2009年02月05日
ＢＯＴもお客様、承認！
(source:official site)
消費者保護院オートユーザー肩を持つこと,
ＮＣソフト怒った[Gameshot]
韓国消費資源傘下消費者紛争調停委員会が
最近、ＢＯＴ利用者の意見を受け入れて集団
紛争調整をＮＣソフト側に要求した事に対して
当事者であるＮＣソフトが反発
ゲーム振興協議ではＢＯＴ撲滅一色に染まっていたが、
消費者紛争調停委員会という、新しい勢力が出現。
消費資源がＢＯＴ利用者の味方をした理由
はこれらも費用を支払う消費者であるだけに
アカウント差し押えが不当だと判断したから
まさに「ＢＯＴもお客様」だ。
消費者という次元では彼らも顧客、選り好みするな、と
いう話である。
運営もユーザーも今回の内容には到底、納得できない
という話だが…むしろ、これでＢＯＴが合法になるなら、
ＢＯＴが使えないゲームデザインにせざるを得ない。
合法化しないと、この国は変わらない気がする。
方程式がある限り、ゲーム性に優れたものが出てきても
淘汰されるのだ。
しかし、多分、合法化も難しい。解決せずにおそらくは
ＢＯＴが有効なゲームを出しつつ、ちょっと取り締まる
という、繰り返しをするのではないかと思う。
「アイオン」の成功からすれば、この国はひたすら狩り
をして、レアを集めて、戦争したいのかと思わざるを
得ない。
(source:i-dairy)
リネージュユーザー、「私のアカウント返して！」騒動
[nocutnews]
４日、ＮＣソフトは４万５６８２個のアカウントを不正
とみなし、ＢＡＮした。この数字は過去最多らしい。
ＢＡＮされたユーザーは会社の横暴と団結、数百人
で会社に乗り込み、抗議を開始した。
彼らにとって、ＢＯＴは使って当たり前であり、使わ
ざるを得ないようなものを売るＮＣソフトが悪いらしい。
なるほど、これでは罪悪感など感じるはずもない。
勝手に削除したＮＣソフト、許すまじ！となるのだろう。
Aion The Tower Of Eternity is a trademark of NCsoft
Corporation. 2006（C）Copyright NCsoft Corporation.
NC Interactive Inc. was granted by NCsoft Corporation
the right to publish, distribute, and trademark Aion
The Tower Of Eternity in the United States of America
and Canada.All Rights Reserved.
という話だが…むしろ、これでＢＯＴが合法になるなら、
ＢＯＴが使えないゲームデザインにせざるを得ない。
合法化しないと、この国は変わらない気がする。
方程式がある限り、ゲーム性に優れたものが出てきても
淘汰されるのだ。
しかし、多分、合法化も難しい。解決せずにおそらくは
ＢＯＴが有効なゲームを出しつつ、ちょっと取り締まる
という、繰り返しをするのではないかと思う。
「アイオン」の成功からすれば、この国はひたすら狩り
をして、レアを集めて、戦争したいのかと思わざるを
得ない。
(source:i-dairy)
リネージュユーザー、「私のアカウント返して！」騒動
[nocutnews]
会社を抗議訪問したゲーマーたちは「BOTを使う
しかないようなゲームを運営している問題は後に
したまま、一方的に責任をユーザーに擦りつける
ことは便宜的な発想」と言い、「無責任なＮＣソフト
に対して法的な責任を問う」と主張した
４日、ＮＣソフトは４万５６８２個のアカウントを不正
とみなし、ＢＡＮした。この数字は過去最多らしい。
ＢＡＮされたユーザーは会社の横暴と団結、数百人
で会社に乗り込み、抗議を開始した。
彼らにとって、ＢＯＴは使って当たり前であり、使わ
ざるを得ないようなものを売るＮＣソフトが悪いらしい。
なるほど、これでは罪悪感など感じるはずもない。
勝手に削除したＮＣソフト、許すまじ！となるのだろう。
Aion The Tower Of Eternity is a trademark of NCsoft
Corporation. 2006（C）Copyright NCsoft Corporation.
NC Interactive Inc. was granted by NCsoft Corporation
the right to publish, distribute, and trademark Aion
The Tower Of Eternity in the United States of America
and Canada.All Rights Reserved.
