他球団ファンから見てカープが日本一になるに足りないものは何?

1: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:38:26 ID:s6k

厳しい意見も覚悟しているから遠慮なく頼むで
煽りは勘弁

2: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:38:46 ID:p3k

左投手

10: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:40:47 ID:s6k

>>2
ほうほう　やっぱ必要なのやろか

元スレはこちら（オープン2ch）:・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1513773506/

3: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:38:59 ID:u8t

横浜を倒す力

10: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:40:47 ID:s6k

>>3
具体的に頼むで…

4: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:39:24 ID:aV6

試行回数

7: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:39:59 ID:9R7

>>4
これかもなあ

まだ優勝し慣れてはいないからなあ

5: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:39:36 ID:u0S

絶対的エース

10: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:40:47 ID:s6k

>>5
ジョンソン復活すれば行けるやろか…？

8: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:40:39 ID:iQD

交流戦ではパ相手によくやってるからなあ
やっぱり短期決戦に弱いんかな

9: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:40:43 ID:20l

たんきけっせんによわい

11: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:40:47 ID:FPL

ソフトバンクに太刀打ちできる強力中継ぎ陣
短期決戦で中継ぎは大事

12: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:41:05 ID:X2b

1点を取りに行く野球

17: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:41:53 ID:u0S

>>12
昔の強い時はそれが強味やったんやで

31: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:44:06 ID:X2b

>>17
赤ヘル軍団時代と今とでは全く違うチームカラーになってもうたな
どっちが良いって訳やないけど短期決戦やと1点を取りに行く野球も必要やと思うわ

13: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:41:08 ID:3sL

層の厚さ
千賀和田武田が離脱してる状態でも交流戦優勝出来るSBに勝たなきゃアカンのやぞ

14: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:41:25 ID:YhU

金

15: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:41:31 ID:rLK

先発
中継ぎ
抑え

打は特に無し
打てるキャッチャーまで言い出したら贅沢

30: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:44:04 ID:s6k

>>15
助っ人1枚取るとしたらどこになるやろか…日本人は無理やし

18: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:41:55 ID:pWZ

打てるピッチャー

22: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:42:34 ID:iQD

>>18
A岡田がおるぞ なお援護を吐き出す模様

23: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:43:08 ID:7I6

短期決戦用監督

28: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:43:45 ID:pWZ

>>23
これは思った
緒方がそこらで叩かれてるほどアホやとは思わんが
ラミレスとの差は感じた

38: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:45:47 ID:omf

ピッチャーが全般的に弱い セリーグDH相手にしないからだとは思うけどセで怖いピッチャーは巨人三本柱くらいやった CSファイナルは采配なんとかすればいけると思うけど 日シリに勝てるピッチャー育てるのにあと良くて3年かかると思う

39: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:45:52 ID:Bdq

今年は終盤攻撃力が明らかに落ちてたな

40: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:46:02 ID:XVU

投手野手共に層は厚いけど厚いだけのイメージ
投手なら菅野菊池とか野手なら筒香中田とか文句なしのエース！主砲！って精神的支柱が欲しい感じやな

41: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:46:06 ID:D7q

ハムでも横浜でもそうやけど打線がまったく打てなくなるやん

43: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:46:07 ID:6sL

サードがホームラン打てたら下位打線で点取れるんちゃう？
それが中村なんかな

45: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:46:11 ID:kgv

虎やけど崩すなら中継ぎからやな

46: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:46:15 ID:7iK

他の球団と比べるならともかくSBと比較するなら層の厚さは段違いやな
シーズン成績はもちろんのことポストシーズンでも川島城所みたいな突然起用した奴がキッチリ仕事したり石川クラスの投手を後ろに回す余裕があったり

