617203725
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:04:49.41 ID:jL2R1Prm0
まあ、何が争点になるかってことで 



2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:07:25.48 ID:jL2R1Prm0
・加害者自身は 
①民法709条で不法行為責任の問題 
②712条で責任能力の問題 

712条において責任能力が認められない場合 
・加害者の保護者が 
③民法714条における監督責任の問題 
712条において責任能力が認められる場合 
・加害者の保護者が 
④民法714条を類推適用して監督責任の問題 
※なぜ714条に拘るかと言えば、 
今回のような事案では加害者自身には支払い能力がないので、 
714条で攻めるのが妥当だから 


・学校も加害者の代理監督者となるので 
④714条における監督責任の問題 
⑤安全配慮義務違反として415条での責任の問題 

が争点となる 





3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:07:52.28 ID:LlriI+gP0
ふむ



4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:08:07.07 ID:jL2R1Prm0
じゃあ順次説明していく



10::2012/07/18(水) 17:11:09.08 ID:jL2R1Prm0
①加害者の民法709条で不法行為責任の問題については

(1)加害者のいじめと被害者の自殺の因果関係

(2)それに対する予見可能性
が問題になる。

(1)イジメと自殺の因果関係については、社会的に相当であると考えられるので認められる可能性がある。
   ただし、実際の裁判においては遺書等で加害者の提示・自殺の原因が書かれていない場合は認められない場合が多い。
   
   今回は遺書がないので、それを他の証拠でどこまで証明できるかがポイント

(2)イジメと自殺の予見可能性についてで

  イジメの程度が酷ければこれも十分に予見できるので、
  イジメの程度が酷かったと認識する事実の有無が争点になる。



11::2012/07/18(水) 17:12:19.52 ID:jL2R1Prm0
②責任能力(712条)について

判例上責任能力は12・3前後の範囲から認められてるので、今回の事案でもジャスト争点になる。

この場合、賠償支払い能力の観点からは「ない」として714条で攻める方が被害者側としてはいい。



12::2012/07/18(水) 17:13:56.05 ID:jL2R1Prm0
③保護者の監督責任(715条)について

仮に712条で加害者に責任能力がなかったとしても、
不法行為の事実はあるので、
この場合保護者は715条で責任を問われる可能性がある。

保護者は加害者の生活を監督する義務、
ようはいじめをしないような人格に育てる義務があるので、
その点で攻める事が可能。



14::2012/07/18(水) 17:14:54.72 ID:jL2R1Prm0
④学校と監督責任(715条)について

この場合は、保護者と異なり倫理的観点は別として、
学校としては加害者の人格形成の点までは基本的に監督責任はないと考えられる。

よって、学校の監督責任はイジメ行為自体の防止における監督責任そのものが争点になります。

本件においては、イジメを看過したことについて過失があるかそれが問題



15::2012/07/18(水) 17:15:28.34 ID:jL2R1Prm0
こんな感じですが何か質問はありまするか?



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:19:23.96 ID:2epSMbpx0
>>15

北村と橋下で真っ向意見が分かれるようなテキトーな日本の法曹界で
>>1の言うような視点と観点の通りに裁判が進む可能性は何%くらい?



22::2012/07/18(水) 17:21:15.71 ID:jL2R1Prm0
>>19
北村と橋本が何言ってるか分からないけど、
それは争点の帰結であって、争点自体はこれ以外はあんまないと思うよ



34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:29:10.55 ID:2epSMbpx0
>>22
いや法律番組とかで、一つの事例に対して複数の弁護士が全く別の観点から話を進めて
有罪無罪の結論まで変わってるじゃん。

>>1の争点や観点を語ってくれるのは有り難いが、こんな風に結構テキトーな日本の法曹界で、
その通りに裁判が進む可能性が疑わしいと思ってるのよ。

なので、聞きたいのは今>>1が述べた流れに対して、違った論点や争点から
逆の結果に持ち込まれそうな確率というか可能性を聞きたかった。

というのも、検事と弁護人がお互いクライアントの為に戦うなら、
お互いの思惑・シナリオみたいなのがあると思うんで。



38::2012/07/18(水) 17:31:16.75 ID:jL2R1Prm0
>>34
争点は一緒。
それを否定するか肯定するかって問題。

弁護士によって違うってのは、それを肯定できる自信があるかどうかってのじゃないかな?



16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:16:32.94 ID:GPjYqMTh0
つづけて



18::2012/07/18(水) 17:18:54.70 ID:jL2R1Prm0
>>16
まあ、争点については大方説明した。
今回のポイントをまとめると

・遺書がない事
・学校がいじめを自殺前に認識できたか(被害者が否定してるので)

って事の2点



17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:17:18.19 ID:LlriI+gP0
匿名でのアンケートの虐めが実在したという法的証拠能力は?



20::2012/07/18(水) 17:20:05.48 ID:jL2R1Prm0
>>17
イジメ自体がなかったと争うのは、その証拠で難しいから、
虐めとの因果関係が主点になるだろうね



23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:21:30.96 ID:9OZabWmo0
こういうスレマジで楽しい



28::2012/07/18(水) 17:24:16.57 ID:jL2R1Prm0
あとは、説明したように
保護者と学校は監督責任の不法行為という点で共通する。

よって、不真正連帯債務になるんだけど、
今回は市長が和解を提案してる。

仮に和解によって賠償された場合、
被害者は訴えの利益がなくなるので、
加害者に対して訴訟の継続は不可能になる



29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:26:10.63 ID:XOD77dZ50
自殺に遺書がある割合ってどんなもんなんだろ
鬱とかだといきなり飛び込むヤツとかもいるからなあ



33::2012/07/18(水) 17:28:28.67 ID:jL2R1Prm0
>>29
それも今回のキーポイントになる。
中高生の自殺の原因で虐めってのは少ない。
他方。鬱が原因で自殺ってのは多い。

だから、自殺したからといっていじめが原因とは限らない。

『虐めで鬱になった』と反論もあるだろうが、
その場合はそれの証明が必要になる



30::2012/07/18(水) 17:26:33.91 ID:jL2R1Prm0
今書いただけでも、今回の事件での被害者側の証明する事実はかなり膨大
だから、勝訴するのは結構難しい事案ではある



31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:27:13.71 ID:P3tGujaI0
加害者に対して不法行為責任追及するには因果関係証明しなきゃいけないよね?
自殺って相当因果関係証明するのかなり難しくなかったっけ



39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:31:40.94 ID:x4cf4gsUO
>>31
いじめっこの実名を上げた遺書残しても認められなかった事があるんだっけ

お隣の国では、いじめられたから爆弾を学校に持ち込んだ生徒が居るとか
どっちが良いのかしらん



48::2012/07/18(水) 17:37:14.09 ID:jL2R1Prm0
>>39
たしかあったね。判決文見てないからどういった事でそうなったかは知らない



32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:27:50.13 ID:LlriI+gP0
>1ならどうやって

加害者のいじめと被害者の自殺の因果関係

を立証する?



35::2012/07/18(水) 17:29:43.60 ID:jL2R1Prm0
>>32
普段の少年の状況をできる限り周りにいた人から聞いて集めるしかないわなぁ



42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:32:58.43 ID:G+6u+5DJ0
興味深いスレだ
普段文系を否定してすまないと思っている



44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:33:18.57 ID:2epSMbpx0
「自殺の練習をさせた」 の証言が取れたら有利になる?



45::2012/07/18(水) 17:34:20.85 ID:jL2R1Prm0
>>44
具体的内容が問題になるのと、
その信ぴょう性がね。

『実際に見た』と『そういった噂を聞いた』

じゃ全然違うから。



49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:37:57.85 ID:2epSMbpx0
>>45
なるほど、つまり 『実際に見た』 という目撃証言があれば原告有利になると。

個人的に思っているのは、自殺に関して遺書が無いのは、
威力で拒否できない環境で自殺の練習を強要し、何度も仮想的な自殺をさせる事で、
心身に過大な負荷がかかって、衝動的突発的に自殺しやすい環境にした可能性を指摘できるかなと。



51::2012/07/18(水) 17:41:21.87 ID:jL2R1Prm0
>>49
反復的にしてたって証拠が出ればその点で責めれるだろうね。



47::2012/07/18(水) 17:36:30.00 ID:jL2R1Prm0
あと問題になるのは

『被害者保護者の過失』

だね。
被害者の保護者が一番被害者の事を見てたんだから、
それを止めうる監督責任があったってことになる。

なのでその点で過失相殺される事が十分考えられる



50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:40:49.21 ID:wRJOwH7D0
VIPじゃみんな冷静さを失ってわけわかんなくなってるけどさ
常識的に考えて自殺の責任までいじめ側に押し付けるのはおかしいだろ
自殺するかしないかの選択肢は被害者側にあったわけだしさ



58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:46:20.87 ID:2epSMbpx0
>>50
極端な例だけど、キチガイの足を踏んだだけで、キチガイが発狂して高架から落下(自殺)したら
足を踏んだ人間を殺人(過失致死)にできるかって事だよね?