この記事へのコメント
1. Posted by 半可通 2009年02月05日 13:29
持ち帰った弁当を他人の見えないところで
どんな性癖を出して食べても買った人の自由ですが
食堂の中で、他の人の食欲を失せるような食べ方
していたら、そりゃ「おひきとり願う」でしょう。
そこで確かに「金返せ」はあるでしょうけどね。
屋台は屋台の、宮廷料理は宮廷料理の食べ方が
あるわけで、差別ではなく、区別して、
そのプレイヤー(アカウント)に相応しい所で
気持ちよく食べていただける配慮があっても
いいのかなとは思います。
【ＢＯＴ利用者専用の鯖】を作ってやれば良い
それも軽度、重度と段階ごとに複数個を作り、
同じレベルで遊ぶ人同士で仲良くしてもらえばよい。
行儀よく食べる客相手と同じだけのサービスを
しても、行儀悪く自分で食い散らかしておいて、
不潔だのサービス悪いだの騒ぎ立てても、
そこまでは、消費者紛争調停委員会も面倒は
見ないと思いますが……さて？
どんな性癖を出して食べても買った人の自由ですが
食堂の中で、他の人の食欲を失せるような食べ方
していたら、そりゃ「おひきとり願う」でしょう。
そこで確かに「金返せ」はあるでしょうけどね。
屋台は屋台の、宮廷料理は宮廷料理の食べ方が
あるわけで、差別ではなく、区別して、
そのプレイヤー(アカウント)に相応しい所で
気持ちよく食べていただける配慮があっても
いいのかなとは思います。
【ＢＯＴ利用者専用の鯖】を作ってやれば良い
それも軽度、重度と段階ごとに複数個を作り、
同じレベルで遊ぶ人同士で仲良くしてもらえばよい。
行儀よく食べる客相手と同じだけのサービスを
しても、行儀悪く自分で食い散らかしておいて、
不潔だのサービス悪いだの騒ぎ立てても、
そこまでは、消費者紛争調停委員会も面倒は
見ないと思いますが……さて？
2. Posted by トライダーG7 2009年02月05日 13:41
実は、法規に照らせば、こっちの消費者なんちゃらが
正論。
善悪は法が決める。
これが法治国家です。
正論。
善悪は法が決める。
これが法治国家です。
3. Posted by たぬ吉 2009年02月05日 13:48
いやぁ･･･
仮にディズニーランドに入場券買ったからと浮浪者が大量に入ってきたら流石にTDLもお断りするんじゃないかなぁ･･･
仮にディズニーランドに入場券買ったからと浮浪者が大量に入ってきたら流石にTDLもお断りするんじゃないかなぁ･･･
4. Posted by 鞭が好き 2009年02月05日 15:53
不良が集まりやすい環境を作っておいて、集まった不良に出て行けって、集まった不良からすれば納得いかないでしょうね。
彼等（委員会含め）に「ゲーム」の本当の意味を知って欲しいです。
しかし、プレイヤーであると同時に料金を支払う消費者である以上、ゲームに縁遠い人達は、彼等をプレイヤーとしては見ず、消費者としての権利の保護をしようとするのでしょうね。
不良も優良も、等しく権利を持ち合わせているのだから。
不良は不良同士で群れていて欲しいものです。
不良（BOTer,RMTer）を嫌悪する私は、そういった場（MMO）を避ける以外に選択肢がありません。
私みたいな人種はマイノリティなんだろうなって、最近そう思えてしまって･･･。
彼等（委員会含め）に「ゲーム」の本当の意味を知って欲しいです。
しかし、プレイヤーであると同時に料金を支払う消費者である以上、ゲームに縁遠い人達は、彼等をプレイヤーとしては見ず、消費者としての権利の保護をしようとするのでしょうね。
不良も優良も、等しく権利を持ち合わせているのだから。
不良は不良同士で群れていて欲しいものです。
不良（BOTer,RMTer）を嫌悪する私は、そういった場（MMO）を避ける以外に選択肢がありません。
私みたいな人種はマイノリティなんだろうなって、最近そう思えてしまって･･･。
5. Posted by R 2009年02月05日 16:40
もし規約違反によるBANが不当だということになれば、あらゆるサービスにおいてユーザーにルールを定めることは不可能ってことになりませんかね。
バスの中で酔っ払いが大声をあげて歌をうたっていた。運転手が「バス内ではお静かに願います」とアナウンスで注意した。酔っ払いは怒った「お客様は神様だろ、黙れとは何事だ」と。しばらくして運転手は再びアナウンスした「他の”神様”の迷惑になりますので、お静かに願います」と。バス内でくすくすという笑い声が聞こえて、酔っ払いは恥ずかしくなって押し黙ったという。
なるほど、BOTもお客様かもしれませんが、ほかのお客様の迷惑になってるのも事実なんですよ。
韓国では迷惑をかけられている人の権利より、迷惑をかけている人の権利のほうが強いんでしょうかねえ。偏見めいたことはいいたくないですが、こういうところにお国柄が表れてるような気がしてなりません。
バスの中で酔っ払いが大声をあげて歌をうたっていた。運転手が「バス内ではお静かに願います」とアナウンスで注意した。酔っ払いは怒った「お客様は神様だろ、黙れとは何事だ」と。しばらくして運転手は再びアナウンスした「他の”神様”の迷惑になりますので、お静かに願います」と。バス内でくすくすという笑い声が聞こえて、酔っ払いは恥ずかしくなって押し黙ったという。
なるほど、BOTもお客様かもしれませんが、ほかのお客様の迷惑になってるのも事実なんですよ。
韓国では迷惑をかけられている人の権利より、迷惑をかけている人の権利のほうが強いんでしょうかねえ。偏見めいたことはいいたくないですが、こういうところにお国柄が表れてるような気がしてなりません。