51: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:47:27 ID:iQD

SBと比べたら11球団全部アレやろ
まあそんなん言ってたら日本一なれんのやけど

57: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:48:25 ID:3sL

>>51
シーズン優勝を目指すならこれ以上を望む必要はないんやろけど本気で日本一目指すなら課題はいくらでもあるわな

53: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:47:34 ID:EnV

投手にずば抜けて能力高い選手がいないから短期が苦手なイメージ
特に中継ぎに一人でも綻びがくるとしわ寄せでどんどんダメになってしまいそう

56: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:48:20 ID:FPL

技巧派投手
本格派が多いイメージや

59: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:48:33 ID:7L3

CS見てたら正直広島は言うほど層が厚くないんじゃないかと思うで

63: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:48:51 ID:pWZ

>>59
主力二人くらいおれへんかってんな

72: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:50:12 ID:u0S

緒方の思いきった采配がないから

84: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:51:39 ID:ja5

>>72
シーズンは信頼で勝ってきてるからいきなりスパッとは中々難しいな

86: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:51:42 ID:7L3

むしろ緒方って何であんなに短期決戦に弱いんや

94: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:52:33 ID:u0S

>>86
シーズンと采配同じやから

95: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:52:53 ID:FLp

>>86
短期の経験がな…
工藤もラミも修羅場超えてきてるし

97: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:53:23 ID:ILg

正直運だろ
代打とか以前にシーズン打ってたやつらが打ってないし

99: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:53:59 ID:u0S

>>97
冷え冷えCSやったな

103: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:54:05 ID:YhU

>>97
つまりは選手の調整ミスやな

108: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:54:33 ID:7iK

>>97
シーズンで打ってた奴が打てない時に代わりは居るのか、居たとしてそれを思い切って起用出来るのか
工藤が優れてるのはその辺の機微やと思う

110: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:54:57 ID:ILg

>>108
工藤は投手のくせに野手起用が有能すぎ

114: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:55:50 ID:7iK

>>110
逆に継投は酷いけどな
野手采配はマジで神やけど鳥越と大道がかなり助言してたらしい

98: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:53:53 ID:s6k

こいせんでも聞いて見たんやが
・勝負強さ
・今年のCSに露呈した打線の弱点対策(みんなロー・ファストボールヒッターだと完全に看破されていた)
・投手の攻めの見直し(インや高め等の使い方の見直し)
・(二年連続)継投
・シーズン怪我しないこと
・運
・体力
・メンタル
・先発

言われたで

100: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:54:01 ID:omf

短期決戦の経験つめるか心配やけどな 今年セで圧倒的やったろ？
競り合う相手いないと勝負勘がな 交流戦で負けまくるの覚悟で色々試すか 監督かえるか

102: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/20(水)21:54:04 ID:Nxk

広島は一定で強いけど
なんかこうとんでもない爆発する試合に弱い

---

やっぱり投手足りないのと短期に弱いのかね
来年はそこを改善していってくれればええな

Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

強すぎて早めに優勝決めちゃうのが逆に可哀想かなって。戦う相手はCSで実践とモチベーションが上がった状態になるからそこの差が大きい。

[2. 名無しさん]

シーズン成績に比べて打撃指標がガッツリ下がってる時点で調整と相手の対策をミスってるとしか思えんわ
前にも書いたが短期決戦でまともに打てたのは2013年のCSファーストしか無い

[3. ななC]

地元の社会人チームとだけ対戦して大勝ちしてただけでは
ＣＳは勝てないわ
仮にもプロ選手が相手のフェニックスリーグに行って試合したらよかったのに

[4. ななC]

※1
CSでモチベーション上がんないチームってどうなんだよ...去年出来たことが出来ないのはあれやね

あとは若きリーダーは必要じゃないかな

[5. ななC]

徳が足りない

[6. ななしさん＠スタジアム]

※4
モチベーションは高まってるだろうけど、2，3位で戦って来たチームに比べるとね。短期決戦で誰が好調とか不調とか使えるとか勝ち上がってきたチームは把握してるけど1位のチームはそこが分からないのもあるかな

[7. ななC]

今年に関してはどうしようもなかった
誠也と安部の2枚が落ちてたらどれだけ上手く戦ってもCS突破が限界

[8. ななC]

投手だよな、特に左

[9. ななC]

遊び心や
ベストな試合運びを毎回しようとする必要はない、クソみたいな試合を挟もうが4つ勝てばいい
ストレートで勝っても4試合する、これは意外と長いしほとんど対戦しなかった勝ちパターンがいつの間にか顔なじみになる
そうなると7.8.9の誰かはどこかで捕まる、この回数を起用法でいくら減らすか

[10. ななC]

