2007年08月11日
日本人向きのPvP
日本人が受け入れることのできるPvPとは
[iNSIDE]
多くのタイトルにPvP、RvRが実装されているのは、
それらがもたらすコミュニティ効果（正と負、両方が
ある）とユーザー同士を戦わせる事でコンテンツを
生む、一種のUCC的な効果がある。
世界観やストーリーなどなくても、優れたバランスと
戦略、戦術の幅があれば、それだけで商品として成り
立つ。
しかし、それは対戦格闘で全キャラのバランスを整えるが
如く、難度の高い仕事だ。ゆえにこのバランスという部分
をユーザーの投資する金額や時間に委ねたり、多人数の
形にして、偶然性を加えるものが多い。
[iNSIDE]
プレイヤー同士を戦わせることにより、コンテンツの
消費速度を抑えることも可能です
多くのタイトルにPvP、RvRが実装されているのは、
それらがもたらすコミュニティ効果（正と負、両方が
ある）とユーザー同士を戦わせる事でコンテンツを
生む、一種のUCC的な効果がある。
世界観やストーリーなどなくても、優れたバランスと
戦略、戦術の幅があれば、それだけで商品として成り
立つ。
しかし、それは対戦格闘で全キャラのバランスを整えるが
如く、難度の高い仕事だ。ゆえにこのバランスという部分
をユーザーの投資する金額や時間に委ねたり、多人数の
形にして、偶然性を加えるものが多い。
和を尊ぶ日本プレイヤーがPvPに抱く抵抗感も問題です
対戦ゲームというのは基本的に互いの資産、リソースが
平等であるのが原則だと思う人が多い。それは当然の事
であり、片方が２０枚手札があるのに、片方は３０枚など
という始まり方をするゲームはあまり見ない。手札が単純
に強さを表わすならば、誰がどう見ても不公平だ。
対戦を毛嫌いする要因、ここには不平等感がある。
「アイツは１日１０時間もプレイできるから強くて当然」
「アイツはあの装備に５万も注ぎ込んでんだ」等々、
不平等に対する怨嗟の声はどこでも聞ける。
売り手からすれば、１日２４時間あり、それをどう使うか
はその人の自由であり、それを使う権利は平等だ。つまり、
どうゲームに費やす時間を捻出するかという次元から戦い
が始まっているわけだ。これは金額も同様である。
しかし、遊ぶ側はそんな次元から戦いたくないのだろう。
よくレベルやアイテムがない対戦を求める声を聞く。
その場合、互いの優劣を決める要素は経験と知識、才能
あたりとなる。才能はともかく、残り二つは実は時間で
得られるものだ。こちらの時間競争に関しては不満の声
は少ない。
レベルがないと、育てる意味が消える。従って継続して
プレイする動機は「対戦が面白い」という部分となる。
アイテムがないと、アイテム課金はできない。従って、
月額か、権利のようなものに対し課金する方法となる。
ただ、アイテムに関しては投資するものに差が出る事が
問題なのであって、全員が同じ、または選択制みたいな
もので戦術の幅を持たせつつ、平等感を与える事も可能
である。
さらに勝利数やプレイ時間、試合回数などで細かい階層
分けをすれば、一方的に負けたり、勝ったりする事なく
対戦する事ができるだろう。
…だが。そんなに他人と戦いたいのだろうか。
そもそも、この部分が気になる。ゲームとして、過程を
楽しむからこそ、平等なスタートラインや奥深い内容を
求めるのだと思うが、その過程すらも価値が薄れている
ように思える。
韓国のように結果と優越感で釣られるのならば、問題は
ないが、日本人は難しい。そもそも戦う事自体に否定的
に考えるように教育されている。和を尊ぶではない。
単に互いが傷つかない道を最善と考えるだけの事だ。
従って、見た目は戦っていないが、実際は戦いだったり、
戦っても相手との関係まで壊さないなど、この辺をうまく
ごまかしたものこそが、この国に広まる対戦ではないか
と自分は思う。
無論、普通にプレイヤースキルで成り立つ対戦ゲームも
あるが、それで集まる人口など、たかが知れている。
それらに要求されるゲームの完成度は非常に高く、作る
のは決して安くない。
この記事へのコメント
1. Posted by 半可通 2007年08月11日 05:29
根本的にフェアなPvP好きってのはFPSとか
アーケードの格闘やシューティングに行って
わざわざMMORPGで対戦しないんじゃないかなぁ？
アーケードの格闘やシューティングに行って
わざわざMMORPGで対戦しないんじゃないかなぁ？
2. Posted by Ｆな人 2007年08月11日 06:22