6. Posted by Pey 2009年02月05日 17:29
>鞭が好きさん、Rさん
言いたいことはわかりますが一般的にはかなり非常識かと･･･
運営会社側での誤BAN、公正さや基準などがあいまいで、自社側で不具合を出しているにもかかわらず、圧政状態で「当社基準の〜〜に違反してると”思うので”すべて没収です。」と、一方的に強行できる現状です。
80KM/h以上出すのを独自で禁止したリースカー会社が100KM/h出したと”思う”客にスピード出したので３年分のリース代は無返還で車を没収してるのとかわりないですから
NC側が先に余剰金の返納と違反事項がおきにくい土台、BANに到るまでの第３者による公正機関の設置、明確な基準、すべてを整えないで独自条項を法律にも反映させるのは逆に消費者に危険だと思いますよ
＊消費者団体としたら
あくまでBOT支援と言う意味じゃなく、ゲーム抜きで法律と照らし合わせた場合に、業界でも自社でも体制を作らずに業界基準を全面的に認めろと言われても横暴会社、詐欺会社と言われて当り前です
言いたいことはわかりますが一般的にはかなり非常識かと･･･
運営会社側での誤BAN、公正さや基準などがあいまいで、自社側で不具合を出しているにもかかわらず、圧政状態で「当社基準の〜〜に違反してると”思うので”すべて没収です。」と、一方的に強行できる現状です。
80KM/h以上出すのを独自で禁止したリースカー会社が100KM/h出したと”思う”客にスピード出したので３年分のリース代は無返還で車を没収してるのとかわりないですから
NC側が先に余剰金の返納と違反事項がおきにくい土台、BANに到るまでの第３者による公正機関の設置、明確な基準、すべてを整えないで独自条項を法律にも反映させるのは逆に消費者に危険だと思いますよ
＊消費者団体としたら
あくまでBOT支援と言う意味じゃなく、ゲーム抜きで法律と照らし合わせた場合に、業界でも自社でも体制を作らずに業界基準を全面的に認めろと言われても横暴会社、詐欺会社と言われて当り前です
7. Posted by トライダーG7 2009年02月05日 17:30
>>3
入場料高いから無理、と言うのは置いておいて
浮浪者だろうと、お金払ってチケット買ったら
入場拒否出来ません。
ただし、酷い悪臭とか裸同然とかなら可能ですけどね。
浮浪者である事は、排除理由に絶対なりません。
>>5
根本的に考えるべきは、規約が本当に正しいのか？
何に基づいて正しいと言えるのか、です。
大声上げれば、迷惑防止条例違反です。
基づく法があるから、迷惑だと我々は思います。
でも、ね。
幼稚園児が車内で歌う声まで、私は否定したくありません。
入場料高いから無理、と言うのは置いておいて
浮浪者だろうと、お金払ってチケット買ったら
入場拒否出来ません。
ただし、酷い悪臭とか裸同然とかなら可能ですけどね。
浮浪者である事は、排除理由に絶対なりません。
>>5
根本的に考えるべきは、規約が本当に正しいのか？
何に基づいて正しいと言えるのか、です。
大声上げれば、迷惑防止条例違反です。
基づく法があるから、迷惑だと我々は思います。
でも、ね。
幼稚園児が車内で歌う声まで、私は否定したくありません。
8. Posted by pa 2009年02月05日 18:16
>>トライダーG7さん
少し違いますよ。
園内のルールを守れない人間を排除する権利が園側にはあります。権利というか義務ですね。
極一部の人たちのワガママが、その他大勢の人たちへのサービスの障害になってるんですから。大勢のお客様へのサービスレベルを守る責任が管理側にありますし、それは法に照らし合わせても問題があるわけではありませんよ。
少し違いますよ。
園内のルールを守れない人間を排除する権利が園側にはあります。権利というか義務ですね。
極一部の人たちのワガママが、その他大勢の人たちへのサービスの障害になってるんですから。大勢のお客様へのサービスレベルを守る責任が管理側にありますし、それは法に照らし合わせても問題があるわけではありませんよ。
9. Posted by 鞭が好き 2009年02月05日 18:30
＞BANに到るまでの第３者による公正機関の設
＞置、明確な基準、すべてを整えないで
これについては「不良が集まりやすい環境を作っておいて」のくだりとほぼ同じだと思います。
＞＊消費者団体としたら
上についても「消費者としての権利の保護をしようとするのでしょうね」で根っこは同じだと思うんです。
運営の定めている約款が正しいことを主張したいわけじゃなく、「ゲーム」ってものの前提がそもそも何なのかを問いかけたかったんです。
ゲームとは何か、そんなことをここで語るのは後藤さんに失礼かと思ったので、あえて省いたんです。
ビジネスとして展開されるゲームは、プレイヤーと消費者の二面性を持った人間相手になるんですよねぇ。
よかったらPeyさんの仰る私の非常識が、どの行間であるのか、具体的にご指摘頂けないでしょうか。
そして、「一般的」を、例え話ではなく、過去にあった事例に沿ってご説明頂けたらかなり助かります。
余裕がおありでしたら、浅学な私ご指導いただければ幸いです。
何故非常識と言われたのか理解したいのです。
私としては、法的に云々言った場合、トライダーG7さんのご意見にほぼ同意する形です。
蛇足ですが、タクシーが乗車拒否したらどうなるか、というところに似てるかな？（道路運送法第13条、運送引受義務）。
･･･ちょっと違うかな（汗）。まあそれだけ消費者って言うのは法的に守られているって事で。
＞置、明確な基準、すべてを整えないで
