1: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)19:31:26 ID:K9eSJaIWY
意味不明なんだがwwwwww
no title




2: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)19:31:51 ID:K9eSJaIWY
あ、これ出所ね。

1ページまんが「嫌われるって」
http://netgeek.biz/archives/14924

3: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)19:33:14 ID:Biw2QPd0P
三回読んだけど意味が分からなかった

9: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)19:39:05 ID:K9eSJaIWY
>>3
なっ意味不明だよなっ!

4: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)19:34:25 ID:wFsmkM7j1
>>1
もしかして:厨二病

5: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)19:36:16 ID:AaIW2yeFA
見事なバカッターっぷりやな

6: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)19:37:19 ID:tV2NxxRJG
嫌われることは価値がないってこと?
どういうこと?
当たり前の話かな?

7: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)19:38:45 ID:7bjgoBaIW
ちょっとよくわからないです

8: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)19:38:46 ID:jtCcGlLat
価値って言葉の意味がよくわかってないからなんとも言えない

10: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)19:39:20 ID:ulSVqrmcY
ちゃうやろ
「無関心よりも嫌われるほうが価値があるんじゃないか」という主張に対しての反論や

13: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)19:40:46 ID:jtCcGlLat
>>10だな

11: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)19:39:41 ID:K9eSJaIWY
これtwitterですごい拡散されてたんだよ。
理解できないの俺だけなのかと思って不安になったw

12: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)19:40:42 ID:Biw2QPd0P
嫌われる事に価値はないのは分かるんだけどどうしてこれがTwitterで流行るのかが理解できない

14: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)19:40:51 ID:7ALi1mSQR
よくわからんな

15: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)19:41:48 ID:4FMXFJ5qi
俺アスぺだったのか

16: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)19:41:59 ID:sDa7BqR5c
なんか漫画としてすごく読みづらいなこれ。気のせいか?

18: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)19:43:04 ID:ulSVqrmcY
1コマ目の「命題の説明」が端折りすぎてて理解しにくいんだな

19: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)19:47:16 ID:RSoHOw9H5
意味はわかるが何を得意気に

20: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)19:49:50 ID:ulSVqrmcY
たぶん炎上商法的な流行に対するアンチテーゼを主張したいんじゃないかね
知らんけど

21: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)20:01:36 ID:7qC4GcXL6
ここでの無関心か否かを受け持つ主体は花壇と花なんだがな。

おばさんが感心あるのは花壇で、嫌われた奴は嫌いとは異なる排除対象になる

好き嫌いの順位をつけるとこうだ
好き>嫌い>無関心>排除対象

22: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)20:20:28 ID:K9eSJaIWY
「価値があるのは場であってそれを荒らしたお前じゃない」って意味がわからん

23: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)20:21:09 ID:K9eSJaIWY
エリザベスカラーと前向きっていう関係性も例え下手でよくわからん
てかつまらん

25: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)22:49:29 ID:f6WXPUWhZ
どういう意味?
てか例え下手

26: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)22:53:30 ID:YOJzegZ59
嫌う理由の大半は
生理的にだろ
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参照元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1403260286/


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コメント一覧

1. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:05
本当にわからないの?なんでわからないの?全員アスペ?

2. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:06
まじでこれ1じゃね俺1じゃねやったー!2コメは帰れ

3. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:10
おばさんは嫌ってるんじゃなくて怒ってるんだよ
本当に嫌ってたら怒ることすら嫌だもの
むしろ怒ってるということはまだ期待してるということだし、嫌ってるというより好きなほうのベクトルのほうが多きい

怒ってると嫌ってるはイコールではつながらないよ

4. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:12
無関心でどうでもいい存在だから殴れるんじゃね?

5. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:13
ちょっと混乱したけどわかった。

6. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:14
花壇踏んだ時点で嫌ってると思うけど。。。

7. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:16
じゃあなんの関係もない電車で隣に座ったやつを殴るのか?

8. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:17
無価値ではなく、価値はマイナスになるってことじゃね?

9. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:19
※1分かってるに決まってんだろ。ここの非リア共はTwitterが嫌いだから全否定したいだけ。
器小さいね

10. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:20
前提条件が何かしらあった上での漫画なんじゃね?

11. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:20
でも花が嫌いで憎い奴は
お前がやったことを褒めて好きになるんじゃね

12. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:20
アスペが多いな
例えばSNSと荒らしの比喩だろ

13. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:21
無視されるより嫌われたほうがマシってある程度付き合いがある間柄限定じゃないの?
無視されるって事はそこまで行く経緯があるんだろうし

14. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:21
話が(一応)通じる人扱いが期待とか前向きだな
普段どんな奴扱いされてるんだ

15. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:21
※3
あ、そうだな
怒ってるのと嫌ってるの違うな

16. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:21
オチ嫌いじゃないよ

17. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:21
アスペとか言わんでも一言で済むだろう

「バカじゃねえの」

18. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:22
「おばさんは怒ってきます」→「おばさんは僕を嫌うよね」
ここがつながらないのにここを重要視してるからへんな話になってる
おばさんが何のために怒ってるのか描いた人自身が分かってない
あとエリザベスカラーは前を向かせるためにつけるんじゃなく傷口をなめさせないためにつけるんだよ
この辺もよくわかってないね

19. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:24
そんなにこれ分かりにくいかなぁ…

20. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:24
最後のコマの「それを荒らしたお前じゃないんだよ!」は、「それを荒らした僕じゃないんだよ!」が正しい。
それと、この話の前提となる文章(もしくはコマ)が抜けている。


21. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:24
嫌われるって事は怒りだの憎しみだののエネルギーが生まれてる分、
無関心よりは価値があるって話なのに
場に価値があるとか理解していないにも程があるだろ

22. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:25
分からないやつやばくね?まぁカラーの例えも前向きがどうこうというか
前しか見えないキチだという風に受け取るのが普通なんじゃないか?

23. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:25
※18
お前が一番何も分かってない。

24. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:26
エリザベスカラーの所は面白い

25. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:27
※18
花壇踏んだんだからそら嫌われるだろ

26. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:27
嫌う側の関心が無関心より大きいってのを「価値がある」って言うところが詭弁

27. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:28
ほんとこいつら批判しかできんのな

28. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:28
花壇がおばさんのものかどうかも大事

29. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:28
嫌われてるのが対象の「存在」と「行動」って違ってるのに
嫌われてるってことだけでそれらを同等に扱ってるから変になってる

30. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:28
空気が読めず、わけわからんこと言って場を乱す奴が、自分を慰めるための理屈として、「無視されるよりマシ」とか言ってる事象にたいしての一コマ。細かいことゴチャゴチャ言ってる奴は、漫画の意味がわからない自分への言い訳をつくってるだけだな

31. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:29
※18
>あとエリザベスカラーは前を向かせるためにつけるんじゃなく傷口をなめさせないためにつけるんだよ
この辺もよくわかってないね

どや顔で言ってるけどエリザベスカラーの名前知ってる奴が何に使うか知らない訳ねえだろアホかお前

32. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:29
そもそも『無関心より嫌われた方が云々』という議論は嫌われる原因となった言動に自分なりの思いや信念があることが前提となっている。
例として花壇を踏み荒らす行為を挙げてるあたり、この漫画の作者をそれを全く理解してない。
至極当然のことを鬼の首でもとったかのようにマンガにして悦に浸るなんて本当に頭が悪い。
誰も世間から無関心でいられる人間より大量殺人して世界から憎まれる人間の方が尊いなんて思ってない

33. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:30
わざわざ漫画1ページかけて言い直す話じゃないだろ
「煽って嫌われることに価値がある」っていう文脈がまずわからない


34. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:30
※29
お前は分かってる

35. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:31
んな分かりづらい言い方せんでも人に迷惑かけてるから嫌われるでいいじゃねーか

36. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:31
「コメントがないまとめブログより荒らされてるまとめブログのが価値ある」

ねーだろばーか、普通に読んでる人の事考えろやカス って事だろ大体の意味

37. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:31
無関心より嫌われる方が価値があるって本気で思ってるのかよ
努力の必要がない事柄に価値を見い出して、つまりそれが出来る自分には価値があるって論法は恥ずかし過ぎないか?

38. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:31
ほう

39. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:31
理解出来ないヤツが多い世の中に驚愕

40. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:33
「怒る」と「嫌う」をイコールで結ぶあたりから論理性が無くなってるな

41. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:33
意味わからんね
途中で論じてる対象をあらぬ方向へシフトさせてない?
うーんなんと説明すればよいか

42. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:35
単純に好き+価値、無関心0価値、嫌い-価値で駄目なん?
1の理論だと何をしてなくても生理的に嫌悪感を感じるレベルのブサメンは
フツメンより価値があるってことになるんでないの?

43. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:35
自分はアスペでした

44. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:36
好かれるとか嫌うとか
そんな不確定なことを、さもこうに決まっていると決めつけるのがおかしい

45. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:37
「好きの反対は無関心」という謎理論のアホらしさを説明しているんだろ。
「嫌悪感であっても、感情を持って(気にかけて)もらえるだけ価値がある」と勘違いしている奴に、
「気にかけている(価値がある)のは花壇で、お前じゃない。お前への感情は被害者の自然な心から生まれたものでなく、
状況が作り出しただけの副産物でしかない(つまり価値は無い)」と言っているわけ。

46. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:37
これが正しいかどうかじゃないよ
こんなので感心するバカが集まるのがバカッターだと言うことだ

47. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:37
だから「好きな子には、ついつい意地悪しちゃう」っていうタイプのクズは、当然、相手から嫌われているだろうけど、
かといって別に「その子がお前のことを気にかけているわけじゃない(お前の所業は無価値)」ってことを自覚すべき。

48. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:41
「愛情」の反対は「嫌悪」ではなく、「無関心」ていう有名な言葉がある。
マザーテレサだったと思うが。
それに対する反論だろ。好きの反対はやっぱり「嫌い」なんだってよ。

49. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:43
要するに、ぼくのぶろぐとかついったーをあらすやつはしねってことを
変な吹き出しのマンガと良く分からない喩えと論点のすり替えを駆使して言ってるだけ

50. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:44
理解できないと
すぐ難癖つけて批判するよな

51. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:44
※29
そうそう
このマンガのとおりだと間違った行為を教育、更生させることは
全て嫌いな人に対してしてることになってしまう

52. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:46
理解はできるよ。
できないのは読解力のない馬鹿だろ

53. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:47
価値なんて一元的なもんじゃないしな
それを不等号で全部ならべられると思ってる幼い見解をくどくど語り込んでるのが何だか痛々しい

54. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:47
※50
またお前他人の考えを理解できないからって
難癖つけて批判するなよ

55. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:48
価値の概念が提示されていないので不可

56. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:48
おばさんだから怒ったんだろうけど大抵の現代人は白い目で見て無視するよねこれ
自分の土地だったら危険を感じてブチ切れるけど

57. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:48
榎本の出来損ないみたいな

58. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:48
何もしないより花壇踏んでなぐられたほうが物語の一部になってるから価値はある

59. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:49
エリザベスカラーについては悪い意味で前しか見えてねえのかよ?
って意味合いだろ。

60. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:50
キャバ嬢曰く、店に婚姻届持参してくる客からは嫌われる事に価値がある

61. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:50
確かにあちこちバカっぽいし論理的でも無いけど言いたいことは解る
わざわざ指摘してる奴は論客を気取ってふんぞり返る為にわざと理解しようとしないのか
それとも本当に理解出来なくてでも賢い人間を気取りたいからしょうもないところに突っかかってるのか


62. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:50
アスペ発見器だな

63. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:50
うーん、意味不明だな
本当に無価値で嫌われたことのない人間が、俺様理論を振りかざしてるだけに見える

64. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:51
どこが理解できないのか、理解できない。

65. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:51
花壇の件を例に出したらそりゃそうだろうけど
他の場合は違うんじゃねーか?

66. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:51
※21
〇 好き>嫌い>無関心>排除対象

Х 好き>無関心>嫌い>排除対象

67. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:52
そもそも、無関心よりは嫌われる事の方が価値あるなんて話聞いたことないんだが。


68. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:54
おーぷん使ってる連中って馬鹿しかいないってのがよくわかる

69. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:54
花壇を日本、荒らした奴を在日・半島人って置き換えて読めよ


70. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:54
危険分子に価値などないw

71. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:56
これは、やられてる側が
嫌われてる方が相手に意識される分、無関心より価値を見出してるんだが??

価値の評価主体が変わってる

72. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:56
三重の構造なんじゃないの?
暴れた奴を論破しようとして逆に擁護しようとした対象の怒りを買うアホ
的な

73. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:57
アスペが爆釣

74. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:57
バカ「庭を荒らすのだって関心集めてるんだから価値あるだろwww」
絵「誰も得しない迷惑行為に価値なんてあるわけないだろアホか」
絵「気にされてるのは庭であって、お前(とその行動)には価値ねーから。勘違い乙」
アスペ>>1「ナニコレ イミワカンナインダケド(^q^)」

75. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:58
変に深く考えようとして思考が一周しちゃって、ごく平凡な結論に至るという気取った徒労の例

76. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 21:59
おーぷん2chの物分りの悪いやつの多さよ

まず「好きに反対は無関心」って言葉自体状況が限定化されたポエムだからその言葉濫用されてるのが問題なんだよね
おいおいその場面でその言葉は使えんだろってところで使われすぎ

77. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:01
おばさんがこの時点で関心あるのは主人公じゃなくて花壇だろ。花壇を守るために怒っているたけで主人公自体には好き嫌いも関心もない。だからこの理論はおかしい。

78. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:03
えっ?
マジで理解できないの?

79. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:04
他人が大事に育ててる環境(生活感)を、
踏みにじるのはよくないってことだろ
わかりにくいか?!

80. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:05
エリザベスカラー=エリマキトカゲの襟巻きみたいなヤツ
=アレが付いてると足下とか見づらい=「前しか見えない」
=物事を前向きにしか捉えないポリアンナ症候群患者
と比喩ってんでしょ

81. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:07
よくわからん
意味不明すぎて論題が作者個人的すぎて共感できなさすぎて脳が考えることを拒否した

82. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:09
このまんがもきらわれてるようだけど、それはさくしゃにとって、(むかんしんよりも)かちがあることではないんだよね…?

83. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:09
すぐ揚げ足取りみたいな会話で論点がずれてくるのナw

84. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:09
ん?理解力ないのも大概にしとけよ?

85. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:10
まぁ人間の30%くらいは低IQの軽度の知的障害者だから仕方ないよ

脳味噌が未発達の子供となればなおさらね

86. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:10
普通に理解も同意もできる内容じゃん
否定してる奴は本質って部分を真に受けてないか

87. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:11
詐欺企業プレイモアの馬鹿信者には
耳が痛い話だなw

88. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:13
嫌いはまだ好きに変わることもあるけど無関心は関わろうとすらしようとしないから好きにも嫌いにもならないって何かであった

89. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:14
とりあえずジワーっと殴られてく絵面にはクスっときた。

90. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:16
マジでこれを見て、内容と漫画が伝えようとしている意味を理解できない奴はアスペだと思う。
読解力無さ杉だろ。

91. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:19
これは意味が分からない奴のほうが正常というか、むしろ論理性が高いといえる。

>好きの反対は無関心
これは明らかにマザーテレサの名言の誤解。マザーテレサが言ってるのは愛情の話で、愛情と好き嫌いは似て非なるもの。愛情は正が「ある」で負が「ない」なので、愛情の反対は無関心。好き嫌いは正が「好き」で負が「嫌い」。
件の画像は踏み荒らす側が「加害者」で、おばはんは「被害者」。好き嫌い・愛情の有無は全くの無関係。

92. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:21
とりあえず高圧的で上から目線で
どや顔で持論を展開するこの漫画の作者は
嫌いだな。無関心より下!!!

93. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:21
まぁ、この漫画を描いた人は嫌われやすそうだなってのは感じられる

94. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:21
2chやってる人の三割くらいはツイッターしてる人いると思うんだが。

95. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:23
本人は分かるのかも知れんが、例があさっての方向過ぎて理解に悩む

96. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:24
YouTubeの広告ウザイって話に通じるものがあるな

97. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:25
ラーメンズなどが好きなサブカル層に多くみられる『本当はよく分かってないけど、何となくこの作品を理解してる気になり、これを賞賛してる私を誰かに賞賛して欲しい』だけの馬鹿が多くいそうだなw

98. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:26
理解できたがもっとわかりやすく説明できんのにしないのな。
エリザベスカラーなんとかの部分いらねーだろ。余計ややこしいわ。

99. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:26
例えやオチが単純明快わかりやすいものより、例えとかオチや言葉のつなげ方がちょっとおかしくて
難解なものを理解する方が「うんうんそうだねー」って気持ちが大きくなる。

漫画とか映画とかわりとこういう手法多い。考えてしてるのかどうかは知らんが

100. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:28
じゃあ今僕に価値はあるのか? どう見てもないだろ

ここのセリフが話しの流れ的におかしくなってるから解りづらくなってるんだよ。ここを飛ばして読めばもっと解りやすくなるぞ。かっこつけた表現をしようとするから変なふうになるんだよ。
ただの作者の力量不足やん。

101. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:32
別にわからなくても問題ないだろ、作者の例えとかはわかんない人いると思うし

102. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:32
特に引っかかるとこはなかった

103. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:33
エリザベスカラーという名称知らない人もいるからピンとこないかもね。
前しか見えない犬とか猫につけるメガホンみたいなやつ。
あとは最初何いわれたかも書いといて何でこういう会話の流れになったかわからないから理解できない人もいそう。

