2010年05月17日
喋らない方が身の為か
(source:official site)
面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題のまとめ
[togetter]
例えば、「pixiv」と言うイラストサイトをご存じでしょうか。ここは、イラストの上手な多くの一般人が自分のイラストを投稿するサイトですが、ここでゲームのイラストを描いてもらう学生を見つけると、驚くほど安い値段でゲームを制作できたりします
自分が同記事を扱った時、実はあまり気にしてはいなかった。中国や東南アジアに安価という理由で下請けさせるのは、ごく普通で違和感を感じる事がなかったからだ。
pixiv系で使えそうな人材を発見し、それを育て、プロにするのは全然おかしくない…などと考えていた。
しかし、同社が指摘されているのはそこではないらしい。
１）「できたりします」は実際にやった人間が書く文である。２）実際に様々なアプリを作っている会社である
既にタダ同然のコストでアプリを作り、売り捌いてきたのか。自分まだ、ここでも大した問題ではない気がしていた。
授業料取って、学生にゲーム作らせて売るところもあるのだ。金取って、ゲーム作らせる事に比べれば全然マシであり、そこを登竜門とする人には実績が作れる。業界は実績がないと仕事が来ない。
ここまで書いて、自分はかなり都合良く洗脳されているのかもしれないと思った。
ａ）Twitterで騒ぎになっているのに気がつき文を訂正。 →学生なら買い叩けるを言葉を変えただけの文ｂ）コピペの謝罪文を返す。ｃ）影響が大きそうな人間に対応するが、事実説明はしない。ｄ）都合の悪い話題にはコメントしない
しかし、そこまで腐った自分でも、この対応の問題は分かる。
こういう部分に人間性が出てくると思う。この対応 は多分、サポートや商品の作り込みにも及ぶ。
それとも、日々凄まじい速度で流れる小さな事件のひとつ、またどこかで炎上すれば忘れられるのか。
ソーシャルアプリは別にどこが作っているからとか、作家性はさほど出てこない市場だと思うので、実害は少ないと思うが…
ソーシャルアプリは過去のゲームと違い、作家性や対価で商品力を生むものではない分、もっとウサン臭い、金目当てのゲーム屋崩れが巣食う世界と見る人が増えるだろう。
現役でゲームを作る身ならば、尚更だと思う。
儲けた者勝ち？斜陽のゲーム業界で自己満足？向こうもゲーム屋を笑っているのだろう。
この記事へのコメント
1. Posted by R 2010年05月17日 19:57
すでにご指摘のとおり、制作費を安く抑えたいメーカーと、実績を作ってプロへの足がかりとしたい学生の利害は一致しているわけで、当事者間には問題はないはずなんですが、やっぱりpixivがコミュニティであるということがこれだけ問題を大きくしたのではないかと。
たとえ学生であっても、それなりに画力のある学生はそれなりのファンや投稿者仲間からそれなりのリスペクトを受けたりしているわけで、そういう尊敬に値する彼らを、安く絵を調達できる手段としか見てないというのは、やっぱりコミュニティ参加者からしたら冒涜以外のなにものでもないと感じたんじゃないでしょうかね。
pixivはイラストやマンガの評判や支持が投稿者の価値を決めるという、評価主義でまわってるコミュニティなので、外界の貨幣経済のロジックを持ち込むと、内部崩壊しかねないという危機感があったのかもしれません。
でも、現実社会はやっぱり貨幣経済で廻っているわけで、お金を稼ぎたいと思っている学生作家はやっぱりタダ同然のギャラであっても実績作っておきたいと思っちゃいますよね。
このあたり、評価主義で回るイラストレーターや漫画家のユートピアとしてのpixivを守りたい人々と、なんだかんだいってもやっぱり絵で飯食えるようになるのが夢だよっていう人の願望のせめぎあいがあるんじゃないでしょうかね。
たとえ学生であっても、それなりに画力のある学生はそれなりのファンや投稿者仲間からそれなりのリスペクトを受けたりしているわけで、そういう尊敬に値する彼らを、安く絵を調達できる手段としか見てないというのは、やっぱりコミュニティ参加者からしたら冒涜以外のなにものでもないと感じたんじゃないでしょうかね。