これについては「不良が集まりやすい環境を作っておいて」のくだりとほぼ同じだと思います。
＞＊消費者団体としたら
上についても「消費者としての権利の保護をしようとするのでしょうね」で根っこは同じだと思うんです。
運営の定めている約款が正しいことを主張したいわけじゃなく、「ゲーム」ってものの前提がそもそも何なのかを問いかけたかったんです。
ゲームとは何か、そんなことをここで語るのは後藤さんに失礼かと思ったので、あえて省いたんです。
ビジネスとして展開されるゲームは、プレイヤーと消費者の二面性を持った人間相手になるんですよねぇ。
よかったらPeyさんの仰る私の非常識が、どの行間であるのか、具体的にご指摘頂けないでしょうか。
そして、「一般的」を、例え話ではなく、過去にあった事例に沿ってご説明頂けたらかなり助かります。
余裕がおありでしたら、浅学な私ご指導いただければ幸いです。
何故非常識と言われたのか理解したいのです。
私としては、法的に云々言った場合、トライダーG7さんのご意見にほぼ同意する形です。
蛇足ですが、タクシーが乗車拒否したらどうなるか、というところに似てるかな？（道路運送法第13条、運送引受義務）。
･･･ちょっと違うかな（汗）。まあそれだけ消費者って言うのは法的に守られているって事で。
10. Posted by pa 2009年02月05日 18:36
>>鞭が好きさん
タクシーは「公共交通機関」であるため乗車拒否が法的に認められないだけですよ。念の為
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mtomita/taxi_kisoku.htm
タクシーは「公共交通機関」であるため乗車拒否が法的に認められないだけですよ。念の為
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mtomita/taxi_kisoku.htm
11. Posted by 鞭が好き 2009年02月05日 18:39
>>paさん
ご指摘ありがとうございます。
なるほど、公共交通機関、という認識が掛けていました。
ご指摘ありがとうございます。
なるほど、公共交通機関、という認識が掛けていました。
12. Posted by kikku 2009年02月05日 20:07
国のルールを決める方々が、RMTその他をどの位置にもっていくか決めてくれないとどうにもなりませんな。
韓国は国がゲーム産業を支援している辺り、ゆくゆくは運営側に有利な形が作られそうな気もしますが
日本は当分、気にもかけてもらえないんじゃないかな。
韓国は国がゲーム産業を支援している辺り、ゆくゆくは運営側に有利な形が作られそうな気もしますが
日本は当分、気にもかけてもらえないんじゃないかな。
13. Posted by Pey 2009年02月05日 21:03
>鞭が好きさん
簡単に書けば特権、利権を渡すのにその設備が整っていない。
悪く例で書くと「会社が気に入らなければBANにして電子マネーの状態の財産も没収できる仕組み。」
これが認めれることになれば極端な話「今日100万円分をゲーム会社の電子マネーにしたらIN後ゲームアイテムが増えていた。時間がないので後日報告したらチート扱いでBANされた挙句100万も没収されました。」ってのもありになるわけで･･･
鞭が好きさんの嫌いな不良の溜まり場付近歩いてたら不良と間違われて全財産没収されて、問答無用で一方的に即時死刑など許してくれるわけがありません。
今のネトゲ業界どこも三権一括してるわけですから弱い立場の消費者無視の話で納得してくれるわけがないです。
＊日本も韓国も一般市民の逮捕権（非警察）は現行犯が(PC繫いでる場所で確認してBAN)原則でしょう。もし特例として認めるなら処罰に問題の起きない業界の仕組みが先でしょう。（警察官ですら基本二人一組で動いてますよね？）
ネットゲームをやってる人ならば無実でもいつ自分が巻き込まれるか分からない上に、一方的な処罰も可能な仕組みだと言うのはよく理解してると思いますよ
簡単に書けば特権、利権を渡すのにその設備が整っていない。
悪く例で書くと「会社が気に入らなければBANにして電子マネーの状態の財産も没収できる仕組み。」
これが認めれることになれば極端な話「今日100万円分をゲーム会社の電子マネーにしたらIN後ゲームアイテムが増えていた。時間がないので後日報告したらチート扱いでBANされた挙句100万も没収されました。」ってのもありになるわけで･･･
鞭が好きさんの嫌いな不良の溜まり場付近歩いてたら不良と間違われて全財産没収されて、問答無用で一方的に即時死刑など許してくれるわけがありません。
今のネトゲ業界どこも三権一括してるわけですから弱い立場の消費者無視の話で納得してくれるわけがないです。
＊日本も韓国も一般市民の逮捕権（非警察）は現行犯が(PC繫いでる場所で確認してBAN)原則でしょう。もし特例として認めるなら処罰に問題の起きない業界の仕組みが先でしょう。（警察官ですら基本二人一組で動いてますよね？）
ネットゲームをやってる人ならば無実でもいつ自分が巻き込まれるか分からない上に、一方的な処罰も可能な仕組みだと言うのはよく理解してると思いますよ
14. Posted by pa 2009年02月05日 21:25
>>Peyさん
そんなの、たかが一ゲーム会社が発行している、保証も換金性もヘッタクレも無い電子マネーを買い溜めてしまっている人間の自己責任でしょ。
そんなの、たかが一ゲーム会社が発行している、保証も換金性もヘッタクレも無い電子マネーを買い溜めてしまっている人間の自己責任でしょ。