ちょっとひねって上手いこといったつもりが余計わかりづらくなっちゃったパターン。

104. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:35
※100を実践してもやっぱりおかしいわ。
「おばさんは怒って来ます、おばさんは僕を嫌うよね(?)」「踏みにじって怒られて、嫌われてるんだよ(?)」
憶測で他人の価値判断してんじゃねぇし、相対価値なんて各人で勝手に決めてるよって話に尽きる。
嫌われることに絶対的な価値があるというのであれば、本質的に人間に絶対的価値はない。

105. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:35
もし、花壇を荒らしたのが害虫とかだったら殺虫剤撒くじゃん、このおばさんはそれと同じ事してんじゃね?

106. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:36
え、普通にわかるよね…

107. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:36
>>10が答えだろ

108. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:37
り、りろんはしっている・・・

109. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:37
嫌われてるって事は価値はマイナスだな。

「ゼロじゃないからプラス」って事にはならない。

110. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:37
花壇の花を、またはオバさんを嫌っている人がいないとは限らない。花壇を荒らした事でオバさんからは嫌われ、価値が無い行為だと思うだろうが、一方で誰かがオバさんの大切な花壇を荒らし、嫌がらせしてくれてありがとうと感謝しているかもしれない。

111. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:38
最後のエリザベスカラーだけワロタ

112. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:38
ある意味、これは詐欺被害に遭いやすい人チェックともいえるな。
感情に付け込んで巧みに客観的事実や論理性を捻じ曲げる、詐欺師の手法にいかに気づけるかどうか。

113. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:41
あーあもう阿鼻叫喚じゃねえかw
批判内容から問題にしているケースを想像できない奴ってこんなにいるんだな

114. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:42
正直、この前段階にどういう会話があったのか分からないのに価値云々は判断できん

と言うか、分かってるんだぜ(ドヤ って奴は前提条件含めた上でちゃんと
順を追って説明してみてくれ。AがBだからCになる、って
正直、よく分からないけど「なんかそれっぽい」だけで分かってると書いてるようにしか見えん

115. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:43
アスペおおすぎわろえない

116. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:45
価値の主体がずれてるんじゃないかな
一般的に見て少年の行動に価値はないが、少年にとっては「おばさんと関わりを持てた」という価値がある

117. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:48
自分がアスぺなんじゃないかと思ってたが普通に理解できた

118. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:49
※116
正解。だから、少年に類する側の人間の行動を諭そうと上から目線で一般側から論じてる漫画。
一見論理的のようで、もともと相いれない相対価値を同一視して語る意味不明さを理解できるか否かが問われる。

119. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:51
世の中には人と関わろう関わろうとして、でも嫌われ逃げられ…
挙句の果てに嫌われる方向で関わろうとする発想の奴が居る。
そういう人間に対して訴える漫画なんだろう。知らんけど。

120. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:51
まず大元の
>「無関心よりも嫌われるほうが価値があるんじゃないか」
自体が既にポエム
ポエム派生のアンチテーゼなマンガなんだからそこから更に派生させても行く先は袋小路
マンガとしては問題ないよ。1コマ目で既に解説があるんだから、理解できなかった側にベースの知識がなかったかアホかの2択

121. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:51
なんで分からないっていう人がこんなに多いんだ;;

122. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:52
「好きの反対は無関心」て言葉に対する反論だろ

普通にわかるよ
これはバカッター云々じゃなく、1がバカ

123. 例え   2014年06月21日 22:52
例えで何でもかんで説明しようとするのが意味不明になる原因
例えなくても理解できるようになるべきだし
例えなくては理解できないなら
例えてで理解した気になるのは危険だし
例えはその人の考えが混じるから例えにならない事に留意するべき

124. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:53
※118
その批判は「無関心よりも嫌われるほうが価値があるんじゃないか」にこそ当てはまるよ

125. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:53
※3、※48、※91辺りを漫画にした方がずっと価値があると思う。

あとこの作者、「エリザベスカラー」言いたかっただけじゃね?

126. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:54
エリザベスでございまーす

127. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:54
「他人に迷惑かけたけど、おばさんと関わり持つという価値を得た。ヤッタネ!」と言ってる構ってちゃんはタヒね。前向きに思ってんだろうが迷惑なんだよ!