だから素人ながら、イジメ内容としての「自殺の練習をさせた」が論点になると思うんだよね。
昔何かの熱湯とかかけてたイジメ殺人事件で、加害者が被害者に「自分が埋まる穴」を掘らせてたけど、
あれってどうなったんだろう?



65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:49:03.98 ID:wRJOwH7D0
>>58
つうかこれ認められたら2chで煽られて自殺したら責任問われる事になるぞ
人の感じ方なんてそれぞれ違うんだからさ
例えば家庭でのいじめだったら追い詰められてってのも理解できる
ただ学校はさ、他の逃げる方法いくらでもあるじゃん



66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:51:52.07 ID:+ZNNa1Ik0
>>65
教師、友達の生徒、親
くらいしか逃げ道ないだろ厨房なんか
生徒が原因、教師は全く助けないキチガイ、親からは金盗んで信用なくしてしまって居づらい
苛めで本当に段々逃げ場が無くなり気づいたらどこにも逃げれなかったんだろ



71::2012/07/18(水) 17:54:04.22 ID:jL2R1Prm0
>>66
その気持ちもその論理も十分説得性があるが、

他方で、実際逃げてる子も多いし。自殺をしないこの方が多いっての事実だからね。



75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:56:17.87 ID:LlriI+gP0
>>71
そういう点では

加害者・被害者の家庭環境
(この実態を保護者の行動でどの程度回避できた可能性があるか)

というのが大きくかかわってくる可能性もある?



78::2012/07/18(水) 17:57:01.09 ID:jL2R1Prm0
>>75
ありまくりだから、
加害者側の主張で被害者の家庭環境を争点にしてるね



56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:44:44.71 ID:gqFN/Vnx0
>>1は最終的に、加害者側がどのくらいのペナルティを受けると予想してる?(ペナルティなしを含め)



57::2012/07/18(水) 17:45:55.56 ID:jL2R1Prm0
>>56
民事については正直厳しい点もある。

刑事については保護観察処分

てか、一般の事案に比べたら社会的制裁はかなりくらってるからなw



62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:47:48.87 ID:80D9TAw7O
仮に原告の主張が100%認められた場合、損害賠償はいくらまでいくの?
(100%認められる可能性の有無はここではおいておくとして)



64::2012/07/18(水) 17:48:35.58 ID:jL2R1Prm0
>>62
原告が言ってる値が逸失利益だから7000万でしょ



77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:56:54.67 ID:j5LnK0um0
自殺に至る原因を作ったとみなされたらどうなるの?



82::2012/07/18(水) 17:58:01.07 ID:jL2R1Prm0
>>77
・保護者・学校の監督責任

・被害者の保護者の過失

が争点になる



85::2012/07/18(水) 18:00:51.57 ID:jL2R1Prm0
ぶっちゃけ、加害者が責任認められたところで、
厨房に金なんてないんだから、
保護者に認められないとどうしようもない



91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:02:57.53 ID:5SFc3zOcO
今のネットの状況が裁判に影響する可能性はある?
例えばすでに充分な社会的制裁を受けてると見なされて賠償が軽減されるとか



93::2012/07/18(水) 18:03:24.19 ID:jL2R1Prm0
>>91
刑事事件ならね



96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:05:01.03 ID:asUvf0Nc0
いじめが原因で死ぬか生きるかの二択にまで追い込まれて死を選択した場合って法的にどうなんの?



97::2012/07/18(水) 18:06:00.93 ID:jL2R1Prm0
>>96
>いじめが原因で死ぬか生きるかの二択にまで追い込まれて死を選択した場合
を法的に認定するのが難しいw



99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:08:13.23 ID:asUvf0Nc0
難しいのかー
法律って難しいのね



101::2012/07/18(水) 18:09:37.02 ID:jL2R1Prm0
>>99
ネットだと簡単に『~に違いない』って断定できるけど、
リアルだと『~の可能性もあるよね』ってなるからね



104::2012/07/18(水) 18:12:53.07 ID:jL2R1Prm0
この手の裁判は
・勝訴が難しい
・証拠集めが糞めんどくさい

ってのがあるから、
依頼引き受けた弁護士の先生は相当お人よしの先生だと思うよ。

少なくともTVに出てるタイプの弁護士はまず引き受けないw



105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:13:34.20 ID:5SFc3zOcO
裁判で同級生を証人として呼ぶのは効果あるのかな?例のアンケートと大差ない?



107::2012/07/18(水) 18:15:20.39 ID:jL2R1Prm0
>>105
アンケートは基本無記名だから、
誰を呼ぶかが難しいよね。

実際に見たって子を呼べるか。

噂で聞いたって子を呼んだ場合は、逆に質問でボロを出されて信憑性が問題になる



125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:30:05.08 ID:5SFc3zOcO
>>107
てことはニュースにも度々出てくるトイレでいじめられてるのを先生に報告した子とか呼べたら効果的ってことか



135::2012/07/18(水) 18:38:10.70 ID:jL2R1Prm0
>>125
ただ問題は

・虐めを看過した
・自殺するほどの虐めを看過した

の違いと、そこにどの程度の過失があるかだね



108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:17:43.37 ID:H0Wj8wuc0
そういえば被告ってだれ?
つかまろの親?



110::2012/07/18(水) 18:19:27.49 ID:jL2R1Prm0
>>108
加害者
加害者の親
学校

だと思う



114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:23:55.40 ID:mu2+Jttj0
遺書がありゃあなぁ・・・楽なんだけど

あとツカマロの親とかが2chでばれてんだろ?学校や教育委員会もバッシング受けてる 教育委員長や校長は更迭されるかもしれんよな
要するに社会的制裁を既に受けているため勝訴しにくくなるってのはない?もしくは和解にしても大幅減額

今回の件に関しちゃバッシングはもっとやれと個人的には思ってるけどさ



120::2012/07/18(水) 18:27:04.18 ID:jL2R1Prm0
>>114
社会的制裁が民事の賠償額に影響することはない



115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:24:06.38 ID:1PIpXuTlO
民事のとは少し違うが
体育祭時にやめなさいって言った女教師を証人として呼べれば暴行罪は確定するんだよな?



120::2012/07/18(水) 18:27:04.18 ID:jL2R1Prm0
>>115
暴行罪が成立するといっても
それが刑事事件としての加罰性があるかと言ったら別。
親が気づくほどの傷害がないっぽいし、
これで刑事として立件するのは正直疑問が残る



117::2012/07/18(水) 18:24:33.46 ID:jL2R1Prm0
俺が法学部の教授なら、
この事件は不法行為の問題を網羅してるから、
期末に出すなw



118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:25:08.04 ID:g6fgLfDL0
>>117
2問でいいから問題作ってみてww



129::2012/07/18(水) 18:31:57.80 ID:jL2R1Prm0
>>118

1・本件においてAはB中学校に通っていた。
  B中学校においてAは同級生のCに虐められていた。
  イジメが継続しているある日Aは自殺した。
  残されたAの遺族Xはどのような根拠でどの相手に賠償を求めうるか述べよ
  



136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:40:18.38 ID:H7ZrJnLN0
>>129
民法はもう書いてあるから
b中学校を公立と考えて国に対して国家賠償請求はできない?



139::2012/07/18(水) 18:44:16.62 ID:jL2R1Prm0
>>136
国賠は民法をベースだから、市・学校の責任は国賠での請求だよ。
ただ、安全配慮義務は415条の債務不履行だから国賠は無理
あと、市に対しては715条の使用者責任になるけど、これは免責があるから余計厳しい。

市長の和解案は選挙的には正解かもしれないが、法的にはナンセンスだと思う



143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:48:10.49 ID:H7ZrJnLN0
>>139
今基本書読んだらそんな事書いてあったわ
こんな基礎的なことまで抜けてるなんて恥ずかしいw
論証パターン回してる場合じゃなかった



130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:33:43.90 ID:kvjIhDTd0
過失相殺があるかもっていうけど
それって本当にありうるの?
いじめを実際目の前で見たわけじゃないのに、止めるなんて無理じゃね



132::2012/07/18(水) 18:34:44.63 ID:jL2R1Prm0
>>130
虐めの過失相殺じゃなくて
自殺の過失相殺。

少年の心理的状態をケアする一番の役目は親だから



137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:41:08.65 ID:kvjIhDTd0
久しぶりに勉強になるスレだ
落ちこぼれ法学部生のおいらにはとても助かる

まぁ教授がいじめ問題をテーマに試験で出すかっていったら分からんが
丁度こんな事件が世間にぎわしてるくらいやからな



140::2012/07/18(水) 18:46:19.41 ID:jL2R1Prm0
>>137
法学部なら、損害賠償と相続の点も書かないと減点だから気をつけてね



142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:47:56.72 ID:kvjIhDTd0
>>140
kwskオナシャス



144::2012/07/18(水) 18:51:05.58 ID:jL2R1Prm0
>>142
遺族の求めてる損害賠償の主要な額は少年の逸失利益なんだから、
損害賠償請求権を相続した事を明記しないと。

相続の判例あったよね?