今時アーケードですら通信対戦で全国のゲーマーと対戦できる時代ですから、ニーズと言う物はあると思いますし、ＭＭＯＲＰＧには組合わせやすい物だからではないでしょうか。
少なくともソレを売りにするのなら、絶えずバランス調整していく位の姿勢は必要だと思いますが、現存のタイトルではまだまだの感があります。
対戦事体への抵抗も不平等感もないと思いますが、対戦可能タイトルにありがちなＰＫ可能な場合には反響が大きくなるでしょう。
「日本人は対戦ギライ」と言うのはここからきているのでは？
具体的に言うと「リネ２」とか・・
少なくともソレを売りにするのなら、絶えずバランス調整していく位の姿勢は必要だと思いますが、現存のタイトルではまだまだの感があります。
対戦事体への抵抗も不平等感もないと思いますが、対戦可能タイトルにありがちなＰＫ可能な場合には反響が大きくなるでしょう。
「日本人は対戦ギライ」と言うのはここからきているのでは？
具体的に言うと「リネ２」とか・・
3. Posted by lydiaのリンゴ 2007年08月11日 06:46
クイズとか麻雀とかゴルフなど、日本人向けの対戦形式はこのあたりに行き着くのではないかなと考えています。
4. Posted by (*'ｰ') 2007年08月11日 07:28
MMOの対人がクソなのは仕様が一貫してないの一言に尽きます。アップデートで毎週のようにガイルとザンギエフの力関係が入れ替わっていたら誰もやりこもうなんて思いません。
5. Posted by D 2007年08月11日 09:40
それは個人戦しか見てない人の意見で、MMORPGなら個人戦よりもむしろ数人〜大人数戦でのバランスのほうが重要。
そうじゃなかったら大人数ゲームである必要さえないですから。
格ゲーの延長でMMORPGのPvPやRvRを語っても何も見えてこないですよ
そうじゃなかったら大人数ゲームである必要さえないですから。
格ゲーの延長でMMORPGのPvPやRvRを語っても何も見えてこないですよ
6. Posted by 半可通 2007年08月11日 11:59
アンフェアなPvP好きってのは
レベル差や装備差で確実に勝てないバランスで
これまでの中華文明圏のMMORPGの特徴です。
(PvEをまんまPvPにもってきている)
だから、フェアなPvP好きと区別したんですが
一部の方には、説明不足だったようです。
レベル差や装備差で確実に勝てないバランスで
これまでの中華文明圏のMMORPGの特徴です。
(PvEをまんまPvPにもってきている)
だから、フェアなPvP好きと区別したんですが
一部の方には、説明不足だったようです。
7. Posted by うっうー 2007年08月11日 12:35
PvEな仕様のゲームだと、対人用のゲームとして設計させていないものがあるので格ゲーでいうところのハメ技・ハメ殺しが通るものもありますね。
そこらへんはPvP前提のゲームでも設計思想があまいとありますが。
そもそも洋物が多いせいもありますが、対戦するのであればXBOX360のゲームをプレイすることが多いです。アーマードコア4とかForze2、ロストプラネットなど。不満がないわけじゃないですが、余計なこと(時間投資とか)を意識しなくていいのですんなり遊べたり。
そこらへんはPvP前提のゲームでも設計思想があまいとありますが。
そもそも洋物が多いせいもありますが、対戦するのであればXBOX360のゲームをプレイすることが多いです。アーマードコア4とかForze2、ロストプラネットなど。不満がないわけじゃないですが、余計なこと(時間投資とか)を意識しなくていいのですんなり遊べたり。
8. Posted by 後藤 2007年08月11日 13:57
>Dさん
自分もよく対戦を格闘と同じ次元で見てしまいますね。反省します。多人数、となった時点である程度、バクチ的な要素と、固定メンバーというコミュニティが予想できますが、MMORPGの場合、大抵は後者ですね。「R2」でランダムRvRを実装しましたが、不評だったみたいです。
自分もよく対戦を格闘と同じ次元で見てしまいますね。反省します。多人数、となった時点である程度、バクチ的な要素と、固定メンバーというコミュニティが予想できますが、MMORPGの場合、大抵は後者ですね。「R2」でランダムRvRを実装しましたが、不評だったみたいです。
9. Posted by Ｆな人 2007年08月11日 14:12
