. Posted by taro   2006年06月29日 22:39
ぱっせんじゃさんの発言の仕方が段々と崩れてきましたね・・・・・
私の考えを押し付けるつもりはありません、
ですが、貴方の考え方は嫌中であろうとなかろうと明らかに強引です。
こういう場で客観的意見で論しないと、こうなるって目に見えてたでしょうに。

私もいい加減疲れてきたんで、終了には同意しますが、お互いにケジメはつけましょうよ。
191. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 22:41
ま、あてにならないレスの数なんかより読んだ人がそれぞれ判断する内容です。
声が大きければその意見が正しいと言うわけでもないですしね。
大声で決め付ければ、それが真実になるわけでもない。
ま、こちらに根拠無く思い込み決めつけと叫びながら、こちらがそちらの明らかな思い込み、
決め付けを指摘してる点についてまったくスルーしてるところが笑い所ですね。
192. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 22:44
>taroさん
勝利宣言したいのでしたらお好きにどうぞ。
考察においてそんなのはまったく無意味ですが。
193. Posted by (・o・)   2006年06月29日 22:44
>>188
日本でもハングルがわかる人間がいるから隣合う中国ならそれなりにいてもおかしくないだろうけど、少なくとも上で言われてるようにネチズンなんていう単語を使う民族は韓国人意外に思いあたらないなあ。

もし仮にうがった見方をして中国人がハングルで書くにしても、中国人が日本の物を批判するのにハングルを使う意味がわからないし。
「中国人」を名乗ってるんだから、韓国人になりすまそうとした中国人ってことも考えにくいな。
194. Posted by 三国志兇一番!   2006年06月29日 22:51
誇りや道徳等、線引きが非常にあいまいで
三者三様の受け取り方ができる部分はほっといて。

横山三国志でハマって光栄ゲームやりこんだ口だけど
このゲームはアリwwwwww
あまりにバカらしくてワロタwww
195. Posted by (・o・)   2006年06月29日 22:52
ぱっせんじゃ君、君はどうもまだ勘違いをしているな。
勝利宣言って何だ?
taro君がいつ君と勝ち負けを競ったんだ。
彼は君の傲慢さについて、その考え方はどうだと問題提起したんだろう。
正しいか間違ってるか、勝ちか負けか、そんな観点でtaro君が話したか?
俺だってそうだよ。
勝った負けたの次元で話をしてたんじゃなく、物の考え方の話だよ。

だけど君はやっぱ違うんだな・・・
中国人の心情がどうこう語ってても、結局は自分が正しいと相手に認めさせる、買った負けたのせせこましい観点か。
だからあんなに傲慢な発言が出てくるのか。
よっぽど勝ち負けや正しいか間違いかにこだわっていなけりゃ、勝利宣言なんていう発想は出ないよ。
そうやって中国人の心情を利用して自分の正当性を主張しようっていう魂胆が傲慢だと言うんだよ。
本当に、何様のつもりなんだ君は。
196. Posted by 。   2006年06月29日 22:59
俺ははっきり言ってこのゲームによって中国人に与える影響より、ぱっせんじゃみたいにそれをプロパガンダ代わりに自分が正義面して自分に酔うための材料にしてるのが気にいらんね。

もし本当に中国から文句がくりゃ真剣に考えりゃいいが、それとは全然関係無い奴がそれを踏み台にして偽善論説してるのは胸くそ悪い。
197. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月29日 23:06
考え方の違いだけの話なら
「私が行ってるのはこの記事に関する考察なんですよ。元記事の信憑性はともかく、実際にこういうソフトが存在する以上、そう感じて抗議する中国の人の心情は理解できる」
と私がまとめてる時点で、お互いの考え方の違いを尊重して終わりですよね。

どうして、文章の全体を見ようとせず、一部分を抜き出してあげ足を取りながら「私への批判」を無意味に続けられたんですか?
「私の主観」を矯正することにどうしてそこまで必死だったんですか?

キレイゴトで誤魔化してらっしゃいますが、言動に全て滲み出てますよ。
198. Posted by taro   2006年06月29日 23:23
>ぱっせんじゃさん
今確認しましたが、
57で最初に私の意見に突っ掛かって来たのは貴方ですよ?
しかも「彼女とか妹」という例えを出して、
(私は気にしてないと言いましたが、正直ムカつきましたよ?)
で、私は
「現状の不正を差置いて、精神論で語るのは違うのではないだろうか」と
言ったまでです。

もうこれは議論ではないですね。
はぁ・・・・・・
199. Posted by taro   2006年06月29日 23:27
>(・o・)さん
擁護ありがとうです。
200. Posted by (・o・)   2006年06月29日 23:32
>>198,199
俺に言うことを残さない気か・・・


>一部分を抜き出してあげ足を取りながら
普通物事を論理的に語ろうという意識があれば、取られるような揚げ足が飛び出すことは無いんだけどな。
それはすなわち対話する上での自論に穴を開けることで、それを指摘するのは当たり前。
だから世の賢い人達は、揚げ足を取られないように注意することに必死だ。

言ってしまえばここにも自分は正しいと主張する傲慢な姿勢が出てるんだなあ。
揚げ足取られるような穴のある発言をした自分は悪くない、揚げ足取る奴が悪いんです!ってね。
それはそれでいい。
俺は君と違って自分の正しさや勝利にしがみつく必要はないし、揚げ足取るのが悪いと言われたところで別になんとも。
それで恥書いたり本性が表に出て困るのは俺じゃなくて君だし。
201. Posted by (・o・)   2006年06月29日 23:56
taro君お疲れさんです。
200のtaro君の文を見て、俺もそろそろ無理かなあと思ったっすよ。
考察だと言われて実際には勝ち負けを主眼に勝負されてたんでは、勝ち負けで物を言ってたわけじゃない身としては成す術が無いw

いっそ敗北宣言でも出しますか。
それで彼が満足しておとなしくなるんなら、勝ち負けなんざどうでもいいこちらとしては安いもんで。
202. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月30日 00:00
>taroさん
>不正輸入云々はまったく関係無いですよ。
と〆てる通り、向こうの人の動機について反論してるだけですが。
これを、あなたはただの言いがかりと認識されていたんですね。
意見の交換が出来る相手と認識したからこその反論だったんですけど。

海賊版問題とこの件はまったくの別物。
あなたは、相手が中国人であるというだけで一括りにしてごちゃ混ぜにしまってるんですよ。

ま、嫌特定アジア厨の皆さんは、叩きたいが為にわざと混同して語ってるんでしょうし論外でしょうが。
203. Posted by 似非日本人ワロス   2006年06月30日 00:07
>あなたは、相手が中国人であるという
>だけで一括りにしてごちゃ混ぜにしま
>ってるんですよ。
お前は相手が中国人であるというだけで
一括りにして、中国人ならこう思うのは
当たり前だ、と全中国人をごちゃ混ぜに
してしまってるんですよ。

また自分の事言ってるよ。しかも、
>嫌特定アジア厨の皆さんは
だってよ。
自分が嫌中野郎で偽善行為のために中国人
の思想を利用してるくせに何言ってんだこ
いつw

自分らが歴史捏造しておいて、日本人が
歴史捏造してるニダ!とか言ってる民族と
何もかわんねえな。
204. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月30日 00:11
すごいなぁ。
自分の考えにきっちり自身を持って主張したら
傲慢ですか(笑)

主張する人間が、自分の意見に自信を持つなんて当たり前のことだと思いますけどね。

相手を言い負かしたい人には、その自身が気に食わないようで……というか不都合なんでしょうね^^;;
205. Posted by 。   2006年06月30日 00:16
>202
特定アジアなんて単語を臆面も無く持ち出す奴が、中国人の心情を理解できるとかヘソで茶が沸くぞ。
思いっきり見下してるんじゃねーか。
しかも自分でどっちかっていうと中国は嫌いとまで言っておいて。
根底に選民思想が流れてるから、言動にもそういう人格の悪辣さが滲み出てくるんだな。
206. Posted by 似非日本人ワロス   2006年06月30日 00:21
>相手を言い負かしたい人

また自分の事言ってるよ
207. Posted by jyjye   2006年06月30日 00:26
これだけ自分の欠点を自分で並べた挙句にその
自分に自信を持ってるとか、恥の上塗りだなw


ついでに僕も揚げ足取りしちゃうよ。
自身じゃなくて自信だねっ
208. Posted by taro   2006年06月30日 00:28
> (・o・) さん
出しますか、敗北宣言w
いや、もう本当に、
これ以上語る術を私は持ち合わせておりませんよ。
睡魔も限界ですから、私はこの辺で。
オヤスミナサイ(´・ω・`)ノシ
209. Posted by xbox49   2006年06月30日 00:32
基地外理論で武装して周りに迷惑かけてる勝負師がいると聞いて飛んできますた


とりあえず、自分にモラルも正当性も無いことに自信を持った人間がどれだけ迷惑かはなんとなくわかった気がsるYO
210. Posted by taro   2006年06月30日 00:40
あ、管理人さんには悪い事をしたかなと、少し後悔しております、
議論の場としては聊か不適切ではありました、
本当に申し訳御座いません。
211. Posted by (・o・)   2006年06月30日 00:46
taro君ゆっくりお休みを。

