1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 18:29:36.05 ID:3ACFUZBq0
(>'A`)>
no title

no title




no title

no title

no title

no title

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 18:29:47.63 ID:Kj64DOQP0
f8f3bc27fa8f8d5a6b410452da9c4549
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 18:30:38.74 ID:v0DdRrO4P
そうです

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 18:35:10.57 ID:TnM7XTTb0
泣きたくなる

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 18:36:02.35 ID:6f3fonfh0
正社員になれても辛そうな職場

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 18:37:13.81 ID:uwMOV4qEP
派遣が口答えするとかマジありえんわ
先ずは仕事出来るようになってから意見しろよタコ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 18:39:08.81 ID:NDg4BaJzP
>>11
自分より仕事が出来る派遣がいても、でしゃばるなとかだろ?wwww

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 18:40:35.01 ID:vk51wbxp0
ブラック怖いな
俺は7月から働きだしたが先輩上司達は皆いい人だし
定時上がりだし時給換算したら試用期間なのに完全未経験でも1000円以上だし
週休2日だし悪いとこないわ

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 18:47:32.65 ID:5RWmOfJm0
>>14
おいそれ、給料めっちゃ安いやんけ;;

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 18:48:23.95 ID:vk51wbxp0
>>19
最低賃金650円のクソ田舎じゃ高待遇
大卒初任給レベル

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 18:45:04.34 ID:ylx4BJNIO
コンピュータの専門卒の就職先は上手く行って零細ブラックIT企業だから悲惨
上手く行かないと飲食ブラック行き
未来ない

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 18:49:02.53 ID:0QUjrbi40
>>18
こういうの見る度に思うんだが、なんで飲食行くかね
一般企業に比べれば特殊な仕事なんだから、普通のやつが行ってもすぐ逃げ出すだけだろうに

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 18:52:40.62 ID:GuBe7O5R0
田舎でIT土方で時給1000円なら行きたいわ

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 18:54:08.65 ID:YdRM4CHvP
ITなんか経験積んで上級職転職してナンボだぜ
300→350→500
と年収あげてきた俺がマジレス
残業は月100→40→0になりました

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 18:58:26.76 ID:ylx4BJNIO
>>24
ITって簡単に入れる割においしい仕事だよな

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 18:58:16.19 ID:kbUY0XfnP
いくつかIT企業点々としてきてるけど
ここまで酷いのは無かったな、零細とかなら知らないけど

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 18:58:23.35 ID:EDKQNPsp0
ブラックじゃないIT企業の見分け方教えろ

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 19:07:06.41 ID:YdRM4CHvP
>>27
客先が全て

大手の客先のほぼ100%の受注受けてるところがホワイト
二次受け以降からが黒くなっていく

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 19:01:32.60 ID:ylx4BJNIO
基本情報とってIT企業

こう考えたら意外と人生ヌルゲーなのかもな

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 19:09:11.22 ID:ylx4BJNIO
才能あるなら一流IT企業入ってるわ

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 19:12:41.98 ID:JS9qTGRYP
>>38
プログラミングって出来る人と出来ない人で絶対的な才能の差を感じる
その証拠にHTML&CSSみたいな奴だったら俺でもできる。それがJavaSやCとかになると途端に無理

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 19:16:59.44 ID:ylx4BJNIO
>>41
単に数学ができてないからそうなるんだと思うけど

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 20:12:03.55 ID:JS9qTGRYP
>>44
理数系の人間て日本に20%くらいしかいないよな?
でもプログラマーって文系が多いんじゃなかったか

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 20:19:10.47 ID:5RWmOfJm0
>>52
昔は仕事がない人には、建設業を斡旋すれば良かったけど、
今はやりたがらない人が多いことや、国の方針で、
職業訓練校で量産型プログラマが製造されてる。

海外でいうところのプログラマと日本でいうプログラマは別物。
日本のそれはコーダーという表現が近い。

量産型プログラマに埋れてしまった真のプログラマが、
正当に評価されないケースが出てきてる。

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 19:15:01.00 ID:ylx4BJNIO
俺が思うのは
理系の情報工学部行った人と文系学部の人とがプログラマになったとして
仕事内容は一緒なのかどうか知りたい
一緒だとしたら情報工の人は消化不良起こしてるよね

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 19:22:36.57 ID:zSHXBzVg0
俺も10年ITやってたけど辞めたよ
年収は800以上あったけど壊れたら人生終わりだからな

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 20:00:53.99 ID:jn+WDE2r0
たまに無知で受けにくる奴いるけど、
正社員募集でも派遣だよ。99%が派遣
常駐という単語で誤魔化すけどね

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 20:09:08.71 ID:EDKQNPsp0
そういうの絶対いやだから自社で作ってるところがいい
どうやって見分けるの?

