a16e10fd
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 20:22:13.00 ID:uShLfOun0
ずっとブラック企業でプログラマーやってきた。
キャリアアップも考えて、一度はホワイトと呼ばれる企業に転職したんだ。

だけど違うんだなここは…

上司「俺くん!」

俺「はい」

上司「今度開発するスマホのゲームの企画書だから!」

俺「了解です、プログラム、バリバリ書きますね」

上司「?君なにいってる?」
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 20:30:17.97 ID:Xtgkhit50
ブラックの名前晒せ




11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 20:31:32.46 ID:uShLfOun0
上司「君は下請けの会社にこの企画書をわたしてすけじゅっとけばいいんだよ」

俺「え・・・?それだと全然やることないじゃないですか」

上司「うちの会社でさらなるサービスつくってよ」

俺は全然サービスとか考えたことなかったんだ
ずっとプログラムばっか書いてたから。。。

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 20:33:14.15 ID:038nxi4L0
これが奴隷か

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 20:36:50.00 ID:pMlspUlZ0
良く訓練された奴隷ですね

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 20:37:06.82 ID:CyymnQquP
俺はそれが嫌で派遣行きました
プログラムのプの字もなくなった
紹介される案件が全部機械電気系です

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 20:38:29.49 ID:uShLfOun0
それである日事件が起きた

俺「あの、企画していたサービス進めているんですが、どうも予算が。。。」

上司「え?!なになになになにそれ?!」

俺「これ以上の開発になるともっと期間がかかるので予算広げて下さい」

上司「はあ?!それをどうにかするのがお前の仕事だろ?????なんのためにお前とったと思ってるコスト抑えるためだろks」

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 20:39:20.14 ID:vKWgAS8z0
創作SSスレだった

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 20:40:32.18 ID:v/+cMXn20
開発チームのことを考えないでスケジュール組むやつは総じてクズ

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 20:47:21.66 ID:uShLfOun0
創作ではないよ、しゃべり言葉で文章にすると俺が書きやすいからです。

俺「すみません。もう一度、開発してもらってる会社さんにきいてみます!」

下請け会社さんにTEL

下請けさん「もしもし、あ!俺さん!いつもお世話になっております!」

俺「お世話になっています、予算の件で、上司にも相談したのですが、もうちょっと頑張っていただく事は出来ないでしょうか?」

下請けさん「えええ?!」

俺「お願いします…」

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 20:54:05.31 ID:uShLfOun0
下請けさん「俺さん…今のうちの現状、開発チームは朝8時~夜12時でやっています」

俺「すみません、そこを何とか…」

下請けさん「…」

俺「お願いします、その、こんな事を言うのもなんですけど、僕も開発側にいた人間なので、もうちょっと頑張ってくれると…」

下請けさん「それならもうちょっとうまいことやって下さいよwwww」

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 20:56:55.52 ID:vmVfgax+0
上司→番組プロデューサー
俺→ワクワクさん
下請けさん→ゴロリ

で脳内再生してる

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:01:38.12 ID:uShLfOun0
結局、その後は下請けさんからは何も言われなかった
だけど開発したものはリリース出きるとは到底思えないものだった…

だってメールフォームでボタン押そうとした押せないんだぜ?
何でだろうって思ってソースみたらメールフォームのキャプチャを画像にして張り付けしてるだけじゃねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかああああああああああああああああああああああああああああ

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:02:19.37 ID:oOm0oKAs0
下請けの選定が悪い

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:03:13.08 ID:uShLfOun0
>>29
それは思った

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:04:24.07 ID:gChkKWZ6P
エビデンスのデータ手で無理矢理突っ込まれてたことはあったな
実際に動かしたら即落ちた

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:06:23.69 ID:WtbdAoMTP
こういう板挟み状態ってどうすりゃええねん
どっちも自分の主張譲らねーからキリがない

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:06:45.12 ID:uShLfOun0
そして出る出るバグ、
ああ、直したい、俺がやれば俺がやれば俺がやれば俺がやればfdksj

え?ナニコレ?

プログラムのソースの中にごめんなさいって書いてあるんですけどwwwwwwwwww

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:07:50.84 ID:hPfO8mhq0
ホワイトってか上流なだけじゃね?

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:07:53.22 ID:aSyyLihR0
ホワイト企業はどこもそんな感じだよ
トヨタだって下請けが作ったのを組み立てているだけって言ってたよ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:08:03.48 ID:cHpvADHy0
まぁ、下請けで働いてる連中も予算削られてサビ残なんだからクオリティ落ちて当然だわな

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:11:53.17 ID:gChkKWZ6P
というか下請けの営業が悪い
そっちが出した見積なのになんで工程遅延が出るんだよ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:13:22.96 ID:HTY7s3FB0
レス見てるだけで胃がキリキリする

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:13:35.65 ID:uShLfOun0
俺「あの、、」

上司「何?」

俺「下請けさんの開発したものがリリース出きるクオリティとは到底思えないです、動作確認も全然無理です」

上司「そうか」

俺(ようやく、うなずいてくれたか・・・)

上司「リリースは上にも報告しちゃってるんだよね、だからもうそれでしかダメなんだよ」

俺「?!」

上司「だからリリースはして、引き続き下請けに出来てないとこは、やらせとけば良いよ」

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:14:26.65 ID:cHpvADHy0
日本終わってた

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:15:29.77 ID:hPfO8mhq0
>>46
そもそも情報産業なんてこんなもの

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:14:46.92 ID:PcGwfd/lP
俺はどうなんの?