俺も大分引き伸ばしたなあ。
管理人の人ごめんなさい。
なんなら俺の文なんか全部消しちゃったっていいんだけど、そういうシステムじゃなさそうだしなあ。
212. Posted by 後藤   2006年06月30日 01:47
いえいえ。こちらの内容に関しては自分は疎いので傍観させて頂きました。一言、二言の個人攻撃や、論調の荒いものは削除していましたが、流れが乱れる気もしたので、削除も途中から中止しました。
213. Posted by 後藤   2006年06月30日 03:42
これ以降のコメントは削除します。ぱっせんじゃさんも不愉快だと思いますが、何を言っても反論材料を与えるだけだと自分は思います。まだ続けたいようでしたら、コメントしてください。その場合は削除せずに継続しますので。
214. Posted by 手術成功   2006年06月30日 03:51
>>特定アジア
>>あなた達は蔑称として使うのかもしれませんが
>>私は単に区別するのに便利な単語だから使ってます。
>>単語に侮蔑的な意味は含まれてませんしね。

三国志をエロゲーにしても、多くの日本人はなんとも思いませんが、中国ではそうは思わないかも知れませんね


貴方の使う「特定アジア」という単語に、深い意味は無いのかも知れませんが、不快になる人もいるかもしれませんね

ぱっせんじゃさんは、もうそろそろご自分の中の矛盾に気が付いた方がいいかも知れませんね
215. Posted by 手術成功   2006年06月30日 03:56
>>管理人様
失礼しました。
216. Posted by 後藤   2006年06月30日 04:03
わかりました。削除してしまった記事を戻すのはできませんが、おそらくまだ続くのでしょう。あまり過剰な煽りは削除しますが、継続しても構いません。(半分、この記事自体を削除しようかとも思っています)
217. Posted by ぱっせんじゃ   2006年06月30日 04:15
えっと……
>>214で引用されてる内容は>>213の記事を読む前に書いた内容ですので、私は継続する気はありません。

続けたい方はお好きにやってくださいな。
218. Posted by m9(^Д^)ハゲワロス   2006年06月30日 17:51
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%82%C5%8EO%8D%91%8Eu%82%AA&sf=2&all=on&view=table

以上wwVIPならびに東ア+の自作自演多数でお送りいたしましたwwwwwww
219. Posted by もう少し相手の事を考えるべき   2006年06月30日 23:58
ここでこのゲームを肯定している人って
靖国☆無双〜ドキッ☆乙女だらけの英霊達〜
とか中国の怪しげなソフト会社で作られて
自分の祖先達が女に変えられ性奴隷みたいな
書かれ方しても笑って許せるのかな?

儲かったらなんでもして良いわけじゃないと
思いますが
220. Posted by    2006年07月01日 00:05
オレの知っている中国人は、これがでたら真っ先に買うだろうな。
221. Posted by 8287   2006年07月01日 00:29
本場中国から聞こえて来るのは肯定の声ばかり

批判してるのは韓国人と少数の正義面して持て囃されたい良識人気取りの日本人ばかり
222. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月01日 00:45
中国のエロゲオタが集まる掲示板で絶賛されただけで中国全土で肯定されてるって思い込めるんだなww

国内でも批判の声が上がってるのにエロゲオタ嫌韓厨必死すぎwwwwww

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/713441.html#comments


223. Posted by FOFy   2006年07月01日 00:54
>>217,219,222
ここにも工作しに来たか韓国人

この話題を取り上げた他の各blogのコメントや掲示板等に幅広く現れているだけあって、やっぱり来たな。
224. Posted by t   2006年07月01日 00:58
まあ議論お疲れってかんじだ
225. Posted by 。   2006年07月01日 01:00
>中国のエロゲオタが集まる掲示板で絶賛されただけで中国全土で肯定されてるって思い込めるんだな


韓国人のしょぼい理屈はこれだ。
批判の声が挙がっていないから、一部の意見が全体の意見と同じとは限らん程度の負け惜しみしか出てこない。
寝言いってないでさっさとその中国全土で肯定されていない証拠、実際の中国人の批判の声を持ってこいよw
まあそれができないから、せいぜいありもしない批判が存在するかのように捏造するしかないんだがな。
国内でも批判が上がってるって、全部韓国人の工作じゃねえかw
226. Posted by     2006年07月01日 01:07
しかしこんなにどこもかしこも韓国人の手による印象操作が横行してるんじゃ、各種blogの管理人もおちおちニュースも拾ってられんな。
ネタになると思ってやってんのに、韓国人の演説場として利用されるんじゃやってられんのじゃないか。

まあそれでもやる気が無くならない根性があるから続けられるんだろうけど
227. Posted by 簡単   2006年07月01日 01:11
工作してる韓国人と日本人見分けるの簡単よ。
竹島は日本の領土ですかと聞いて、そうですと答えたら日本人。
何も答えず質問を無視したら韓国人。
とっても簡単よ。
228. Posted by G   2006年07月01日 02:33
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tgame&nid=88296

まあ、良くも悪くも終了です。
229. Posted by     2006年07月01日 13:41
>>222
そもそも、中国でエロゲに興味のないヤシはこの作品を知ることもないだろ。

エロゲに否定的な人間にこれを見せたら拒否反応するのは当たり前。
エロゲ好きでも、太平洋戦争ぐらい新しいネタなら否定するだろう。

絶賛されてるってことは、それほど問題ないってこった。
唯一気になるところと言えば、主人公が日本人ってことかな?

三国志にどれだけの思い入れがあるかは知らないけど、
中国人としての女の子が、日本人としての男に「中国人はダメ。日本人男子は最高」とか言うようなゲームであれば怒りもする。
明らかにそういうゲームでないと思うけど。
230. Posted by のる   2006年07月01日 14:31
>>219
ゆるせますが?
面白くなさそうなので買いませんが
虚構と現実、物語と歴史の分別がつくくらいは常識をもちあわせておりますので

韓国のネットゲームでも竹島を舞台にし、
おそってくる日本人を倒すっていうイベントがあったようですが、幼稚だなぁとは思いますが、ただそれだけです
231. Posted by まうしら   2006年07月01日 15:35
誰もここをあげてないのか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%D4%BB%A6%A1%F9%BF%B7%C1%AA%C1%C8


初回限定特典にバグが付くの先駆けともなったあのゲームを。
http://72.14.203.104/search?q=cache:MVcnMKnXftcJ:www.liar.co.jp/preview.html+%E8%A1%8C%E6%AE%BA%E3%83%BB%E6%96%B0%E9%81%B8%E7%B5%84&hl=ja&ct=clnk&cd=2&lr=lang_ja&ie=UTF-8

幕末の英雄すら萌え萌え美少女
鬼の副長を激烈ツンデレに変えてしまったこのゲーム。
これを出さないでこの問題を語ることは出来ません。

232. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月01日 15:46
>そもそも、中国でエロゲに興味のないヤシはこの作品を知ることもないだろ。
>そもそも、中国でエロゲに興味のないヤシはこの作品を知ることもないだろ。

中国のエロゲオタが集まる掲示板で絶賛されただけで中国全土で肯定されてる訳じゃない理由を説明してくれてありがとうwwwwwww



233. Posted by ヴィルヘルム   2006年07月01日 15:58

フィールドモンスターが日本軍兵士の
抗日MMORPGを「国が」作ってるという時点で
何を言われても怖くありませんなぁー
234. Posted by ヴィルヘルム   2006年07月01日 16:03
失礼、ソースはこちらです
http://www.4gamer.net/weekly/kaito/070/kaito_070.shtml
私としてはよりによって中国が何を言わんや、です
235. Posted by アヒャーリ   2006年07月01日 16:55
好きな奴が買って楽しむだけだし誰にも迷惑掛からんと思うおw
236. Posted by      2006年07月01日 17:12
そもそも中国、韓国では発売しません
現在、中国・韓国で出回っている日本製18禁ゲームの大半が
P2Pソフトを通じて違法に出回っている物です
237. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月01日 17:22
じゃ、韓国の海賊版文化なんかも日本で販売されない限り問題ないって事になるなwww抗日オンラインもwwww
238. Posted by     2006年07月01日 18:51
なんで抗日オンラインと18禁三国志を同列に語ろうとするんだろうか
239. Posted by taro   2006年07月01日 19:05
>237
そうですよ、だから日本政府は正式に「抗日オンライン」に抗議は行ってません、
だって内政干渉ですから。
海賊版は著作権法違反で世界各国から批判は出てますし、中国政府も規制の努力はしてます、
その是非は問われるでしょうが、実際に規制を国を超えて行う事は、まず無いでしょうね。
抗議をするとすれば「反日政策」に対してであり、その中に「抗日オンライン」も含まれるでしょうが、単品での抗議は無いでしょう。

っていうか、まだ続いてたんですね、
横槍失礼しました。
240. Posted by (´,_ゝ`)   2006年07月01日 19:19
>>237
所詮はお前みたいな工作韓国人が、理屈で日本人を上回ろうとすること自体が無理なんだ
241. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月01日 19:52
俺は最初から236の屁理屈に"そのりくつはおかしい"って言っただけなんだよ。
わざわざ助けてくれてありがとうwwww

てな訳で240( ´・ω・)テラカワイソス


ところで抗日オンラインについては国として抗議なんて話にはなってないが、ネットのあちこちでは批判の対称になってるよな。
今回の18禁三国志も、別に中国政府から抗議があったわけじゃなく、中国のネット世論の一部が騒いでるってだけの話だ。