15. Posted by 通りすがり 2009年02月05日 21:36
ようするにβテストをきちんとやりましょうでいいんじゃない？
βテストならいくらＢＡＮしてもいいでしょう？お客さんじゃないんだしｗ
βテストならいくらＢＡＮしてもいいでしょう？お客さんじゃないんだしｗ
16. Posted by (*'ｰ') 2009年02月05日 21:51
なぜBANという極端な罰しか考えられないのか。課金アイテム以外のアイテムをすべて没収とかにすればいいのに。ユーザーがお金で買ったプレイ権限や課金アイテムまで剥奪するからおかしな話になる。
17. Posted by L 2009年02月05日 22:42
BOTの種類にもよりますが
サーバーに対して正規クライアントでは行わない通信を行っていた場合、「サーバーに対しての攻撃」として、BOT使用者を業務妨害で訴える可能性は有りますね・・・
（勝てるかどうかは韓国の国内法を知らないので解りませんが・・・）
サーバーに対して正規クライアントでは行わない通信を行っていた場合、「サーバーに対しての攻撃」として、BOT使用者を業務妨害で訴える可能性は有りますね・・・
（勝てるかどうかは韓国の国内法を知らないので解りませんが・・・）
18. Posted by Pey 2009年02月05日 22:55
>paさん
現行法のままだとゲーム業界だけ認めるわけには行かないですよ？
自己責任で済むならオレオレ詐欺も丁度今テレビでやってる円天の問題も保証もない相手に渡した自己責任ですべて民事解決ですよ
> (*'ｰ') さん
日本だとそれで折り合いはある程度付くと思いますが、ゲーム財産にまで金銭価値を認めてる国はそれでも問題になりそうです。
現行法のままだとゲーム業界だけ認めるわけには行かないですよ？
自己責任で済むならオレオレ詐欺も丁度今テレビでやってる円天の問題も保証もない相手に渡した自己責任ですべて民事解決ですよ
> (*'ｰ') さん
日本だとそれで折り合いはある程度付くと思いますが、ゲーム財産にまで金銭価値を認めてる国はそれでも問題になりそうです。
19. Posted by pa 2009年02月05日 23:09
>>Peyさん
話のすり替えは止めましょう。
オレオレ詐欺や円天の問題の場合、
そもそも素性を偽っていたり
契約に錯誤を引き起こさせるような部分があったりするから法律違反なんですよ。
話のすり替えは止めましょう。
オレオレ詐欺や円天の問題の場合、
そもそも素性を偽っていたり
契約に錯誤を引き起こさせるような部分があったりするから法律違反なんですよ。
20. Posted by R 2009年02月05日 23:10
ん〜、BOTer擁護の意見が多いのは理解に苦しみますな。
MMORPGユーザーのコミュニティはたくさんありますけれど、運営がBOTerを排除しないことへの苛立ちをつのらせている書き込みは非常によく見かけますが、BOTを排除した運営に対して横暴だという意見を見かけることはほとんどありませんね。
このあたり、冤罪の可能性があるのに死刑にしてしまっては取り返しがつかないから死刑反対と叫んでる反体制の人々の論調とよく似てます。少なくとも、今回抗議しているBOTerたちは冤罪だからアカウントを復帰しろっていってるのではないでしょう。
どうにも運営批判に関しては、BOTer自身があつかましい自己弁護しているように見えてなりません。
MMORPGユーザーのコミュニティはたくさんありますけれど、運営がBOTerを排除しないことへの苛立ちをつのらせている書き込みは非常によく見かけますが、BOTを排除した運営に対して横暴だという意見を見かけることはほとんどありませんね。
このあたり、冤罪の可能性があるのに死刑にしてしまっては取り返しがつかないから死刑反対と叫んでる反体制の人々の論調とよく似てます。少なくとも、今回抗議しているBOTerたちは冤罪だからアカウントを復帰しろっていってるのではないでしょう。
どうにも運営批判に関しては、BOTer自身があつかましい自己弁護しているように見えてなりません。
21. Posted by OP 2009年02月05日 23:43
＞(*'ｰ')さん
大抵の場合、違反一発でアカウントBANになるわけじゃありませんからねぇ。(*'ｰ')さんのおっしゃるように、アイテムの没収や期限付きの一時的なBANはどこの運営でもやってます。そういう制裁を受けてもまた同じ事を繰り返すからその結果、永久的なアカウントBANに至ってる。
お金で買ったプレイ権限や課金アイテムまで剥奪されたくないなら、禁止されてることしなきゃ良いだけで、そのことは規約にも明言されてますし。
注意や警告してもやめないなら、退場してもらうしか運営側もやりようがないですよ。
大抵の場合、違反一発でアカウントBANになるわけじゃありませんからねぇ。(*'ｰ')さんのおっしゃるように、アイテムの没収や期限付きの一時的なBANはどこの運営でもやってます。そういう制裁を受けてもまた同じ事を繰り返すからその結果、永久的なアカウントBANに至ってる。
お金で買ったプレイ権限や課金アイテムまで剥奪されたくないなら、禁止されてることしなきゃ良いだけで、そのことは規約にも明言されてますし。
注意や警告してもやめないなら、退場してもらうしか運営側もやりようがないですよ。
22. Posted by 富士の天然水 2009年02月05日 23:47