ソフトバンクだって短期決戦に弱いと言われてたけど2011以降はリーグ優勝したら必ず日本一なってるし
何度もリーグ優勝できるならそのうち日本一になれるよ
ただそれでもあえて言うなら監督采配が栗山やラミレスに比べると的確性に欠けていたかな
緒方は真面目で熱心だし経験積めば解消されるとは思うけど

[11. ななC]

わりかし苦手な横浜が来て、勢いそのまま押し切られただけだろ…

[12. ななC]

正直戦力は12球団No.1やと思うわ。経験だけやろ

[13. ななC]

※12
いや戦力はホークスやろ。ていうか阪神や横浜に巨人も手強いといえば手強いけどホークスは強すぎるというか文字通り常勝集団だからな。勝つのが上手いとしか言いようがない。あえて広島の足りないものといえばその積み重ねだろうな。
とりあえず来年はパリーグのチームがホークスを止められなかった場合は広島が止めないと。来年まで優勝したらもうホークスの完全なる一強になってしまう。
そしてまず日本シリーズやCSで巨人や阪神に横浜の上に立って優勝しないといけない。たぶん来年の横浜と巨人なんかは超手強いから日本一よりセリーグで優勝することを考えないとあっさり他の球団に負けるよ

[14. 名無し]

広島よりもポストシーズンの経験が浅い横浜に負けたからなあ
まあラミレスと緒方の現役時代のポストシーズン経験値が段違いではあったが

[15. ななC]

岡田、薮田、大瀬良、福井と似たようなぶっちゃけエースにはなれないタイプばかり。後半出てくるのも今村とか中崎とか変わり映えしない面子だし。後、カープの左腕がジョンソン以外思い出せないwww

[16. ななC]

※９の感じで考えると今年の降雨コールドで拾った１勝はどうだったんだろうなー
強引ではあるけどリリーフも出さずに短い回で終えられたけど
その前に雨にボロボロにされてたDeが余計奮起するという結果に……
薮田の中４日起用の要因のひとつでもあったろうし

[17. ななしさん＠スタジアム]

ＣＳの事でいうなら優勝時期の調整も必要
統計的に優勝決定からＣＳまでの長いとＣＳで敗退し易い

[18. ななC]

戦力が12球団で1番だったらホークスとの交流戦最終戦で勝ってたよ
でも向こうは千賀や武田がいない、野手でも主力で一人抜けた覚えがあるなど、色々離脱者がいたにもかかわらず負けた

それが戦力の差だと

[19. 名無し]

直接的な原因としては先発が崩れたこと
そして中4日で使ったこと

いくらポストシーズンといえど、レギュラーシーズンで中5日すらあまりやらないのに中4日はリスク高すぎた

[20. ななC]

CS勝ち抜くじゃなくて日本一に…は厳しくね？
正直マエケン黒田が全盛期で今のローテに加わってて、岡田とか大瀬良が敗戦処理やってるレベルじゃないと
逆転の云々なんて先手しょっちゅう取られるの前提な称号で喜んでてソフバンとタイマン張れるとかないわ

左投手も必須、今年だって今永や濱口がいたから全敗は免れた
本来なら４連勝で終わってるシリーズ

[21. ななしさん＠スタジアム]

投手やろな
今年のセ・リーグとか貧打も良いところだし、防御率良くても当たり前
唯一強力な打線を要する広島相手に投げなくていいから相対的に防御率が良くなってるだけ
打線が一定水準のチームとやると、意外と勝てなくなってしまうのはそれ

[22. ななC]

なんで横浜が上から目線でものいうんじゃ腹立つわ 勝ち越し言うても1個くらいで鬼の首とったようにさわぐなや

[23. ななしさん＠スタジアム]

※22
これ見て分かる通り
足りないものはファンの質やね

[24. ななC]

まともな補強してくれるフロント編成部。
３年連続外国人補強にスムーズさを欠いた罪は重い。
万死に値する。

[25. ななC]

ちな横だけど、ジョンソンさえ我慢すれば何とかなると思ってたで。薮田野村大瀬良は攻略できるP。打線は兎にも角にも鈴木誠也とエルドレッドがいなけりゃ話にならない。

[26. ななC]