>>(*'ｰ') さん
バランス調整が最強職の入れ替えだけで終わらせてしまうような物なら確かに不要ですね。
＞Dさん
集団が個人の集まりである以上同じ事だと思います、集団の勝利＝個人勝敗の合計で設計されてる物ばかりな現状では格ゲーと同じ見方されるのも仕方ないかと・・
バランス調整が最強職の入れ替えだけで終わらせてしまうような物なら確かに不要ですね。
＞Dさん
集団が個人の集まりである以上同じ事だと思います、集団の勝利＝個人勝敗の合計で設計されてる物ばかりな現状では格ゲーと同じ見方されるのも仕方ないかと・・
10. Posted by L 2007年08月11日 15:36
私の周りに限ってですが
RPG好き＝INドア派、シュミレーション、小説好き
格闘ゲー好き＝OUTドア派、シューティング、賭け事好き
この間にコミュニティーが無いんですよ
これが日本ユーザーを象徴しているようにも思えるんですが・・・
コンシューマ機で人気のあった「RPGと格ゲーを組み合わせただけ」って所から脱却出来ていない現状では無理が有り過ぎのような・・・
RPG好き＝INドア派、シュミレーション、小説好き
格闘ゲー好き＝OUTドア派、シューティング、賭け事好き
この間にコミュニティーが無いんですよ
これが日本ユーザーを象徴しているようにも思えるんですが・・・
コンシューマ機で人気のあった「RPGと格ゲーを組み合わせただけ」って所から脱却出来ていない現状では無理が有り過ぎのような・・・
11. Posted by β 2007年08月11日 16:21
同じプログラムでしか動かないコンピューター相手より、色んな動きをする人間相手のほうが色々あって面白い。
人間相手ならミスだってあるし。
使えるシステムやルール、キャラが平等であればの話ですが、自分にとって通信対戦の楽しさはこんなものです。
人間相手ならミスだってあるし。
使えるシステムやルール、キャラが平等であればの話ですが、自分にとって通信対戦の楽しさはこんなものです。
12. Posted by ｚｚ 2007年08月11日 16:52
FPSも、BOT相手だと全く面白くないですが
人間相手だとやっぱり違いますね
人間相手だとやっぱり違いますね
13. Posted by o.o).. 2007年08月11日 21:46
RPGの面白さの肝は自己の成長で、一方対戦のそれは中の人の腕と相手とのかけひきであり、本質的には性質の違うものじゃないかなあ、と感じますね。なので、なかなか両者をうまく融合させるのは難しいのかも。
話違いますが、純粋な対戦だとXbox Liveに興味を惹かれてる今日このごろ…。
話違いますが、純粋な対戦だとXbox Liveに興味を惹かれてる今日このごろ…。
14. Posted by KK 2007年08月12日 01:12
プレーヤーにとってみるとUCCというより高度なAIでしょうね。仕様自体はゲーム会社が提供していますし。
相手の強さによって駆け引きが成り立つ場合と成り立たない場合があり、成り立たない場合には勝つ場合と負ける場合があります。
勝つ場合には優越感という報酬が得られますが、負ける場合には敗北感しか残りません。つまり一方的に片方が負ける状況が存在する場合その対戦自体が寂れていきます。
前提となる強さの追求自体から競争が始まっているとプレーヤーに納得させるか、キャップを強くはめてバランスが崩れないようにするしかないですね。
対戦コンテンツは飽くなき強さの追求とは裏腹の面があります。
相手の強さによって駆け引きが成り立つ場合と成り立たない場合があり、成り立たない場合には勝つ場合と負ける場合があります。
勝つ場合には優越感という報酬が得られますが、負ける場合には敗北感しか残りません。つまり一方的に片方が負ける状況が存在する場合その対戦自体が寂れていきます。
前提となる強さの追求自体から競争が始まっているとプレーヤーに納得させるか、キャップを強くはめてバランスが崩れないようにするしかないですね。
対戦コンテンツは飽くなき強さの追求とは裏腹の面があります。
15. Posted by ぱっせんじゃ 2007年08月12日 04:20
>>o.o).. さん
ボクシングなどのように、キャラクターレベルなどで階級分けするのは一つの手だと思いますよ。
ボクシングなどのように、キャラクターレベルなどで階級分けするのは一つの手だと思いますよ。
16. Posted by aa 2007年08月12日 04:52
昨今の流行から考えると