コメントをずらっと拝見させてもらいましたが、論点や問題点の認識と例えが飛んでて非常に意味不明なんですが、この記事は、ＢＯＴというゲームクライントのプログラムとは関係のないツールを使用してＢＡＮ制裁を食らい、逆切れしているユーザーたちですよね？
よくあるゲームプログラムの不具合利用でＢＡＮ制裁をされた話ではないですよね？
まして冤罪でもないですよね？
つまり、オリンピックでドーピングしてそれがばれて、選手資格を永久剥奪されて、この記事のような事をのたまわってるとしたら、話の論点わかりますかね？
ゲームで例えるなら、ポーカーとかマージャンでもいいですけど、そのゲームのルールを破ってイカサマして、出入り禁止食らって、この逆切れ。
ＭＭＯの規約て、つまりポーカーやマージャンのゲームのルールと同義ですよね。
ここまで言えば、この記事の本質が理解できますよね？
なんか話を難しく？してますけど、なんで、円天や詐欺がでてきたのかほんと意味不明です。
よくあるゲームプログラムの不具合利用でＢＡＮ制裁をされた話ではないですよね？
まして冤罪でもないですよね？
つまり、オリンピックでドーピングしてそれがばれて、選手資格を永久剥奪されて、この記事のような事をのたまわってるとしたら、話の論点わかりますかね？
ゲームで例えるなら、ポーカーとかマージャンでもいいですけど、そのゲームのルールを破ってイカサマして、出入り禁止食らって、この逆切れ。
ＭＭＯの規約て、つまりポーカーやマージャンのゲームのルールと同義ですよね。
ここまで言えば、この記事の本質が理解できますよね？
なんか話を難しく？してますけど、なんで、円天や詐欺がでてきたのかほんと意味不明です。
23. Posted by Pey 2009年02月05日 23:49
>paさん
確かにオレオレ詐欺は言い過ぎかもしれませんが、冤罪の可能性やGMのミスや憂さ晴らしすらあるかもしれない現状で、自己責任は問題でしょう
動物禁止のコンビニで動物を持ち込み、正規に商品買った後に、今日含めて以前購入したうちの商品すべて没収を冤罪ありきで各個人、団体に認めるのはまともな法じゃないですよね？
ちなみに２記事のうちの上記事の消費者団体の行動についての意見で、下記事の行動には一切関与した意見じゃないです。
確かにオレオレ詐欺は言い過ぎかもしれませんが、冤罪の可能性やGMのミスや憂さ晴らしすらあるかもしれない現状で、自己責任は問題でしょう
動物禁止のコンビニで動物を持ち込み、正規に商品買った後に、今日含めて以前購入したうちの商品すべて没収を冤罪ありきで各個人、団体に認めるのはまともな法じゃないですよね？
ちなみに２記事のうちの上記事の消費者団体の行動についての意見で、下記事の行動には一切関与した意見じゃないです。
24. Posted by 富士の天然水 2009年02月06日 00:07
＞Peyさん
えーなんで冤罪という単語が出てくるのかが意味不明なんですが、この記事は冤罪ＢＡＮで抗議してる話ではないですよね？
ＢＯＴ使用という規約違反をしていて、ＢＡＮ制裁を食らい、ユーザーもＢＯＴ使用を公然と認めた上での話ですよね？
冤罪の話はまったく別の問題の話ですよね？
えーなんで冤罪という単語が出てくるのかが意味不明なんですが、この記事は冤罪ＢＡＮで抗議してる話ではないですよね？
ＢＯＴ使用という規約違反をしていて、ＢＡＮ制裁を食らい、ユーザーもＢＯＴ使用を公然と認めた上での話ですよね？
冤罪の話はまったく別の問題の話ですよね？
25. Posted by Pey 2009年02月06日 00:31
>富士の天然水さん
何故かみ合わないか分かりました。
上記事のNC側の話の中にはBOTのひとくくりの中には、認めてない人も含まれてる話ということ。
又、会社側や従業員個人の基準だけでBOTと思うユーザーの話なので、会社側の考え意見だけでゲームに資産価値のあると認めてる国では、他業種でも通用することなので、とても危険で認めるわけがないでしょう ってことです。
当然これを認めれば次は不具合利用からコピー、はたまたゲーム内で運営会社に抗議運動まですべて会社側の判断だけを信用してということになりますから
何故かみ合わないか分かりました。
上記事のNC側の話の中にはBOTのひとくくりの中には、認めてない人も含まれてる話ということ。
又、会社側や従業員個人の基準だけでBOTと思うユーザーの話なので、会社側の考え意見だけでゲームに資産価値のあると認めてる国では、他業種でも通用することなので、とても危険で認めるわけがないでしょう ってことです。
当然これを認めれば次は不具合利用からコピー、はたまたゲーム内で運営会社に抗議運動まですべて会社側の判断だけを信用してということになりますから
26. Posted by 富士の天然水 2009年02月06日 00:45
えーつまり、Peyさんは二つある記事の上の消費者保護局の話で、私は下のＢＯＴユーザーの
話という事ですかな。
話という事ですかな。
27. Posted by kikku 2009年02月06日 01:07
>>20
BOT擁護とかそんな話ではないですよ
運営会社の規約に沿ってBANされた、では法的にはどうなのか？という話です
BOT擁護とかそんな話ではないですよ
運営会社の規約に沿ってBANされた、では法的にはどうなのか？という話です
28. Posted by 富士の天然水 2009年02月06日 01:10
では、上の記事で話すと、お隣の国で法律も違うし、独特のお家芸なのでこれが通ると会社はＭＭＯで商売できないですよね。
ＢＯＴに限らず、規約が無効になり、
一切、ユーザーに手出しできないですから。
というか、この主張でお上が動くならＭＭＯに限らずなんでもありなきが・・・。
