1: ハーフネルソンスープレックス(岡山県) 2013/12/23(月) 19:29:05.84 ID:YrQf9Rbg0 BE:3139009294-PLT(12030) ポイント特典
プロとアマの仕事の違いを表した図に加筆させてもらった。仕事って甘くないのよ。
no title


https://twitter.com/mn_kuroda/status/415030578459598848



4: レインメーカー(チベット自治区) 2013/12/23(月) 19:33:07.01 ID:aZZey8CU0
「次回の納期がココになる」ってのが意味分かんない

7: フロントネックロック(西日本) 2013/12/23(月) 19:35:17.33 ID:T1v3r8/20
>>4
そこで80%できてるのを見せてるから

157: ツームストンパイルドライバー(チベット自治区) 2013/12/24(火) 04:00:48.24 ID:3GLsseAC0
>>154
>欲しいもの6割と欲しくもないおまけ4割で2割増しの金額を客に払わせるのがプロ。
>>4割引きの金額で欲しいもの8割を客に渡してしまうのがアマ。

これはなかなか上手いと思う、それで喰って行けるプロというのは選択の権限が持ててるってことだよね
アマチュアは本人も買い叩かれていると知りつつ、それで渡さざるを得ない状態のことだと思う
そこにハッキリと価格なりの差が出ることもあれば出ないこともあると思ってる

そして、プロがその選択の権限を実現する要素って色々あるんだよね
>>>1のように「安い・早い・上手い」仕事の信頼性でポジティブな評価でそうなっている事もあれば
単にバックが大きくて「つぶれない取引相手」だからという事もある

>>>1は「真面目な努力をすれば良い結果が出る」という好循環に恵まれているのか
大きな組織に属しているだけで品質に満足されて選ばれてるわけでもないのに
その影響力を意識できておらず、ただの夢見がちなビリーバーなんじゃなかろうか

6: ときめきメモリアル(東日本) 2013/12/23(月) 19:33:42.36 ID:GoxQjh8F0
>>1
では、プロが金を貰わずにアマとして、その技術を使った場合は?

8: ときめきメモリアル(東日本) 2013/12/23(月) 19:35:17.57 ID:GoxQjh8F0
<納期前>
プロの仕事
 ただ起動して終了するだけのEXEファイルに名前をつけて見せつけて、完成間際のスケジュール良好のフリをする
アマの仕事
 でけてへーんw

143: スターダストプレス(北陸地方) 2013/12/24(火) 01:57:54.68 ID:f+nvu3Qw0
>>8
そこまで酷くないが昔使ってたわ
ブリーフケースモデルのクライアントDBだけせっせと作って「こんな感じです」って
サーバー未着工で取り敢えずグリッド置いてデータっぽいの表示させておけば問題なかった
2ヵ月遊んで1ヵ月寝ずにやって納品

>>32
個人的な経験則だけど110%のものを納品したら10%は気付かれないかアップデート時に削除を求められる
90%を作って「システム上の仕様です」で突っぱねるのが理想
100%を要求されたらシステムの再構築を提案してピン跳ねる

9: レッドインク(チベット自治区) 2013/12/23(月) 19:36:42.48 ID:cxpbUKcE0
漠然としすぎてるけど
細部にこだわりすぎて全体が見えないやつは仕事できないやつ
なのは確か

10: セントーン(東京都) 2013/12/23(月) 19:36:58.82 ID:uwbLx2sn0
そもそも俺達は仕事の意味すらわかってないけどな

11: ファイナルカット(東京都) 2013/12/23(月) 19:37:19.12 ID:hNUUyF0g0
プロが80%のクオリティに上げたところで
クライアントが音信不通 安い他所で作る

12: バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区) 2013/12/23(月) 19:37:50.71 ID:TLN2rtHk0
ってかむしろこれ顧客折衝が悪すぎるんじゃね

14: 中年'sリフト(富山県) 2013/12/23(月) 19:38:25.95 ID:Ctc/qCGK0
次回の納期が地味に怖い

16: ハイキック(東京都) 2013/12/23(月) 19:40:06.98 ID:psoHMRDj0
全体を見渡したうえで細部にこだわるオレは異端

17: ミッドナイトエクスプレス(東日本) 2013/12/23(月) 19:40:18.24 ID:P5am4/fa0
105%の仕事をしても100%分の金しかもらえないがな