就業9時開始、18時終了のはずなのに
実際は朝は7時前前から夜は20時過ぎまで。

毎日残業4時間で
月の合計残業時間が90時間

給与は額面総支給で30万

ちなみに鳥取県というクソ田舎では
30歳でこの給与はかなり良いほう


世の中的にはブラックですか?

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:16:46.25 ID:gChkKWZ6P
>>47
36余裕で超えてない?

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:17:14.06 ID:PcGwfd/lP
>>50
30歳だよ
なんで?

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:18:21.49 ID:gChkKWZ6P
>>51
年齢じゃなくて36協定のこと

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:20:34.75 ID:r7Mgu7djO
>>52労使協定次第だろ
大日本印刷なんて年間時間外1900時間で協定してるぞ
やったら死ぬ。労組は会社の味方ww

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:19:38.12 ID:veV10UHXP
何を持ってしてそんな下請けを選んで仕事振ったの

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:22:19.18 ID:aSyyLihR0
下請けは下請法で強固に守られているから
調子こいているとこは調子こいているよ
しかもその元請から天下りがいると完全にOB面で命令してくる

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:23:38.89 ID:uShLfOun0
俺「分かりましたありがとうございます」

上司「うん、良くがんばったな!」

~次の日~

上司「おい!!!!!俺!!!!」

俺「は、はい!!!」

上司「上がこの開発したやつ全然うごかねーって言ってるぞ?お前何やってたんだよ?!?!」

俺「え?!上が?!ですか?!」

上司「そうだよ、昨日、社長まじえての会議でこれの確認してたら色々つっこまれたんだよ!てめーふざけんだよfhjk」

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:24:23.94 ID:sgcAfVJ80
>上司「はあ?!それをどうにかするのがお前の仕事だろ?????なんのためにお前とったと思ってるコスト抑えるためだろks」

正真正銘のホワイト勤務なワイに言わせればまずコレがないんだよなぁ
怒鳴ったり罵倒したりなんて一度も聞いた事ないし言われた事もない
部下にもさん付けだし

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:28:15.65 ID:cHpvADHy0
>>58
確かに
うちなんかさん付け以外で呼んだら罰金取られるぞ
部下に怒鳴ったり理不尽言うと始末書だし…

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:24:36.93 ID:HTY7s3FB0
上司も滅茶苦茶だな

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:26:42.22 ID:uShLfOun0
他の部署はとっても穏やかなまさにホワイト部署なんですがね

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:33:53.21 ID:SL7fkUan0
1の立場分かるわ

俺も技術屋で、手習いからやってたけど、外注管理任されてからもどかしくて仕方なかった。
自分でやった方が早いと思ってるが、手を出したら駄目なんだよね

結論:少しでも一瞬でも甘い顔したら負け
   機械のように冷徹になって、詰めないと駄目
   出来ないなら、金だしてるから、人雇うなりお前らが考えろ!って言うしかないねw

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:35:40.37 ID:gChkKWZ6P
>>63
なんでこの仕様でそんなコード書いてくるのって時あるよね
明らかに自分で組んだ方が早いとはいつも思う

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:34:04.05 ID:uShLfOun0
俺「何か、すみません。すぐに修正した方が良いですよね」

上司「お願いね」

俺「もしまた会議で見せるのでしたら、どこを先に修正したら良いですかね?」

資料を指さし、

上司「こことここね、明日の午後には出来てるようにして、絶対ね!」

俺「これは…」(俺でも明日の午後には無理な・・・)

上司「ぜ・た・っ・い・ね」

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:40:06.52 ID:uShLfOun0
俺「わかりました」

上司「うん、君なら大丈夫だよ」

俺(明日までだったら下請けさんに説明する時間を削って俺がやった方が早い今回は俺がやってしまおう…)

それで俺は明日提出する修正分のを自分でやる事にした。

そして次の日にギリギリ、本当にギリギリで出来たのを上司に提出。
会議も大丈夫だったらしい。

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:43:17.66 ID:uShLfOun0
上司「会議でOKもらえたよ!」

俺「ありがとうございます」

上司「下請けもやれば出きるじゃん」

俺「あ、今回は俺が修正したんです」

上司「え?」

上司「そんなの報告してなくない?」

俺はプログラムを修正して締め切りに間に合わすのに必死で
その事を報告し忘れていた。

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:50:55.26 ID:uShLfOun0
上司「自分でやっちゃダメでしょ」

俺「いえ、締め切りに間に合いそうに無かったので、自分でやってしまいました」

上司「あのね、僕は君を試していたんだよ。
使えない下請けでもちゃんとコントロールして締め切りまでに間に合わせるのが君の役割。
下請けの役割奪っちゃだめでしょ?」

俺「はあ」

上司「昨日は下請けの仕事やってて、君自体の仕事はやってたの?」

俺「まだです」

上司「ほらね」

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 21:59:25.37 ID:UNzHrryL0
全然ホワイトじゃないじゃないですかー

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 22:03:31.10 ID:uShLfOun0
俺「」