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 20:43:17.02 ID:jn+WDE2r0
>>51
ユーザー系が元請け自社勤務が多い。続いてメーカー系。
独立系は基本的に派遣と思ったほうがいい。受注の8割が元請けなんてのはほんの一握り。

未経験で派遣が絶対嫌なら新卒でユーザー系がベスト。
他にパッケージ屋、webアプリを自社名で販売してる会社があるが狭き門。
中小は自社開発してても大半の人が派遣部門にもってかれる。ローリスクハイリターンだから。

取引先にFNHなどの大手メーカー等が並んでれば派遣
勤務先がうやむやで都内近郊なんて書いてるとこも派遣
正社員で入っても、派遣先がみつからなくなった場合、容易にリストラできる

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 20:29:35.77 ID:G0GcnJPP0
何をピコった?

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 20:37:30.76 ID:3zej5dew0
ブラックひじかた

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10(水) 20:42:36.05 ID:ylx4BJNIO
真のプログラマが一流企業に行くのさ
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参照元:http://hayabusa.2ch.net/news4vip/kako/1373/13734/1373448576.html  

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コメント一覧

1. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:12
ほりえもんみたい

2. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:17
これ最後なにしてんの?

3. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:18
米1
まぁ、偽名使ってあるけどそうだろうねえ

4. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:19
これなんて漫画?

5. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:19
最後のピコってなに?

6. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:22
HTML&CSSなら誰でも出来ると思うじゃん。
最近は誰でも出来るレベルのHTML&CSS書くとフルボッコにされるんだよね

7. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:22
IT専門卒だけど日立に新卒で入れたぞ。
まぁ専門学校自体が有名で学校推薦枠を使えたおかげだけどw

学校推薦枠の締め切りが春の情報処理試験前だったから、
ほとんどの同級生は試験に気が行ってたけど就活しなきゃw


8. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:25
いったい何年前のネタほじくり返してんだよ

9. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:28
javaとphpとc++が出来て叩かれるって凄いなw

10. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:29
おれも独立系の下流土方で残業月120だわ。しかもほとんどサビ残で笑えない
一方、先輩がデータにいるけど残業全部ついて20後半で年収700とか聞いたわ。

11. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:29
一流に真のプログラマがいるかって言うと、一流はむしろマネージメント専門でプログラマは少ない。
真のプログラマって言ったら一流にコネ持ってる個人請負かな。

12. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:30
派遣になるやつは自業自得。なんでそんな状態になるまで自分を追い込んだんだよ。もっと早くから努力しろよ。

13. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:32
プログラマというと語弊があるが、正直文系のほうが使える
なぜなら報告書や仕様書を書くのがうまいから
ただ単にソース書くだけなら言語を覚えれば誰でもできる
重要なのはチームで情報共有を行って作業をすること
結局どの職場でもコミュニケーションが必要なのさ

14. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:34
※4
予告犯

15. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:35
※13
本気で言ってるのか? その自業自得なやつらがこの国には万人と居るんだぞ? 自己責任で片付けられない罠のような仕組みなんだぞ、派遣って。中間マージンで給料40%搾取されるとか、奴隷もいいところだろ。

16. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:35
この漫画が妄想だなーって思うのは営業がいない点

17. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:36
情報学部には言った時点で俺の人生は終わってたみたいだ
未来がない
死にたい

18. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:39
真のプログラマだか一流だかわからんが、フリーになってる奴の方が確かにまとも。
というか、まともな奴はバカバカしくなってフリーになる。
半端企業のエセプログラマー、エセSEの尻拭いさせられるケースも多いけど、
美味しい仕事もあるしなにより金になる。ちょっとつてがありゃあ営業かける必要もない。
IT業界ほどフリーが楽なのって無いだろ。
みんなも10年ふんばったら独立してブラックや中抜き会社なんかどんどん潰したれ。

19. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:41
理系はコミュニケーションが苦手なのか。へー。

20. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:44
プログラマじゃないITだけど正社員の俺もこんな感じだったは。
零細だからこれより酷い。

21. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:45
これダズハントの作者?

22. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:45
社長もろホリエモンやないかww

23. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:45
今この瞬間も、ブラック社員たちは働き続けるのであった。
この国おかしいぞ。絶対ワタミなんかに入れないからな。自民は小選挙だけだ。比例は沈んでもらう。

24. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:49
納期を切られてるのに夜23時で寝落ちするとか、これ明らかに派遣クンの落ち度やろ。これがもし社長の悪知恵じゃなかったら、会社の信用無くす事になってたんだから。二度と仕事を任す事はできないって判断されるのは当然だよ。

現役SEだから断言するけど、こういう場合は二徹三徹ぐらいは当たり前だよ。
リリース直前でバグが出たり、この漫画みたいにスケジュール繰り上げて納品する事になったり、徹夜で仕上げなきゃいけなくなるようなケースは年に1、2回程度はある。
当然だけど、誰も終わるまで寝たりしないよ。派遣さんも含めてね。体力があるとか慣れてるとかじゃなくて、仕事に対する責任感があるから。
そういう意味で、0時にも回らんうちに寝落ちしたこの派遣クンが見捨てられるのは当然だと思うよ。

25. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:54
※25
マジか
SEブラック過ぎて笑えないわ……

26. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:56
上司「お前の改行の使い方見にくいんだけど」
派遣「分かりました。でもそういうのは早めに言っていただけると・・・」
上司「ガキじゃねえんだから分かんないことあったら自分から聞けよ!」

い や そ れ は お か し い

27. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:56
予告犯、な

28. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 00:58
※26
ちゃんとその対価をもらえてればブラックじゃないんだけどね。
IT系が不規則な勤務を強いられるのは欧米も同じで、海外なら24時間ぶっ通し→24時間休む→24時間ぶっ通し→(ry なんて勤務体系もある

29. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:00
予告犯面白いな
3巻楽しみだわ

30. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:00
こんな期間じゃムリだって言ってるのにやれって言われたら平気で寝てるぞ俺

31. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:01
別にワタミだけがブラックじゃないんだよな。元々ブラック企業っていう言葉は
IT企業がやってたデスマーチ(5~’7日間ぶっ通し仕事)から端を発したから戻ってくるのは当然。
俺はブラック企業(it)に勤めてるんだがもうダメかもしれないって言う本まで出たからね。


32. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:02
会社経営・営業・プロジェクトマネージメント・下っ端派遣のコードチェック
上流から下流まで全てを1人でこなすこの社長は間違いなくバケモノ

33. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:03
>※25
言いたい事はわかるけど、これ現実の話じゃなくて漫画だからさ。
こういう事は普段書き込んだりしないけど
なんだか漫画に対して、まるで現実の人に説教してるみたいで気味が悪いよ。
疲れてるんじゃないの?

34. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:04
マジレスするとこんなイケメンは派遣IT土方なんてやってない

35. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:07
※31
無理とはっきりわかっているなら、延期か増員の調整を依頼するのが当然
派遣の立場でお願いできないなら、派遣元企業の上司や営業を通してでも調整すべき
もちろんそんな事をすれば派遣君の立場は危うくなるけど、仕事を完遂するためには必要だし、実際どこの派遣さんもそれぐらいの事はやってる
それでもなお「派遣1人にやらせる」と言い張るなら、それで間に合わなくなってももはや雇用者の責任になるんだから、派遣君は堂々と定時で帰ればいいだけの話になる

36. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:08
大手の一次受けだからホワイトとか全く関係ない
プロパー会社の課長クラスが客先から名指しで罵詈雑言受ける現場のどこがホワイトだってんだ…
ほんと夢見すぎないほうがいいよこの業界は

37. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:11
人生オワタ

38. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:11
※34
※25だけど、それは君個人の感想だよね。
別にどう受け取ってもらっても俺としちゃ構わないけど、どうでもいい漫画に対するウンチクが「説教してるように見える」時点で君もちょいとヤバいんじゃないかな。
ま、俺が説教臭い性格してる事は認めるけどさw

39. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:11
自業自得(キリッ
とかえらそうにしてる奴の大半はバイトですら1週間持った事がないニートだから

40. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:13
SEから転職ってできないものなのか
大学4年だけどもう人生消化試合じゃないか

41. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:14
時間単価は5000円ぐらいの特定技術派遣はどうなるのっと?
つっても50%以上はピンハネされて、給料は20万ちょいだけどねー
ちなみに正社員より仕事してて、何千万かは寄与してるはずだけど
僕等みたいな奴の扱いをナントカしないと、どんどん海外に技術垂れ流しちゃうよー

42. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:14
※33
そりゃホリエモンだからな
あいつならできそう

43. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:15
※37
IT系子会社も色々だからね
大手から情報系部門が分離した子会社ならいいけど、外様のIT企業を買収して作られたIT系子会社とかは親会社の奴隷も同然だし
会社の成り立ちとかから調査しておかないと、大手子会社ってのは肩書きだけで、実際には何の立場も無い会社だったりする罠にハマる

44. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:19
米25
それって勿論対価あるんだろうな、もしかしてサービス残業?そうなら社畜乙としか言えんば
そういったのとは無縁な仕事の学部通ってて良かったわ

45. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:20
ITは技術さえ積めば転職しまくったほうがいいんよ。
転職回数なんて不問で技術経歴書のほうが大事だし。
まあひとつのプロジェクトやって、いやならさっさと次の転職すればよい。
ひどいところは本当にひどいし、管理がしっかりしてるところはしっかりしてる。
派遣型のSEならいくらでも求人あるからまじで。


46. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:21
やっぱりコメントに臭い奴がいた。

47. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:22
※45
※25です。
うちの会社はちゃんと満額出るよ。文字通りの意味で満額出る。
でも実際、月30時間分しか出さない会社とかもあるね。

48. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:27
たんなるコーティング屋とかプログラマと言っても色々だからなぁ
あと、文系卒のやつと理系でグラフ理論やらの情報に関する理論をちゃんと勉強したやつじゃ違う

49. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:28
ちょっと陰口叩かれてトイレ掃除やらされただけで引き下がんなよ…これだからゆとりは…

50. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:28
ユーザ側にずっといるSEなんて
外の世界知らないから無能すぎてどうしようもないわ。
レベル高い案件幾つか経験してSIerのマネージャ職が一番良い。

51. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:30
米45
まあ終身雇用とかじゃないしそうだよな
納得して寿命削って小銭稼ぐならいいんじゃね

52. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:30
※51
レベル高い案件~とか言ってると、そのうち特許庁基幹システム刷新プロジェクトみたいなのに巻き込まれて潰されるぞ

53. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:31
アメリカの某IT企業見学してきたが、自由に働いて自由に帰宅して自由に遊んでたぞ。飯はタダだし、娯楽施設も充実。ブラックは分からんが、米国じゃエンジニア職は人気も高いし給料も良い。もちろん実力主義だが。そもそも日本の企業は出勤時間にはうるさいくせに、帰宅時間にはルーズなんだよな。負の文化が従業員のパフォーマンスを著しく低下させてることにいーかげん気づけ。

54. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:32
派遣の中間マージンはMAX20%だ。マジで50%取られてたら監査が入るレベルだぞ
それと派遣入る奴は自分の無能を呪え
社会のせいにして自分に問題がない様に錯覚し、他者に責任をなすりつけるのは無自覚な怠惰だ
お前が派遣なのは一流企業にはいる能力がないか、その機会を得る努力をしてこなっかたからだ
口をぽかーんと開けてても誰も餌を入れてはくれんのだよ

55. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:36
ぶっちゃけ日本でプログラマーとして食っていける奴はアメリカでも通用するからとっとと渡米しろ。給料倍だぞ。もちろん英語必須だが。

56. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:36
※55
新卒で逃したらもうチャンスないよね
若いうちに失敗をしろと言われてるけど若いうちに失敗したらもう二度と取り返せないよね


57. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:39
漫画の描写みればわかるけど、普通の社員はみんな帰宅してる
この派遣がホリエモンの嫌がらせで残業させられてるだけ
だからこの派遣の境遇をIT業界全体の風潮のように捉えるのは誤ってる

58. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:41
※55
俺は一般的に一流企業と言われてる企業に新卒で入ったけど、無能な奴には感謝してるよw
全員が一流企業に入れるような有能な奴だったら、俺がブラックに行ってたかもしれないからな

59. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:43
※57
そんなことない。新卒・中途に限らず有能であれば採用するホワイトもある。ただ実力を示さなければならない。

60. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:45
ITも土建屋と同じ多重請負のおかげで上流は書類作るだけで高給なのに下流は低賃金で血反吐吐くシステムなんでしょ?

61. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:48
>>57
それはない。高卒で企業し自己破産した知り合いがいるが、その人は今や年商5億の営業会社の代表取締役だ
勿論、極端な話だし全員がそうだとは絶対にいえなが、それでも失敗が取り返せない訳じゃない
それと、新卒で失敗した奴もいれば成功した奴もいる。失敗した奴はなにかが足りなかったのか己にきいてみろ。

62. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:48
>こういうの見る度に思うんだが、なんで飲食行くかね
だれでもいけるって利点があるからじゃね?
それ以外何もいいとこないけど

63. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:49
プログラマーよりインフラエンジニアとかが実際重宝されるんやなかったかな。某大企業ですら、客に出来る事出来ない事言えず、内部に出来る奴いないから外部委託で予算オーバーしてたわ。わからないだのなんだので電話ど時間取らせまくり。

大手()システム会社なんて殆ど外部委託。

64. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:50
※61
その下流も賃金のやすい中国・ベトナムに流れてるから、日本では無能なやつほど淘汰されていく。組織も同じで、下流工程しか仕事取ってこないところに先は無い。なお金融系システム等の上流工程は外国に任せるわけにはいかないので、上流をこなせる会社は多少有利。

65. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:50
※61
案外そうでもない
上も下も血反吐を吐くほど長時間労働してる
違うのは労働の内容と賃金だけ

66. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:53
>>59
同意。俺も運が良かっただけだしな。
まさに搾取的構造だが、能力がないのなら自分のせいだろ

まぁ全員が全員有能だったらブラックなんてないかもな

67. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:56
ITに関して全くの無知で、新卒で文系Fラン卒の私でしたが、ITの超絶ホワイト社に入社しましたよ。プログラマーではなく上流の仕事なので、私次第で炎上プロジェクトになるし、トップにいる人なのでプログラマーをコキ使う方かな。

68. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:57
開発は大変だなー

69. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:58
社会に出る前から人生が終わるとは…・

70. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 01:59
stay hungry stay foolish だぜ


71. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 02:02
※65
オフショアなんてクソクラエだって風潮が強くなってきてるの知らないのか?
プログラマーの単価は下げられても、その分管理費もリスクが倍増するから使い勝手が悪すぎる
普通に日本人に任せた方が安定的かつ安く開発できた、ってオチになったプロジェクトは数知れず
というわけで、オフショア開発は一時的に流行って投資もされたけど、今や完全に下火だよ
円安に振れればなおさらこの傾向は強くなる

72. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 02:10
おまいらいい加減IT業とITサービス業区別しろよw 全然逆だぞ?
IT業ってのは機械が働いてカネを稼ぐ。ITサービス業は人が働いてカネを稼ぐ。前者はスケールを大きくしてもあまりコストが増えない。後者はスケールを大きくすると効率が悪くなるうえにスケール単価も高い。前者のコストセンターはアテンションを得ること。後者は開発そのもの。全然収益構造が違う。

73. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 02:11
>>27
ブラック踏まないコツは客先常駐を避けること。
客先常駐やると客先のワークフローに縛られて開発手法とかワークフローを改善できないのでチャリンカー必至。その上客先常駐を要求するってこと自体が顧客に発注能力がないってことを体現してる。同様の理由で派遣も×。

74. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 02:14
※60
とりあえず結婚とか車とか娯楽とかいろいろ諦めなきゃ人並みの人生は送れないということか
ここまで捨てるなら命も捨てたほうがいいかもしれないが

75. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 02:18
※61
その原因が※19みたいなのな。
独立はしても起業はしてないって状態。で、仕事が増えてそのまま人増やす→その中から独立(仕事は元のトコから取るのがメイン)する奴が発生→元の会社はそのうち自分とこでやるより丸投げするほうがローリスクなことに気づく。ほら層が増えたw これ繰り返してるのがITサービス業界と建設業界。

76. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 02:24
※75
成功してる奴全員に当てはまるわけじゃないから参考程度に。
仕事以外の時間を満喫している成功者は多い。作業効率が良いから空いた時間を他のことに費やせる。そしてどちらもキッチリ切り替えて両立してる。そして本を読む。本を多く読んでるやつほど高収入な傾向がある。

77. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 02:29
※77
俺みたいな無能は空いた時間に勉強をしなきゃついていけない
というか失敗者だから多分時間がほとんどあかない(´・ω・`)

78. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 02:31
※67
でも全員が有能な奴の世界があったとしても、やっぱりその世界で底辺が出ると思うんだよね
だから、俺は無能というか派遣とか零細ブラックを見ると、こいつらが底辺を引き受けてくれたおかげで俺は今楽できてんだなぁと思ってる

79. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 02:34
やめろ二日連続サボってゲーセン行ってた俺が明日会社行くの怖くなるわ
俺より優秀な派遣の人いっぱいいるしもういつクビになってもおかしくねぇ…

80. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 02:38
行きつく先は秋葉原加藤やな


81. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 02:46
優秀なプログラマになるためにはどうすればいいの?


82. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 02:51
堀江w

83. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 02:58
派遣が悪、派遣は甘え、派遣は底辺と世間で言うから派遣ってなってみたけど、時間のとれ方が自由で笑えた
その余った時間(正社員時代は時間が余るとか無かった)で一般に公開できる趣味を増やしたら今度は趣味つながりの人脈が増えて笑った
正社員時代は理不尽な時間拘束があったから無理だったけど、派遣も結構いいぜ?

両方やって感じたのは、誓約して制約を受けないと動けない人は正社員の方が
高望み禁止、身の程を知っている人限定だが、時間の使い方心得ていて、コミュ力がある人は派遣やりながらやりたいこと探した方がいいね

84. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 03:35
>ソース書くだけなら言語を覚えれば誰でもできる
この発言だけで※14が害悪だということが分かった。
近くに優秀な人がいるから回ってるんだろうね。

85. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 03:38
>>84
素晴らしい生き方だと思う
でもみんなが君みたいにはなれないだろう

職を失う可能性は高いしね

86. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 04:18
なんで主人公と社長の絵柄をわざわざ変えるんだろう
こういう系統のマンガにありがちだけどすごく浮いて見える

87. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 04:56
派遣はミジメだぞ
俺も散々いじめ抜かれてキーボード叩きすぎで両腕腱鞘炎サポーターで耐えて仕事するか寝るか
めしくう時間もあまりない
社員の道具しかも使い捨て

88. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 05:09
アフィリエイト広告www
www.directbook.jp/brm/index_adw.html?ts=adw_i-brm.sales.img_R00000

89. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 05:38
能力あれば問題ない

90. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 06:02
これIT土方怖いって話じゃなくて派遣怖いって話だろ。


91. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 06:29
舐められたら仕返しすればいいんだから気にする事じゃないだろ
舐められっぱなしだから心が弱くなっていくんだよ

92. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 06:35
※84
正社員っつってもピンキリだからな
俺は定時帰りが多いし、子会社の派遣はかなり残業させられてる
給料もあんま上がらんイメージだし、独身で贅沢しないなら派遣の稼ぎでも大丈夫かもしれんが
どっちにしても仕事時間も稼ぎも派遣の方が悪くなる気がするなぁ
あと、安定性とか福利厚生とか

93. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 06:42
ダズハントとかの人かコレ

94. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 06:47
社員数200人以下の中小独立系だけど、ほぼ定時帰り
遊ぶ金が欲しいからもうちょっと残業させてほしいぐらいだ
ITに限った話ではないけど、結局のところ、会社による、としか言えないと思うよ

95. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 07:05
IT土方って言うけど、デザイン職だって土方だぜ。

96. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 07:26
何で革命を起こそうとしないのか


97. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 08:23
なんとなく長くやってれば上にいける業界じゃないからな。
それこそ一生勉強する気のある奴しか生き残れない

98. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 08:25
真のPGはフリーランス。

99. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 08:43
まあ、堀江さん(本物)はとばっちりだよな。


100. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 09:21
IT企業は最初から転職するつもりで入らないとダメだな
他に行くとこないと思われると扱き使われるから
いつでも「じゃあ辞めます」カード切れるようにしとかないと

101. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 09:23
ホリエうざすぎwなんか恨みでもあるのかこの作者w

102. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 09:28
日本企業でプロパ以外は全て奴隷

103. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 09:46
ITはともかく
日本は違法行為をする個人には厳しく、企業には甘い

104. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 09:47
Javaで書くならオートフォーマット使えwww

手動で改行数を調整するとか全時代的すぎ。テキストエディタで書いてコマンドラインでコンパイルしてるとか?
もしくはJavascriptをJavaって言っちゃってる系?

つーか大文字でJAVAって書くか? コード直す前にセリフを直せよww

105. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 09:49

ブラックすなぁ

106. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 09:50
本物のホリエモンはPGに関してはもっとまともな人だろ
納期直前で見た目がどうの言うような人間じゃない
動いてんなら問題ないじゃんぐらいのPG視点での意見を言える人物

107. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 09:54
3年たったら正社員とかww就活で派遣企業がよく言ってたなww
派遣or偽装請負が蔓延してる業界だしムリ

108. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 09:56
ちょっと知ってる程度の人が知識自慢したくて
せっせとツッコミいれてるよ

109. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 10:15
コンピューター系の専門卒で中小ブラック企業として名前が上がるほどのIT企業で働いてるがいつの間にか残業なしで年収600万になるまで給料増えてた

110. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 10:23
※110
やっぱCやアセンブリから入ってない最近のやつらはダメだよな
最近多いんだよなー JAVAとかちょっとかじった程度で「俺プログラマーやってます」って顔する子

111. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 11:09
最後のピコって何

112. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 11:34
いぇーい派遣のカスどもみてるー?
20にして超一流企業で500万稼ぐ俺様の踏み台ども^ - ^

113. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 11:48
日本で生きてても、苦痛が続くだけ。
若者はとっとと死ね(慈悲)

114. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 11:55
>>114
釣りならせめて1000万とか言えよw

500万なんか専門卒で中小ブラック企業リストに乗るような企業に入社した俺でも残業代込みなら入社2年目で達成してるわw
残業くそ多かったけどなw

115. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 12:09
残業も、コードを組むのも全然苦にならなかった。
笑いながら徹夜してコード組んでた。
でも訳の分からない人間関係や嫉妬に耐えられなかった。

・・・その結果、社内SEで快適に好き勝手にアプリ作ってます。
みんな!社内SE良いよ!

116. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 12:52
どうせブラックから転職しても、大多数が以前と変わらぬ悲惨な現場ばかりだけどな
中途採用なんかにおいしい仕事やるわけないだろ
新卒カードは一度きりだから大切にしないとな

117. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 13:04
技術がなければ奴隷だが、技術があれば王様だよ。

118. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 13:13
※117
皆同じこと考えるから競争率がハンパねぇんだよ!w

119. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 13:31
正社員の頃は年俸制で月350H働いても手取り20万
今は派遣でもちゃんと残業代が出るだけ幸せです
こんな思考になるのがブラックIT

120. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 13:44
辞めんなって言われてこき使われてるならまだしも
辞められて困らないなら無能だったんじゃないの

121. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 13:51
最後なにをピコっとしたの?

122. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 14:34
※118
新卒カード使ってしまった
電車に飛び込んでくる

123. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 15:20
いままでITでしか仕事したことないが
技術と経験さえあればけっこう楽ちんやろ
新卒とか全然関係ねーよw

124. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 15:23
悪意あるマンガだな。作者も頭悪そう。

125. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 15:30
能力あるか無能か、なんていう判断するのはブラック・中小企業の特徴。
大企業の技術者になると請負発注・管理だけで仕事が潰れるから、スキルもへったくれもない。
個人の好みにもよるが、後者の方が良いよなぁ。

126. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 15:37
※127
大企業には入れるのは新卒のみ
ここでしくじったら人生終了

127. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 15:54
※126
予告犯って漫画
まぁ、見てないのに認定しちゃうお前の方が頭悪いんだけどね

128. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 16:51
ここに復讐すりゃいいのに、関係ないところに正義の味方気取りで犯罪犯しちゃうバカ漫画

129. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 17:03
地方のWeb制作会社勤務
月180~200時間勤務で月給30万固定
割と自由にやらせて貰ってるから満足してる

130. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 18:25
俺は専門卒だが大きい会社に入れて給料も福利厚生もばっちりだぞ
同級生で怠けてた奴等はIT系企業に落ちて飲食系にいってたな
努力してたやつはそれなりの企業から内定もらってたし、一口に専門だからとは言えんよ

131. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 20:00
専門卒で経験13年目のフリーSE、月稼働140h~150h程度、月収50~80(案件によりバラつきあり)

正直PG,SEになるのに数学はあんまりいらん
それより仕様書を理解し、また書く事が出来る国語能力、英語の技術情報を読める英語能力、物事をロジカルに考えられる思考能力、顧客やチームメンバと円滑に情報伝達が出来るコミュニケーション能力が重要



132. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 21:31
IT開発っつっても世界色々だからな
業務系Web系組込制御系全部空気違う
描写は業務系だが、あの世界はウデは並みで良し、キャラが重要なのは確かだ
Web系なんか、ウデさえ良ければ人間めちゃくちゃでも重宝されんぜ

133. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 21:52
Web系は正直人格破綻してても知識や技術さえあれば問題なし
ていうかソシャゲ台頭以降は技術者じゃなくても
アニメやゲームに異常に詳しければグリモバみたいなところにも入れたりする
ウチの面接でもそういう知識の有無を聞いたりするし

134. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 22:19
どいつもこいつもちっぽけな自尊心張り合ってて無様だな


135. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 22:39
こんな会社は辞めていいさ。仕事してれば偉いわけじゃないし

136. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 22:50
ホリエモン最低だな

137. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月11日 23:12
ホリエモンは中身どうこう以前に見た目がキモすぎるから,
こういう性格のキャラにあてがうデザインとしては一級品だなwww

138. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月12日 00:31
マジで言うとPHP、java,VBがある程度できてデザインのセンスあれば。Webクリエイター楽でめちゃいいよー。

139. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月12日 01:12
>>116
死ぬほど残業して500とかカス企業だなー

やっぱり一流企業の俺様最高^_^

140. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月12日 05:29
具体的な話を一つもできないニートが一流企業勤務を騙ってるのが笑える

141. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月12日 06:27
具体的とか
何を具体的に語って欲しいのか明確にしろよ
社会に出たら怒られるぞヒキオタ^_^

142. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月12日 19:20
Cは画像編集くらい、java はオブジェクトで遊んだ程度、smlは今ちょいちょいやってパールもちょいちょいだけどあと一年半でなんとかなるかね

143. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月12日 21:15
イッセンマンとか切りの良い数字で強がるのって、小学生レベルだよねぇ
私のオコヅカイはイチオクマンエンです、って言ってるのと同レベル

144. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年07月13日 21:35
まぁ、体壊す前に辞めようや。
何つったって身体が資本なんだからよぉ。



145. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年08月04日 20:54
※112
Javaから入った奴は参照と実体の区別ができてないことが多いけどな。
たいていはそれでも問題ないんだが、たまにそれでハマることがある。
てかデストラクタがないとか欠陥言語だよJavaは。
メモリの解放はやってくれるのに後処理は書かなきゃならんとかさ。

146. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年10月17日 19:47
※117
技術があると仕事がなくなるお?
理由は、技術があると職場のクソっぷりがわかるようになるから。
そしてクソじゃない職場はそんなに多くない。

147. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年04月30日 14:05
※141 
ようキモオタニート
今日も2ちゃんで妄言垂れ流しかい?^^

148. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年11月15日 00:12
ブラックは、椅子に蹴りが飛んでくるし、
テメーオメーで罵倒するのが普通。

漫画は、全然ホワイトな部類だよ。

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