18: イス攻撃(中部地方) 2013/12/23(月) 19:40:31.86 ID:QUVFYbpz0
プロとアマチュアじゃなくて
プロの「理想」と「現実」だろ、これ

20: キドクラッチ(神奈川県) 2013/12/23(月) 19:40:52.96 ID:QGZ5iP8x0
金もらってメシ食ってれば誰でもプロだろ

21: ダイビングフットスタンプ(関東・東海) 2013/12/23(月) 19:41:25.66 ID:oNpXlQd0O
アマには納期なんてないんだから関係ないだろ
趣味でやってる物に納期なんてあったらその時点でアマじゃねーよ

24: ヒップアタック(神奈川県) 2013/12/23(月) 19:42:39.39 ID:vsNldvIw0
プロ意識だとか、甘くないとか言っている奴って
結果が出てないことが多い気がする。
結果がダメだかこそ、その過程にプロだとか言いたがる。

25: イス攻撃(中部地方) 2013/12/23(月) 19:43:04.56 ID:QUVFYbpz0
顧客からしたら上のラインで仕上げてくるとこより
下のラインで納期半分でやってくるとこに仕事だすしね

26: 超竜ボム(宮城県) 2013/12/23(月) 19:43:34.67 ID:DrtdeUqR0 BE:58709063-PLT(13051)
急いで仕上げると「期間短いから料金低くていいよね」ってなるのよな
特急料金って考え方はないのかい

28: タイガードライバー(茸) 2013/12/23(月) 19:44:09.72 ID:7GJVmgo6P
いつだったかテレビの特集でやってたけど、いろんな業界のプロに聞いた、プロとアマの違いは、
「言い訳をしないこと」らしい。

32: 稲妻レッグラリアット(長屋) 2013/12/23(月) 19:45:33.63 ID:NOLWCj6a0
100%の完成度なのがプロでしょ
110%なんかで完成したら次から毎回110%を要求されるだけ

119: シャイニングウィザード(禿) 2013/12/24(火) 00:14:14.59 ID:LFyLHxiL0
>>32
こういう奴は他社に仕事取られた時に理由が分からないんだろうな

34: ミドルキック(大阪府) 2013/12/23(月) 19:47:04.11 ID:bjuDNnwu0
次から110%で仕事しないとダメになるからな
リピート狙いならしゃーないけど

35: エルボードロップ(大阪府) 2013/12/23(月) 19:47:34.77 ID:++eQTGnA0
次回の納期で潰されるパターン

39: ハイキック(福岡県) 2013/12/23(月) 19:49:22.79 ID:TZdTrvJi0
IT土方の場合熟練者でも90%くらいになったところで他の応援に回されるから
105%になんかなりません

41: アトミックドロップ(東日本) 2013/12/23(月) 19:51:34.22 ID:1eb4oVlr0
計画的にコツコツとやるタイプと
追い込まれて、神が降臨するタイプがある
前者は航空整備士、後者は雑誌記者などが適職

44: ストマッククロー(チベット自治区) 2013/12/23(月) 19:53:33.13 ID:b0y5xVyT0
客に早い段階で8割の全体像を見せたらそこにあと2割足したら完成って思うじゃんよ
つかその8割方で良いからくれって言うだろ
てめえの首を絞めてどうすんだよ
プロジェクト全体を小間切れにして客にはパーツごとの完成度の高さを見せ期待させる
客には全体像は見せない把握してるのは自分だけ
納期間際で一気に組み上げ全体を完成に持って行く
いきなり完成品が姿を現すイリュージョン効果もあってプロっぽい

106: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) 2013/12/23(月) 21:46:17.11 ID:u7IllG0V0
>>44
正解

46: ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県) 2013/12/23(月) 19:55:07.34 ID:DMWeFQpY0
分かった
このグラフはパチプロとそうでない人との違いだ
実質でプラスがプロなんだよ
借金してつなげるのがアマチュアなんだよ

47: ボ ラギノール(東京都) 2013/12/23(月) 19:55:33.04 ID:41AztD020
アマを貶めてるっぽく見えるのに違和感
プロなら納期に間に合わせて、相手が納得するものを作るのが当然
だって金貰ってんだから