内政干渉がどうとかは見当違いだし、文句を言うのが筋違いだとかって話なら日本の嫌韓厨も同じことやってる。

韓国や中国の一部で極論ぶってる連中も、お前ら嫌韓厨も同じ穴の狢なんだよwwwwww
242. Posted by taro   2006年07月01日 20:13
>241
そうですか。
243. Posted by なけ   2006年07月01日 21:34
考察からかけ離れた揚げ足取り(と煽り)合戦が続いている様に見えます。
部外者が言うのもなんですが、この辺りで終わらせては如何でしょう。

244. Posted by jyjye   2006年07月01日 23:01
>>241
>今回の18禁三国志も、別に中国政府から
>抗議があったわけじゃなく、中国のネット
>世論の一部が騒いでるってだけの話だ。

中国人は騒いでないよ
君みたいに情報工作し続けてる韓国人はそう言ってるけど、前から色んな人が情報ソース元を出せって言ってるように、その騒いだり批判してる中国人ってのはどこにいんの?
全部出せなんて言わない、例えば中国のどこのサイトで?どこの掲示板で?
そうやって中国人は文句言ってる騒いでるっていう実態の無い工作文句を繰り返すだけで、それが本当にあると証明できないから君ら韓国人は何を言っても信用されていないんだけど。

日本人は、肯定的な中国人の声の例をとっくに提示してるよ。
事実に基づいて物を言う人種だから。
韓国人は、否定的な中国人の声をいつまでたっても提示できないよ。
嘘を事実であるように語る人種だから。
245. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月01日 23:34
はいはい、論旨のすり替えご苦労様。
記事にちゃんと書いてあることをわざわざ繰り返すなよ。

「こういう記事があった。その記事が事実かどうかは 関 係 な く 抗議の背景を考える」
というのがここの主旨だからwwww

レッテル張りや決め付けしか出来ない、場違いな嫌韓厨は(゚∀゚)巣にカエレ!!
246. Posted by taro   2006年07月02日 01:15
後藤さん、記事の信憑性が低い確率が高くなって来ましたし、煽り合いの様相を呈してきたので、遺憾ではありますが、この記事事態を消去するか、書き込み禁止にした方が良さそうです。
議論は一応終結してますから、私は一向に構いません、
これ以上続けると、不毛な叩き合いになりそうなんで・・・・
一考お願いします。
247. Posted by (´,_ゝ`)   2006年07月02日 02:03
>>245

>「記事が事実かどうかは関係なく抗議の
>背景を考える」というのがここの主旨



つまり事実を提示する必要が無いので、ありもしない事をさも事実であるかのように歪曲するお前ら韓国人が工作活動をするには非常に都合の良い場所である、ということだな
248. Posted by 。   2006年07月02日 02:24
>>( ´・ω・)
お前が241で
中国のネット世論の一部が騒いでる
って言ったから、その騒いでる一部ってのはどこにいるのかって聞かれてんだろ。
それに答えられないから持ち出した言い訳が

>「こういう記事があった。その記事が事実
>かどうかは 関 係 な く 抗議の背景
>を考える」というのがここの主旨

こりゃ素晴らしい論旨のすり替えだw
韓国人は相変わらず自分がやってる行為をあたかも相手がやってるかのように言い張るな。
少なくとも昨日以降でお前意外に論旨をすり替えてる奴なんか一人もいないよ。
249. Posted by あべなつみ   2006年07月02日 02:53
確かに在日がや極左が五月蝿くなってきたので閉じた方が良いかもしれないですな
250. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 03:58
はいはい。嫌韓厨の日本語を曲解する才能はすごいねwwww
「中国のネット世論の一部が騒いでるってだけの話」要するにこのトピックの主旨について語ってるのにそれを無理矢理事実関係の話にしちゃうんだからww


あと、俺がすり替えしてるとかお前らがすり替えして無いとか、根拠もなしに叫んでも説得力のカケラもないってwwww
俺の語る主旨がすり替えだって言うんなら、少なくともお前が考えるこの記事の趣旨について語る必要あるんじゃねーの?ww

251. Posted by 似非日本人ワロス   2006年07月02日 04:20
>>250
ぱっせんじゃ乙
252. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 04:50
はいはい。韓国人だとか在日とか極左だとかぱっせんじゃとか、自分勝手な妄想に頼らなきゃ反論も出来なくなっちまったんだねーヨチヨチ( ´・ω・)カワイソス

あーゴメゴメ、最初からかwwwww
253. Posted by jyjye   2006年07月02日 04:51
> ( ´・ω・)

なんか上で、ここの趣旨は考察の場だから論旨をすり替えてることになるとか抗議の背景を考えるとか言ってるようだけど、こっちは244で言ったように中国人が本当に抗議しているという実例がどこにあるのか?というその抗議の背景についてまさに考察するためにそれをあんたに聞いたんだよ。

ここはあんた一人が勝手に定義した考察をルールに回っているんじゃなく、それぞれの人間がそれぞれに出した題材を考察してるんだ。
仮に管理人さんが自分が考察と認めたもの以外は考察としないと言うならルールとして成り立つが、管理者でもなんでもない一個人のあんたが俺や他の人間が提示した質問に対して
「それは考察じゃないからここで取り上げる対象外だ」
とか偉そうに定義してんの?
あんたが勝手に考察の対象外と決め付けてるだけで、他の人間は中国人がいつどこで抗議をしてるのか?ってことをまさに考察してるんだよ。
254. Posted by jyjye   2006年07月02日 05:01
>>252
その程度の低い幼稚な文章で何をどう考察してるって言い張るの?

周りの人間はトピックのタイトルになっている「18禁三国志に激怒」について、実際の中国人は何と言ってるんだ、抗議しているのならどのような形でやっているのかなど真剣に考察しているのに、あんたが言ったことは

>はいはい、論旨のすり替えご苦労様

>場違いな嫌韓厨は(゚∀゚)巣にカエレ!!

>反論も出来なくなっちまったんだねーヨチヨチ

>( ´・ω・)カワイソス

>あーゴメゴメ、最初からかwwwww

考察の場だなどとは言葉ばかりで、実際に書く文章はこんな見苦しい物ばかりに終始し、考察としての内容など少しも含まれていやしない。
それとも我々日本人には理解できないことだけど、これらの文が韓国式の考察の典型的スタイルだったりするのかい?


255. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 05:03
で、俺が仮に韓国人で在日で極左でぱっせんじゃだったとして、それがどうかしたか?
何でそんなことを言い出すのか、俺にゃさっぱりわからん。

…あーなるほど。お前が自作自演で嫌韓厨が多いように見せかけてるから、俺もそうだと思い込んだんだな。でそれを指摘すれば俺のダメージになるって思ったのかwwwww

妄想乙wwwwwww

256. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 05:13
"同記事は韓国サイトによる内容であり、中国サイトによる
同一の内容は現時点で発見されていない。"


記事にこう書いてあるの読めない?
考察じゃないから、じゃなくて記事にちゃんと書いてある話を繰り返す意味がないって言ってるの。そんなことはわかりきった上で、記事の内容を前提に話を進めてるんじゃんwww
257. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 05:20
>君みたいに情報工作し続けてる韓国人
>韓国人は何を言っても信用されていない
>嘘を事実であるように語る人種

議論の場でこんな風に特定の国の人間を侮辱する言葉を書き連ねてる奴が、人の文章を見苦しいとか言う資格はないんじゃね?wwww
258. Posted by jyjye   2006年07月02日 05:25
>>256
だよな?
記事にそう書いてあるんだよ。

でもあんたこう言ってるんだ
>今回の18禁三国志も、別に中国政府から
>抗議があったわけじゃなく、中国のネット
>世論の一部が騒いでるってだけの話だ。

しかも今、「記事の内容を前提に話を進めて」とも言ったよな。
中国サイトによる同一の内容は現時点で発見されていない、って記事には書かれてるのに、あんた241で「中国政府から抗議があったわけじゃなく、中国のネット世論の一部が騒いでるってだけの話」
中国では発見されていない内容なのに、中国のネット世論の一部が騒いでると言う、あんたここでもう記事の内容を前提に話を進めてないよ。
だからその矛盾を明らかにするために、その中国の世論ってのはなんなの?って聞いたら、あんたこう返答したよ。

「論旨のすり替えご苦労様」

なにこれ?
259. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 05:28
"現在中国ネチズンたちは日本人によって自国の伝統性が
これ以上侵害されてはいけないと政府次元で正式に抗議
しなければならないと口をそろえて言っている"

俺は記事の内容を前提に話してるの。
もっとちゃんと記事読めばぁ?wwww
260. Posted by jyjye   2006年07月02日 05:31
・君みたいに情報工作し続けてる韓国人
・韓国人は何を言っても信用されていない
・嘘を事実であるように語る人種

悪いけどこれ、侮辱じゃなくて真実なんだ。
韓国人があんたのように情報工作してるのは世界中で例が山のように挙がっているし、その結果韓国人は国際フォーラムのような議論の場で何を言っても信用されずまともに相手にされず、絶えることなく日々嘘を事実のように語り続けている。
どれもそれこそ今回の中国人の激怒などとは全く異なり、いくらでも証拠が出てくる。