あと、過失の点でも、相続したからこそ被害者側の過失として相殺が問題になる



147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 19:22:44.87 ID:jL2R1Prm0
あ・・・書き忘れてたけど、
自殺関連だと本人の心因性が重要になるから、
その点でも過失相殺(てか類推)される可能性は高い



127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:31:34.58 ID:+6RMGyxh0
割りとガチで解説してて勉強になった


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参照元:
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1342598689/ 

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コメント一覧

1. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 09:26
良スレ


2. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 09:32
自分でもどうかとは思ってはいるが、
法のこと全然知らんから、こういう話はみてて楽しい。

3. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 09:38
暇な法学部生が頑張って考えましたって感じだな
穴がありすぎて説明するのも面倒くさい

4. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 09:38
結論  法は無力
私刑が必要なこともある

5. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 09:43
ここまで有名になる事件は結構まわりの状況で結果が変わるよ。
ただ遺書もなく被害者との和解案が出てしまった現状、
満足がいく罪を法律で受けさせるのはあきらめた方がいい。
社会的制裁をどれだけ周りが受けさせるかって方がいいと思うわ。
俺としてはイジメ問題の見せしめとして重い罪にして貰いたいもんだけどな。

6. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 09:47
説明しないけど叩くやつってあたまおかしいよね

7. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 09:54
被害者がもうすでにいないにも関わらず、暴行罪やその他の罪を認定するのって相当な理由がないと厳しいんだろうね

8. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 09:56
法律かじった知ったかがバカ披露かよ
さすが媚韓理人、大津大好きだから適当なスレ拾ってきたんだろうよ

9. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 09:56
まとめられてるわwww
※8>>1だけど、適当にまとめたから、こうやって見ると穴があるね。
①714条類推は四宮説の変形だけど、本筋なら709条の直接で監督責任だね。
でも因果関係の証明責任と、適用の範囲が狭いからやっぱり714条で行きたいのが本音②714条って書きたいところがなぜか715条になってるミス③賠償全部支払いは、訴えの利益なしで却下じゃなくて抗弁事由で棄却だね。まあそんな所じゃないかな穴があるのは

10. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:02
被害者側の立証責任として、
「何時何分地球が何回回ったとき」まで主張立証しなきゃならんのか
解説はよ

11. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:03
大津市教育委員会が盛んに「「実際に見た」というアンケート結果がなかった」って繰り返し言っていたり、最近は「被害者の家庭環境について・・・」と言っている理由がよく分かりました。
教育委員会はしっかりやり手弁護士さんのレクを受けて「絶対裁判に負けません」っていわれているからこその強気の態度なんですね。
どうして大津市教育委員会がこういう強気の態度で出ているのかということもテレビできちんと解説してほしいですよね。
解説ありがとうございました。

12. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:03
※4みたいな発言って学者や実務家が顔や実名出して言うならまだ説得力あるけど
匿名掲示板じゃ滑稽に見えるだけだよな

13. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:04
※4と10はどこのFラン学生?それとも底辺社会人?

14. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:04
※4
そいじゃお前がスレ立ててやってくれよ
こんなん門外漢は鵜呑みにするかシカトするかしかねーんだから
さすがに自分で調べられるレベルを超えとるわ

15. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:08
結局前例通りに判決出すんだろ
裁判なんてイラネー

16. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:09
精神医学がどうのってただの心理学やるやつよりだいぶ中身があるように感じた

17. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:11
法で正義が実行されなかったら、自力救済するだけの話

18. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:12
2chでプライバシー侵害した奴はどうなるのか知りたかった 特に勘違いだった奴

19. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:16
※22
スマイリーの例で行くなら脅迫か名誉毀損で不起訴処分、前歴付き

20. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:17
>>21
今のネット住民がやっているのは正義ではなくただの嫌がらせだけどね

21. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:17
こうしてみると法律って何の役にも立たんのな

22. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:19
※23
サンキュー ざまあみろだな 被害届出されたし

23. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:19
※25
厳格な運用してもらわんと困るわ
法律まで声の大きいほうが勝つになるとか怖すぎ

24. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:24
>>24
どの辺が嫌がらせなの?

25. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:31
>>29
どこが?相手下手したら殺されてるんだぞ?何が破格の罰を受けてるだよゴミ糞野郎

26. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:34
※30
他のいじめ事件に比べたら、ネットの中傷だけでも破格だよ。
本来、私人が罰するべき問題じゃないんだから。

27. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:34
とりあえず冷静な感じで良いと思うよ。
この事件は相当ひどいけどネットの住民ももやもやした感情のはけ口にしてる感じがしてかなり危なっかしい。
法治国家としては前例にない判決だしてでも法的な制裁を科して決着を図ったほうが良い気がするんだ。
自分が法を犯してまで私刑を実行する人間が本当にいるかどうかはわからんが

28. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:36
じゃあ誰が罰するんだよ?このまま無かった事にされたら被害者が浮かばれねーだろ

29. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:37
※30
昔は二人殺して三人重傷負わせた少年殺人鬼の写真乗っけただけでも大騒ぎだったんだけどね
イジメで実名から写真から罪状から家族構成まで、何やかんやとネットにまとめて破格じゃないとは言えまいよ

じゃあどうしたら満足するの?司法だけは厳格にやらないとダメだと思うけどね

30. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:37
加害者が被害者にした事をよく考えろよ、その少ない脳味噌で

31. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:39
※33
だから※29の流れで良いんじゃない?
社会的制裁&社会問題化
意図的に起こそうと思っても出来ることじゃないよ

32. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:45
いや相手リンチされて死んでんだよ
ネットで晒されるぐらいじゃ全然吊り合わねーよ

33. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:45
※37
他殺論はどう好意的に見てもデマ

34. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:45
多くの日本国民は法的制裁の生ぬるさを知ってるからこんなスレはどうでもいい
いかに甚大な社会的制裁を加害者側に与えるかが勝負

35. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:47
せめて遺書残してから死ねばいいのに
自分の死をもって相手に制裁を与えることすらできないじゃないか


36. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:47
※11ってスレ主?
だったらおれも2点ほど聞きたいかな
1.この裁判を和解せずに進めていくとどこまで、つまり最高裁まで争えるのかな?もしその場合はどれくらいの期間を要する?
2.和解した場合、この案件は裁判記録というのかな、判例として残らない?つまりは結果は和解として残るだけでどちらに非があったとか証拠や証言なんかは破棄される?


37. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:48
※38
リンチされて死んだとか初めて聞いたぞ、てか当の遺族が告訴理由に殺人を含めてない時点で悟れよ
舞い上がりすぎ

38. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:50
>>1が来ているんなら言うが、>>28の説明はちょっとマズくないか?
市と被害者が和解して市が賠償金を払っても、被害者の求める全額の支払いでない限り
加害者に対する訴えの利益は残るし
仮に市が「裁判所の認めるであろう被害者の損害額」を全額支払ったとしても
その場合、加害者たちに請求する者が被害者から市に代わるだけじゃね

39. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:52
まあネットで誤爆した奴は訴えられたら10マソくらいは取られるだろな
それと※4
偉そうに何言ってんだ金魚の糞の分際で
穴があるなら晒せや

40. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:53
なんで遺書残さなかったんだろうね

41. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:55
加害者にネットの連中がしてることもイジメだろ
目には目をってのは正義じゃないし文明人のすることじゃない
ましてや、第三者なわけだし。


42. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:55
立証責任については被害者が負うのが原則だが
公害裁判での判例のように
被告つまり加害者に負わせる事も可能だろ。
ここの解説はその部分が完全に抜け落ちてる。

43. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:56
※44
訴えの利益じゃなくて、抗弁で支払い済みとなって棄却される
この部分他の人が書いてて、そうかなぁって思って書いた部分だったから完璧に失当だったね。
もちろん不真正連帯債務だから求償権は残るが、そもそもこの不利な裁判で市側が求償の裁判を継続するかが疑問。

44. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 10:56
加害者の関係者はこれから大変だろうな
一生、社会的制裁を受けることになる・・・法で裁けなくても楽しい人生は送れんだろ

45. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:00
※50
結局何をどーすりゃ満足するんだ?
社会的制裁として現状以上の何を求めてるか具体的に言えよ

46. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:01
加害者の心配なんかよく出来るな人間性を疑うわ

47. まっこうクジラ   2012年07月19日 11:02
法律のための法律は人間の感情と合致しているとは限らない!
くそガキとその親は国民の合意の感情で怒ってるわんだな。
限度を越えたイジメをして悪質な隠蔽工作までしてそんなもんに更正だの反省だのチャンス与えなくてよろしい。
国民は怒っている。
庇うなら加害ガキ引き取って一緒に住めば?

48. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:04
被害者の悔しさに多くの人間が共感してること自体は良いと思うけど、
本当にこの事件だけが特別な唯一無二の事件だと思うか?
程度は違ってもえげつないいじめは水面下でいくらでもあると思うよ?
この加害者だけを吊し上げて制裁しても、ネットが正義を実現したなんてことにはならないと思う。
法は無力って言うならお前らももっと無力だろう。冷静になろうぜ・・・

49. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:05
※50 ※53
お前らもネットか現実かの違いだけで
やってることは加害者とたいしてかわらんよ

50. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:05
※52
人を死に追いやったんだから加害者もそれ相応の罰を受けるべきだろ違うか?
社会的制裁?それは絶対にこいつを許さない事だね

51. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:07
※58
だから具体的に、お前が思う相応の罰とやら言えよ
絶対にコイツを許さないとかお前個人が心のなかで念じ続けりゃ済むことだろうが

52. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:09
※60
悪魔の証明って知ってるか

53. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:13
冷静な分析と解説だった。 

54. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:14
※58
 勝手に善悪と罰を決めると私刑(リンチ)っていうんだよ。遺族が殺人犯を殺しても、やっぱり殺人犯だろ? あと、「社会的」ていう言葉は曖昧で実際の制裁に使われるのはよほど慎重になるべきだよ。
 「本来事件に関係ない人」が「社会的責任」を追求できるのは食品会社やインフラ・国みたいに
 自分にも関わりがありうるだけだよ。そうでないなら単なる憂さ晴らしの口実だ

55. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:15
※59
死刑か無期懲役で社会には出てこれないようにするしかないな
念じるだけじゃだめだから国民はこうしてネットを使って叫んでる

56. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:16
※63
否定されてるデマが根拠になり過ぎてて
いまだにそれ信じてる人がいるから
ネットで真実って怖いなぁて思います

57. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:18
>>63
どうせデマだろ
しょうもないデマで問題をぶれさせるのはやめてほしいわ

58. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:18
※63
今回なぜかはしゃぎ回ってた片山さつき先生ですら否定した怪情報
てかあまりにアレなデマ流すと捕まるよ

59. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:23
※60
 「社会正義」は「多数者の専制」になりやすいし、いってみれば偏見だよ。
 大衆を満足させるために法律がある訳じゃない。行政がなんといおうと大衆がなんと言おうと法律は法律。 「疑わしきは被告人の利益に」ってあるし、挙証責任を被告に与えるのは賛成できない。 
 
 
 

60. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:23
俺だけは冷静キリッコメントみかけるけど当事者以外は全員憶測で語っているわけで
お前だけ冷静ぶっても極端な情報を排除しているだけだろ
別にかっこよくないよ

61. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:24
※65
・・・・・・?
訳が解からんな。現時点で確立0%の事を願い続けてるのか?
俺はてっきり私人が出来る範囲でのことを予想してたんだけど。

死刑か無期懲役。小学生かお前はって素で思ったぞ

62. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:26
※72
何でそんな興奮してんの?

63. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:26
>暴行罪が成立するといってもそれが刑事事件としての加罰性があるかと言ったら別。親が気づくほどの傷害がないっぽいし、これで刑事として立件するのは正直疑問が残る

例えば傷害罪って顔に唾吐くだけでも成立するんじゃないっけ?
つまり目に見えて大きく分かるような傷や障害があるわけじゃなければ、傷害罪として成立しないってこと?


64. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:27
※73
本来の妥当な罰はそれだよ
やり得は許さない

65. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:29
※76
そうか。ハンムラビ法典再誕の日まで長生きしてくれよ

66. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:30
それより問題なのは、バッシングを行なって社会的制裁を加えようと
お祭り気分で参加してるやつらのほう。
ほんとに行うべきことは、今回の加害者をバッシングすることではなくて
今後こういうことが起きないように、当該事件の過ちを今後に活かすこと・正すこと
であるべきなのに、それがほとんど行われていない。
まぁ…いまに始まったことじゃないけどな

67. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:30
※75
違法なのと、刑に服するほどの加罰性があるかは別ってこと。

68. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:30
そうだな出来る事で言えば死ぬまでネットで叩かれる事かな

69. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:31
※79
つまり、違法だけど顔に唾吐いたぐらいじゃ不起訴処分で終わるというわけ?
勉強になるなあ

70. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:32
※49
支払い済みが抗弁になるのは、市が損害の全額を賠償した場合だけだし
抗弁になる理由がまさに「訴えの利益がなくなったから」なんだが・・・
和解する場合は互譲が基本。全額賠償なんて和解は通常あり得ない
求償は対加害者で市側が不利なんて事情もないから、やらない訳がない
お前、何も分かってないじゃないか・・・

71. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:32
※76
 法治主義の国民とも思えん…個人個人に刑罰を勝手に課す権利があるわけじゃないだろうよ

72. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:32
第三者が色々言うのは今更だけど筋違いだよね
いらいらの捌け口にしているようにしか見えないしその方がよほどむかつく

ただ応援するだけじゃダメなんかね

73. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:33
大事なのは被害者遺族へのカンパだよ。叩きより。
より腕の良い弁護士に参加してもらう他無い。


74. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:33
※78
匿名掲示板を議会か何かと勘違いしてないか
社会問題を議論して何かしらの結論を出す場として、これほど不適当な場もあるまいよ

75. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:34
※81
そのとおりだが、
ちなみに、そもそも顔に唾はいたくらいじゃ傷害罪にはあてはまらないよ

76. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:34
※84
他人の考えは他人の考え。他人の考えに干渉する必要は無いんじゃない。
より火に脂を注ぐだけだよ。

77. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:35
※75
傷害罪は身体の機能を害することが要件、というのが古い判例である

髪を切ったとか唾を吐きかけただけだと身体の機能に問題はないんで
暴行罪という別の犯罪になる

78. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:36
※78
今後に活かす動きがないのが問題だと思ってるなら、あなたは何かしてるんですかねぇ

79. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:36
松本サリンの時、マスコミが無実の人の社会生活に大ダメージを与えて責任が問われたけど、ネットも今日じゃ同じようにダメージを与えかねない。2chって便所の落書きで何書いてもそこで終わるから酷いこと書いてもよかったんだろ?でも、今じゃ個人情報使って大ダメージをあたえるならある程度は責任を取るべきじゃないのか?

80. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:36
※87
そうなのか。じゃあ何の罪にも当たらない?

81. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:37
※89
このいじめの暴力は暴行罪にはなる?

82. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:37
※91
普通にやらかした奴は捕まってるじゃん

83. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:38
※83
逆に聞くけどこの加害者にはどういう罰が相応しいと思ってるの?

84. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:38
※82
訴えの利益なしだと却下だよ。
却下と抗弁による棄却は別。要件事実を把握しないと和解がお互いの互譲ってのは一般論で、市長は一方的に認めて裁判を終結させたい認諾と変わらん和解だろ。あと全額賠償した場合って明記してるよ
そのような状況で延々と求償の裁判を続けるか?

85. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:39
※90
バッシングすることが正しいみたいな風潮がおかしいってだけの話じゃないの?
そこでいう「あなた」が「何か」してるかしてないか、は説得力の程度の話で方向性がおかしい、おかしくないとはまったく別次元の話だろうて


86. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:39
※92
※89で書かれてるように、暴行罪ならあたる可能性もある。
けど、「暴行」も多少なりとも身体機能への影響が抽象的には必要っていう見解もあるし、唾吐きかけたくらいだと暴行はきついかもね
形式的には暴行罪になる可能性はあるが、すくなくとも立件はされないと思う。

87. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:41
※72
まあここでコメントしたところで世間の感情の流れは変わらないか。そうだな。
俺は自分自身どうしても感情的になっちゃうから自分に言い聞かせるような気分だったんだと思う。
イジメには吐き気がするけど「社会正義」ってのも怖いよ。
私刑が容認される社会のほうが俺は怖い。
※78に同感かな

88. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:41
刑法41条の適用あるから、暴行だろうが傷害だろうがイミナス

89. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:42
※94 もうちょっとハードルを下げたら?って思う。「爆弾しかけた」とか書くと逮捕されてるみたいだけど、今回でも犯人の名前や写真だしたり、揚句に無関係の人を関係者に仕立てて迷惑かけたり。
 これは逮捕されるんだろうか?正直されるべきだと思う。犯罪者も罰を受けたら(一応は)社会に戻る権利があるのに、余りにダメージを与えてしまう気がする。
 

90. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:42
感心してるところ悪いけど、間違ってるぞこの>>1

91. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:43
じゃあこの加害者はどういう罰を受けるの?
何も受けないならおかしいだろって叫ぶしかないよね?

92. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:43
いじめに関して言うなら、今まさにこの瞬間に死にたくなるほどのいじめを受けてる人間もいると思うんだがなぁ。
1つの事件ばっかり集中して取り上げて、時期が過ぎたら放置。マスコミと変わらないじゃないか。

93. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:43
>>71
アメリカと真逆の社会だね。アメリカは正義に反すると思えば法律に添わない判決も出す。
正義と言う概念がそもそも多数決の価値観。歪んだ正義も糞もないんだけどね。
それが多数派の価値観だったら。

94. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:43
※102
>これは逮捕されるんだろうか?