RvR・BatlleZoneでのCapFlag的な要素でのPvPは良いと思う。PvEでの資産・労力を持ち込むかどうかは議論が分かれると思いますが。それよりも日本人的に駄目なのはPvEゾーンでのPK、これに拒否感を示すことが多いような。これは特にコアユーザーとライトユーザーで如実に現れる感じがします。
正直、今のMMOだとPvPコンテンツがほぼコアタイムに絞られている昨今、本当に人が土着する事を考えるとPvEとPvPの両立が一番求められているのではないかと思います。やっぱり人がいてこそPvPも盛り上がる（結局はPvPは勝敗による優越感・達成感が大きい）ものですよね？
RvR・BatlleZoneでのCapFlag的な要素でのPvPは良いと思う。PvEでの資産・労力を持ち込むかどうかは議論が分かれると思いますが。それよりも日本人的に駄目なのはPvEゾーンでのPK、これに拒否感を示すことが多いような。これは特にコアユーザーとライトユーザーで如実に現れる感じがします。
正直、今のMMOだとPvPコンテンツがほぼコアタイムに絞られている昨今、本当に人が土着する事を考えるとPvEとPvPの両立が一番求められているのではないかと思います。やっぱり人がいてこそPvPも盛り上がる（結局はPvPは勝敗による優越感・達成感が大きい）ものですよね？
17. Posted by o.o).. 2007年08月12日 05:42
６で既出ですが、"PvP"という言葉が相当違う内容をいっぺんに表すのがやっかいですね。同じ「対人」といっても、ゲームとしてみた場合、次の３つは相当に別物な気がします。
１）一般の場所でのＰＫ（種族間など）
２）レベル・能力に制限をつけたバトル専用エリアでの少人数PvP/GvG、
３）大人数の間の戦闘、特に、参加キャラに能力制限をつけないもの。
ギルドウォーズは２）でしょうか。
いわゆる攻城戦は３）かな？と想像してます。
>>ぱっせんじゃさん
レベル制限は確かに手ですね。WoWでもレベル２０ごと程度に個別のPvPエリアを用意しています（おそらくギルドウォーズの雛形になったもの）。ただ、このタイプのバトルエリアはＲＰとそれほど融合してない気がするんですよね‥。両者がそれぞれをより面白くする存在にはなってないというか。
１）一般の場所でのＰＫ（種族間など）
２）レベル・能力に制限をつけたバトル専用エリアでの少人数PvP/GvG、
３）大人数の間の戦闘、特に、参加キャラに能力制限をつけないもの。
ギルドウォーズは２）でしょうか。
いわゆる攻城戦は３）かな？と想像してます。
>>ぱっせんじゃさん
レベル制限は確かに手ですね。WoWでもレベル２０ごと程度に個別のPvPエリアを用意しています（おそらくギルドウォーズの雛形になったもの）。ただ、このタイプのバトルエリアはＲＰとそれほど融合してない気がするんですよね‥。両者がそれぞれをより面白くする存在にはなってないというか。
18. Posted by oo)；； 2007年08月12日 07:48
すいません、間違い^^; WoWのPvP専用エリアはレベル１０ごとの区分けでした。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/wow_starterguide/wow_starterguide_009.shtml
http://www.worldofwarcraft.com/pvp/battlegrounds/
また下のブログにも出てますが、
http://stasis.whitesnow.jp/blog1/?cat=1
PvPとＲＰの解離はさらに激しくなってますね（タレントもPvEビルドとPvPビルドかなり違います）。この意味では、より大人数の攻城戦とかの方が、競技的PvPのＲＰへの「埋め込み」よりも、まだロールプレイ（？）してる気がします。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/wow_starterguide/wow_starterguide_009.shtml
http://www.worldofwarcraft.com/pvp/battlegrounds/
また下のブログにも出てますが、
http://stasis.whitesnow.jp/blog1/?cat=1
PvPとＲＰの解離はさらに激しくなってますね（タレントもPvEビルドとPvPビルドかなり違います）。この意味では、より大人数の攻城戦とかの方が、競技的PvPのＲＰへの「埋め込み」よりも、まだロールプレイ（？）してる気がします。