アマ…というか、
趣味でやってるなら好きなだけ凝ればいいし、そもそも締切とか儲けてない場合も多いでしょうよ

50: ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県) 2013/12/23(月) 19:59:09.67 ID:DMWeFQpY0
小説のプロットなんかも早期の段階で編集に見せるよね
コツは物語の結末から考えることらしいが

53: 膝靭帯固め(禿) 2013/12/23(月) 20:01:24.35 ID:PLVK2g+Fi
納期をプロの100%まで遅らせる交渉をするのもプロの仕事

60: ドラゴンスクリュー(大阪府) 2013/12/23(月) 20:07:22.41 ID:JdcFwBAn0
種類によっては変わるけどプロって言うのは仕事に対してどれだけ手を抜けるか
でもその手を抜いた部分を判らせずに100%の物を作ったりするかじゃないの?

62: キチンシンク(大阪府) 2013/12/23(月) 20:12:34.73 ID:Kle+LDoh0
次回の納期の線位置おかしいだろ

65: キン肉バスター(東京都) 2013/12/23(月) 20:14:39.84 ID:YLwiLFiJP
これをプロとアマの違いっていう分別することが間違いだろ。

67: キチンシンク(大阪府) 2013/12/23(月) 20:16:06.55 ID:Kle+LDoh0
プロ110%
アマ100%
失格95%
だろ

68: フランケンシュタイナー(愛知県) 2013/12/23(月) 20:16:43.62 ID:lUi6iztA0
プロとアマの違いは、>1ではなくて、筋を見る目があるかどうか、だと思う。

74: タイガードライバー(芋) 2013/12/23(月) 20:21:19.39 ID:n/z6wYh3P
結局スピード命だしな
90%を早くできるやつがえらいことになってる

79: キングコングラリアット(福岡県) 2013/12/23(月) 20:23:36.45 ID:qfJxg4j+0
>>74
そだよ
そこそこで妥協して辞めておかないと、利益が出なくなる。
利益が出ないようでは、プロではない

76: テキサスクローバーホールド(愛知県) 2013/12/23(月) 20:22:06.44 ID:zI64xVdL0
未完成品見せるなカスって言われるよ

80: 腕ひしぎ十字固め(山口県) 2013/12/23(月) 20:23:43.27 ID:s8C3/RGV0
>>1
そんなもん人によるだろ
例えば作家では
全体像を先に決めてから各プロットを構成していく
タイプと

いきなり書き始めて一気呵成に終わらすタイプ(赤川次郎、西村京太郎)と2通り
分かれているがどっちもプロとして成り立ってる

85: 膝十字固め(チベット自治区) 2013/12/23(月) 20:33:44.26 ID:6ZK3cXZj0
家族を食わせれば立派なプロだよ
独身は人生のアマチュア

88: ツームストンパイルドライバー(神奈川県) 2013/12/23(月) 20:38:06.00 ID:rZQBn0Tw0
同じ100%の仕事と納期を、次回以降も同じ納期で、いかに実労働を少なくするかだろ
>>1みたいな絵を描いてる時点でアマ
短くできるからって受注時に納期削る(られる)のもアマ

91: マシンガンチョップ(新潟県) 2013/12/23(月) 20:49:20.58 ID:N4QQvt+70
>>1
アマは自己満足の世界。プロは金。

求めるものが違うんだから、プロからの目線だけで語るのは詭弁

103: ヒップアタック(大阪府) 2013/12/23(月) 21:21:39.49 ID:4yCl4VIp0
これ、プロとアマってするから
反論が出てるんだと思う。

仕事始めた頃と今を比較したら
こんな感じだと思う。

昔1週間くらいモタモタやってたような
仕事も、今は半日くらいだもんな。

109: ウエスタンラリアット(関東・甲信越) 2013/12/23(月) 22:41:36.37 ID:1Y2ghB6qO
昔気質の職人気質なタイプは、自営で少ない儲けでも良いって感じでやる感じ
会社員は80%の出来で良いからとにかく早さと安さを求められる
会社はそれを100%として出す
安かろう悪かろうしか無い世の中
だって消費者が高くて良い物を選ばないんだもの
本当のプロってのは詐欺師さながらだなw