pixivはイラストやマンガの評判や支持が投稿者の価値を決めるという、評価主義でまわってるコミュニティなので、外界の貨幣経済のロジックを持ち込むと、内部崩壊しかねないという危機感があったのかもしれません。
でも、現実社会はやっぱり貨幣経済で廻っているわけで、お金を稼ぎたいと思っている学生作家はやっぱりタダ同然のギャラであっても実績作っておきたいと思っちゃいますよね。
このあたり、評価主義で回るイラストレーターや漫画家のユートピアとしてのpixivを守りたい人々と、なんだかんだいってもやっぱり絵で飯食えるようになるのが夢だよっていう人の願望のせめぎあいがあるんじゃないでしょうかね。
2. Posted by ここな 2010年05月17日 20:20
対応のまずさという点での問題はわかるのですが、そもそもの問題の本質部分では後藤さんとおなじ認識でした。
でも感情論というかよくわからない倫理感で反論されると正直戸惑ってしまうというのが今回感じた違和感でした。
逆の視点で指摘するならば、正規ルートに乗ってない人は雇用してはいけないということなのでしょうか。この考え方にも自分は違和感を感じてしまうのですが…
でも感情論というかよくわからない倫理感で反論されると正直戸惑ってしまうというのが今回感じた違和感でした。
逆の視点で指摘するならば、正規ルートに乗ってない人は雇用してはいけないということなのでしょうか。この考え方にも自分は違和感を感じてしまうのですが…
3. Posted by 後藤 2010年05月17日 20:27
>そういう尊敬に値する彼らを、安く絵を調達できる手段としか見てないというのは
なるほど、彼らの居場所を汚された、という捉え方なのですか。確かにあの場はコミュニティであり、アマチュアともプロとも確定しずらい一面があります。
難しいですね。
なるほど、彼らの居場所を汚された、という捉え方なのですか。確かにあの場はコミュニティであり、アマチュアともプロとも確定しずらい一面があります。
難しいですね。
4. Posted by pixivユーザー 2010年05月18日 00:44
pixivはプロも多数いて、楽しみで絵を投稿しています。プロはうまいので人気もあります。
そこにやってくるのがふざけた価格のオファーです。プロは当然断るなりメールで返事を出します。相手は返事すら返してきません。
つまり、依頼者は相手がプロであるかのチェックすらしておらず、しかも非常に不愉快な態度で、安くで買って使い捨てできればいい程度にしか絵師を考えていないということが、既にpixivにいるプロの間では知られていたけれど、みんな黙っていたのが、これをきっかけに爆発したのが真相です。
そこにやってくるのがふざけた価格のオファーです。プロは当然断るなりメールで返事を出します。相手は返事すら返してきません。
つまり、依頼者は相手がプロであるかのチェックすらしておらず、しかも非常に不愉快な態度で、安くで買って使い捨てできればいい程度にしか絵師を考えていないということが、既にpixivにいるプロの間では知られていたけれど、みんな黙っていたのが、これをきっかけに爆発したのが真相です。
5. Posted by MIG-29 2010年05月18日 01:47
自分もpixiv使ってますし、いくらかのプロ作家もお気に入り登録していますが…
ある意味「現代の青田刈り」と言うべきか。
ある意味「現代の青田刈り」と言うべきか。
6. Posted by a 2010年05月18日 02:08
pixivは「絵」という「作品」を
発表する場であって「商品」を提供している「市場」ではありません
金儲けに目がくらむと違いが見えなくなるみたいですね
発表する場であって「商品」を提供している「市場」ではありません
金儲けに目がくらむと違いが見えなくなるみたいですね
7. Posted by CHO 2010年05月18日 04:03
「驚くほど安い値段」と「タダ同然」は違うと思う。
プロに発注した時の価格が非常に高いのでそれと比較すると「驚くほど安い」といった表現になるというだけで実際は想像されてるほど安い訳ではないのではないか？と指摘してる声もあります。