されてます

95. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:44
※95
 裁判所に任せるとしか言いようがないだろ。ホッブズとかロックとか読んでくれ。いやほんと。

96. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:45
>>105まずいじめが社会的に防止されるための前例を出す良いキっカケだから。
これで加害者が無罪放免になったらいじめ助長の引き金になる。

97. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:46
※105
文科省の24時間いじめ相談電話は、大津事件以降
相談件数が増えてるらしい

こういう便利なツールを、もっとネット使って知名度上げれないかなとは思うんだけど

98. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:46


99. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:47
原告側が和解受け入れってありえそうなのかな・・・
この手の裁判を起こす本当の理由って学校側の説明や調査に納得いかなくてはっきりさせたいというか真実を知りたいってのだと思うんだよな
そりゃ勝ち目薄いのかもしれないけどさ、でもそれで和解受け入れで納得するような親だったら・・・第三者的にはちょっと幻滅かな
もちろん無関係にこっちが勝手に思い込んでるだけなんだけどさ

100. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:48
※98
塩を撒いただけでも暴行罪に問えるから唾もいけるんじゃね?

被害者とその遺族が報われますように

101. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:50
※103どう間違ってんの?

これだけ世間の関心事になるまで大きくなった事件は影響力大。なあんだ、未成年はいじめしても大丈夫なんだという認知がリアル中学生に広まる引き金になるよね。

102. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:51
※106
 「正義」は弱者にも保証しないといけない物だろ?俺は逆に正義は多数派と相いれない物だと思う。
 だってどこまでも多数派の価値観(善と定義されている)を尊重したら少数派はいつまでも圧迫されたままじゃないか。
 あるいは、公共善を指して正義と言ってもいい。ただし、公共である限り多数派原理ともやはり相いれない。衒学的だけど「正義は法律に反しない事」って多くの思想家がいっているんだぜ。
 

103. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:52
最期に"もう死ぬわ"ってメールしたんじゃなかったっけ
あれが遺書になんないかな

104. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:52
>なあんだ、未成年はいじめしても大丈夫なんだという認知がリアル中学生に広まる引き金になるよね

何故???

105. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:53
※117
それが遺書になったからどうなんの?

106. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:54
ビンタしただけで暴行罪で捕まる世の中なのに?
あとゆすり恐喝は確実だよね

107. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:54
>未成年はいじめしても大丈夫なんだという認知がリアル中学生に広まる引き金になるよね

ちょっと短絡的発想すぎないか?w

108. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:55
※99社会正義がそもそも多数決の思考だから。怖いといってもマスコミも政治も建前上でも社会正義の理念で動いてるじゃない。
マスコミや政治や教育は怖くないの?教育は無言で多数決の精神に洗脳されてしまう。多数決の価値観に好ましい言動、人格に。

109. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:57
※120
ビンタぐらいじゃ身体機能への影響はないよね。

110. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:58
>>113
相手方に非を認めさせたいっていう思いもあるだろう
相手が責任を認めるならある程度は被害者側は納得はするだろう

それに真実をはっきりさせるっていっても、民事だと結局自分たちが調べないといけないから、真実解明っていう観点だとこの事案だと裁判はあんまり意味がない
刑事告訴してるんだから、あとは刑事事件として警察、検察が真実を明らかにしてくれることに期待してるんじゃね

111. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 11:58
※123
???????
それイジメられた方の話だろ?
何でこれほど騒がられた事件がイジメを促進させる作用を持つと思うのか不思議に思ってるだけなんだけど

112. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:00
※103
最悪、今回のいじめ加害者が何の罰を受けなくても
それでは今後、困るから改善しようと考える切っ掛けにはなる。

113. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:01
>>116 「正義」は弱者にも保証しないといけない物だろ?

それは多数決が支持してる考えだからでしょ?もし多数決がそんな考えじゃなくなったら弱者はスルーされるでしょ。今の動物に人間ほどの権利が認められていないのは多数決の考えだからでしょ。食肉も大多数が必要としているから罪にならない。

114. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:03
※129今回の事件の巷の周知度は凄い。もし加害者側が無罪放免になったら、フォトワーが増えるよな。

115. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:03
社会正義って「正義」を名乗ってリンチの口実にしているにすぎないんじゃないの?
俺らが多数派だ、って、それだけの理由で。
 で、そんな奴に限って「人権が多数決でも犯されない領域」だって知らないのさ。
 だったら正義は、ニーチェが言ったように復讐の道具でしかないよ。
 正義は、本来少数派が訴えるための公平原理だってのにな。

116. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:03
フォロワーだ。失礼。誤字。

117. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:04
※131
この状況で抑止力が無いとかどんだけ学習能力無いんだよ
子供の悪賢さ舐めすぎ

118. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:05
>>131
いや、だから増えることと、やっていいか悪いかと何の関係があるの


119. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:06
さすがにネットで散々煽っているやつでも、裁判で被害者側が勝てるとは思って
ないだろうな。だからこそ社会的制裁の方に流れてるんだろうけど…。
死んだ子の親もたぶんそういう意味で裁判を起こしたのだろうね。

それはそうと、学校、教師、加害者ともにアレがらみに見えるけど、
意外とテレビ局が報道に積極的で不思議。

120. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:06
っていうかせめてFacebookやらツイッターやらを通じて現実の人たちと何らかの運動を起こしていくってのならまだいいけど、
2ちゃんねるが正義を行使できるとか本気で考えてるとしたら怖すぎるわ・・・

121. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:07
※128
いじめっ子に知恵をつける可能性も同時に存在する。

122. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:07
叩いて何が悪いの?目には目を歯には歯をじゃなぜいけない?
古いから?でも古いものが必ずしもよくないとは言えないだろ。
野蛮だから?相手がキチガイなのに静かに笑顔で対応しろと?それができれば苦労しない。
あといじめはこれだけじゃないとかいう奴いるけど、だから何?
この問題にどう対処するかということと、他のいじめを許す許さないは全くの別問題だろ。目の前にでかいゴミがあるのに、見えないスキマにまだゴミがあるかもとか心配しても仕方ない。まずでかいゴミを排除するのが先。

123. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:07
※130
 そういう多数決の気まぐれに犯されないように、国家は暴力を取り上げて、憲法を作って、三権分立しているんじゃないか。
 憲法・成文法を作って社会契約を置く、という事は、多数決の限界を認めて、ある一定の事は多数決で決めないでいよう」と正義の領域を設けるという事だよ。
 で、自然状態では確かに正義は存在しない。力こそ正義、ってなるよな。でも、現段階で自然状態を想定すべきか、というならそうでないだろう。

124. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:08
今回はいじめそのものよりも、いじめの内容がひどいから取り上げてるにすぎないんだろうなぁっておもう。
今回もいじめの内容が、世間が食いつくような内容じゃなかったら、ここまで晒しあげは行われなかったんだろうなって考えるとそっちのほうがゾッとするな

125. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:08
※136
誰もやっていいか悪いかなんて持ち出してないよ。
※115で増えるね、と書いただけ。増えるね、といいたかっただけ。

126. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:09
※137
テレビ局も必死なんだろうw

127. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:09
※135
この状況でってサラしあげに対して被害届を出す世間の状況でってこと?

128. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:12
※137
たぶん違う
勝てないから社会的制裁ならまだわから何でもない。
社会的に避難してる奴は、裁判とか考えてないよ。

裁判で勝てないとか、泣き寝入りっていう事情は、自己のイデオ(ryのための根拠付けの一つの要素にすぎないとおもうがねー。

129. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:12
※145
はぁぁ?

ゴメン、俺のようなコミュ障にはお前の言葉はレベル高すぎて理解できんわ・・・ホントゴメンな・・・

130. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:12
※141と正義の領域を設けるという事だよ。<この正義の領域を守ってる砦が警察と言う暴力集団で、銃でしょ。警察や軍隊を支持してるのが国民の多数派。
力こそ正義の状態では。現に軍隊と警察の暴力装置が発動しなければ法律は紙切れの言葉。



131. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:13
※137
マスコミはこうゆうネタ好きじゃん。
むしろこの事件においてネットはたいして役に立ってないだろ
ネットの中だけでヒートしているだけで。

132. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:14
※140
 まずは法律を勉強しようか…自分でさばいていい権利の放棄って学校で習ったろ?公民でホッブズとかやんないの?

133. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:15
※149
火付け役として多少は寄与したんじゃないの
報道も含めた事件の時系列とかどっかに無いかなー

134. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:16
>>1は証拠集めるのが大変だよ。
って言ってるだけで、
敗訴濃厚とまでは言ってないよ。
てか証拠が何かがわからない時点で言えるはずもないが

135. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:18
※140
お前自身は全く関係ないのに
ただ叩きたいだけにしか見えない
それに叩くことで悪を排除してる気になってる時点で盲目

まあ別に悪いとは言わない

136. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:19
必要的共同訴訟じゃないはずだから
市と和解したとしても
加害者とは和解せず裁判を継続することもできるはずじゃん?


137. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:20
住所も家族構成も詳らかになったから当人たちの周りじゃ話題に事欠かないだろうね
まぁ図太い神経してるんだしなんとかなるだろ?

138. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:23
※153
ではまったく関係ないのに加害者側の擁護や法解説してるのは
ネット上の悪を排除して正義を行使してるつもりなの?
まあ別に悪いとは言わない
自由

139. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:24
※156
横レスだけど
別に※153は加害者側の擁護とかしてないだろう・・・とりあえず落ち着けよ

140. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:25
※156
加害者側を擁護してるんじゃなくて、
関係ない第3者が私刑をしてる事に避難してるだけじゃね?
仮にも法治国家だぞ日本は

141. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:29
714条や715条を監督義務者や使用者の連帯責任の根拠として挙げているが、
まあ全くの間違いじゃないが、
709条によってもそれは認められないわけじゃない。
(というか、この事例では714条はきついとも思われる)
714条や715条を使う一番実質的な理由は、証明責任の転換によって原告に有利になるから。
そこを指摘してほしかったな。

142. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:29
※158
いじめも私刑も違法だけどまったく関係ない第三者が叩く意味は?
社会正義のため?

143. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:29
※150
頭悪くてすみませんね。でも、法律なんて勉強しなくても、正しいことと悪いことの区別くらいつきます。
そもそも紙の上で習ったことが絶対的に正しいと言える?今のルールや仕組みが間違っていないと言い切れる?
賢くて偉い人が考えたから正しいはずだ、今まで問題なくやってきたから大丈夫なんて言うなよ。
現にこうして問題が起きてる。個人の手でできる限り悪を正せるように世の中の仕組みの方を変えていくべきだと思うが。国に任せるには限界がある。

144. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:29
ブサヨが立てた逸らし工作のためのスレで何故必死になれるのか・・・・・

145. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:30
※159
※11でしてるねw

146. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:30
※156みたいに、ネットリンチやネットイナゴ批判するだけで犯罪者に肩入れする気か!って怒るやついるよね…

147. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:32
※164
別に怒ってないよ。
自分の正義感に照らし合わせて肩入れするのは自由じゃない?

148. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:35
※162
可哀想だからレスしてやるが、ネットの掲示板で工作できるほどに国内の左翼が元気なら、
親戚の共産党員のオッサンは涙流して喜ぶと思うぞ

149. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:35
※148
 言っている事は部分的には正しい。つまり民主主義革命(フランス以降)は国の暴力の権利を民主化しようということでもあるからだ。
 国に権力を預けたのは一人ひとりが自分がってに「正義」を決めていたら復讐三昧になって内乱になるから、だった訳だがであるが、それの履行要件を定めたのが憲法だった。
 ただし、本来専制君主を縛り、大衆を守るための憲法がまだ今日も残っている事はなんでだと思う?共産主義が行き過ぎた民主制であるのと同じで、多数決で決めたことも同様に危ない、と自覚しているからだ。
 「力こそ正義」というのは力の行使に何の説明もいらないってことだろ。だったらなんで成文法があるんだ?この状況は自然状態ではないだろ。

150. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:38
ゴミ屑が必死にお仲間を擁護してるなww

151. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:40
ま、建前では私刑はやめなさいって言うべきだけどね
心の底ではほとんどの人がもっとやれって思ってるだろうから、なかなか収まらんだろうね

152. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:42
※140
悪いけどお前自身にちょっと心のケアが必要だと思うよ・・・?
感情移入しすぎだよ・・・もちろん非難されるべきはこの事件の加害者なんだけど
この場の全員が第三者で外野のやじ馬でしかないんだから
加害者叩きに参加しないやつは加害者を擁護してるなんて極端すぎ
やっぱり自己満足でしかないよそれは・・・

153. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:44
※170
他殺論は流石に錆びつきすぎのデマだぞ

154. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:45
※167フランスの革命は国の暴力<国民の暴力が上回った結果では?
>大衆を守るための憲法がまだ今日も残っている事はなんでだと思う?
多数の一致する認識だから。もし多数がそれも間違ってると言い出しクーデターを起こしたらそれも残らなくなるかもね。
勝ったほうの正義で歴史も世界認識も展開されるのは今の世界でもそうじゃない。
正義の後ろ盾が暴力と金。

155. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:45
まず加害者少年に責任能力ある場合は、714条ではなくて709条適用というのが判例・実務上の通説なので間違い
715条は使用者責任(従業員が不法行為をしたときに、会社がその監督責任を負う等の場合。使用者責任を負うものが、加害者を利用して何らかの利益を得ているという関係がないとダメ)だから、子供が加害行為した場合に親が責任を負う条文ではない。
また、市や学校の責任については、公立の中学校なのだから、国賠の問題であって、民法上の不法行為の問題でない。
1さんは間違いだらけだけども、基本的な知識はあるみたいだし、ただの法学部生でもなさそう。恐らく、ロースクール入学を目指して予備校に通っている法学部生とかではないかな。

156. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:48
北朝鮮に正義はあるのかといえば、あの国の法律には合致してるから正義なんだろうな。一応正義。

157. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:50
※174
国賠の問題ってのは国賠条文を記入するだけで、
攻撃防御方法は民法条文だよ。

あと、715条は単純に書き間違えって※11で

158. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:54
相続の話と被害者側の過失については誰もつっこまないのか?

159. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:54
24 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 19:39:43.51 ID:JS7ivdHf0
みなさん楽観視しすぎですよ。 加害者側の証拠隠滅・口裏あわせと被害者弁護士への妨害はすごいようです。
ネットの力というより、マスコミの力もあります。 市教委やM教諭、加害者の親の態度がマスコミに火をつけたようです。 実際、大津に行った職員に情報をいろいろと提供してくれています。 ただ、現状では加害生徒一人ひとりに弁護士が付いていて、 このまま否認で突っ走られると難しいかもしれないそうですよ。
逮捕できるかどうかはぶっちゃけ世論しだいです。 ただでさえ文科省や警察庁へのその筋からの抗議がたえません。 (加害者や市教委を擁護するものです)
本当に一般の人が立件と逮捕を望んでおられるなら、 警察庁に意見や情報提供をされてはいかがでしょうか? (重複する情報でも数が多ければその分、警察は着手しやすいです)


160. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 12:56
1とにかく★警察庁に情報流すしかないということ。
2中央でも、これは★県ぐるみのとてつもない隠ぺいだとして乗り出した。
3教育委はかって事件をおこしたとき隠ぺいに成功したので★自信満々で  市長も無視し、時間をあたえたので、加害者学校県警全部ひっくるめて  口あわせ、隠ぺいに成功しつつあった。
4教育委はいまだに★楽勝ムードで、これを破壊突破するには★世論の力しかない。  ★警察庁へ、とにかく応援メール電話情報提供する。
5★マスコミの力は大きい。
6文部科学省への情報提供はお門違いで意味ない。まず警察庁へ。

161. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 13:00
※173
 確かにクーデターのような状態では多数派の信じる「正義」が勝つよ。でもその正義って既存の法律を否定しているから「正義」と名付けているだけに過ぎない。法律的根拠があること、それが正義にすぎないが、その根拠が限りなく揺らいでいる状況なんだから、クーデターは。
 正義の後ろ盾は国民の暴力と金だよ、確かに。でもその暴力は国民の下にはない。裁判所の決定に納得しないからって税金を払わなかったりできるか?社会契約個人個人に毎回繰り返しているか?違うだろ。国に取り込まれているんだよ強制的に。埋め合わせで国会(税金や法律の論ずる場だ)で説明責任を課している訳だが。
 革命は、国家が持って行った正当な暴力をとりかえす運動だよ。でも民主的になっても結局新たな政府に暴力をゆだねているに過ぎないので正当化根拠。
 
 あのさ、国民が望むからいちいち改廃できる憲法って憲法じゃないよ。まず憲法の「国民」はnationであってpeopleでないしな

162. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 13:08
初歩中の初歩的なことなんだが、親はこの世で1番大切な息子を殺されて、口しか動かしてない所がすごいわ。
法律とか明日のこととか関係ねぇじゃん。裁判に勝っても金手に入れてもしょうがないだろ。ヤるだろ普通。
親が息子を1番イジメてたんじゃねーの。

163. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 13:10
※178とか※179みたいなのを信じきれる人って人生楽しんだろうなと思う

多分だけどイルミナティとか月面着陸とか9.11でワクテカするんだろうな

164. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 13:17
※183
まぁ陰謀論って楽しいからな、俺もオカルト的な陰謀論とか好んで読む。
でも信じ込んで他人に吹聴するようなことは絶対にしないわw
「私はバカです」って主張してるようなもんだからね。

165. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 13:18
結局のところ加害者である少年らとか教師とかが素直にごめんなさいして墓前で土下座でもすれば良いんでない?
慰謝料とか請求すんのは、死んだ息子を出汁にしてあぶく銭もらおうとしてるみたいで浅ましいと感じるよ

166. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 13:27
※185
馬鹿なの?
それが期待できないからカネ奪うのに

そして何より、子供は将来の稼ぎ頭だぞ?
ニートの君には解らんかも知れんが、どの家庭でも壁ドンすれば飯が出てくる訳では無いのだ

167. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 13:27
※181国が変われば正義も変わる。クーデター成功して新しく成文された法律になれば正義が上書きされる。根拠は国民の圧倒的支持がある事。
既存の裁判所と国会と党と、社会契約の行使を望む国民大多数の後ろ盾があるから現存されてる。革命は既存の正義を新しい正義に上書きする運動だよ。暴力を持って。
>国民が望むからいちいち改廃できる憲法って憲法じゃないよ。
少年法改正されてなかったっけ?あれは改憲じゃないの?

168. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 13:29
※186
確かその人が一生涯稼ぐはずだった分の収入計算が損害賠償に影響するのってなんであったっけ?


169. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 13:30
※182は被害者遺族への名誉毀損に当たらない?
もし当たったら被害届出せる?被害者遺族は黙ってないほうがいいんじゃ

170. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 13:31
※188
知らん
生きていくには金が要るという事しか考えてなかった、申し訳ない

171. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 13:32
https://www.npa.go.jp/goiken/警察庁へのご意見書こうよ


172. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 13:37
※188
ライプニッツ係数か中間利息の控除の話をしとるのか?

173. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 13:39
※192
確か遊園地のアトラクション事故死事件で死亡した被害者に支払われた損害賠償が障害年収計算を基に計算されてたような話を見たんだけど、損害賠償ってそういうもんなの?

174. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 13:43
※190
被害届の話をした途端、申し訳ないと及び腰w

ネットの匿名なんて簡単に特定できる匿名なのになんで簡単に人を中傷できるんだろうね。
勇気があるというより、知能がなんだろう。

175. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 13:49
※195
被害届の話・・・?って思って上見たら出てたわ。流石に自意識過剰だろ

176. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 13:51
※187
※187 
だからそれは「公共善」なんだよ。サンデルも言ってるだろ。政府が国民の反対する政策を通そうとすれば、それは善ではないろう。そこは功利主義の出番だな。
  「正義の状況」ってしってるか?ロールズの言ったことで、皆がしたいように出来ない状況で、どうしても衝突する二者の調停原理として「正義」が必要とされている状況だ。二者が争いでなく、共和を目指すならばそれは「どちらが多いか/強いか」でなく、「なになら納得できるか?」という原理として、正義を要求する。だからこそ、正義は弱い方のためにある。
 あと、なんか普遍的な正義があるような口ぶりだが、そんな物はない。自然状態では各々の「正義の観念」があるだけだ。そこから社会契約を作り出す際に、先述した正義の状況に置かれ、相互的な議論・立法によって「正義」を生み出すんだ。正義は強制力を伴わねばならず、法律の形を要求する。
 「正義」と「善」の区別をつけるのが立憲主義だろうが

177. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 13:54
※197
とりあえず、知識を出す前に分かりやすく簡潔な説明しないとw

178. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 13:54
※194
192だけどそーゆーもんよ。逸失利益でググると幸せになれる。

179. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 13:58
法律が国民を納得させられなくなったら法治なんて有名無実化する
民主国家で支持を得られなくなった法に正義も力もあるのかね
法律どころか憲法や人権といったものも多数の合意を無くせば存在意義を失う程度の代物に過ぎない

180. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 14:00
にゃーご!

181. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 14:08
まぁ敗訴したなら加害者の子供●してやればいいよね
自分を守ってくれなかった法に従う価値が無い

子供殺されて現実にも価値無くされただろうし

182. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 14:10
証拠隠滅って罪にならないのかなあ?
メールを誰かが消した痕跡があるなら
一年はメールが本局に保存されてるというから是非開示してほしいよ

183. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 14:13
子供を殺されて、加害者が笑ったままだったら私刑にするしか無いよね
しかもただ殺されただけじゃなくて、自分から死ぬ程の苦しみを与えられてとか
よく加害者のガキを殺さないでいられると思う

自分の子供が理不尽に一発蹴られるだけでブチギレたくなるってのに

184. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 14:16
※197普遍的な正義はないよ。大多数の納得する価値観をもってして正義は色々と変わるから。なになら納得できるか?の主語を教えて。
大多数の価値観にのっとり納得できる采配を争う両者は要求する。
弱い方でも大多数の価値観に反してたら棄却されるじゃない。正義の強制力は暴力と国民の支持。

185. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 14:18
※197
ところで少年法は改正されてなかったっけ?
勘違いだったかなあ

186. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 14:42
やっぱり遺書がないと加害者有利になっちまうんだな。
理屈は理解できるが加害者やり得被害者泣き寝入りみたいになるのはどうしても納得いかん。

187. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 14:49
※96
82ではないが、市が不真正連帯債務という前提で和解するなら、請求権の不行使は住民訴訟の対象になる。市の判断で求償訴訟を起こさない、というだけではおそらく済まないよ。

188. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 15:00
これからどういう判決になるにせよ、今実際に全国で行われてるいじめの「いじめてる側」の奴らに、

「へぇー、そんなもんなんだ」なんて思わせ、いじめが続くようなことにだけはなって欲しくない。

今回の被害者遺族の願いも、正にそこにあるんだろうし・・・

189. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 15:27
実際に殴り合う訳じゃないけどこれは戦争だよな

事前に武装を揃えて相手の弱い部分を探し突く

190. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 15:37
10年前大津市で起きた青木悠君リンチ殺人事件の犯人も皇子山中学の生徒でした
加害者親の一人は青木悠君の母親に「おまえのせいで息子の人生駄目にされた」と全く反省してなく、加害者も謝罪はしていません

被害者母のHPより

191. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 16:07
※206 なになら納得できる、の主語は異なるグループ達、だよ。
 まず「大多数の価値観」=「正義」の前提が同意できない。勿論、「これが正義だ」と主張するグループは存在する。大多数の価値観を同意しないグループに押し付けようと。だが、それは正義とは名ばかりで、「善・恣意的な価値観」を高圧的に主張しているに過ぎない。
 善と正義の分離、これがホッブズの行った事だった。仏教とキリスト教、どっちがいいかなんて比較できない。「通約不可能な価値」だ。無理に比較すれば戦争になる。(清教徒革命・十字軍なんてまさにそうだ)
 だから、政教分離というのができた。宗教などの価値感は皆勝手にやってくれ。ただし、国を運営する為に「構成員全員に妥当する価値」も同時に設立しよう。それが正義だ。
  つまり、正義とは何かというと、近代国家では「構成員すべてが強制的に履行する事に合意できる物」だ。具体的言うと、防衛・人権保障や年金、という事になるだろうか。 少年法は専門でないでの言い難い。

192. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 16:14
勝訴しようが敗訴しようが加害者側は社会的にタヒだな。
宅間守並の酷さといっても過言ではない

193. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 17:00
正直加害した子供よりも悪質なのはそれを取り巻く大人連中なんだよね。
子どもに更生の余地があるかどうか知らんが、大人になってもひた隠しにした方が
結局得なんてことになったら、間違いなく青少年に悪影響あるよ。

ま、判決いかんによっては被害者家族が自爆テロするしかなくなるのかな。

194. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 18:18
※4ワロタ

195. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 18:24
>>28 うん。大津市が和解した時は(法的には)興味深いところだと思うんだよな
大津市が和解するには,議会の議決が必要。こういう和解では議会の説得がすごく大変だから,公共団体は簡単に和解できないんだが本件ではどうするんだろうな。

あと大津市が和解全額を被害者遺族に払った後は,加害者(少年家族)との関係では求償権を行使できる。「お前らいじめっこの責任部分まで代わりに払ってやったんだから,お前らの部分はちゃんと俺(大津市)に返せよ」と。加害者が「なに言うとんねん。お前大津市が勝手に払ったんやろが。俺らは払う理由なんてなんもないわ」と言った場合は,今度は大津市と加害者との間で裁判が始まる。

196. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 18:24
また求償権を大津市が行使しなかった場合は,大津市民が「なんでちゃんと加害者家族に払わせへんねん。俺らの払った税金無駄にしとったらあかんぞ」と裁判もできる。
法的にはこの行く末に興味があるわ

197. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 18:25
※5みたいのが本当のイジメの原因

198. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 18:38
感情だけじゃ裁判には勝てないということね。

199. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 19:13
ナルホドくんと御剣さんと古美門先生ドコー?

200. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 20:24
滋賀県の公務員組織と教育委員会を動かしているのは…民主党の川端達夫ですよ?

総務大臣の川端を引き摺り落とさないと、難航しますな。
イジメ事件当時の文科省大臣でもあったんですから、いまだに事件の揉み消しと…滋賀県教育委員会との連絡を取っている筈ですね。

川端達夫にしても…下手な処置をすれば自分の政治生命が絶たれますから必死でしょうなぁ。

201. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月19日 20:28
滋賀県教育委員会をバックアップしているのは、総務大臣の川端達夫以外では…

意外とは思いますが…東レ株式会社があります。あと、東レ労組ですね。

東レと川端達夫と滋賀県公務員組織との繋がりは…各自お調べ下さい。ドロドロですから…

202. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月20日 01:32
今現時点でもイジメで苦しんでる子も、きっといるよね!
その子をイジメてる奴が、今やってる事がちょっとヤバイかもって、思いとどませるぐらいは社会的に皆できるんじゃないか!?法律ではできなくても!
今存在するイジメ野郎達や渦中にいる加害者、加害者親族含め、結局大丈夫だろって。絶対に思わせたくない!!!


203. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月20日 02:12
良スレ
冷静で読みやすい

204. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月20日 06:16
>50
自分だけは冷静(キリッとか思いこんでる寝言ほざいてるこの手の低脳が一番タチ悪いな
常識的に考えてテメーの常識()は世間の非常識なんだよクズw

205. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月20日 15:45
まあなんにせよ俺らにできるのは関心を失わないで事態に厳しい視線を送り続けることだな。
加害者だけが破滅すれば終わりって話じゃない。
事態を放置してあまつさえ隠蔽さえした学校、市に社会的に最大限の責任を取らせる。
そのためにはなあなあな裁判で決着させようとしたら裁判官、裁判所も放置しない。
正義云々は個人の意思だけど、裁判で被害者側を支援することは個人の意思でどんどんやるべきだ
無意味な個人攻撃にはなってしまわないようにな

206. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月20日 21:31
>あと、市に対しては715条の使用者責任になるけど、これは免責があるから余計厳しい。

国賠って分かっていながら国賠法1条使わないとはどういうことや!教師の教育活動・監督が1条の公権力行使・職務にあたることは判例で確立されてるし、民法上の使用者責任の選任監督免責は入らないぞ。どっちにしても故意過失は必要だけど…。
実際の裁判じゃ事実認定で、どこまで動かしがたい事実を確保できるかだ。証拠保全でどんな書類が出てくるか、世間の目もあるし、原告側受任弁護士は大変だと思うわ。

民法については特段論点落ちないけど、学校(市)に対する請求の部分で大幅減点やろ。前期不法行為を履修したものの行政法未履修の学部生乙!

207. 富山県のイジメているんじゃあない!   2012年07月20日 23:47
良く、テレビ局のイジメに関して、学生達と意見交換しています。学生から『イジメは悪い事だけど、イジメられる側にも、問題があります!』と言います。じゃあ、そんな意見をお持ちの学生達、大人に聞きます。イジメられる側の問題とは、何ですか?はっきりと答えられますか?大勢で寄ってたかって、暴力、恐喝、シカトをしているんじゃあ無い!弱い者イジメと言うんだよ!全国の学生達、大人に言います。自分より、弱い者はイジメて、自分より、強い者をイジメられるのか?イジメをしている人間は、ヤクザをイジメられるのか?実際にヤクザをイジメみろ!イジメられる側にも、問題があると言った学生達、大人は過去、現在にイジメられた経験があるのか?家族を弱い者イジメ出来るのか?実際に自分の家族をイジメて、イジメられる側にも、問題がある!と言えるのか?自分が嫌な想いをする行為を他人にするんじゃあ無い!悪い事をしたら、謝る!悪い事をしたら、やがて、自分に返って来る!と親に躾を承けなかったのか?

208. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月21日 03:46
※233
気になってググってみたら「東京高裁平成6年5月20日判決」とかあるのな
今回もそんな感じで過失相殺されちまうかと思うとやるせないわ

209. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月21日 09:51
たしかに、既にコメント欄で指摘される通り間違っている部分もありますが、概ね正しいし、参考にしても大丈夫です。
>>110の、誰に裁判を起こせるかについての質問で>>1は、
>加害者 >加害者の親 >学校 (←間違い)>市
と答えていますが、いじめが起きた公立学校(大津市立皇子山中学校)は市が設置したものなので、正しくは学校ではなく、市に対して裁判を起こします(他は正しい)。これに「滋賀県」が加えられます。
国や地方公共団体が相手の場合、民法ではなく、国家賠償法が優先して適用されます。県は公務員(教師)の選任・給与の支払いを務めています(市は学校と教育委員会を置き、教師を監督する立場)ので、その教師が悪いことをしたら、「県」に対しても請求できます。
※233さんが指摘しているのは、国家賠償法1条の責任が問われる場合、公務員(教師)が故意・過失により違法なことをした場合、市や県は問答無用で責任を取らされるということを言っています。故意は「ワザと」、過失は「ついウッカリ」という理解で構いません。例えば、今回の事件は、担任は「笑ってみていた」「けんかを止めなかった」等(故意・過失がある)の目撃情報が出ていますので、これが裁判で認定されれば、市や県は賠償金を支払わねばならないということです。

210. 支援中   2012年07月21日 10:30
富山県の方へ ホンマにその通り!私は近所にある暴力団?みたいな建設会社に いつも夕方の 道路が込む時間に 外車を停めやがるから 警察に何回も電話してますこーゆのを取締りせい!
子供が下校する時間ですっ!とな。。
そしたら最近はあまり駐車しなくなってきた。
地域のみんなが抗議すれば いいんよね!奴らは徒党組まなきゃ 私らと同じ 弱い人間よー!

211. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月21日 13:14
虐められっ子、法にも見捨てられ発狂
www

212. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月21日 17:54
昔はいじめに対する法律があったのに。

213. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月22日 01:10
 いじめをする奴ら あほじゃん そういう人こそ パパ・ママって甘えてるんだよな またその親は馬鹿親なんだよな 親の写真を見てとれるよ いい加減に馬鹿親 謝れ 開き直るな 抵抗すればそれだけ 惨めだろう 自分の子供がいじめられたら と考えてみろ 冷酷動物め 

214. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月22日 01:12
 いじめをする奴ら あほじゃん そういう人こそ パパ・ママって甘えてるんだよな またその親は馬鹿親なんだよな 親の写真を見てとれるよ いい加減に馬鹿親 謝れ 開き直るな 抵抗すればそれだけ 惨めだろう 自分の子供がいじめられたら と考えてみろ 冷酷動物め 

215. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月22日 02:42
難しい内容だけどスレもコメ欄も読んでて為になるなぁと思った。

216. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月25日 00:03
話したくても話せない クラスメートも居るんだろうな。

217. 何かあるんかな   2012年07月25日 01:21
本当にあった私の話
嫁いだ家 大姑は子宮がんで死亡 その前に姑は子宮筋腫で切除 嫁いだ一族はなぜか長男が育たない。長男はいたが婿養子にいってしまった 次男は宗教にハマり独身まっしぐら。三男と私が結婚したが生まれたのは女の子、。
次々と跡取り候補が事故や病気で亡くなって。 私本当に怖くなって、離婚しました。家の裏側に井戸が昔あって 酒に酔った町民が亡くなってたらしい。 なのに 完全にふさいでしまい 空気抜きもしなかったと。。なにかの祟りか 因果応報なのか、、何かある 何か

218. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年07月25日 15:19
卒業後数年~数十年後に復讐
こういうニュースあったよね。

219. さて いつ逮捕するか   2012年07月28日 00:06
どんどん未成年犯罪者が逮捕されてますね 前例を作らなければ この3人を逮捕できないから警察も まずは外堀を埋めてますね! 滋賀県警に逮捕させるようにするためにね。 前例がどうしても必要。滋賀県警がいくらあがいても 加害者の親や たかだか田舎議員の独りが 圧力かけても 自分の票が大事だから結局は加害者関係者を見放しますねー
トカゲのしっぽ切りです。結局はね。

田舎校長や教育委員長が わめこうとダメです!

220. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年08月08日 16:52
>250
一度いじめられてみるといいよ。

あなたが親なら自分の子供がいじめに遭った
時、同じ事が言えますか?本当に?

221. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年08月27日 18:33
イジメなんてどんなに部外者が動いたって、結局根本的なことは解決しないと思う。
大事なのは、クラスの中でいじめられっ子がいじめられてるのを見ている子たちが何か行動を起こすこと。そのためにはいじめられている子がクラスの中に誰か一人でもいたら、加害者の子はもちろんそれを傍観していた子たちに推薦入試の取り消しなどの措置を行うというようなシステムを作りそれを公にする。こうすることで少なくとも生徒同士で助け合うようになると思う。人権を無視するような行為をとる者にはこれくらいの措置は必要。いじめられた人間は学校側が行う加害者への処分だけでは、絶対に満足できない。一生に残る傷を残されれば当然ですが。


222. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年10月07日 17:49
大人の社会で成人すら出来ないことを子供に期待し強いるのは何故か

223. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年10月17日 07:37
※254
一部の大人が糞だからこそ子供のうちからルールを叩き込まんとダメだろ
一部の大人が犯罪を我慢出来ないからといって放置して良い問題じゃない

ただし、ルールを守った上の自由なら許されているのだから好きにすればいい
要するに、『ルールを守れ。話はそれからだ。』ってこと

224. 名無しさんあじゃじゃしたー   2012年10月21日 12:40
解説すら難しい
自分馬鹿なのかも

225. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年04月18日 21:30
イジメ、堤翔吾

226. 平山 亜希   2013年06月07日 00:28
お初です. 今までも見てたんですが、今日見てみたらまだ誰もコメしてないようなので、一番乗りでコメしちゃいます. 私も女装とか興味があるんですが、なんせ180cmあるものでなかなかきびしいものがあるのです. れぃなさんがうらやまです! !

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