19. Posted by 通りすがり 2007年08月12日 08:52
GWのPVPは、LV固定、装備固定の専用のキャラを作成しなくてはいけませんが、スキルはRPGパートで覚えたものしか使えません。
また非常に沢山のスキルがあるにもかかわらず、一度に登録できるのは8個までで、強力なエリートスキルは1個しか登録できません。
どの職もスキルを使わない戦い方はありえませんが、MPが非常に少なく連打するとあっというまに尽きます。
GWのPVPは、このように他のゲームには見られない強い制限を掛けることによって、スキル構成や戦術、チームワークがものを言うゲーム設計になっています。
また非常に沢山のスキルがあるにもかかわらず、一度に登録できるのは8個までで、強力なエリートスキルは1個しか登録できません。
どの職もスキルを使わない戦い方はありえませんが、MPが非常に少なく連打するとあっというまに尽きます。
GWのPVPは、このように他のゲームには見られない強い制限を掛けることによって、スキル構成や戦術、チームワークがものを言うゲーム設計になっています。
20. Posted by 通りすがり 2007年08月12日 09:13
私はPVPはかくあるべしと思っているのですがGWがさほどヒットしていないところを見ると、大方の人はLV差や装備差によって勝ちたいと思うらしく、それがLV上げやレア装備を手に入れる動機になっているような気がします。
つまり、PVPを好む人は自キャラそのものが他より強くないと嫌という人が多いように思います。
こういった対等の条件で戦えない、またはPVPそのものを好まない日本人（私もそうです）の比率が外国に比べて多いのは、戦後教育の賜物かなと思っています。
つまり、PVPを好む人は自キャラそのものが他より強くないと嫌という人が多いように思います。
こういった対等の条件で戦えない、またはPVPそのものを好まない日本人（私もそうです）の比率が外国に比べて多いのは、戦後教育の賜物かなと思っています。
21. Posted by KK 2007年08月12日 11:00
日本人一般論にしてしまうと野球やサッカー等の競技スポーツ自体が他国より消極的か、等のおおがかりな証明が必要になってしまうような気もします。
とりあえず現状のオンラインゲームにおいてはこういう傾向が見られる、程度の認識でいいのでは。
とりあえず現状のオンラインゲームにおいてはこういう傾向が見られる、程度の認識でいいのでは。
22. Posted by oo);;; 2007年08月12日 12:54
誤解を招いたかもしれないので補足を^^;
私はＧＷのPvPパートは極めて完成度の高い対人ゲームだと思ってますよ。言いたかったのは、この手の競技的対人ゲームと、のんびり育成嗜好のＲＰＧは、中の人のタイプが違うので、うまく融合させるのは難しいかもなあ、という事です。どちらも「他のＰＣとの協力」が共通の面白みとしてあるので、そこが上手くつながると両輪になるのかな、とも思いますが‥。
>大方の人はLV差や装備差によって
>勝ちたいと思うらしく
これは逆に思ってる日本人の方が多いのでは (全くの個人的感想^^;）
ただし、低年齢層はこの限りでないかもしれませんね‥。
私はＧＷのPvPパートは極めて完成度の高い対人ゲームだと思ってますよ。言いたかったのは、この手の競技的対人ゲームと、のんびり育成嗜好のＲＰＧは、中の人のタイプが違うので、うまく融合させるのは難しいかもなあ、という事です。どちらも「他のＰＣとの協力」が共通の面白みとしてあるので、そこが上手くつながると両輪になるのかな、とも思いますが‥。
>大方の人はLV差や装備差によって
>勝ちたいと思うらしく
これは逆に思ってる日本人の方が多いのでは (全くの個人的感想^^;）
ただし、低年齢層はこの限りでないかもしれませんね‥。
23. Posted by o.o)... 2007年08月12日 12:56
>PVPはかくあるべしと思っている
>のですがGWがさほどヒットしていない
これがポイントなんじゃないかと思います。日本人が「ゲームすぎるゲーム」を敬遠するとか、Xboxが売れないとか（笑）、と密接に関連する気が少し。GWはむしろ、Xbox買う人に興味が合うのでは。
かといって、上で書いたタイプ３）（韓国流）をそのまま日本にもってきても受けるか？です。ＦＥＺのような集団戦ともまたタイプ違うし‥。