それら事実と
>はいはい、論旨のすり替えご苦労様
>場違いな嫌韓厨は(゚∀゚)巣にカエレ!!
>反論も出来なくなっちまったんだねーヨチヨチ
>( ´・ω・)カワイソス
>あーゴメゴメ、最初からかwwwww
これらが比較の対象になるわけがない。
少なくとも日本人の感覚では。
それとも韓国ではこれで人を納得させれるの?
261. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 05:36
自分の口にする侮辱は、例えそれがどんな汚い言葉でも全て真実で間違いない事実かよww
殺人さえ正当化したオウム真理教の信者たちと同じ思考パターンだな。

狂信者乙wwwww
262. Posted by jyjye   2006年07月02日 05:39
>>259
だよな?
「中国ネチズンたちは政府次元で正式に抗議
しなければならないと口をそろえて言っている」
追記で"同記事は韓国サイトによる内容であり、中国サイトによる
同一の内容は現時点で発見されていない。"
と書かれてる記事の内容を前提にして話してるんだろう?
中国人は批判も抗議もした事実が無いというこの記事を前提に。


事実が無いっていう記事を前提に話してるのに、あんた何で「中国のネット世論の一部が騒いでるってだけの話」って言ってるんだ?ってことだよ。
事実が無いのを前提に、事実はあるって言ってる。
あ、そうか、事実はあるんだ、じゃあその記事には無いと書かれていないのに本当はあるという中国でのネット世論を聞かせてよ、と。
俺は244からずっとそう言ってる。
263. Posted by taro   2006年07月02日 05:41
あの、少なくとも此処は個人サイトなんですから、不毛な煽り合いは辞めませんか?

私は貴方を変えるなんて、
おこがましい事は出来ません。
逆に貴方は私を変える事は出来ません。
議論は、双方が分かり合う為に行い、
己を高め合うものです。
自分の意見を押し付ける事などナンセンスです。

現在行ってるのは、唯の喧嘩です、
喧嘩をしたいのでしたら、
ご自分でBBSを立ち上げて存分にしたら宜しい。
264. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 05:49
>あんたのように情報工作してるの
>絶えることなく日々嘘を事実のように語り続けている

そういう連中がいるのは俺も聞いたことあるけど、だからと言って「全ての韓国人という人種」である根拠はどこだい?

日本にもお前ら嫌韓厨のように間違った情報に踊らされた狂信者や、オウムのようなテロ集団がいる。だからと言って全ての日本人がそうだと言われるのは違うし迷惑極まりない。
「一緒にしてくれるな」って感じ?

韓国も同じだろうよ。
265. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 05:57
ところで263は俺に言ってるの?
あなたって単数で言ってる以上俺に言ってるんだろうけど、俺が見た限りこのコメントで喧嘩を始めてるのは嫌韓厨のほう。しかもあんたはそれに一役買ってる。

「喧嘩両成敗」というが、普通こういうのを止める場合双方に停止を呼びかけるもんだ。
あんたはそれをせず、嫌韓厨を攻める立場の俺だけに非を問い、全ての罪を押し付けようとしている。

あんた喧嘩を止めたいんじゃなく、嫌韓厨を擁護したいってだけじゃねぇか。ミエミエだよ。
266. Posted by taro   2006年07月02日 06:01
私はお二方に言っている、途中は比喩だ。
いい加減にしろ。
267. Posted by jyjye   2006年07月02日 06:04
>>264
アホな煽りをやめてやっとそれを話す気になったか。

そうだろう?
一部の人間が思ってることを、国民全部がそうだと思われるのは、その国に住む大多数の人間にとって実に迷惑極まりない。
ましてや一部の人間どころかそれを思ってる人間がどれほどいるのか、どこにいるのかもわからない事を国民として当然の考え方だなどと決め付けられた日にはたまったもんじゃない。

268. Posted by jyjye   2006年07月02日 06:04
だからその誤解を減らすために、現地人の本当の声を参考にする必要がある。
他国人が「たぶんあいつらああいう風に思ってるんだろう」などと決め付けた考えを表に出されちゃたまらんよ。
だから、記事には中国で批判の声が上がった事実は無いと書かれても、あんたが中国のネットで一部が騒いでるっていうんだから、これは看過できない。
誤解が生じないために、その騒いでる事実と内容を確認しなきゃならない。
じゃないと、適当な想像で自分らの心情を決め付けられた中国人は「一緒にしてくれるなよ」って感じるだろう。
269. Posted by jyjye   2006年07月02日 06:09
>>266
上で自分がやってたことは棚上げか。
よく恥ずかしくもなくいい加減にしろなんて言えるもんだよ
270. Posted by なけ   2006年07月02日 06:11
朝6時ですね。

後藤さん地味に更新されてるようですが
ここは止めないのかな?
271. Posted by taro   2006年07月02日 06:11
分かった、好きにしろ。
272. Posted by jyjye   2006年07月02日 06:17
管理人さんといえば、( ´・ω・)が245で言及した

「こういう記事があった。その記事が事実かどうかは関係なく抗議の背景を考える」というのがここの主旨

というのは本当なんだろうか?
考察研究が本分だっていうのはわかりやすい所に明記されてるからすぐわかるんだけど、記事の事実関係を無視して
>カエレ!!
>反論も出来なくなっちまったんだねーヨチヨチ
>( ´・ω・)カワイソス
>最初からかwwwww
みたいな発言をしてそれを考察と言い張る行為を提唱してるようには見えないんだけど。
273. Posted by 傭兵   2006年07月02日 06:18
はぁ?あちこちにここのリンク張って自作自演乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アフィってそんなに儲かるんですか?wwwwwwwww
274. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 06:20
>途中は比喩だ。
どこがどう比喩なのか説明してくださいww
比喩って日本語の意味は知ってるよね?

百歩譲ってお前さんが双方に停止を呼びかけてるとしてもだ。あんた議論って物を履き違えてるよ。
議論ってのは互いに異なる信念を持つ者が意見を戦わせる場。その過程に己を高める目的があるのはその通りだが、「双方が分かり合う為に」なんてのはただの甘え、驕りだ。
275. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 06:38
だからさぁ、倫理的に問題がある作品に反対運動が起こるなんてのは世界規模で見て当たり前のことなんだよ。
上で話の出てるダヴィンチコードの話なんかつい最近だしお前も聞いたことあるんじゃね?

例え今そういった活動が表面化していなかったとしても、「恋姫†無双〜ドキッ☆乙女だらけの三国志演義〜」がこんな内容である以上中国でそういった声が上がるだろうことは簡単に想像できる。むしろ反日感情を煽るにゃ格好の材料だろ。

だからオタ系掲示板で認められてるからって中国で認められてるとかバカじゃね?って言ってんだよ。記事のソースが韓国だろうが関係ねえ、作品の内容が問題なんだって言ってるんだよ。
276. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 06:44
でもこう考えると、記事が捏造であることにこだわり続けてる連中は嫌韓厨じゃなく、むしろ中国の反日感情を煽りたい韓国ネチズンとか中国ネチズンなのかもしれんなwww
277. Posted by jyjye   2006年07月02日 06:50
>>275
>倫理的に問題がある作品に反対運動が起こるなんて
>のは世界規模で見て当たり前のことなんだよ

そう、当たり前。
当たり前だということは、当然反対運動が起こるはず。
でも起こってない。なぜ?
仮に起こっているなら。
どこで起こっている?その動きは?
出てこない。
「当たり前のこと」なのに、なぜか起こっていない。
起こっていると証明できない。
278. Posted by jyjye   2006年07月02日 06:53
>活動が表面化していなかったとしても
>声が上がるだろうことは簡単に想像できる。
>むしろ反日感情を煽るにゃ格好の材料

まさしく格好の材料。
当然そんなおいしい材料は、いち早く広めて少しでも多くの人間の目に触れさせたい。
中国のネットでの話題の拡大は日本より遥かに早い。
サイバーテロの規模など日本の4,5倍でできると実証されてる。
だが出てこない。表面化しない。
もう一週間経過しようとしている。
反日感情を煽るのに格好の材料を、なぜあれだけの規模の国が一週間たっても広めないか。
矛盾を説明できない。
証明する材料が無い。
279. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 06:55
お前中国全土の動きを全て把握してるの?wwwwひょっとしてスパーハカー?wwwwわりぃ、俺無理wwwwww

とまぁ俺たちが知ってる情報が世界の全てじゃないってこった。
280. Posted by jyjye   2006年07月02日 07:01
>>279
残念だけど、それについてもしっかり説明書いてる最中

>だからオタ系掲示板で認められてるからって
>中国で認められてるとかバカじゃね?って言
>ってんだよ
これが一番問題。
中国のオタ系掲示板で認められてるからって、中国全土で認められてるとかそんなことあるか。
誰しもそう思う。
だから気になって調べる。
だが批判が全く見当たらない。
影も形も出てこない。
中国が日本を批判するなら、出来るだけ多くの日本人の目に触れるのが都合が良い。
なのに目の触れる所どころか、ひっそりどこかで批判している物証すら出ない。

281. Posted by jyjye   2006年07月02日 07:06
そうしたら、中国のネットで一部が騒いでいると言う有力な情報があった。
>>( ´・ω・) 、あんたの発言だ。
中国での騒ぎがあると知っている人間がいた、それならこいつに聞いてみよう!
それが俺の書いた244。
韓国人は嘘をつく、と予防線まで入れて。
日本人の言うことなら、ネットでの騒ぎってのも本当だし説明できるだろう。