上司「だから君はいつまでたっても下請けな考えなんだよ?それがイヤなら転職してプログラム書くお仕事してれば良いよ」

俺はプログラムが沢山書きたいだけだったのかもしれない

企画だけだと何だか物足りないそんな気がしていた

定時で帰れる事が多いし、給料も待遇も今までの会社より良かったんだ
ネットの評判で良い評価

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 22:05:32.45 ID:HTY7s3FB0
仕事合ってなかったのかもしれないけどこの上司は最悪だな
やる気へし折るのが仕事なのこの人

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 22:07:55.24 ID:uShLfOun0
企画もちょっとは作っていたんだけどその上司を通ってるから、
会議に出されてるかも不明。

やり甲斐(笑)

部署移動も考えたけど、他は何だか違うんだよな。。

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 22:11:11.30 ID:uShLfOun0
ということで、またブラック企業に転職します!!!!!!!

ありがとうございました!!!!!!!!!!

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 22:14:40.32 ID:+xwG5wzP0
勿体ない

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 22:32:20.41 ID:3r9sl0L8P
あーあなにやってんだよ
上司の言うとおりじゃん
つーかWebアプリケーションごときのコーディングでヤル気とか笑わせる

もしプログラマやりたいならミッションクリティカルな開発行けよwwww
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/28(金) 22:13:27.26 ID:VS6a3NJp0
よっしゃホワイト企業のの席が空いた
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架空の企業や組織のロゴ画像下さい!!  
入社3ヶ月目、こんなはずじゃなかった  
この入社式ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww  
マイクロソフト社の入社試験意味不明すぎワロタwwwwwww  
これが正解できたら、Google入社できるんすかwwwwwwwwww  

 
参照元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1372418533/  

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コメント一覧

1. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 15:12
前線の面白さを味わったら、制服組なんてやってられねーからな。
叔父さんが刑事から警部補に昇進したら、「現場出れなくて面白くない」って言ってたの思い出したわい

2. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 15:13
こいつが仕事できてないだけじゃん。
見積でちゃんと仕様詰めてスケジュールも見通し立ててたら、ちゃんとできるよ。プログラム書いてたから、発注先の仕事わかるだろうから雇ってるのに、そりゃ怒られるわ


3. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 15:18
ホワイト企業も結局は、ブラックがあってなりたってんだとおもうんだよな
嫌な事を下に下に押し付けてるだけだろ

4. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 15:21
どこがホワイトなのかと

5. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 15:22
分野は違うがゼネコンなんかの現場代理人はこんな感じ
動作しないプログラムを納入する業者もどうかと思うが
上司の言うことはごもっともだと思う

6. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 15:29
これ両方の気持ちがわかるな

7. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 15:36
この上司の言うことそのまま下請に言えばよかったんじゃないの?

8. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 15:40
もう全部ブラックでいいよ

9. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 15:42
ホワイト企業って会社が潰れた時に再就職できる人間がいなさそう

10. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 15:43
本来なら1>>みたいな人間が上に立つべきなんだよなぁ・・・
こんなだから衰退の一途を辿るわけだよ

11. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 15:46
要は管理職として雇った奴が下請けの選定も管理も全然出来なかっただけの話だろ
ブラックとかホワイト以前の問題だ

12. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 15:46
どうでもいいけど上司基地外だな

13. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 15:50
これは上司が正しい
管理する立場の>>1(PL)がPLとしての仕事してないんだから
上司(PM)に怒られるのは当たり前だろうが
下流工程の仕事しかできない・したくないなら上流工程にいることが間違い

14. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 15:51
自分一人で直して間に合うんだったら下請けでも間に合うんじゃないの?って思ってしまった。
SEの仕事わからんからなんとも甘い考えかもしれんが。

でも>>1の上司の状況判断力が欠けてて悲しい気がする。

15. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 15:52
ホワイトでもなんでもなかった
上司の言動レコーダーにとって会議の席で暴露すればいいんじゃね

16. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 15:53
これはホワイト企業じゃなくて
単にホワイトカラーな企業なんだな

17. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 15:53
ホワイトに見せかけたブラックだったんじゃ

18. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 15:54
ブラック・ホワイトのホワイトじゃなくて
ブルーカラー・ホワイトカラーのホワイトのこと言ってるんじゃね?

19. jkl   2013年06月29日 15:56
>>10
それはないわ。
上司が言うように自分の仕事できずに他人の尻拭いてるだけじゃ
管理する立場にはなれない。

20. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 15:58
※13
まったくそれ
下請け・予算・仕様を上司から有無を言わせず指定されたんじゃなければ
1が全面的にアホ、ついで1を採用した会社もアホ

21. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:00
支持する側がされる側の仕事やっちゃ駄目だろ


22. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:01
webアプリで手動かす側とか奴隷だろ・・・。

23. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:01
全然ホワイトじゃないよ
その上司だって問題解決できるタイプじゃなさそう
客に振り回わされてる分を下請けから搾取できてるってだけ
ブラックだよ

24. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:03
米14
部分的に修正して動かすだけならすぐできるが
前後の繋がりやらテストやらエビデンスの作成やらで手間がかかる
変更するだけなら10秒でできることも何十分もかかることもありえる
>>1の上司の状況判断は立場から言えば正解
>>1の状況判断と行動はまったくダメ

25. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:05
もう一人で全部やれば?

26. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:05
こりゃ業務があってなかったとしか。これが企画ってものだろ。

改善する気がないならクビか配置転換されるだけ。
チャンス貰っておいて生かせなかったな。

でもまぁ、生涯一兵卒でもそれはそれでかっこいいでしょ。

27. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:06
ホワイトどころか下請けをブラック化させてるダーク企業じゃないか

28. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:07
管理能力と実務遂行能力は違うからな
上司になんでも自分でやりたがる奴がいたけどお前の仕事はそれじゃね-だろと
同僚全員で突っ込んでたわ
良い選手が良い監督になるわけじゃないんだよね

29. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:11
慣れない事やりたくないから前に戻りたいってだけだろ
給料上がっても課長にはなりたくないとかいうのと一緒じゃないの

30. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:12
ソルジャー気質のソルジャーにソルジャー管理しろと言ってもなw
でも、ホワイトに居ておけよ

しかしいわゆる流行りのソーシャルゲーム会社なのかな

31. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:15
>>1の上司が正しいと思ってる人間は管理者側か
管理という考えがきちんと持てている上にいける人間
>>1が正しいと思う奴は一生ヒラか奴隷にしかなれない

32. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:18
※31
なんでそう断言できる?
上司側の人間でも1が正しいという人もたくさんいるだろう


33. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:21
※32
管理する立場の人間が管理放棄して辻褄あわせに走ったら組織としては終わり
少なくとも>>1は客観的に見ても擁護することはできないレベルの失態を行ってる


34. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:21
※26
>でもまぁ、生涯一兵卒でもそれはそれでかっこいいでしょ。
新人・若者の仕事を奪うようなことは、やめていただきたい

35. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:22
おそらく、下請けが間に合わないレベルの超突貫で上から出されてたな
開発期間が通常の1/2とか1/3くらいの猶予がなかったんだろ
そうなると作業工程の組み様子がないし、組んだとしても絶対に工程通りに行かない

36. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:23
上司の言い分からすると、元技術屋なら大体のスピードが分かるから、下請けにさぼらせないようにってことか
実際、下請けで間に合わない作業をこの人は間に合わせてるわけだし
何時までやってるとかではなく、1日でどれだけ進められるかを見極めて、無駄な時間をなくしてコストカットしろということだろう
ただ、この上司が今まで下請けに無茶振りしてたから、どちらも損をする状況になってるんだろうけどね
どこにでも、現状を把握できてない上司っているもんだな

37. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:25
※36
お前上流SEの仕事なんかこれっぽっちもわかってないだろ

38. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:27
日本の企業ってこんな感じなんだろうな
無駄に下請け噛ませて上に行くほど富んでいくシステム

39. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:31
この言ってること矛盾しまくりの上司みたいなのがいるからIT産業はよくならない
下請け先の選定や納期や料金の策定のすべてを部下に任せられないなら
下請けには自分で電話して説明し責任の一部はとるべき
1みたいなのがそういうのに負けてやめちゃうから
そういやつらがのさばるしブラックは改善されん
辞める気ならだめ上司もろともが基本

40. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:32
見積もりとってやってるんだから、納期までにしっかりと間に合わせるのが当然だろう。その責任は下請け会社の管理職にあるけど、その会社を扱いきれない1も微妙だな

41. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:36
会社の体系や責任といった観点からすれば、上司が正しい
でも企業の本質、結果を出す・利益を生むといった観点では、下請けに任せてたら落ちていた可能性もあるし、>>1が正しいともいえる
大企業で余裕があるケースならいいが、とにかくアウトプットが最重要なら>>1も責められん

42. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:39
※39
納期と予算は上司が>>1に任せてるけど失敗してるんだろうが
>>1が無能でなければ下請けをきちんと管理して納期も予算も追加させなくてできる
>>1は完全に無能、下請けはカス、上司は普通



43. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:41
会社が求める仕事を>1がこなせなかったという話で別にこの会社がブラックだホワイトだって話ではないだろうに、なんでもかんでもブラック認定したがる奴がいるな。

44. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:42
下流しかやってない奴に上流をやらせたからこうなったのか、会社の体質が問題なのか、この上司が問題なのかは、この断片情報では判断できないけど、このおかしな状態をすり合わせて、次に繋げるような解決をしないとずっとこのままだと思う。
うちもIT系で労働時間としてはブラックだけど、こういう横暴なのはないなぁ。
問題が起こったら、上から下まで意見聞いて、場合によっては下請けやクライアント交えて、何が問題だったのか、どうすれば防げたのか、どうすれば防げるようになるか…とか意見交換して次回以降問題が発生しないようにしてるけどな。

45. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:46
※41
辻褄あわせで間に合わせてそれが元で致命的なバグや個人情報流出やらさせたら誰が責任とるの?
スレの>>73でも上司は管理させること優先でアウトプットを優先させてないから
">とにかくアウトプットが最重要なら>>1も責められん"
という考えは間違い

46. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:54
これは上司が正しい。外注を使いこなせなければ
大きな予算を動かして売上上げる事はできない。

47. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:55
愚痴を言いながら言われたことに従ってるだけじゃ下請けの時と同じなんじゃないの?
PMとかPLってのはプロジェクト上の問題を察知して解決を図るのが仕事だと思う。
単独で問題を解決できないなら、早めに上司の上司とか、上司と同格の人間を頼るべき。


48. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:57
※37
上流だかは知らんが、知り合いがSE関連やってるからグチはよく聞くぞ
クライアントの意見がコロコロ変わるから、進めてた企画書が全て白紙になったとかな
プログラムまで請け負ってるから、ちょっと違うだろうけど
とりあえず、この上司がクソってことはよく分かる
フォローしつつ進めていくのが普通なのに、新人に丸投げとかありえんわ

49. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 16:58
人の管理は心を鬼にできるような奴じゃないと向かないよ
俺も人の管理してたけど、結局下の立場で考えて甘えさせてしまった
結果、俺にだけ負担が増大っていうことになったからね


50. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:02
下請けに相応の金銭の支払いしてないクソブラック企業じゃねえか

51. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:03
>>73の上司は正論だろ
っていうか仕事が違うんだから役割を考えろよ
下請けの仕事奪ってどうすんの?
契約きらせたいわけ?
>>1に何の権限があって妨害できるの?

52. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:04
人を使う仕事は性根が腐ってるほうが向いてる

53. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:04
1の自分の立場の勘違いっぷりが酷すぎて
なんでそんな業務につけたのか謎
IT上流系会社が新卒・転職組にむけたメッセージを目的に
立てた釣りスレか?

54. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:05
やりたい事と与えられる仕事が違うのは普通だよな。
やりたい事が予算の関係で出来ないのも普通。
やりたい事がプログラムを書く事とわかっただけでも、もうけもの。

55. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:08
いやいや、完全にブラックやん。
つか、開発クズすぎやんけ。コードにごめんなさいとか書いた奴見つけ出して、二度と関わらせるな。あと、出来てない分きっちり詰めて3割は確実にカットだろ。舐められた分をきっちり金で分からせないと駄目だろ。




56. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:16
この書き方だと
1が単純にマネジメントできないタイプに見えるな
どうにか誤魔化して納得させてやってもらうのが上流、管理職の仕事
まぁ管理職に全員向いてる訳じゃないからなー

57. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:17
この世に一番無くていいタイプの企業

58. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:21
コードにごめんなさいなんて書く下請け見たことないぞ。
下請けにこんなのが居るようじゃ>>1の会社もロクなとこじゃないんだろうな。

59. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:28
本当のホワイトを決めよう(提案)

60. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:29
人を使う仕事には向き不向きが激しい

61. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:29
こういう世界の現場を知らないから分かんないけど、
こいつが一人で急遽手直しすればおkが出る程度の事を
下請けができないって意味が分からん

62. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:29
下請けは言われた仕事をしていないから論外だが、
なぜ>>1が勝手に修正したのか、次からも同じように中途半端にやって
>>1がどうにかしてくれるからいいやってなるぞ

あと上司は>>1や部下を育てようとかそういう気はないな
自分の保身しか考えてねーな

63. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:34
※48
どこみたらこれが上司の丸投げなの?
部下が暴走して満足な報告すらしてないのにどうやってフォローするんだよ


64. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:39
※62
上司は>>1を育てようとしてるように見えるがな
すくなくとも>>1は仕事できなさすぎ

65. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:39
結局下請けの手綱を握れてないだけなんだよな。
発注もどんぶりなら検収もいい加減だから
途中で足りないだの間に合わないだの好きにゴネられて
モックのまま納品されても気付きもしない。
形が無いものを買うのに「おまかせ」じゃ
ボられても紛いモン掴まされてもそりゃ文句言えんわな。

66. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:44
命令する側とされる側、どっちも適性あるからなぁ。人生楽しいほうでいいんだろね


67. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:46
ソースコードちゃんと見れる親企業の社員とか
相当下請けとしては恐ろしいと思うんだが・・
ごまかし効かないし、バレた時に言い訳きかないし


68. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:46
※61
ハリボテ作るだけならだれでもできるんだよ。
基礎作りも建築確認もせずに壁と屋根だけの家作って
それがOKってわけにはいかない


69. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:48
>>69みたいな行動って やっていいことなの?法律的に。

70. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:49
文の書き方からしてもこうかと思った。まぁ違うだろうけど。

71. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:49
残念だけどスレ主はプロパーとは何をやるべきか分かってない。
 上司の方が正しいよ。オフショアのスケジュールが遅れることが見込まれるなら
徹底的にスケジュール管理するしかない。TracでもRedmineでも対面でもいい。ホットライン作ってやり取りしなきゃ
いけなかった。結果は逐一上司に報告しなきゃいけなかった。上司が矛盾してるんじゃなくてスレ主の判断が遅れたために取り返しがつかなくなる寸前だったんだよ

72. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:50
※69

× >>69
○ >>67

73. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:50
デカイ会社なんかどこも一緒だよ
下請けに丸投げして終わり

74. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:50
見積もりとって、それでできるって報告したから受注してんだろ
何時から何時まで働いてるとか見苦しい言い訳してないで仕事しろよ。

あと上司は部下のフォローもできないで仕事何してるんですか?

75. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 17:53
※67
そうなんだよ。
工数・進捗管理、予算・資源管理ができてソースも読めたらすごいんだが
>>1は無能だからソースの読み書きしかできない

76. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 18:10
※74 上司の行動
■>>11でPJスコープの修正(>>1はPJとは関係ない作業をしようとしていた)
■>>17で予算管理(>>1は予算管理できていない)
■>>45で工程管理と修正(部分リリースの承認)(>>1は適切な進捗管理ができていない)
■>>56で関連部署への報告(>>1は部分リリースすら管理できておらず進捗報告もしてない)
■>>64-67で納期管理(>>1は納期管理ははなからしようともせず裏工作に走る)

77. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 18:14
>>1はマネージメントを分かってないな
自分が動いてたんじゃ少量の仕事しかできない
他人を動かせ!動かすための能力は自分が仕事するための能力とは違うぞ!

78. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 18:14
建物が白かっただけじゃ・・・・・

79. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 18:25
自分でやるより人にやらせる方がはるかに難しいんだよね
だからこそ管理職の待遇がいい

80. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 18:35
俺だったら、これだけ出来たら下請けに直接乗り込む
自分ひとりで出来るにしても必ず何かを下請けにやらせる
本当は手なんて絶対出しちゃだめなんだけど、客が来てプログラム書かせろとか言い出したら下請けも動くだろ

81. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 18:42
分からんでもないブラックっつっても色々あるからな。
俺のとこは仕事は無茶苦茶にぶっこんでくるけど
「マジでスマンな。どうにもならんかったら俺が頭下げるから気楽にやれ。でも頑張って終わらせてくれ。」って感じの上司で楽だわ。
俺のお気楽な性格もあるが。

82. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 18:48
最近はプログラムも読めないplとかpmが多いって聞くけどどうなの?


83. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 19:13
上司の言ってることが理解できん
サービス増やせと指示したんだったら納期も予算も増えるの当然
カツカツでやらせてるとこの予算削らせたらクソなのが上がってくるのも当然
そもそもギリギリで運営しているブラックな下請けに
元プログラマ投入したって工程はギチギチでコストが抑えられないの目に見えてるし
何を言ってるんだこいつはって感じ

84. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 19:16
※82
昔は技術をもってて当たり前(人員豊富)で予算もあったししターゲットも狭かったから
プログラマあがりでもなんとかなったけど
今はマネジメントを勉強せずに技術屋がマネジメントしようとすると>>1みたいな感じになる
なので下手な技術屋でなく技術ができない新卒PMみたいなのがいっぱい出てくる
良し悪しはどちらにしろある

85. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 19:19
※83
サービス増やせなんかくだりあったか?それに予算削るくだりもないし。
>>1が正確な予算管理してなかったから工数と予算が増えたようにしか見えないが

86. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 19:30
※85
読解力!

87.     2013年06月29日 19:34
100%上司が正しくて能力不足なだけ
創作なのかねこれ


88. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 19:49
マネージャーなどの管理職も
現代のサッカーの監督やコーチ並のレベルが必要だな
話を見ていると、Jリーズ以前の体制と言う感じだわ

89. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 19:55
>>1が現場主義なだけ
起業するのが一番良い

90. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 20:11
1も上司も元プログラマーである1の経歴の使い所が間違ってる
特に上司はその使い所を新人でよくわかってない1に教える立場にあるのに
1の利点をよくわかってない上にほぼ丸投げで1にやらせ責任だけ追求し離職に追い込んでいる

91. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 20:32
4 上司の人格と発言センスが悪い。
それにつきる。

92. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 20:44
このプログラマが会社作ってその上司から予算貰いながら開発したからいいじゃない?
転職するより

93. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 20:55
気持ちわかる
私も現場の方が好きだ
マネジメントは気ばっか使って全然おもしろくない

94. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 21:00
上司は使えない下請けと認識してたんだろ。
で、こいつは一人でプログラム修正が出来たわけだ。
なぜそれを下請けにねじ込まない?
これから有利に交渉出来ただろうに。

95. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 21:00
上司が正しいよな
このやり方じゃ自分で出来ない量きたときつむ

96. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 21:02
わかる 上流行くって結局スケジュールと採算管理やるってこと
そういうのに耐性ないとキツイと思う

でもまあ、全部が全部そういう企業じゃないよ
中には技術屋な上流の会社もある ごくまれに ・・・

97. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 21:32
※83
他業種だけど、
「次は利益率の高い仕事を回すから、今回はこれでお願い!」
という感じで説得してた
そもそもマンパワーが無い、という場合はだめだが

98. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 22:34
上司の発言はどうかと
>>1みたいのそこそこ見てきたが下請けと密接に関わって無事リリースしてる人が評価高かった

99. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 22:51
こういうとこに何でも人のせいにできる一番のクズ達が溜まっていくんだよな。
やっぱ職場環境のいい底辺見つけるか起業がいいわ

100. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 23:29
コメント読んだけど、
上司擁護派の方が結局マネージャとして社会的地位も高くなり給料も多くもらえると思う。
>>1擁護派は使い捨てのソルジャーで人生終了だな。

101. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 23:37
そうそう、新人な訳だしね

102. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 23:40
何か、あんなクソ会社のクソ上司をホワイトとかバカ言ってる>>1をこの世から消したいのですが?
共々に散れ。死ね。

103. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 23:46
>>1はプログラマとしては有能かもしれないけど、この現場では無能なんだから仕方ない
人を使う立場になったんだから、人をうまく使うことこそがスキルとして求められてるんじゃないか
自分で仕事したいならフリーランスにでもなればいいと思ったけど、自分で仕事を取ることもできなさそうだから
やっぱり開発現場に戻るのが一番いいだろうな

104. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 23:57
これが大日本帝国というものなのだよ諸君
それが嫌ならとっとと首括って現実から退場したまえ。

105. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月29日 23:59
結局人を使う立場と使われる立場の差を理解できないといけないということ。
30過ぎても1のような考えだとサラリーマン人生がしんどくなるんじゃないかな。
他人に自分の期待値通りの仕事をやらせるのはとても難しいことなんだけど、
それが出来ないと一生下っ端のままでズルズルと無為に過ごしてしまう。
でも下っ端でいられるのも若いうちだけだから、年取ると「使いづらい奴」ということで捨てられそうだし、
ある程度のマネジメント能力を身につけないと生き残るのは難しいだろうな。

106. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 00:08
上司はこれで全く問題ない
1が自分の役割を認識できていないし、わかっていない
下請け管理が1の仕事の一部だろ?
ちゃんと管理の仕事をしろってこと

107. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 00:19
完全に下請けの選定の問題
スキルのないところにスキル以上の成果を求めるところが完全に間違い

108. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 00:41
このボンクラ上司を島送りにしろ

109. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 00:45
上司が問題ないってのは違うだろ。
言ってることはだいたい正しいけど、1に理解させる努力を怠ったのは事実。
完全に役割を勘違いしてるからな。

まあ、このご時世に教育に時間を割ける会社がどれほどあるかは分からんけど。

110. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 01:21
SEじゃなくてPGが良いという話か

111. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 01:23
理解させる努力って何??手取り足取り一から十まで教える必要があるの??
新人じゃないんだからさー、これぐらい分かるもんじゃね??どこまで甘えてんだ??
上司としては1に金輪際仕事を依頼しない、別の人に頼むで、今後はOKっしょ。
結論、1は無能。
※109ってまさか社会人じゃないよな?学生だよね?

112. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 01:36
>1は中途採用だから新卒採用みたいに
手とり足とり上司が教えるべきというのは違和感が・・
こんな勘違いした人を雇った会社もどうかしてる

113. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 02:01
これはホワイトじゃなくて
ブラックの上流ってだけやん

114. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 02:42
上司、>>1、下請の3者の気持ちがわかりすぎて辛いw
上司は管理職という立場上では正論言ってると思うが、言い方がな。
>>1は管理と現場の違い、そして本当にやりたい事がわかってよかったな。
あとコードを直したって言ってるけどドキュメントはどうかな?それも直したのかな?これから直すのか?本来の仕事がどんどんできなくなるね。下請の実績評価にお前の仕事分まで盛り込まれて下請大勝利だね。
と、そういう所で歪むから管理者は現場作業に関わっちゃダメ、絶対。
下請会社の末端は上層部が作った無理スケでデスマ組まされる、その心中はお察しする。そして唯一俺が立場上なったことのない、そういう上層部共はスパゲティに絡まれながら死んでくれ。

115. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 04:56
やっぱり社蓄だな。楽して稼げるんだし楽してしまえばいいのに。そうしたら他にいろいろ楽しいこと見つかるのにな。

116. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 09:12
これは上司が正論
>>1はまったくマネジメントできてない。現場が分かってるからこその管理方法とかあるだろう。てか会社はそれを期待したはず。
それをわかろうとせず、上から言われたのをそのままやってもなぁ。
しかし、上司の言い方は酷いし、指導できてないw

117. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 10:19
上流SE(笑)

118. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 11:35
>>1が無能なだけじゃん

119. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 11:50
出来てないって報告しているのにOK出して、翌日文句言っている上司がまとも?

120. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 12:27
>>1、下請け、上司 3者の言い様がどれも分かって辛い
現場が一番精神的には健全だと思うよ 立場・仕事量としては一番きついけど
協力とかがんばりとか、そういう価値観のまま仕事できる
利害関係調整の仕事はストレス半端ないよ
そういうのに耐性がないとほんとキツイ、人間性歪む

121. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 12:46
たしかにこれはホワイトではなくただのブラックの上流

ホワイトっていうのは完全に労働時間が決まったルーチンワークか
潤沢にお金がある企業のことだと個人的には思う

122. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 12:52
よく分からんけどプログラム書けるヤツって尊敬するわー

123. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 14:50
呼び捨て暴言はブラック確定、名前呼び・ちゃん付けの多い職場も微妙
少なくともホワイトではない

124. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 15:34
こういう上司って自分がかつて先輩から言われてた言ったらダメな部分をそのまま部下に伝える悪循環起こすんだよな本人的には今なら先輩の言ったことが理解出来るとか思ってるんだよ

125. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 16:40
※111
管理職経験がないやつを雇ったんなら管理職としては新人でありそれ相応の教育が必要
一から十まで教える必要はないがこの上司は一すら教えてないのは明らか
教育や指導の手間を削り新入社員使い捨てや下請けくら替えをやってる企業は
現状維持はできてもたいてい先細りするよ

126. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 17:49
ブラックとかホワイトとかなにも関係ない
>>1が自分の役割を分かっていなかっただけ



127. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 18:31
コメントで>>1を擁護している奴らは救いようがない。
教育がー、とか言っているのが特にキモい。
中途で入ったんだったら何よりもまず結果出すことが重要っしょ。


128. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 18:34
結局自分で修正してその場は乗り切れるかもしれんが悪しき慣習を作るだけ
「>>1さんはこの間やってくれましたよ」と下請けが勘違いする可能性もあるわけで
>>1以外の別の人間が苦労することになるんだよなぁ

129. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 19:54
>>1のやったことを認めてしまうと、それが当たり前の義務になって、
その会社全体が本当のブラックになってしまう。
だから、>>1みたいな人、個人的には好きだけど、同じ職場には居て欲しくない。ブラックがブラックを招くという例

130. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 20:16
まさに奴隷的発想が染み付いてるんだよね

131. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 20:23
※127
ブラック脳乙

132. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 20:36
※127
下請けの予算・スケ・品質すべてを管理とか
結果出せてるやつにしか頼まないよフツーは

133. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 22:15
54 そんなこと言うなよ。俺ら仲間っしょ!


134. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 23:04
少なくとも>>1はプロジェクトを任された時点でどのような役割が求められるかをきちんと確認しとかないと。
スケジュール管理しろと最初に言われているんだから、そこを自分勝手に解釈して仕事を進めちゃダメ。
期限・予算・リソース等を示したプロジェクト計画を上司に承認もらって進めなきゃ。
>>1の問題点を指摘する前に上司を批判している人がそこそこいるのが不思議。



135. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年06月30日 23:55
全然動かねースマホゲームを一日でなんとかしろって言われたらできるPLでもさじ投げるわw

136. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月01日 00:23
>>121
そうそう。某公社系企業だけど、役所みたいな感じで仕事が進む。
あと、コンプライアンスとか社内マナーにすごくうるさい。ゴミの分別について研修があるくらい。
サビ残なんかしたらものすごい怒られるし、社内カウンセリングみたいなのも定期的に受けさせられる。
長期休暇も、確実に1週間はとれるように調整されるし、ブラックに比べて環境は天国なんだろうけど
仕事が生きがいって人には物足りないとも思う。

137. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月01日 01:03
>>132
中途で管理職候補で入ったなら、入った瞬間に任されるぞ。そのために雇ったんだからな。面接でリーダー経験を聞かれたなら、それはもうマネジメントをやらせる前提。
だから上司も「困ったことがあれば即俺に連絡してくれ」って言っているはず。なぜ遅れる事になったかというと前半に管理者がやるべき仕事をサボってしまい末端が遊ぶハメになったから。それは仕様が完全に決まってなかったとかスケーラビリティの見積が甘かったとかあるだろうが、自分がプロジェクト開始そうそう暇ってことはプロジェクトが停滞してるんじゃないかと上司に言わなきゃいけないんだよ。


138. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月01日 01:53
プログラム打ちてえなら入る会社を間違えたなー 

139. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月01日 14:09
マネジメントスキルって難しいよね。思い通りのものが上がってこない時、ほんとアタマに血が上るw
後、コメントで出てる、怒鳴るなんて酷い!なんて言ってたら社会人できないのでは。確かに怒鳴るのは良くないけど。。仕事してく上で、短気な人、嫌味な人、無能な人、いろんな人がいる。それをうまく交わして、使われないように生きてかなきゃすぐつぶされちゃうよな

140. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月02日 10:12
ブラック企業の存在の上に成り立ってる会社はホワイト企業って言わないよ

141. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月03日 23:23
※139
自分の感情をうまくコントロール出来ない人は社会人としてどうかと思うよ
そういう人が結構いるのは知ってるけど

142. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月04日 00:13
予算も時間もなく、時間短縮のため自力でやれば貶される。
規則の厳しさゆえに社員の労務管理は徹底され、しわ寄せはすべて下請けに行く。
つまるところ、無責任な人間にとってはホワイトか。

ハハッ、すばらしいねこの国は。涙すら出ねえ。

143. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 22:34
>>97
その手法を使いすぎると
利益率の高い仕事を回す気なんか無いだろっていう
乾いた笑いが返ってくるようになるよ

144. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月19日 02:41
どう考えてもブラック企業だが?
こんな無能が上司でいられるとかww

145. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年11月04日 21:25
何処がホワイトなんだよ。
俺は、とあるメーカーのIT部門にいるが、残業もそこそこ有って忙しいけど、こんな事言う馬鹿上司はいない。


146. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年11月05日 09:02
上司のようなクズになれれば平気な顔して下請けを虐めてホワイトな環境を満喫できるんだよ

147. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年01月19日 15:46
上流工程と下流工程は、分けて考えないと痛い目に合うよね。
プロジェクト管理が出来るのと、コーディング出来るのは別の能力だしな。
上流工程の立場に、下流工程の実情に詳しい人がいて、「ここはこうすれば出来るでしょ」とか具体的なコーディングレベルまで指摘するのって、下請け殺しだから、あんまりしない方がいいんだよね。
むしろ、要求仕様から作業の大まかな見積もりをして、上司とネゴシエーション(リリース時期に出来るだけ余裕を持たせる等)するのなら、有効な知識なんだけれどもな。

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