112: ショルダーアームブリーカー(宮崎県) 2013/12/23(月) 23:24:29.41 ID:cSEyeyAp0
プロプロという奴に限ってサービス残業押し付けてくる

114: バックドロップ(東京都) 2013/12/23(月) 23:29:40.01 ID:+TrSS7uq0
プロ

 80%の顧客が満足できる品質を、20%の仕上がりで納品する 人の事。

アマ

 100%の顧客が満足できる品質ために、100%の仕上がりで納品する 人の事


プロはアマの5倍の量をこなす事が可能になる。 価格競争力も増す。

117: バックドロップ(東京都) 2013/12/23(月) 23:44:20.80 ID:+TrSS7uq0
アマはとんだ甘ちゃん。 

 顧客から叱られるのが嫌で、10割の客が満足するまで完璧に仕事をするんだよ。
 で、それが誇りで 自分がプロであると思い込んじゃう。 いるんだそういう無能の新人
 
 ざんねーん。 それはアマチュア。 プロは食えなきゃいけない。価格競争力に勝たなければなんない。
 8割の客だけを相手 それが市場のどこが満足すうか って事を意識してる事になる。
  10割の客が満足って時点でお笑いぐさ。 プロとして市場を見てない。

  切った2割から叱られることも平然と計算して 食ってく。 それがプロ。

120: 雪崩式ブレーンバスター(長屋) 2013/12/24(火) 00:25:41.57 ID:NUwsusja0
>>117
顧客がいる時点でアマチュアじゃないだろ
それは糞はプロだww

121: ミッドナイトエクスプレス(愛媛県) 2013/12/24(火) 00:33:02.76 ID:0zdk20Hq0
プロは「こんなのは出来損ないだあああ」って作品を床にたたきつけて壊す

123: テキサスクローバーホールド(埼玉県) 2013/12/24(火) 00:43:49.35 ID:Zq6HjWsV0
納期たっぷりの仕事なんてまずないしな。
どっかで無理しながら、しかし確実に及第点まで持っていかなければならない。
そのへんの調整が出来ないとプロには絶対なれない。

「こんなものよりももっといいものが出来ます」と軽々しくいう奴は
大抵時間とコストを計算に入れてない。
自分がこんなもの呼ばわりしてる物にすら同じ条件では到底届かない事を想像出来ない。

130: アイアンフィンガーフロムヘル(福岡県) 2013/12/24(火) 01:07:23.19 ID:LwhX++Ek0
プロとアマと言うか初心者と経験者の差じゃね?

145: カーフブランディング(新疆ウイグル自治区) 2013/12/24(火) 02:11:10.34 ID:5TKAE0Fm0
イラストやデザインをクライアントにもっていく営業の力にもよる。
馬鹿な営業だとクライアントからの新たな提案・修正・要望わがままを
すべて真に受けてそのまま差し戻してきちゃうからコッチが
ふりまわされるハメになる。本当は営業が壁になって
「その修正案もとてもいいと思うのですが、当初のコンセプトから
 大きく外れてしまうのではないかと、妥協案としては…」
くらいの口車で封じ込めてきてくれないと、いつまでもゴールが見えない。

148: フランケンシュタイナー(東京都) 2013/12/24(火) 02:48:33.32 ID:G0JrTID80
no title

で、これなんですね
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参照元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1387476106/

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コメント一覧

1. マーチだよ( ´ ▽ ` )ノ   2013年12月24日 09:09
マーチだょ(≧∇≦)


2. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 09:19
でも、実際、家電や自動車なんかは
新車や新商品を毎年バンバンだしてるのを
見ると、小出しにしてるんだろうなとは思う。

3. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 09:27
アマなんだから金もらって依頼されてるわけでもないし要求される納期なんてあんの?

4. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 09:31
プロでここまでやってる人ばかりなら世話ないと思うんだが

5. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 09:56
アマチュアってお金もらえるの?

6. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 09:59
全体像や方向性が見えないまま細部を作り込む事の危険性と無意味さよ

7. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 10:11
例えばソシャゲの絵描いてる人はアマばっかりなんじゃないの

8. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 10:13
プロはお金貰ってる人
んで、お金を貰い続けるにはどうしたらいいかってなると
やっぱ良くも悪くもバレないとこで手抜き出来るか出来ないかだと思う

9. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 10:18
米5
そこ。金もらえるというかこれで食ってるなら1の例のアマは間違い。
それで食ってるか喰ってけてないかがプロとアマの違い。根本的に解釈が間違ってると思う。1の例のアマが95%止まりと決定する事でダメとしているだけ。そのやり方でも完成度120%で損も出ず納期も問題なければ食えるはず。
ニーズは有ると言うか出来る。これはただ仕事の進め方の違いを良い悪いで分けようとするちと足りないエリート意識君の戯けにすぎない。

10. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 10:22
黙って完璧なモノを仕上げる→プロ
こういう事言っちゃう→アマ

11. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 10:34
>>112
これ。
結局不要なプロ意識()で余計な事するアマチュア以下もいるから
「これがプロとアマの違いです!」「プロとはこういうものだ!」ってやる奴に限って
口だけのプロもどきでしかない。

12. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 10:37
約束した納期に金額に見合う仕事(事前に約束した結果)をするのがプロだとおもうけどな。
だからやり方なんてどちらでも問題ない。
けれどどちらのやり方にも対応できるならばより幅広い案件に対応できるだろうし、
自身の調子が悪くても帳尻を上手く合わせることができる。

13. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 10:38
グラフの、プロの線はむしろアマチュアの線
で、多分100%行かない


14. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 10:55
そしてプロとアマに働かせてピンハネするのが勝ち組

15. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 10:59
責任の有無だと思うの

16. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 11:03
プラモ作りに似てるな
仮組して完成予想して計画立てて塗装やら補強やら考える
初心者は設計図通りにしっかり作ってしまい後から間違いに気づき
バラしたりするから時間かかるし最悪素材が破損したりする

17. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 11:05
プロは100%以上の完成度を提出って違和感ある。
最大限のテクニックによって、80%以上の完成度を早々に提出し
そこから納期までのやりとりで5~10%くらい上昇させて満足してもらうような
気付かれない手抜きをできるのがプロなんじゃないかな

18. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 11:07
105%の完成度を目指すに見合う料金で仕事がなりたってるクリエイターって少なそう

19. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 11:09
105%目指すのは信頼と自分の向上のためだよ

20. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 11:09
※14
それが代理店なんだけど、
クライアントとの折衝や外注も含めたコネクションの確保、マネジメント、支払いなど一時的な一切を背負わなければいけないからこその儲けでもあるからね。
勝ち組の一言で切り捨てるのはあんまりだよ。

21. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 11:14
デザインやってるけど、仕事の作業は確かにさっさと出来るな
その代りものすごく機械的
趣味の絵はものすごく時間がかかるし出来上がりが遅い
こだわりが止め所ないから、終わりどころがない

22. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 11:17
最初の8割より残りの2割に時間がかかる

23. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 11:38
プロは客の好みを守る
アマは己の好みを守る

24. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 12:10
正直、営業でかなり左右されるよね。急ぎの仕事とそうでない仕事を区別して依頼するのとなんでもかんでも大至急で要求する営業がいる。
制作側もただなんも考えずに要望通りに機械的に仕事する人と要望はこうですがこの方が良くないですか?って提案出してくれる人もいる

25. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 12:10
プロ/アマ議論の不毛さをみた

26. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 12:14
突貫工事でボッタくらないのが死の行進の始まり

27. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 12:28
これはクライアント側の考える理想のプロ像でしょ。
初稿から残りのブラッシュアップにかける時間配分を、自分が潰れない範囲で相手の信頼の元に調整するのがプロだよ。
最優先は相手が安心できるスケジュール。クオリティも大事だけど、これがめちゃくちゃだとロクな仕事が回ってこないよ。

28. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 12:29
先に全体像見せるのは本当だな
てかそうしないと、客も自分も怖い
見当違いの方向進んじゃうとやばいしな

29. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 12:34
100%超えるような仕事する奴がプロwww
採算取れることしかしないのが本当のプロだっつの
たいていは65%止まりだぞプロの仕事なんて

30. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 12:38
これ、イラストレーターの話として見てた
アマはソシャゲーなんかで一つの会社と金銭のやりとりがある絵描き
プロは商業、いろんなところで金が発生するような作家
みたいな

31. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 12:56
議論つうか各々がうまいこと言おうとしてるだけだろw

32. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 13:14
クライアントをごまかす必要があるのがプロ
自分をごまかせばいいのがアマ

33. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 13:17
こだわりの部分は全く金にならないから
プロはワイヤーフレームを教え込まれる
そして余力を残して金になる物を作る
1番大事なのは美学云々私情を一切挟まない事
アーチストじゃねぇんだし

34. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 13:18
各々のプロとアマの定義がバラバラだから話が噛み合ってないな
利益の追求こそがプロという考え(ビジネスマン型)と
消費者に満足のいく品質を届けることこそがプロという考え(職人型)
この両者は矛盾するどころか対立しているからな

35. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 14:18
そもそもプロとアマの違いの話ではない、プロらしくない=アマとして書いている
顧客に全体像を早めに見せて規模を伝えるお金に直結するからだ。同時に細部もできる限り早期に詰めないとこれも規模に影響する。規模とは広がり方向と深度方向の両方を言う



36. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 15:50
そういえば、1級建築士やってる叔父が、全国展開やってる居酒屋の、地元での全店舗設計を断った時の話を思い出した。
「あいつら、何時できますか、何時できますか」、早くしてください、早くしてください、ってうるせえのよ…設計には、気分転換で川釣り行ったり、趣味の絵を書いたり、模型作ったり込みで設計なんだから、仕事が面白くないから断ってやったわ」
って、言ってたなぁ…オレはポカーンだったがね
ちなみに、1件ウン百万の仕事だったらしい…

37. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 16:23
こんなもん業界によるだろうが

38. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 16:30
プロって言葉に異常にブランド感持ってるだけで本当は別に才能も興味もないやつが頑張って出来た作品って確かに敏速で幅広く正確で模範的な場合が多い。
これをプロと呼ぶかどうかは職種によってかなり変わる。
仕事が正確で早いってことはどこでも強要されるがそれだけでは評価されない職種もあるんだよ…

今の日本はプロがたくさんいるんだね

39. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 20:33
だからプロとアマの違いはそれで食えるか食えないかだって。
内容、効率、やり方なんて関係無い。最終的に「需要が有るか無いか」
解り難いならスポーツで考えてみるといい。もしくは1の例を正せば完成度50%でも100%でも需要があればプロ。クライアントの満足度=完成度なんだから。それで良いかどうかは客もしくは雇い主が決める。
同業他社(他者)への目線なんて「関係無い」それが「生業か否か」。どんな職種でもプロ、アマの違いはこれだけだよ。

40. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 20:57
※39
お前が心底使えない人間なのは理解したよ
高校生レベルの認識度でよくドヤ顔で打ち込めるね

41. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 20:57
プロの人の書き込みが読みたい


42. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 21:03
短い納期を求められている時点でその会社は負けてる。

PRも何もせず、受注が何年も先まで埋まっていて生産数も設備も人員も増やさず一人あたりの利益が十分あるほうが成功していると思うけどね。

43. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 21:13
ていうかこれがプロとアマの違い(キリッ
とか言われても、そりゃおプロ様は違うでしょうよとしか…
95%のものしか作れないアマを見下していないといられないほど辛いのかな かわいそう

44. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 21:44
それで飯食えてたら、間違いなくそいつはその道のプロ。営業でも、デザイナーでも、SEでも、野球選手でも、ゴルファーでもetc
プロという単語の意味自体に、それで生計を立ててるという意味があるから。
営業マンで飯食ってて、自分はアマチュアの営業なんです~、なんていう人居ないでしょう。もちろんプロと一口でいっても、トッププロもいれば、カスみたいなプロもいる。

1はイラストレーターを揶揄してると思ったけど、仕事ができるやつと、できないやつの違いと置き換えれば、汎用性が出そう。

45. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 22:40
プロに80%程度のパフォーマンスしかできない納期を課す会社なんて即消滅ですわ

46. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月24日 23:52
最終的に表に出したのが「ああ、これがこの人の100%なんだ」と思われるから手は抜けない

47. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月25日 01:12
デザイン関係の仕事をしているけど、デザインアマは本当細部だけこだわる人が多い
全体で見るとバランスが悪く、個人趣味に走ってしまってるパターンがとても多いよ
アマを見下してるのではなくて、ただ経験が薄いだけ、徐々に顧客の求めるものを抜け漏れなく作れるようになる

48. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月25日 01:45
食品安全基準、医療、金融、保険、労働、著作権、放送、電気通信、法務、教育、郵政、公共事業なども対象
「さるでもわかるTPP」「日本分断工作スレを報告するスレ」で検索

49. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月25日 02:29
プロ=それで食ってる人
アマ=趣味とかでやってる人

だと思ってたけどアマに納期なんてあるの?同人作家とか?

50. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月25日 11:41
プロは間に合わないのに仕事を大量確保間に合わないと分かっているのに下に押し付ける。アマチュアは、忘れた頃にいいのを持ってくる・・・
しかし、プロが作った使いづらい商品にみんなが慣れてしまったので
新しいほうを推進しようとするがババア当たりの反対食らって使われず
いつまでも手間がかかる方式で仕事をする
ババア「忙しいったら、ありゃしないわよー」

51. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月25日 13:27
冨樫だってプロなんだぜ
150のクオリティを発揮したかと思えば60以下にあっさりなる

52. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月25日 16:17
ここでのアマチュアは趣味レベルって意味じゃないだろ
仕事の対価としてお金をとる立場の人間の、仕事の質を比べるとそれはプロのつもりでもプロではないですよ、ってことだろ


53. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月25日 16:32
最後の画像が秀逸

54. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月25日 22:29
プロだとかアマだとか関係なしに
最初の段階で「もう8割できてます!」って言っちゃうのは自殺行為だと思うわ
納期が一気に短くなって地獄を見るぞ

55. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月26日 01:35
100%をマックスとするのがプロ。
100%以上を求めるのがアマ。
顧客はアマだから100%以上を求めるが、その発想を正すこともプロの仕事。

顧客の要望通りに100%を超える仕事をしようとする人は自分の腕や会社の資源を安売りしているのと同じことでプロではない。

56. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月26日 14:30
業種によってプロに求められる能力も違うのだから、何のプロなのか示さずに「プロは○○だ」って言ってても無駄。

57. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月26日 15:04
お前らのほとんどは
上の図だけ見てわめいてるのな

58. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月26日 17:01
プロが100%で仕上げるのは嘘だね
いいとこ65%だってそうしないと採算が取れない

59. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月26日 23:00
金もらってるプロが 全部言い訳じゃないわ

ボケじゃないか すれぬし

60. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月28日 15:53
アマでも締め切りはあるよ
正月やバレンタイン、季節や行事にあわせた創作物なら、それを過ぎることは結局旬を逃したことになるからね
別に1月にクリスマスの企画完成させてもだれも文句は言わないけれどさ、それは本当にお前がやりたかったことなのかと
趣味人がイベントで売る作品の出来とかも期日関係あるだろう
アマでもコンテストに参加したりはするんだしさ

61. 名無しさんあじゃじゃしたー   2013年12月30日 19:23
顧客が特定の個人の場合と、
小説やマンガみたいに
不特定多数の場合でも違うね。

62. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年01月02日 00:09
『巧遅は拙速に如かず』ってことや
「巧遅」とは、出来はよいが仕上がりまでが遅いという意味。
「拙速」とは、出来はよくないが仕事が早いという意味。
場合によっては、ぐずぐずしているより、上手でなくとも、迅速に物事を進めるべきだということ。

63. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年05月07日 04:14
な~にがプロだよw
納期に間に合わせるために全体的に質が劣るのはプロのほうだろに

64. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年05月07日 16:17
プロがここがすごいってことを説明しても理解できるユーザーが少なすぎる

逆に変に知識だけ有るやつは専門用語だけならべてケチつける。

でも僕は今日も残業頑張ります

65. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年05月08日 07:11
アマチュアを見下したい人の記事か

66. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年05月08日 10:12
うわぁ社二病多すぎるだろ
理想論語ってうっとりしてやがる

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