>のですがGWがさほどヒットしていない
これがポイントなんじゃないかと思います。日本人が「ゲームすぎるゲーム」を敬遠するとか、Xboxが売れないとか（笑）、と密接に関連する気が少し。GWはむしろ、Xbox買う人に興味が合うのでは。
かといって、上で書いたタイプ３）（韓国流）をそのまま日本にもってきても受けるか？です。ＦＥＺのような集団戦ともまたタイプ違うし‥。
24. Posted by 後藤 2007年08月12日 13:33
>野球やサッカー等の競技スポーツ自体が他国より消極的か
ここは面白い切り口ですね。この無関心的な部分、自分も共感できます。
しかし、ワールドカップなどになると、普段興味のない人まで祭りに参加する。この辺が日本人特有なのではないかと。
うまく煽れば使えそうな力学に思えます。
ここは面白い切り口ですね。この無関心的な部分、自分も共感できます。
しかし、ワールドカップなどになると、普段興味のない人まで祭りに参加する。この辺が日本人特有なのではないかと。
うまく煽れば使えそうな力学に思えます。
25. Posted by 後藤 2007年08月12日 14:17
>大方の人はLV差や装備差によって勝ちたいと思うらしく
この動機は対等な対戦とは真逆ですが、存在しますね。一方的に相手に勝ちたい、絶対的な優位を行使したい、みたいな願望が。
時間、お金を投資すればそれが得られるという場を提供するという側面もありそうに思えます。無論、対戦ゲームでこんなものがあったら、アッという間に廃れるのですが、ＭＭＯＲＰＧは少し違うみたいです。
この動機は対等な対戦とは真逆ですが、存在しますね。一方的に相手に勝ちたい、絶対的な優位を行使したい、みたいな願望が。
時間、お金を投資すればそれが得られるという場を提供するという側面もありそうに思えます。無論、対戦ゲームでこんなものがあったら、アッという間に廃れるのですが、ＭＭＯＲＰＧは少し違うみたいです。
26. Posted by うっうー 2007年08月12日 15:16
>ＭＭＯＲＰＧは少し違うみたいです。
余禄としてのGvG、PvPであり、メインな遊び方があるのがMMORPGだから。
という気もします。これがメインな遊び方がGvG、PvPだと萎えるのかなと。
余禄としてのGvG、PvPであり、メインな遊び方があるのがMMORPGだから。
という気もします。これがメインな遊び方がGvG、PvPだと萎えるのかなと。
27. Posted by o.o)... 2007年08月12日 17:04
MMORPGをプレイする人の特性って、
a)ゲームの攻略を追求したい、
b)のんびり育成＋コミュを楽しみたい、
c)仮想的な自己実現＋自己顕示欲を
満たしたい、
c-1)性能で他を圧倒したいタイプ、
c-2)アバターを単に楽しみたいタイプ
とかの指標である程度パラメタ化出来ると思うのですが、日本人プレーヤーは
総体として、c-1の高い人が相当多い、という事ですかねえ。bがメジャーだろう、と想像してたのですが…。（アメリカではa+bでしょうか。）c)の典型みたいな日本人浪人生のブログは見たことあるので、ストレス発散のためにMMOを使ってる人がいるのは確かでしょうね。ただし、そのタイプはbに比べれば少数だろうと想像してたのですが…。
a)ゲームの攻略を追求したい、
b)のんびり育成＋コミュを楽しみたい、
c)仮想的な自己実現＋自己顕示欲を
満たしたい、
c-1)性能で他を圧倒したいタイプ、
c-2)アバターを単に楽しみたいタイプ
とかの指標である程度パラメタ化出来ると思うのですが、日本人プレーヤーは
総体として、c-1の高い人が相当多い、という事ですかねえ。bがメジャーだろう、と想像してたのですが…。（アメリカではa+bでしょうか。）c)の典型みたいな日本人浪人生のブログは見たことあるので、ストレス発散のためにMMOを使ってる人がいるのは確かでしょうね。ただし、そのタイプはbに比べれば少数だろうと想像してたのですが…。
28. Posted by o.o)... 2007年08月12日 17:08
結局の所、月額がこの国では通用しない、という事実が多くの事を物語ってるのかもしれません。
しかし、もしそうなら、韓国型のPvP輸入でまんまOKな気もしますが…。日本のc-1型はコミュをつくれないので韓国どおりにはいかない、あるいは、それとも集団の勝利には興味を示さない、とかでしょうか。
表に見えるのはaやb値の高い人ですが、