ところが出来ない。
全く説明できない。
それどころか、飛び出したのは驚くべき返答。
「はいはい、論旨のすり替えご苦労様。」



結局、肯定されてるのは中国のオタ系掲示板のみで、中国全土で認められているわけが無いという証拠足りえる物が一つも出てこない。
仮に多少中国の反応が鈍く、批判している人間がそれほどいなくても、日本の物に不満があるのに日本人の目に触れない所で密かにつつましく批判しているわけがない。
批判は人目に触れなければ意味が無い。
282. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 07:14
黙って256と259読めよ( ´・ω・)

結局ダラダラと長文書いて、俺の書き込みを誤解した言い訳が結論って…

本気でこの作品が問題ないって思うなら、お前が調べたと力説する中国の掲示板(力説するからには数十はあるんだろ?)で、このゲームの内容翻訳して宣伝してきてみなよ。

276 半分冗談だったんだが洒落にならなくなってきたな。
283. Posted by jyjye   2006年07月02日 07:31
>>282
>このゲームの内容翻訳して宣伝してきてみなよ

結論が出たな。
わざわざ日本人が言語の翻訳までして多くのサイト・掲示板で説明して回るほどの過剰な宣伝行為をしないと表立って抗議しようともしないほど、中国人にとって些細な問題でしかなかったのか。
日本の漁船船舶が国境線の10数キロ手前にいたことが、3時間で国内に広まって日本の掲示板にまで乗り込んできて文句を言う中国人が。
ゲームのラスボスが悪どい中国人だっただけで、半年に渡って民族侮蔑と愚痴った民族が。
そんな中国人が、手広く宣伝でもされなきゃ日本のサイトどころか自国でも不満を全く露わにしない。
今回のゲームについて、彼らが全く問題だと感じていないことが、俺や他の人間が言うまでもなくあんたが証明してくれたな。
284. Posted by jyjye   2006年07月02日 07:37
最後の返答をしたけど反映されないな。
管理人さんがいよいよロックでもかけたかな?
285. Posted by jyjye   2006年07月02日 07:38
>>282
色々紆余曲折はあったが、最終的には非常に実入りのあるやりとりとなった。
ありがとう。
問題の無いゲームだと間接的に実証してくれたおかげで、個人的にはこれ以上考察する必要が無くなった。
同時に、管理人さんや他の方々の目に余る部分があったことを深くお詫びしておきます。
286. Posted by jyjye   2006年07月02日 07:48
>( ´・ω・)
この話題とは関係無いけど、現実を証明してくれたお礼に一つアドバイスでも

筋の通った理論を展開するには、あくまで考察研究の観点を忘れちゃいかんね。
自分の思うことを無闇やたらと投げるんじゃなく、相手の言葉を逆に自分の論法の実証手段として使わないと。

そしてなにより、理屈で適わなくなったからって安易に幼稚な反撃に出ないこと。
>カエレ!!・ヨチヨチ・( ´・ω・)カワイソス・wwwww
とかね。
落ち着いてまた軌道に乗りなおしても、こういう頭悪い発言をした形跡が残ってると、いくらその後理屈っぽいこと言ってもバカの遠吠えにしか聞こえなくなってしまう。
そこらへん、俺を参考にすると一歩成長できるかもね。


まさかこの期に及んでこの後も同じような幼稚なことは書かないとは思うけど・・・まああんたのことだからそうそう一瞬で大人にはなれないかな。
287. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 07:49
お前、中国のエロゲマニア以外に今回の件が一切知られていない可能性、自分の知らないところで抗議のタイミングが図られている可能性を完全に無視してるな。
そもそもまだゲームが発売されたわけでも、中国の雑誌に載った訳でもない。日本のエロゲ雑誌に記事が出ただけだ。一般人は普通そんなエロゲ雑誌を確認しない。日本のエロゲに興味のない奴は日本のエロゲ好きのサイトに行かない。問題はあるがまだ知られてないだけと考える方が自然ジャマイカ。

お前中国全土の動きを全て把握してるの?wwwwひょっとしてスパーハカー?wwwwわりぃ、俺無理wwwwww


288. Posted by 名無し   2006年07月02日 07:50
winnyを棚に上げてよくいう…
289. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 08:01
さっきも言ったがこの作品はまだ発売されていない。今抗議したところで最大で作品が発売中止になって終わりだ。
発売されて、流通に乗り、さらにp2pに乗って中国でも広まった既成事実が出来てから抗議すれば発売した企業の責任だけでなく、こんな作品を流通に乗せた日本社会への責任も問うことが出来る。

どうだ。これでも今抗議をしない理由はないか?
290. Posted by ガラー   2006年07月02日 08:17
面白いぐらいヒートしてるのでちょっと燃料投下?w

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tgame&nid=88296
291. Posted by ガラー   2006年07月02日 08:18
おっと、サブタイつけ忘れた。
三国志をmoe化して中国人が怒ってるって言ってた奴出て来い!www
292. Posted by 。   2006年07月02日 08:24
enjoykoreaのそれは228でも挙がってるぜい。
それを見た上でも頑張ってるのがぱっせんじゃと( ´・ω・) の二大巨頭。


連中なんで中国人が抗議してこないか言い訳考えるのに必死で、そんなもの見ようともしないよ。
293. Posted by (・o・)   2006年07月02日 08:24
>>289
現段階で抗議が無いんだから、これから来るぞ来るぞって言ってもはいわかりましたって言わせるのは無理だよ。
第一それで後になっても抗議が来なかったら大恥かくだけだし。
実際に抗議の動きが出るまで我慢して、抗議が来てからここぞとばかりに大手を振って強説してみては。

なんとなくX-BOX360が頭に浮かんだんだ。
随分前から売れるぞ売れるぞって言ってるけど一向に売れてない。
実際に売れてから売れてるぞと言うなら誰しも納得せざるをえないけど、これから売れるぞ〜では相手をヘコませるのは無理。
俺が上でぱっせんじゃ君に対して言ってたことだけど、証拠出せって言ってる人間にいずれ出ますって言っても効果無い。
出ました、と示さないと。
294. Posted by     2006年07月02日 08:26
で( ´・ω・)さんは何が言いたいの?
295. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 08:33
必死だなwww
お前らのおかげで276の内容が真実味を帯びてくるよ。どうぞ好きなだけやってくれwwww
296. Posted by 。   2006年07月02日 08:38
今んとこ批判は出てないっていう記事が前提

一部では騒動になってる

やっぱり今はなってないけどこれから出るのは目に見えてる

…と言ってることが二転三転してるな。
後々相手に何をつっこまれるかとか考えないもんだから、一度の文への返答だけのその場しのぎになって、文章毎に言ってることが違ってくる。
負けたくない一心でどれだけ必死になって視野が狭まってるかが読み取れるよな。




あれ、そういえば2,3日前にも似たような奴いたっけ。
最後に 好きなにやってくれ みたいな事実上の敗北宣言出してた奴。
297. Posted by 。   2006年07月02日 08:39
すげえ、ちょっと文書いてる間に本当に

   好きなだけやってくれ

って敗北宣言出してるw
2、3日前の奴と全く一緒だw
298. Posted by jyjye   2006年07月02日 08:43
少しは成長したかと思ったら、結局最後は理論でも分析でもない、たった一言の
「必死だなwww」の負け惜しみか( ´・ω・)残念

何か学んで、低レベルな短文煽りではなく多少なりとも理論的な話の展開が出来るようになったかと思ったのに。
俺はそんな煽りだけのバカとは違うぞ!と証明しようという気にはならなかったのか
299. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 08:45
そうそう、世界的にいっぱい似た事例があるのにそれは全部スルーして目の前の特例だけを強調するのは詭弁の典型。
ちゃんと反論したいならお前らが必死に根拠にしてる掲示板が特例じゃない証明をしないとなwwwww
エンジョイコリアのはお前たちと同じ中国のオタ掲示板しか論拠にしてないからもちろん論外なwww
300. Posted by     2006年07月02日 08:46
( ´・ω・) <ただただ、必死だった。それだけなんです…
301. Posted by !   2006年07月02日 08:48
>>299
好きなだけやってくれって言ったくせに、なんで黙って好きなだけやらせておけないの?

必死だなww
302. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 08:48
そして287と289の内容には一切答えず、人格批判でお茶を濁す298であった。
303. Posted by 。   2006年07月02日 08:50
>>( ´・ω・)
まだ悔しさが紛れないのか、必死だなwww
304. Posted by     2006年07月02日 08:52
撤退宣言したのに未練がましい。
必死すぎる。
305. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 08:54
お前らに好きなだけ言えとは言ったが俺は黙るとも好き勝手言わないとも言ってない件。

お前ら自分勝手に人の発言解釈しすぎwwwww
306. Posted by 。   2006年07月02日 08:59
ここで黙って消えてれば多少は印象が良かったものを、必死さのあまりわざわざ現状のイメージを貫き通すか

でもまあ最後の最後で潔く消えて株を上げるより、最後まで必死な姿を晒して最終的には独り言を言って終わるような見苦しさの方が似合ってはいる

この文に反応して更に必死さをアピールすることを期待しておくw
お前ならやってくれるんじゃないかな
307. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 09:03
いや、お前らがどんどん墓穴を掘ってく様が楽しくてさwwww306からは顔を真っ赤にしてるお前の様子が滲み出てるぞ?