米国のチーズバーガー法案を思い出しましたよ
幸いにもこれは韓国の話で、日本の場合は、まったく逆で、ＢＯＴの取締りを運営会社に抗議して、なおかつ、日本の消費者保護院にあたる消費者センターを動かした前例がありますから。
冤罪は、自分で企業を見て倫理観のある企業を見極めるしかないですよ。
第三者機関が入ったとしてそれが冤罪ださないとも限らないわけで。
冤罪だしまくる会社は、自然と淘汰されるでしょうし・・・
ＢＯＴに限らず、規約が無効になり、
一切、ユーザーに手出しできないですから。
というか、この主張でお上が動くならＭＭＯに限らずなんでもありなきが・・・。
米国のチーズバーガー法案を思い出しましたよ
幸いにもこれは韓国の話で、日本の場合は、まったく逆で、ＢＯＴの取締りを運営会社に抗議して、なおかつ、日本の消費者保護院にあたる消費者センターを動かした前例がありますから。
冤罪は、自分で企業を見て倫理観のある企業を見極めるしかないですよ。
第三者機関が入ったとしてそれが冤罪ださないとも限らないわけで。
冤罪だしまくる会社は、自然と淘汰されるでしょうし・・・
29. Posted by 半可通 2009年02月06日 08:26
15番通りすがり様、そう思ったことある人もいますね。
参加規約に異議
http://femto.cocolog-nifty.com/etc/2005/07/post_72c7.html#comments
運営側の管理能力もベータテスト段階でテストし
プレイヤーに誇示して【信用】させることと、
管理に必要な人員やシステムの体制整備してたら
ああまで、酷いことにならなかったでしょうね。
参加規約に異議
http://femto.cocolog-nifty.com/etc/2005/07/post_72c7.html#comments
運営側の管理能力もベータテスト段階でテストし
プレイヤーに誇示して【信用】させることと、
管理に必要な人員やシステムの体制整備してたら
ああまで、酷いことにならなかったでしょうね。
30. Posted by ねこっち 2009年02月06日 11:36
韓国の一般ユーザーそのものはBOTは許容なんですかね?
BOTを公認したらしたらで、また講義が殺到・・・にならなければいいんですが。
そもそも、非BOTがゲームのルールであり、それを壊せと言っているような物なので・・・結果的にゲームのルーリングが破壊され、運営や維持が出来なくなっても責任は無いんでしょうか。 逆に訴訟されそうですが・・・
BOTを公認したらしたらで、また講義が殺到・・・にならなければいいんですが。
そもそも、非BOTがゲームのルールであり、それを壊せと言っているような物なので・・・結果的にゲームのルーリングが破壊され、運営や維持が出来なくなっても責任は無いんでしょうか。 逆に訴訟されそうですが・・・
31. Posted by 後藤 2009年02月06日 12:50
>ねこっちさん
許容ではないです。日本人同様にＢＯＴのせいで遊べないという不満の声は常にあります。元記事でも、もしＢＯＴ合法になったら、誰が遊ぶ人の権利を保障してくれるのかと叫んでいます。
ただ、２０００年から続く慣習のせいか、元記事にあるように、使う事が当たり前みたいな層が存在するのには驚きました。自分はせいぜい、ゴネ得程度かと思っていたんですが…
おそらくは最初は少数だったのではないかと予想します。彼らには妙な団結があるからこそ、徒党を組んで本社に乗り込むような行動に出られるのではないかと。
許容ではないです。日本人同様にＢＯＴのせいで遊べないという不満の声は常にあります。元記事でも、もしＢＯＴ合法になったら、誰が遊ぶ人の権利を保障してくれるのかと叫んでいます。
ただ、２０００年から続く慣習のせいか、元記事にあるように、使う事が当たり前みたいな層が存在するのには驚きました。自分はせいぜい、ゴネ得程度かと思っていたんですが…
おそらくは最初は少数だったのではないかと予想します。彼らには妙な団結があるからこそ、徒党を組んで本社に乗り込むような行動に出られるのではないかと。
32. Posted by 555 2009年02月06日 14:34
もし彼らが本気でBOTの使用を当然と考えているのなら、
問題は別にあるような気がします。
「“中毒”にならざるを得ないようなゲームを運営している問題は棚に上げて、我々から居場所を奪い、一方的に責任をユーザーに擦り付けることは便宜的な発想」
BOT使用者のゲーム依存度がどれほどのものか計り兼ねますが、これが彼らの本音（悲鳴）ではないかと思った次第です。
問題は別にあるような気がします。
「“中毒”にならざるを得ないようなゲームを運営している問題は棚に上げて、我々から居場所を奪い、一方的に責任をユーザーに擦り付けることは便宜的な発想」
BOT使用者のゲーム依存度がどれほどのものか計り兼ねますが、これが彼らの本音（悲鳴）ではないかと思った次第です。
33. Posted by 後藤 2009年02月06日 15:07
>555さん
その悲鳴は嬉しい悲鳴ではないかと。向かう道は
１．ゲームも変わらず、ＢＯＴも今のまま
２．ゲームは変わらずＢＯＴ合法
３．ゲームにＢＯＴがシステム化
４．ＢＯＴが無意味なゲームになる
「アイオン」の成功からすれば、もう、このプレイスタイルは彼らが望んで中毒に進んでいるという事を意味するわけなので、４が成功する可能性は極めて薄いでしょう。
２は法的に合法になっても、運営は容認しないため、約款を盾に排除すると思います。なので、１と２は法律か約款かの差でしかないです。