この件は数字として出されてないと何ともいえない。
プロに発注した時の価格が非常に高いのでそれと比較すると「驚くほど安い」といった表現になるというだけで実際は想像されてるほど安い訳ではないのではないか？と指摘してる声もあります。
この件は数字として出されてないと何ともいえない。
8. Posted by pixivユーザー 2010年05月18日 11:31
数字も書いている人いますよ。ちゃんと読んでないだけですね。
"流し読まれた人用に念のため。ココで話題になっている不当に安い価格について。新人料金だと思う人がいるかもですが、それとかけ離れた寸志レベルの金額です。1000円2000円でフルカラー（ひどいと数枚でこの値段）とか、無料とか。たぶんそこが分からないと話があわないので参考までに"
47AgD
2010-05-16 14:45:58
"流し読まれた人用に念のため。ココで話題になっている不当に安い価格について。新人料金だと思う人がいるかもですが、それとかけ離れた寸志レベルの金額です。1000円2000円でフルカラー（ひどいと数枚でこの値段）とか、無料とか。たぶんそこが分からないと話があわないので参考までに"
47AgD
2010-05-16 14:45:58
9. Posted by N3 2010年05月18日 15:12
相場を知らない素人に描かせる事によって行う価格破壊のカラクリがプロの組合運動を引き起こし、同時にネトゲにおけるRMT問題のような感情を一般ユーザーが抱いた感じですかね
詐欺同然の誘い文句で、それこそ実績などを囮にタダでやらせるような酷い勧誘も多いようですから、これが業界で一つの常識となっているのであれば、洗脳云々というより全体のモラルが下がってるんでしょうね。
取引にモラルがあっても銭にはなりませんが、永く業界が生きていくためには守るべきラインがあるのでは。
詐欺同然の誘い文句で、それこそ実績などを囮にタダでやらせるような酷い勧誘も多いようですから、これが業界で一つの常識となっているのであれば、洗脳云々というより全体のモラルが下がってるんでしょうね。
取引にモラルがあっても銭にはなりませんが、永く業界が生きていくためには守るべきラインがあるのでは。
10. Posted by (*'ｰ') 2010年05月18日 20:08
「こんなことが横行したらプロに仕事がこなくなる」という危機感の表れですね。音楽市場もそうですが、プロが才能だけでは食っていけない時代が来ていると思います。
前にもちょっと書きましたが、しっかりした別の仕事を持ちながら、余暇時間で趣味の作品を発表するような素人が市場に参加すると、もうそのジャンルは金になりません。要求レベルをある程度まで落とせば、タダでも使って欲しい素人がゴロゴロいるのが現状です。
前にもちょっと書きましたが、しっかりした別の仕事を持ちながら、余暇時間で趣味の作品を発表するような素人が市場に参加すると、もうそのジャンルは金になりません。要求レベルをある程度まで落とせば、タダでも使って欲しい素人がゴロゴロいるのが現状です。
11. Posted by R 2010年05月18日 20:46
”自分のイラストの値打ちも分からない純真無垢な学生が金儲け主義の非道徳な大人に悪用されている”というような非難は、あくまで職業作家にとって都合の良いミスリードかなという印象はぬぐえないですよね。
趣味の延長で描いてるような素人にとってはべつに報酬がないも同然であっても、商業デビューできたというだけでも誇るべきステータスになり得るわけで。
しかし、そこはpixivはコミュニティなので。今回のようにいったんメーカーが一方的な悪者であるかのように扇動されてしまうと、今後このようなメーカーに協力しようとする素人作家はユーザーのバッシングの対象となってしまい、pixiv八分にされることを恐れて協力したくてもできない状況になるのではないかと。
プロの権益がどうとかに関わらず、基本この手のコミュニティは嫌儲志向が強いので、ユーザーやコンテンツを商業利用しようとするメーカーはよくよく手段を選ばないと火傷してしまいますよね。