308. Posted by     2006年07月02日 09:03
それ見ていなくなっても、ここまで言われてやっといなくなるってわけだから・・・
居ようが消えようがどっちにしても見苦しさに差があるように見えないんじゃないか
309. Posted by !   2006年07月02日 09:04
こいつならやってくれるはず
310. Posted by 慧眼です   2006年07月02日 09:14
274. Posted by ( ´・ω・)
議論ってのは互いに異なる信念を持つ者が意見を戦わせる場。その過程に己を高める目的があるのはその通り

307. Posted by ( ´・ω・)
いや、お前らがどんどん墓穴を掘ってく様が楽しくてさwwww306からは顔を真っ赤にしてるお前の様子が滲み出てるぞ?





これが韓国人にとっての信念を持った戦いに使う言葉、己を高めるための発言なんですね
311. Posted by hage   2006年07月02日 12:28
やっぱパラレルだからって
スパッツはまずかったよな。
そりゃ中国も怒るよ。
312. Posted by ホモ男   2006年07月02日 12:54
日本に文句いいたいだけだから気にしない
ってのが正解だと思うね。
こんなもんで公に抗議なんてしたところで
「中国が」世界の笑いものになるだけだし
313. Posted by hage   2006年07月02日 12:59
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tgame&nid=88296

で?
誰が怒ってるって?
314. Posted by hage   2006年07月02日 13:41
「( ´・ω・)」は引きこもり?
どうも自分の書き込み内容に酔っているようにも見えるけど。正直、気持ちわるい。


>お前ら自分勝手に人の発言解釈しすぎwwwww

貴様の発言をどう解釈しようと閲覧者の勝手だろ、と言ってしまえばそれまでだし。
矛盾だらけの理論武装も、幼稚な詭弁ばかりしか書けないようではお子様のタワゴトとしか解釈されんよ。
315. Posted by てst   2006年07月02日 15:10
そういや向こうの国では神様扱いだったんだなwwww
そりゃさすがにまずいwww天皇家のエロゲ作ってるようなもんかもしれへん
316. Posted by てst   2006年07月02日 15:13
文句をいいたいだけってのはオイラも感じるけど
相手の程度に落ちる事はねぇべ
317. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 17:39
そもそもさ、2chのスレでも痛いニュースでも個人のblogでも、「これはやりすぎ」とか「中国怒ってもいいんだよ」とか言ってる意見多いじゃん。それ無視してこの作品批判してるのはごく一部みたいな決め付け、イメージ操作してるのは、さすがに必死としか言えんだろwwwwwwwww



318. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 17:42
>慧眼です
議論放棄して人格攻撃しかしてない肯定派にそんなこと言われてもなぁwwwwwww
議論できない相手にそれなりの対応してるだけさねwww
>hage
LOGも読めず、既出過ぎるサイトを偉そうに出してきて、根拠も示さずしかも矛盾だらけ幼稚な詭弁って決め付けwwwwww

自分達への反論は全部陰謀や工作と決め付けるとか人格攻撃しかしてこないとか、どっちのやってるのが幼稚な詭弁なんだかwww

いやぁ肯定派の程度が知れるねぇwwwww

>てst
天皇家のエロゲがどこかで作られたら、日本の右翼は黙っちゃいないだろってくらい簡単な話も、狂信的な肯定派の脳みそじゃ理解できないようで。
319. Posted by sage   2006年07月02日 17:57
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='| 
  i!f !:::::      ゙、i
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''
諸葛亮曰く
はわわ、ご主人様敵が来ちゃいました
320. Posted by 名無しさん   2006年07月02日 18:22
>>314
 近親憎悪でしょう、( ´・ω・)の奇矯な振る舞いは。
 ヲタを見下して必死に自尊心を確保w
321. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 18:24
見下してねーよ?
被害妄想乙wwwwwww
322. Posted by 名無しさん   2006年07月02日 18:29
>>321
リアルタイム監視乙
本当に引きこもりだったんだなw
323. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 18:31
しかしどいつもこいつも、どうしてこう他人から借りた言葉、自分が過去に言われた言葉でしか人を非難出来ないのかねえ。
借り物だから見当違いな使い方やっちゃうし、ろくに根拠も提示できないんじゃん。
324. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 18:32
さっき帰ってきたばかりでまた出かけろって?wwwwwわりぃ、疲れてるから無理wwwwwwwwwwww
325. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 18:33
・・・と、鏡を見たら僕の顔に書いてあったんだ
326. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 18:38
とうとう人の顔借りて話すことしか出来なくなっちまったか。正当性のカケラもねーなwwwwwwww
327. Posted by そりゃそうだ   2006年07月02日 18:39
昨日の昼すぎから15時間も張り付いてりゃ疲れもするってw
韓国の人はその煮えたぎる情熱を人間性の向上に費やせば、素晴らしい民族になれるんでないの?
328. Posted by !   2006年07月02日 18:46
ブレイクタイムが挟まれてないようだから実質27時間くらいだろ。
死ぬまでゲームやり続けられる韓国人が本気になった時の必死さをなめないほうがいい
329. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 18:50
ところで、この作品擁護してるエロゲオタ連中。しらねーよ? この作品が発売された結果エロゲへの世間の風当たりがさらに強まって規制強化されるようなことになっても。

世界的にみてこれに中国が抗議してとしても、同情は中国側に集まる。そいえば似たような話で大規模な運動がつい最近ヨーロッパであったよな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%89%E9%A2%A8%E5%88%BA%E6%BC%AB%E7%94%BB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E5%95%8F%E9%A1%8C

これがそうなっても日本政府は擁護してくれねーよ?。エロゲ業界がどうなっても知ったこっちゃないだろう。むしろ喜び勇んで規制強化しだすだろうな。いい口実作ってもらえたんだし。
330. Posted by (´,_ゝ`)   2006年07月02日 18:54
いや、26日のぱっせんじゃ名義の時からずっとだから、そろそろ130時間だろ?
331. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 18:55
妄想に逃げ始めた肯定派( ´・ω・)カワイソス
332. Posted by 棒頭   2006年07月02日 18:59
もし後藤さんがこれ削除しないでずっと残したら、ずっと中国の抗議が来なくて2ヵ月後ぐらいに半泣きで明日はきっと抗議の動きが見られるんだって必死で叫び続けてるよw
333. Posted by !   2006年07月02日 19:02
>>332
その頃にはさすがに死んでるんじゃないの?
現実が自分の主張とかみ合ってくれない悔しさで発病する彼の国独特の病っていうのは、存外に身体を蝕むらしいぜ
334. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 19:07
はいはい詭弁詭弁wwwwww
・根拠もなく自分に有利な将来像を予想する
って奴だなww詭弁のガイドラインを教科書にしてるのか?wwwwwwwwww


335. Posted by そりゃそうだ   2006年07月02日 19:09
まあ明け方結論が出てこいつの負けで蹴りがついた話だし、そっからの10時間は負け惜しみタイムだからな。
いや、他全員がこいつはバカだと思っても本人だけはもちろん自分が正しいつもりなのは変わらんけどw

本人がどう思っていようが、周囲全員が納得した結論はいくら吼えたって覆らんから。
敗北者が悔しさを語る権利まで奪ってしまうこともないだろ。
336. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 19:12
・資料を示さず持論が支持されていると思わせる
これも詭弁の基本だなwwwwwww


周囲全員が納得したなんて思い込んでるのはお前ら肯定派だけだよwwwww
337. Posted by 。   2006年07月02日 19:13
また自分のこと言ってるぜ

・根拠もなく自分に有利な将来像を予想する

根拠は"俺がそう思うから"で、中国はいずれ抗議するに決まっているという自分に有利な将来像w
338. Posted by !   2006年07月02日 19:15
・資料を示さず持論が支持されていると思わせる

おお、自分の事言ってるぞ。
中国の抗議という資料を示さず、いずれ抗議されるだろうという自論が支持されていると思わせる

あ、でも一人だけが思い込んでるだけで周りは誰もそう思ってないから、「思わせる」という目的は完全に失敗してるな
339. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 19:17
そもそも287、289でちゃんと反論してるじゃん。
信者様の都合の悪いものは目に入りませんかぁ?wwwwwwww
340. Posted by そりゃそうだ   2006年07月02日 19:17
何から何まで自分自身のことばっかりだな
341. Posted by 。   2006年07月02日 19:18
自分の事言ってるな。

287以前までに自分に対して反論されたことが、都合悪いんで目に入ってない
342. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 19:19
275、317、318、329をよーーく読みましょうね、自分の都合の悪いものは目に入らない狂信者さんwwwwwww
343. Posted by 棒頭   2006年07月02日 19:20
まだまだ続くよ( ´・ω・) の自己紹介
チャンネルはそのまま
344. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 19:22
俺が示した根拠も事実も一切目に入らず、相変わらず根拠の提示できない借り物の非難ばかり続ける肯定派( ´・ω・)カワイソス
345. Posted by (´,_ゝ`)   2006年07月02日 19:22
自分自身が他人の文章をよく読まない、都合の悪いものは目に入れてないからな
よく読まないというより理解できる能力が無いという方が正しいか
346. Posted by 。   2006年07月02日 19:24
自分のこと言ったぞ。

周囲が示した根拠も事実も一切目に入らず、相変わらず根拠の提示できない中国の抗議についてばかり言及
347. Posted by !   2006年07月02日 19:28
根拠って、未来には抗議が起こるだろう、っていう推測と妄想を語ったことかw
推測と妄想が根拠として有効なら、人間が口にすることは何でも根拠として活用できるってことになるね。
348. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 19:28
鸚鵡返しとは、また陳腐な手口だなwwwww
言葉に詰まったことを自白してるようなものだwwwwwwwwwww
特例に頼った妄想と人格攻撃しか出来ない狂信者の目には提示された資料も目に入らないようでwww
349. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 19:33
ダヴィンチコードの件とかムハンマド風刺漫画掲載問題とか、俺が提示してる歴史的事実が肯定派の目に入っていない件。
ぱんせんじゃの出してる悪魔の詩殺人事件もメジャーな話だぞ?