米22
それが赤鬼の首取ったんだな。

[27. ななC]

本気で質問なんだけど、CSまであんなに準備期間あったのにエルドレッドがCS中に離脱したのはなんで？これ相当重要なところなんだけど。

[28. 名無しよ大志を抱け]

やっぱ絶対的エースは欲しいな

[29. ななC]

謙虚さとファンの質

[30. ななC]

カープはドラフトでその年の一番いい投手は絶対取れないもんな
それでも黒田マエケン野村と有名投手の一本釣りは高い確率で活躍してくれるのだから素材型ばかりでお茶を濁してないでスカウトは一本釣りイケそうな選手には全力でいって欲しい

[31. ななC]

ソフトバンクはレベルの高い先発陣とそれ以上の中継ぎ陣の上鉄壁の内野陣で守備がガチガチだからなあ
水物な打線に比べて守備は変わらないから安定感ある強さだよね
一点上回れば必ず守り抜くって感じ

[32. ななC]

逆転のカープって言うのやめよう
これってそれだけ先制されてるんだから

[33. 名無しのサッカーマニア]

他球団へのリスペクト

[34. ななC]

投手力は勝ち継投以外は先発も後ろも意外と貧弱って印象ちな虎
だからこっちの先発がどうにか凌いで5回くらいに広島先発を捕まえて乱打戦に持ち込めれば勝てた横浜とのCSとかGW頃の甲子園の大逆転はそういう傾向やったし
広島は打線が冷えた時の想定が強化点やと思う

[35. ななC]

※27
元々フルシーズン戦える程の頑健さが無くて、齢を重ねた今は特に調子が下降する夏以降はいつ離脱しても可笑しくない状態。

[36. ななC]

他球団への配慮
ファンの民度

これらが足りない

[37. ななC]

ウィーランドに打たれない

[38. ななC]

CSは井納にも打たれてたし、投手に打たれちゃいかんでしょ

連投すまんな

[39. 名無し＠MLB NEWS]

リーグ優勝どんどん連発しとけばいつかは日本一なれるやろ

[40. ななC]

煽りじゃなくファンの民度はあるかもしれん
ファンが勝って当然と思ってて、期待が外れると思いっきりがっかりするから球場の雰囲気が思いっきり落ち込む
CSの時の広島のベンチ、完全に球場のムードに呑まれて勝てるチームの顔してなかっただろ

[41. ななC]

短期決戦の鬼
左投手
臨機応変な采配のできる監督

今年に限って言えば挑戦者なのか王者なのか立ち位置をはっきりさせることが何より必要だったと思うけど

[42. ななC]

短期決戦強い監督
投手も投手だけど、そもそも緒方が先発中4にしなければあんな崩れなかっただろうし

[43. ななC]

やっぱりメンタルやろね。気合いが良い緊張感にならずにカッチカチになってるのが去年から全く変わってない。もう見ててツライです、、。堂林もそうやろうけど、チーム全体が堂林化してるんや。アッベだけが結構力出せるのに今年は大事なとこでいなくなったしね。来年はメンタルコーチか誰か雰囲気変えれる選手の登場を期待するしかないわ。でないと同じ結果かペナントも危ういわ。

[44. ななしさん＠スタジアム]

ファンの民度で言えばカープは良い方だろうな。
阪神や横浜が最低

[45. ななC]

経験かな。
野球は勝っても6割くらい。
1、2回負けたからって慌てたらいかん。

[46. ななC]

ファンの民度の一択

[47. ななC]

リーグ優勝しただけでも十分で日本一はおまけと思って気楽にすれば良いと思う。
数多くリーグ優勝すればいつかは日本一になれると思う。

[48. ななC]

※34のが的を射てる
中継ぎが弱すぎるのと枚数が足りな過ぎる

[49. ななC]

先発投手陣を中4日で回す采配はクソだわ。

[50. ななしさん＠スタジアム]

横浜とかはともかくソフバンはなぁ
戦力差がありすぎるから運とか絡まないと現状厳しいだろう

[51. ななC]

セカンドリーグで優勝してもね
近年パーフェクトリーグで日本一逃してるのは日ハムだけなのに
日ハムに負けてるようじゃ永遠に無理