３は推測ですが、現状よりも流行らない気がします。ＢＯＴを使うのが当たり前という彼らでも、通常プレイヤーに対する優位性みたいなものがあるから、使っていると思います。
つまり、自分本位でイカサマをしている事を知りつつ、それが当然と考える。この位、ムチャクチャな思考ではないかと。
その悲鳴は嬉しい悲鳴ではないかと。向かう道は
１．ゲームも変わらず、ＢＯＴも今のまま
２．ゲームは変わらずＢＯＴ合法
３．ゲームにＢＯＴがシステム化
４．ＢＯＴが無意味なゲームになる
「アイオン」の成功からすれば、もう、このプレイスタイルは彼らが望んで中毒に進んでいるという事を意味するわけなので、４が成功する可能性は極めて薄いでしょう。
２は法的に合法になっても、運営は容認しないため、約款を盾に排除すると思います。なので、１と２は法律か約款かの差でしかないです。
３は推測ですが、現状よりも流行らない気がします。ＢＯＴを使うのが当たり前という彼らでも、通常プレイヤーに対する優位性みたいなものがあるから、使っていると思います。
つまり、自分本位でイカサマをしている事を知りつつ、それが当然と考える。この位、ムチャクチャな思考ではないかと。
34. Posted by pa 2009年02月06日 15:34
＞冤罪の可能性やGMのミスや
＞憂さ晴らしすらあるかもしれない現状
可能性の話なんてしだしたらきりがありませんよ。
そこまで信用できないなら、そのゲームでは遊ばれない事をオススメします。
逆に信用できないのにそのゲームを遊ぶ（契約を結ぶ）なら、そこに何の錯誤もありませんし自己責任以外の何物でもありません。
＞憂さ晴らしすらあるかもしれない現状
可能性の話なんてしだしたらきりがありませんよ。
そこまで信用できないなら、そのゲームでは遊ばれない事をオススメします。
逆に信用できないのにそのゲームを遊ぶ（契約を結ぶ）なら、そこに何の錯誤もありませんし自己責任以外の何物でもありません。
35. Posted by 半可通 2009年02月06日 15:46
> BOTを使うしかないようなゲームを運営している
> 問題は後にしたまま、一方的に責任をユーザーに
> 擦りつけることは便宜的な発想
BOT前提なら、もっとマゾ仕様にしますよって
NCsoftの開発の人の声が聞こえてきそうな……
開発にとっては、長期間の課金(＝多額の収益)が
得られれば良いわけなんで、BOT使って短期に
レベル上げられたり、アイテム集められるのは
困るんですよねぇ……
> 問題は後にしたまま、一方的に責任をユーザーに
> 擦りつけることは便宜的な発想
BOT前提なら、もっとマゾ仕様にしますよって
NCsoftの開発の人の声が聞こえてきそうな……
開発にとっては、長期間の課金(＝多額の収益)が
得られれば良いわけなんで、BOT使って短期に
レベル上げられたり、アイテム集められるのは
困るんですよねぇ……
36. Posted by kikku 2009年02月06日 20:22
自分としては、モラルより何よりも、ゲームシステムの改革がまず欲しいです。
>合法化しないと、この国は変わらない気がする。
>方程式がある限り、ゲーム性に優れたものが出てきても
>淘汰されるのだ。
完全同意です。
>合法化しないと、この国は変わらない気がする。
>方程式がある限り、ゲーム性に優れたものが出てきても
>淘汰されるのだ。
完全同意です。
37. Posted by areito 2009年05月16日 03:20
韓国とか中国はマナーというものは存在しない。
自分だけで良ければいいという。
だから、BOTを簡単に使用して楽して儲かるのが人間として最低というかゲーマとして最低だな。
どんなゲームシステムが良ければ、BOTを使う人間が使い方次第で変わってしまうだろう。
ゲームシステム変えたところで使う者次第だから、人間である以上期待しないほうがいい。
あいつはBOTしてるな、なら自分もやるかっと思うもの誇りすらない。
BOTを使用しても、お金払ってまでもお客様だけど作ったゲームの存在すら意味ないプレイしてるようなもの。
しかし、抗議してる人はアホだろ。
ゲームをして快感得たいのか？
強くなって自慢したいのか？
楽してやるようなものなど、自慢すらないわな
さらに言うと、生きる目標すらないようなことしてるし。
もっとも不正ツール使用してる以上サーバーを攻撃を与えてるようなものだな。
プレイ中重いわ、ラグあるわ。
韓国と中国はハッキリ言うと罪悪感というものは日本より劣る。
問題発言言うけど、事実だしな自覚なさすぎ。
今は今するべきだけどね〜
自分だけで良ければいいという。
だから、BOTを簡単に使用して楽して儲かるのが人間として最低というかゲーマとして最低だな。
どんなゲームシステムが良ければ、BOTを使う人間が使い方次第で変わってしまうだろう。
ゲームシステム変えたところで使う者次第だから、人間である以上期待しないほうがいい。
あいつはBOTしてるな、なら自分もやるかっと思うもの誇りすらない。
BOTを使用しても、お金払ってまでもお客様だけど作ったゲームの存在すら意味ないプレイしてるようなもの。
しかし、抗議してる人はアホだろ。
ゲームをして快感得たいのか？
強くなって自慢したいのか？
楽してやるようなものなど、自慢すらないわな
さらに言うと、生きる目標すらないようなことしてるし。
もっとも不正ツール使用してる以上サーバーを攻撃を与えてるようなものだな。
プレイ中重いわ、ラグあるわ。
韓国と中国はハッキリ言うと罪悪感というものは日本より劣る。
問題発言言うけど、事実だしな自覚なさすぎ。
今は今するべきだけどね〜