自分達の無知をさらけ出してたのしいですかぁ?wwwwwwwwwwwwwww
350. Posted by (´,_ゝ`)   2006年07月02日 19:40
>ダヴィンチコードの件とかムハンマド風刺漫画
>掲載問題とか、俺が提示してる歴史的事実
>が
肯定派の目に入っていない件
>悪魔の詩殺人事件


それらは全部事実。
具体例や証拠が提示されるので実証可能。
で、お前が言うそれと同じ部類の中国の講義とやらの具体例は?
提示できるその証拠はどこだ?
実際にデータが存在するダヴィンチコード等と、個人の妄想内だけに存在してる中国の抗議とどうやって同列に扱うんだ。

自分の無知をさらけ出してたのしんでないで、中国の抗議についてダヴィンチコード等と同様であるという証拠の実例を出せ。

351. Posted by 。   2006年07月02日 19:40
>>347
それは良識派と妄想人の思考形の差だな。

普通の精神状態の人間が事実や実証のある物が根拠として活用できると考えるのは、事実や実証に"確実性"があるからだよな。

妄想人にとっては事実や実証が無くても、自分の妄想こそが"確実性"のある物と思い込んでいるから、自分だけにとってはその妄想が確実絶対の物となる。


だからまともな人間にとっては事実や実証が無いと根拠ではないけど、妄想人の感覚では自分の言ったことは全部根拠ということになっちゃう。
352. Posted by 棒頭   2006年07月02日 19:43
実際に起こった現実

ダヴィンチコード
ムハンマド風刺漫画掲載問題
悪魔の詩殺人事件


実際に起こっていない( ´・ω・) の妄想

中国人からの抗議
353. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 19:47
同じ論旨そらしを繰り返す厨にはコピペで対応。

"現在中国ネチズンたちは日本人によって自国の伝統性が
これ以上侵害されてはいけないと政府次元で正式に抗議
しなければならないと口をそろえて言っている"

俺は記事の内容を前提に話してるの。
もっとちゃんと記事読めばぁ?wwww

ついでに言えば中国のエロゲ好きなんていう極端に限定されたコミュニティの話は特例に過ぎず根拠にはならない。

354. Posted by 。   2006年07月02日 19:49
>ダヴィンチコードの件とかムハンマド風刺漫画掲載問題とか、
>俺が提示してる歴史的事実


・・・( ゜д゜)?
提示したのはぱっせんじゃで、( ´・ω・)は上でぱっせんじゃが言ってた"ダヴィンチコード〜"と引用しただけのはずだが・・・
そうか、「俺が提示した」か。やっぱりな。

で、それら歴史的事実と、歴史的に事実でない中国の抗議が同等の説得力を持つ背景はなんだ
355. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 19:51
俺は作品の内容が問題だってことを語ってるのに、肯定派はそれを必死に抗議があったかなかったかの話にすり替えようとしてる。

これが詭弁以外の何物だって言うんだろうwwwwwww

ますます276の俺の推測が信憑性を帯びてくるなwwwwwwwwwwww
356. Posted by (´,_ゝ`)   2006年07月02日 19:53
コピペでの論旨そらしが来たw

「正式に抗議しなければならないと口をそろえて言っている」
これを前提とか言ってるくせに、口をそろえて言っている事実は出せない。
前提になってないな。

「言っている」という記事を前提にその証拠を出せないというのが根拠w
バカだこいつ
357. Posted by !   2006年07月02日 19:55
皆が抗議の存在について語ってるのに、( ´・ω・)は必死に作品の内容が問題だってことの話にすり替えようとしている。

詭弁だな。

358. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 19:56
275で俺がダヴィンチコードの例を出して話してるのが見えない354( ´・ω・)カワイソス

同じ例を出してる先人に敬意を払うのは当然、という常識も狂信者には通じないらしいwwwwwwwwwwww
359. Posted by 。   2006年07月02日 19:56
>>356
んなことはみんなとっくにわかってるw
バカだこいつは
360. Posted by 棒頭   2006年07月02日 19:56
間違いない。
こいつはバカだよ。
361. Posted by !   2006年07月02日 19:57
確かに
バカだねこいつは
362. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 19:58
うん僕バカなの
363. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 20:02
× 皆が抗議の存在について語ってるのに
○ 狂信者がそろって内容の話を抗議の有無にすり替えてる


そして( ´,_ゝ`)は相変わらずの詭弁wwwwww

「正式に抗議しなければならないと口をそろえて言っている」と書かれてる、ここ「ネトゲ研究日誌」の記事が前提だって話なのにそれを無理矢理中国の記事の話にすり替えてるwwwwwwwwwww

364. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 20:05
そして話に詰まると人格攻撃を繰り返す肯定狂信者wwwうはwwガキ杉wwwww小学生かよwwwwwwwwwwwwww
365. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 20:08
僕、小学生
366. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 20:13
そうやって俺の顔借りて中傷するのは、既に負け犬の遠吠えだってわかってやってるのか?wwwwwwwwwwwwwwwww顔真っ赤にしてご苦労様wwwww
367. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 20:17
( ´・ω・)<僕、負け犬。顔真っ赤。
368. Posted by     2006年07月02日 20:17
韓国人と議論するとこんな感じに論旨そらされるんだなと思った今日この頃
369. Posted by 古井   2006年07月02日 20:30
ここはチャットではないですよ。
書き込むことがあれば文を遂行した上で書き込み、投稿数は少なくなるようにしましょう。
意味も無く煽っていると思われる文章はスルーです。付き合わないように。
370. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 20:30
肯定狂信者がHN詐称なんて低俗な真似を平気でする連中だってことをわざわざ実証してくれてありがとなwwwwwwwwwwwwwww
371. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 20:34
僕、低俗
372. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 20:41
ところで、ネットという匿名社会で黙認されていることが、そのまま公で通じると勘違いしてるようなバカが最近は増えてるのか?

373. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 20:47
僕、勘違いしてるバカなんです
374. Posted by トイレ掃除係   2006年07月02日 21:07
騙りが逆の効果になっちゃってるよ。

普通HN騙りっていうのは他人の名を騙って痛々しい発言をすることによって対象者の印象を悪くするために使われる手法だけど、騙りの方が自分の間違いや人間性の問題点を素直に反省する潔い素直な印象を与えて、本物の印象を下げる効果を発揮してないない。
本物より汚い事を言わないと騙りの効果は無い。
375. Posted by マッチポンプ爆発   2006年07月02日 21:19
いや騙り行為で本物の下を行くのは無理でしょう。
この場合偽者の方が良印象なことでかえって本物の御威光が更に光輝いて見えるので、結果として思惑は成功した形になっちゃってるのでは。
376. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 21:25
と、相変わらず人格攻撃しかできない肯定派の皆さんでした( ´・ω・)
377. Posted by 真相は   2006年07月02日 21:33
みんな勘違いするな!

これは騙りなんかではなく、二重人格である( ´・ω・)の善良な方の人格が、バカな方の人格がしでかした過ちを自戒しているんだ
378. Posted by 特定アジア恐怖症   2006年07月02日 21:49
一つ言わせていただきたいです。
人の信仰を傷つけた事例として出しておられる
「悪魔の詩」「ダヴィンチコード」「ムハンマド(マホメッド)風刺画事件」等ですがこれらは今回の三国志の話とは違う性質があります。
それは「宗教の根幹に関わるタブーを犯している」ということです。
イスラムにおいて「偶像の崇拝(神や預言者たるムハンマドの姿を偶像(絵、彫像など)にあらわすこと」は死に値する侮辱であるとし、悪魔の詩に関しては宗教指導者自らが死を宣告するという話になっています。