c-1の人は表面だっては見え難く、しかし課金にはもっとも貢献するタイプなんですかねえ。統計とれたら面白そうですが、無理かもですね^^;
しかし、もしそうなら、韓国型のPvP輸入でまんまOKな気もしますが…。日本のc-1型はコミュをつくれないので韓国どおりにはいかない、あるいは、それとも集団の勝利には興味を示さない、とかでしょうか。
表に見えるのはaやb値の高い人ですが、
c-1の人は表面だっては見え難く、しかし課金にはもっとも貢献するタイプなんですかねえ。統計とれたら面白そうですが、無理かもですね^^;
29. Posted by 後藤 2007年08月12日 18:42
>o.o)...さん
c-1が多く見えるのは、c-1がヘビーゲーマーで情報発信力が高いからです。どこまでをヘビーゲーマーと見なすかは平均と呼ばれる１日１〜２時間以上プレイしているユーザーを区分する事で割り出す事ができます（大雑把ですが…）
仰るようにbこそがメジャーですが、運営の目からすれば、これらの層は課金予備軍であり、いかに今後課金に向かわせるか、その候補に過ぎません。
しかし、このbの層は「無料だからプレイしている」という確固たる意志がある人がそれなりに多く、逆に一部のヘビーゲーマーは上限ギリギリまで投資するなど、課金というビジネスの在り方も少し変わってきそうに思えます（面白いテーマなので記事にしてみます）
c-1が多く見えるのは、c-1がヘビーゲーマーで情報発信力が高いからです。どこまでをヘビーゲーマーと見なすかは平均と呼ばれる１日１〜２時間以上プレイしているユーザーを区分する事で割り出す事ができます（大雑把ですが…）
仰るようにbこそがメジャーですが、運営の目からすれば、これらの層は課金予備軍であり、いかに今後課金に向かわせるか、その候補に過ぎません。
しかし、このbの層は「無料だからプレイしている」という確固たる意志がある人がそれなりに多く、逆に一部のヘビーゲーマーは上限ギリギリまで投資するなど、課金というビジネスの在り方も少し変わってきそうに思えます（面白いテーマなので記事にしてみます）
30. Posted by Aban 2007年08月13日 09:55
持論なんですが日本人は農耕民族だからRPGが好き、と言われる根拠の一つとして
・時間をかけた分、必ずリターン(キャラの成長)がある
と言うのがあると思います。稲作等はどれだけ頑張っても出来上がるまで絶対に必要な時間が定まっています。
そしてその時間が経過しても必ず豊作であるとは限りません。
冷害や台風等による凶作を怯える心が反転して、「必ずご褒美が貰える」と言うRPGのシステムに魅力を感じるのじゃないでしょうか。
農耕は自分の知識や腕を磨いても、最終的には天気や気温等に左右される。
対して、狩猟の場合は天候等に左右される面も大きいですがそれすら組み込んだ上で自分の腕を磨く事で猟果が上下する。
この辺りの精神的な部分が現代のゲーム嗜好にも表れてるんじゃないかな、と。
・時間をかけた分、必ずリターン(キャラの成長)がある
と言うのがあると思います。稲作等はどれだけ頑張っても出来上がるまで絶対に必要な時間が定まっています。
そしてその時間が経過しても必ず豊作であるとは限りません。
冷害や台風等による凶作を怯える心が反転して、「必ずご褒美が貰える」と言うRPGのシステムに魅力を感じるのじゃないでしょうか。
農耕は自分の知識や腕を磨いても、最終的には天気や気温等に左右される。
対して、狩猟の場合は天候等に左右される面も大きいですがそれすら組み込んだ上で自分の腕を磨く事で猟果が上下する。
この辺りの精神的な部分が現代のゲーム嗜好にも表れてるんじゃないかな、と。
31. Posted by kitori 2007年08月14日 14:15
日本人はPKは嫌いですが対戦はむしろ大好きだと思いますけどね。
ただし条件として
・責任が個人に帰結するタイマン
・責任が完全に分散する大規模戦
・レベル差が絶対的な壁にならないぐらいの平等感（間接的な貢献など）
これを満たした場合のみです。
ただし条件として
・責任が個人に帰結するタイマン
・責任が完全に分散する大規模戦
・レベル差が絶対的な壁にならないぐらいの平等感（間接的な貢献など）
これを満たした場合のみです。
32. Posted by kitori 2007年08月14日 14:16
あああタイマンと大規模は両立するわけないからどっちかということですすいません。