趣味の延長で描いてるような素人にとってはべつに報酬がないも同然であっても、商業デビューできたというだけでも誇るべきステータスになり得るわけで。
しかし、そこはpixivはコミュニティなので。今回のようにいったんメーカーが一方的な悪者であるかのように扇動されてしまうと、今後このようなメーカーに協力しようとする素人作家はユーザーのバッシングの対象となってしまい、pixiv八分にされることを恐れて協力したくてもできない状況になるのではないかと。
プロの権益がどうとかに関わらず、基本この手のコミュニティは嫌儲志向が強いので、ユーザーやコンテンツを商業利用しようとするメーカーはよくよく手段を選ばないと火傷してしまいますよね。
12. Posted by pixivユーザー 2010年05月18日 22:38
>>11
値段の問題もさることながら、聞いている印象からすると、一番大きい問題は依頼主の会社（群）が極めていい加減な態度だったことだと感じています。
値段が話しにならないことより、常識的な対応が出来てない方が怒りとしては先に来ていると、僕は感じました。
値段の問題もさることながら、聞いている印象からすると、一番大きい問題は依頼主の会社（群）が極めていい加減な態度だったことだと感じています。
値段が話しにならないことより、常識的な対応が出来てない方が怒りとしては先に来ていると、僕は感じました。
13. Posted by ハムスター名無しさん 2010年05月18日 22:40
金を貰えて初めてプロと名乗れるならば
最初の第一歩として企業がその絵師を安いギャラで
やとっても、
それがきっかけで売れるかもしれないし、
悪いとは言えない。
むしろドンドン新人をプロの世界に送り込む
システムをピクシブが提供すればいい。
例えばプロフィールの下に、
１行
１枚から交渉ok
とかつける。
最初の第一歩として企業がその絵師を安いギャラで
やとっても、
それがきっかけで売れるかもしれないし、
悪いとは言えない。
むしろドンドン新人をプロの世界に送り込む
システムをピクシブが提供すればいい。
例えばプロフィールの下に、
１行
１枚から交渉ok
とかつける。
14. Posted by SH 2010年05月19日 01:37
安い仕事を受ける時は、それが次の仕事につながるかどうか、というのが問題でして。
いい加減な対応をするところとは（高くても）仕事をしたくありませんね。
いい加減な対応をするところとは（高くても）仕事をしたくありませんね。
15. Posted by a 2010年05月19日 18:13
少なくとも今回、騒動を起こしたメーカは
pixivにこれから先に改善されない限り関わって欲しくないですね
協力する作家はつるし上げられるのでしょうかね
pixivにこれから先に改善されない限り関わって欲しくないですね
協力する作家はつるし上げられるのでしょうかね
16. Posted by 萌え尽き症候群 2010年05月22日 03:22
> 1000円2000円でフルカラー
という発言もありましたが、ちゃんとしたプロに頼むのでしたら、業界的な標準として、フルカラーイラスト１枚でしたら４万ぐらいですね。
みなさんがよく知っているような有名どころだったら１枚で８万超えというのも珍しくないかと。
買い切りの場合は更に1.5倍から2倍近く値段があがります。
それを1000円とか2000円で買い叩く、というのですから、モラルのない業者にとっては確かに魅力的でしょう。
pixivの若手イラストレーターを育てるという意識ではなく、使い潰す意図が見え見えで、私はそんな業者は軽蔑しますけどね。
という発言もありましたが、ちゃんとしたプロに頼むのでしたら、業界的な標準として、フルカラーイラスト１枚でしたら４万ぐらいですね。
みなさんがよく知っているような有名どころだったら１枚で８万超えというのも珍しくないかと。
買い切りの場合は更に1.5倍から2倍近く値段があがります。
それを1000円とか2000円で買い叩く、というのですから、モラルのない業者にとっては確かに魅力的でしょう。
pixivの若手イラストレーターを育てるという意識ではなく、使い潰す意図が見え見えで、私はそんな業者は軽蔑しますけどね。