379. Posted by 特定アジア恐怖症   2006年07月02日 21:50
=続き=
またダヴィンチコードに関してはキリスト教信者全ての抗議対象になっているわけでなく内容
が信仰教義の根幹に触れる宗派の方たちの一部が抗議しているわけです。(キリスト教は教義
解釈等の違いによって無数の派閥があります)
ですから映画や本の売り上げがあるわけです。
この件に関しては「中国人」がというより「三国志ファン」が抗議したというのが記事の内容的には正しいかと思われます。
第一、三国志の英雄を信仰の対象にしている中国人のかたは多いですが(中華街にいけばよくわかります)共産主義たる現中国政府は宗教を麻薬に喩え 無信仰を是としていますので国として信仰(彼らのいうところの迷信)を侵害さ
れたなどといった抗議は出来ないはずなのです
から。
それゆえに「信仰」や「崇拝」のことで中国が
敵意を表すことは公にはできないとおもわれます。
380. Posted by マッチポンプ爆発   2006年07月02日 21:53
それらの事象を理解するのは正常な精神の人間でないと無理でしょう。
自分の意思が神の意思と直結してるがごとき思い上がりを素に動いてる異常な精神の持ち主に理解させるのは不可能。
381. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 21:58
そういう理にかなった意見は僕にとって都合が悪いので、とりあえず無視します。
もし何か良い屁理屈を思いついたら、後ほど披露します。
382. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 22:17
まず前提が間違ってるな。
俺が出したそれらの例は「信仰を傷つけた結果として行われた抗議の例」であって信仰を傷つけた例というのは少し違う。

大衆の信仰はともかく、国家としてはそれこそ「伝統文化を傷つけた」等抗議の理由は山ほどある。それに三国志の英雄を信仰している者達が同調するだろうことは想像に難くない。
別に表立って国家が先導しなくとも、例えば世界各地に広がる現地在住中国人たちを中心に抗議運動を起こし、それを中国政府が裏から支える、なんて手もある。


ところで一つ聞きたいのだが、お前信仰対象がエロゲ化されることが「宗教の根幹に関わるタブーを犯して」いないと本気で思うのか?
383. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 22:27
想像に難くないとか言っちゃったけど、逆に根拠は自分の想像でしかないことを自白する結果になっちゃってうまくなかったね。

もっと説得力のある屁理屈を考えてから出直してくる。
384. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 22:32
>383
必死だなwwwwwwwww
俺の今までの話がただの想像じゃないことは他でもない379が証明してくれてるんだがww

相変わらず肯定派狂信者は都合の悪いものが目に入らないようでwwwwwwww
385. Posted by 特定アジア恐怖症   2006年07月02日 22:32
まず「伝統文化」は自国内で維持するのが正しいのであって他国がそれについて語る(パロディや今回の18禁ゲームもそう)ことについて
公に抗議等を行うことは国際的に正当性を得ることができません。
フレンチメイドや着物、民族衣装を着たキャラクターのAVや18禁ゲームがあったとしても常識的に「わが国を侮辱している」や「我らの民族性に対する冒涜」などと公に抗議すれば失笑
をかうことでしょう。もしも「このゲームに描かれているのが真の三国志でこれまでのは間違いだ!これが正しい!」などとやれば正当な抗議の対象になるでしょうけどもね。
386. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 22:37
ただの想像ばかりですいません。
僕には都合の悪いものは目に入らないんです。
必死ですから。
387. Posted by 通りすがりの・・・   2006年07月02日 22:39
もうさすがに見苦しいですよ
掲示板はチャットじゃないんですから、どこぞのチャットでも行って討論でもなんでもしてくださいな
388. Posted by 特定アジア恐怖症   2006年07月02日 22:41
また「宗教の根源に関わるタブー」とは『その教義』において犯してはならないとされていることです。
例にだされたキリスト教分派やイスラム教においてはコーランや経典において「してはならない」とされていることでありそれを許してはその信仰自身を否定することになるのです。

三国志の登場人物の英雄視に関してはあくまで
「過去の偉大な人物を崇拝する」というものでありその対象を「汚される(この場合エロゲ化
でしょうか)」ことがあった場合それを「憤る
」ことや「やめてくれ」とは言えるでしょうが
それは宗教上のタブーとは別の問題であろうと
考えられます。
389. Posted by 後藤さんも   2006年07月02日 22:44
管理人さんも匙を投げた?
いくらあまり管理人は関与しないスタンスといっても、自分とこのblogで本来の目的である考察や研究から逸脱した人間が一人で多数に向かって低俗な煽り行為を繰り返してる現状は、当blogの方向性を著しく侵害しているようにしか見えないんだけど。

しばらく言及されてないし、この記事だけに限ってはずっと放置という意向なのかな?
390. Posted by 特定アジア恐怖症   2006年07月02日 22:48
これらのことを考えるにこの記事で中国が「ナ二」かするということは考えがたく思います。
出展元が韓国マスコミにしかないというのもネックですが さすがの中国政府も1エロゲを販売中止に追い込むために世界中で重要な経済活動に従事している在外華僑にこんなことで要請はかけないとおもいますよ(笑
391. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 23:05
>388
"別に表立って国家が先導しなくとも、例えば世界各地に広がる現地在住中国人たちを中心に抗議運動を起こし、それを中国政府が裏から支える、なんて手もある。"

これちゃんと読んでるか?
別に国家が公に抗議を行う必要は無い。
「信仰対象をエロゲにされたこと」は、国際世論の同情を買うに十分な理由だ。

日本の無神論社会に毒されて感覚が麻痺してるのかもしれんが、信仰対象そのものを穢すという行為は信仰対象を否定するに等しい。着物や服装とは次元が違うんだよ。
392. Posted by 管理者の方へ   2006年07月02日 23:08
メール等の伝達ができないのでここで

( ´・ω・) の主な発言



>エロゲオタ嫌韓厨必死すぎwwwwww
>妄想乙wwwwwww
>狂信者乙wwwww
>必死だなwww
>程度が知れるねぇwwwww
>被害妄想乙wwwwwww
>肯定狂信者wwwうはwwガキ杉wwwww
>顔真っ赤にしてご苦労様wwwww



これらの発言を踏まえて、以下のような提唱をしたいが、管理者の方はどうだろうか
393. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 23:10
>389
本来の目的である考察から逸脱した人格攻撃を繰り返してきた肯定派狂信者のことは棚に上げて俺だけに責任を押し付ける。つくづくおめでてーなwwwwwwwwwwww
394. Posted by 管理者の方へ   2006年07月02日 23:12
貴BLOGでの主題となる研究考察をするにあたり、理性や節度を持った人間が果たしてこのような発言をするだろうか。
他にも語気の荒い者や特定の国の人間に対する偏見のような意見もちらほらと見られるが、少なくともそれらの人間は理論や社会情勢を考える見地から、最低限度のラインとして興奮するあまり相手を馬鹿にする目的で無闇にwの文字を5個10個と連ねるような発言は見られない。
幾度かの煽り合いとも言える小競り合いは随所に見られるが、( ´・ω・)氏の他人に対する煽りの内容は他から( ´・ω・)氏に対する物と比較しても明らかに常軌を逸脱している。

管理者の方は、当blogでの考察や研究という主題のこれ以上の侵害を避けるため、当該人物へ警告を発するなりあるいは記事そのものを削除するなり、対応をとられてもいいのではないだろうか。
395. Posted by Anonymous Coward   2006年07月02日 23:24
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060704#p1
>「中国人ネチズンがお怒り」という、嘘疑惑の高い情報を流して得をする人は、「三国志がエロゲーになることを嫌がっている人」です。
396. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 23:24
223 225 226 227 240 244 247 248 249 296 297

とりあえず俺が来てから200番代にもらった考察に何の関係もない個人攻撃、人格攻撃のレスだけでもこれだけある。
それ以降の数はもうお察し。数えるのもめんどくさくなっちまったwwwwww


こういう事実を無視して俺の暴言だけを糾弾しようとする姿勢は、「反論できないから排除する」ことが目的だと解釈していいのかな?wwwwww
397. Posted by 管理者の方へ   2006年07月02日 23:35
更に、この間に発生した( ´・ω・)氏の2つのコメントからも同様のことが読み取れる。

彼は「特定アジア恐怖症」氏のような切り口の発言に対しては比較的波風の立たない調子で反論するが、少しでも自分に不都合な事を書く人間に対してコメントするとなるや本性を現す。途端にその語気は急変し、前述の「特定アジア恐怖症」氏に対する発言の調子は完全に崩れ去り、ひたすら他人を馬鹿にする意図を込めることに傾倒して語末にwの文字が急増する。
そのwを多様した文章が論議をするには著しく品性を損ねていることは再三に渡って指摘されているが、彼はそれが考察研究に当たる者として不適切だったと省みる様子もなく、不都合な指摘をされればその都度我を忘れて同様の品性の欠落した文章を投下し続ける。
放置して状況が改善されることはまず無いだろうと考える。
398. Posted by ( ´・ω・)   2006年07月02日 23:40
話の通じる相手にはそれなりの敬意を表する。
バカにはバカなりの対処をする。
それだけだよwww

ちなみにお前さんへの対応がこれなのは
"最低限度のラインとして興奮するあまり相手を馬鹿にする目的で無闇にwの文字を5個10個と連ねるような発言は見られない"
なんて外面(自分の好み)だけで文章の中身を見ようとしていない態度に呆れたからwwww

399. Posted by 後藤   2006年07月02日 23:45
了解しました。個人的には無法状態の検証として放置を容認していたのですが、方々からクレームもあり、既存の読者が今回の件によって去る状況だけは避けたいと思います。

状況分析ありがとうございます。今後の管理に役立てたいと思います。
400. Posted by 中国語読める人   2006年09月09日 23:47
http://bbs.hoopchina.com/htm_data/12/0606/102271.html
これを見る限り逆に萌えてる中国人もいるみたいだな
401. Posted by 虚木翔   2007年01月03日 17:31
大陸にはケツの穴も心も狭い方々が多いようだ。
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