33. Posted by 半可通 2007年08月14日 15:14
私(半可通)向きのPvP
デスペナなし 利権なし ランキングなし
各種の称号は多数あり 大会＆観戦あり
金銭利益など実益より名誉など虚栄
……根拠なんて出せません(苦笑
完全に自分の趣味でならという話で(笑
デスペナなし 利権なし ランキングなし
各種の称号は多数あり 大会＆観戦あり
金銭利益など実益より名誉など虚栄
……根拠なんて出せません(苦笑
完全に自分の趣味でならという話で(笑
34. Posted by Ｆな人 2007年08月15日 03:49
>Abanさん
同じ日本でも狩猟してた人は？
逆に韓国の人等は狩猟民族なんですかね？
農耕タイプがＲＰＧ好きって意見はナルホドなと思いますけど、日本＝農耕民族ってのはもう通用しないのではないでしょうか。
似たような話では、島国気質？っていうかそういうのはありそうですね。
自分のコミュニティに外部の者が入ってくるのを極端に拒むとかそんな感じの。
あーPvP関係ないな脱線失礼。
同じ日本でも狩猟してた人は？
逆に韓国の人等は狩猟民族なんですかね？
農耕タイプがＲＰＧ好きって意見はナルホドなと思いますけど、日本＝農耕民族ってのはもう通用しないのではないでしょうか。
似たような話では、島国気質？っていうかそういうのはありそうですね。
自分のコミュニティに外部の者が入ってくるのを極端に拒むとかそんな感じの。
あーPvP関係ないな脱線失礼。
35. Posted by G 2007年08月15日 10:35
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/shinpo/lee.html
農耕社会を形成したものの、
http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/jimusyo/165SEOUL/
農業が没落してしまったようです。
http://www2.ocn.ne.jp/~megami-k/BoysRonbun_9.htm
日本も同じようなものですが。
日本は北海道以外、温暖湿潤気候で、
また、農業に向いた土を持ちますが、
韓国は内陸は寒冷気候で、土地も痩せているので
農業には制約が多いようです。
農耕社会を形成したものの、
http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/jimusyo/165SEOUL/
農業が没落してしまったようです。
http://www2.ocn.ne.jp/~megami-k/BoysRonbun_9.htm
日本も同じようなものですが。
日本は北海道以外、温暖湿潤気候で、
また、農業に向いた土を持ちますが、
韓国は内陸は寒冷気候で、土地も痩せているので
農業には制約が多いようです。
36. Posted by Aban 2007年08月15日 10:59
>Fな人さん
日本でも狩猟を生業としていた人の血が、自分の様な洋ｹﾞｰﾏﾆｱに流れてるのかなあなんて思ったりしますｗ
真面目に考えると、本当にそう言った要素が遺伝子レベルで伝わるとは考えにくいです。寧ろ親からの教育、社会からの教育と言う形で伝播していく物だと思うのでこれから未来の日本では更に考え方が変わって行くかも知れません。
日本でも狩猟を生業としていた人の血が、自分の様な洋ｹﾞｰﾏﾆｱに流れてるのかなあなんて思ったりしますｗ
真面目に考えると、本当にそう言った要素が遺伝子レベルで伝わるとは考えにくいです。寧ろ親からの教育、社会からの教育と言う形で伝播していく物だと思うのでこれから未来の日本では更に考え方が変わって行くかも知れません。
37. Posted by ななしん 2007年08月15日 15:04
民族の差って不思議とありますね。
JPがオンラインゲーム上で対戦を好まないってのは、最近（5年くらい）になって特定の層が主張しはじめたものと考えています。
その状況とその特定の層を考えれば良いわけで、そういった客を相手にするかどーかということですね。
件の記事のライターが安易に日本人という言葉を使うのは困ります。
JPがオンラインゲーム上で対戦を好まないってのは、最近（5年くらい）になって特定の層が主張しはじめたものと考えています。
その状況とその特定の層を考えれば良いわけで、そういった客を相手にするかどーかということですね。
件の記事のライターが安易に日本人という言葉を使うのは困ります。