ってことか。やっとわかった。
エリザベスカラーは自分が良かれと思って手を施した結果、悪化してしまことを防ぐもの、と考えたがどこに当てはまるんだ。

128. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:55
無関心というのはこの場合、花を踏みにじった人には怒らず無視し、ただただ花壇が荒らされたことを悲しむ状態。全く期待されず、人として関わっても無駄だと思われてる状態。
怒られる方がマシだろ。

129. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:55
結論:おーぷん民は著しく読解能力に欠ける。

>>23
エリザベスカラーは犬猫が傷を舐めないように首に巻くもの。これをつけると後ろを向けなくなる。自分の無知を誇るなよ……。

130. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:55
※57に同意
出来は非常に悪いが

131. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:56
※123
胸に突き刺さるわー

132. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:58
※124
残念賞。全く理解できてないな。


133. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 22:59
ネットって本当に人を狂わせるな。
普通の人はこれ見ても「へえ」とか「なるほど」で終わりだろ。分かり易いし。
なのに、何でぐだぐだと評論家みたいにベラベラと語っているのか。

134. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:01
まず>>1がわからないってのに周りが乗っかってるだけなんだよね
コピペにマジレスしたり、あからさまな釣りスレで厨房丸出しの煽りあいでスレが埋まったり
ネタスレをよく読まずにマジレスし続けるおーぷんじゃよくあること。それにコメント欄で乗っかってるやつってやっぱアホなん?

135. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:03
エリザベスカラーは前しか見えない道具程度の引用(本当の使用意図を知らんのか不明
後ろを向けないことはないだろw セーラー服の襟立てたような感じで、後ろ向いても襟が立ってる

価値観の違いを前向きって揶揄するのもなんかおかしいな
前という統一思想がある前提で話たい独善的思想が感じられる

136. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:05
※127
ところがどっこい、そのかまってちゃんはタヒねと言ってくれることに価値があるわけでして。
本人はやめろと言ってるのに、メッセージとしてはやめないでと受け取られるような、至極凡人的な表現をわざわざやってるところが作者のおかしいところ。
今北産業で十分な表現をわざわざ壮大にした分、作者の残念さが際立つという結果に。

137. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:08
塵の掃き溜めの様な場所で長々とご高説賜り、慶賀の至りに御座います。

138. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:09
※133
そうだな
普通の人は「へぇ」程度で終わって、大絶賛なんかしないよな

139. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:14
言いたいことは何となくわかるけど、ちょっと極端すぎかな。
てか「好きの反対は無関心」は分かるけど(マザーテレサの言葉だし)、「無関心より嫌われた方がいい」ってのはどこから広がったん?
この2つは全然同義じゃないんだけど。

140. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:15
なんか、コメント欄見てても正気を疑いたくなるようなのがちらほらしてんな~

141. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:15
※136

うおー余計混乱してきたぞ。もうギブアップだ。
理解できてる人が羨ましいわ。

142. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:17
なるほどわからん

143. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:17
いちいち反論してるやつらがすげえきもちわるい…

144. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:18
価値と関心を混同したお馬鹿な作者


145. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:19
これ>10だよね。
どこで見たか忘れたけど、最近1コマ目の主張が広まっているんだとかそういうことはあったよね。
それに対する反論でしょ?
しかしエリザベスカラーって何?

146. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:21
1段目は価値ではなく関心の話で、3段目では価値の話をしている
アスペとかじゃなく作者が日本語を理解できていない

147. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:22
確かに説明不足だがこれで言いたい主張が分からないのは流石に頭に問題があるだろう
これは構って貰って喜んでる荒らしか何かへの反論マンガとして書いたのかな

148. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:27
そもそもこの漫画が言いたいのは「嫌われる事の本質」じゃないよね?
スレタイがおかしいからややこしくなってるんじゃないのか。
ここだけ見ても特にそんな絶賛するような内容と思えないけど、でもこれ一部分なんだよね?
褒めてる側もけなしてる側もちょっとずつズレてる気がするよ。

149. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:28
だいたいは伝わるんだからそれでいいだろ わざわざ叩く必要はない

150. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:30
とりあえず最後のエリザベスカラーのところはいらない
意味はわかるけどうまいこと言ったぜ感がすごい感じる

151. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:32
花壇がどうのという漫画の話はまぁわかるがまったく別の理屈じゃないのこれ?
これが嫌われる事の本質を表してるとは到底思えない。事例が相対化されていないからわかりづらい。行動に対する責務の追求(花壇を踏み荒らす)と嫌われる事の本質に合理的な関係性を見いだせない
花壇と人間を比べる事の意味がわからん。花壇が仮に人間であっても、嫌われる本質とやらが導き出される回答とは思えん



152. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:33
「叱ってもらえるうちが華を理解できない人」を描きたかったんだろうけど
無関心と無価値を混同して只の基地外になってる

153. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:33
これ参考にしてるやつほどアスペじゃね
理解できないほうがマトモだと思う

154. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:33
こういう過剰評価されてるから叩く系こそ中二臭いんだけどなぁ

155. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:34
というか、漫画家は誰が見ても分かるように話を描くべきじゃないのか?
議論になる時点で三流だと思うが。

156. ねちねちネッチー~納豆より愛を込めて~   2014年06月21日 23:35
嫌われるとは、、人の嫌がる事する事


157. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:35
例えてなくても荒らしなんかクズ
おばさんも何故か自分が正義だと思ってすぐ暴力振るうクズ

人間なんてクズばかり
価値があるかなんて人それぞれ、例えも人それぞれで価値がかわる

158. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:36
つまり、今回の議論スレのネタになったってことでおk?

159. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:36
わからない奴は前提知識が不足してるだけ
作者批判もお門違い
万人に理解できるように書く義務もないしな

160. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:38
あれってエリザベスカラーっていうんだ、このスレ+コメ欄で一番勉強になった!

161. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:38
Twitterで大絶賛!と付ければ何でも叩いてくれそうだよねお前ら

162. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:38
批判もあれだけど絶賛するのもあれだと思う・・・

163. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:39
エリザベスカラーという例えが秀逸だけど
犬や猫を飼ったことのない奴にはわからんだろうなあ。

164. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:41
花壇荒らしているのは例え以前に基地外っていうかマナーがおかしいよ、書いている人も今見たら「こんなの書くなんて俺頭イカれてるわwww」ってなるだろう

165. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:42
>>162
元記事見た?
RT多い→記事「話題です!」→スレ「大絶賛!!」

166. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:43
※159
これを見て前提の提起か何かがあってそれが抜けてるのだろうと予測できないのがアスペなのだ。
会議とかで前後の会話が予測出来ないようなの結構いるじゃん?

167. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:43
いや、言いたいことも分かるし面白い漫画だと思うわww
ツイッターで評価されてるから叩きたいっていう>>1こそアホなんじゃないか。
ツイッターやってないし嫌いだけど、これはいいんじゃないの。
価値があるのが場とか意味のわからない文さえなければなぁ。
最後のこの一文だけで、厨ニ臭さが滲みでてきてしまった。

168. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:46
理由と状況的価値を混合してるわな。
はっきりいって問題提起と解答が一致してない。

169. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:48
RTすると絶賛してることになるらしい

170. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:51
面白いとは思うけど例えが悪い
嫌われるのとキレられるのは別だから



171. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:51
皆さんアスペの真似が上手ですね。
ネタでやっているとは言え、本物のアスペと区別が付かないレベルです。
すごいなあ。

172. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:53
お前らの解釈見てると不安になってくるわ

173. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:54
わからん奴をアスペとぶった切る、少数の裸の王様が滑稽なスレですわ

174. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:54
アスペだろ

175. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:54
例で示してるのは価値あるものに攻撃を加えた結果、嫌われたということだけ。
嫌われている人間には価値がないなんて解釈には至らない。


176. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:55
とりあえずTwitterきらい過ぎだろ笑

177. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:55
え?
これについて、意味分からないってコメントがネット的に正解なの??そういうギャグ??
それとも本気でこの漫画の日本語が理解できないの??
嘘だよね?

178. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月21日 23:56
ノリなのかガチなのか良く分からん…

179. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:01
アニメの信者なんかが「スレが伸びてるってことはそれだけ注目されてる証拠」とか言い出したり
「問題提起したことに価値がある。褒められたことではないけど一定の功績がある」とか犯罪者を擁護したり
するヤツへの批判だろう

そんなことよりおーぷん民のやばさがとても印象に残るスレだ

180. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:01
ガチでしょw
気に入らないから。揚げ足取りが楽しいから。

例えで言うと花壇踏まなくても近くをうろついているだけで絡んでくるDQNと一緒

181. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:03
※180そのたとえは下手くそ

182. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:05
何で意味分からないんだよ。
確かに分かりづらさはあるが。

183. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:07
1コマ目の時点で分からん

184. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:07
お前らは花壇踏まなくても元から嫌われてるし無価値だよね。

185. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:09
討論や話し合いにおいて例え話を用いると、
本来話し合いたい内容ではなく例え話に対しての無駄な突っ込みや議論が始まるのでやめましょう。

186. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:11
なんでわかんないのーって言ってる奴ほど合理的な補足や説明してない件

187. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:12
スレ内の奴らは馬鹿ばかりなのか?
これが理解出来ないのはヤバイだろ?

188. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:13
作者は大前提を根本的に勘違いしていると思われ...

「嫌われる事は価値がある」というのは「無視されるよりは嫌われるほうがマシ」という意味だよ。

好き>関心あり>嫌い>無関心

189. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:17
マザーテレサ知らんのか?

190. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:17
よく分からんけど
好きの反対は嫌いじゃなく無関心だ ← な訳ねーだろ
って事言ってるんだろうか


191. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:20
なんつーか、薄っぺらい理論だな。
こんなのがRTされるとか馬鹿ばっかなんだな。

192. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:23
「無関心より嫌われる方がマシ」に対しての反論なんでしょこの漫画
そこまでは皆分かるし例えの意味も皆わかってるよでも「嫌われる」の意味が違うよね

ある人「(友達とかに)嫌われることを恐れないでいい、むしろ嫌われてでも積極的な行動できる人のほうが価値がある」
漫画の作者「花壇を踏んだ人は嫌われる、だから嫌われる人には価値がないだろ。アホかお前ら(ドヤァ」

193. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:25
マイナスよりゼロの方が良いだろ
でいいだろ

194. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:28
※184お前らじゃなくて俺らの間違いだよ。お前も無価値なんだから。

195. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:34
どんだけ読解力無いんやつが多いんだよw

196. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:35
価値の有る無しを言ってるのか関心の有る無しを言ってるのかが分かりにくいんだよなぁ。コイツは自分に価値が無いとか言ってるけどこうして議論になってるという意味では価値あるし。

まぁこの画像で一番意味不明なのは最後の「それを荒らしたお前じゃないんだよ!」の部分だな。「お前」って誰だ?花壇を荒らしたのは「僕」だろ?

197. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:36
無関心・・・生きていようが死んでいようがどうでもいい
嫌い・・・氏ね、なんで生きてるのお前

さぁ、どちらがいいか選べ

198. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:37
この場合、自分が嫌われてるんじゃなくて、自分がしたことが嫌われてるだけで、相手が自分に対して無関心なのは大前提だ。
もし関心があるなら「どうしてそんな事するの?」って聞くからね。問答無用でぶん殴るのは無関心の証拠。

199. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:40
もし全裸で花壇を荒らしてたとしたら
どうだろう。おばさんはリアクションに困るだろう。怒られるという事は
怒るべき対象だと認識してくれたという事だ。そこには愛が存在している。

200. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:41
好きの反対は無関心とか 関心がないよりは嫌われてるほうが可能性あるよ とか言う奴に対する反論だろ この場合は場に価値があるとか言ってるからスレやらTwitterの荒らしに対して言ってるんでしょ
おおかた荒らしが「お前らみたいな名無しよりコテの俺のほうが(嫌われてようが)スレ伸ばしてるから価値あるだろ」とか言ったんじゃない?



201. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:41
好きと嫌いは興味の強さの向きは同じでも座標が違う時点で同じ感情ではありえない
嫌いという感情に対して「本当は好きなんじゃ?」と言われることがあっても好きという感情に対して「本当は嫌いなんじゃ?」と言われないことからも詭弁なのは明らか
この論法使ってる奴はストーカー気質があるから気をつけろ
大抵やばい

202. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:42
理解できないというか話の流れがいきなりすぎて何に反論してるんだよって混乱するんだろ

203. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:42
無駄な争いしてるお前らが無価値でAKB48みたいに人気あって価値があるけど無理なのが嫌い

204. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:45
そもそも人が大事にしてる花壇を踏み散らかす奴が無価値なのは嫌われるとか以前だし、つーかそそもおばさんそいつのこと嫌ってないし、なにがおばさんは僕を嫌うよね?だよ前提からして間違ってるし。そいつに抱く感情は好きとか嫌いとか無関心とかとは次元が違うから、一緒にすんなって話だし。こんな糞作者が大きな声を持ったばかりに、たくさんの馬鹿に間違った考えを押し付けるんだよな

205. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:45
嫌われることの本質じゃねーよ

これは管理人も分かってないな

206. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:48

怒ってくる件まではわかった

その後がわからん

207. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:48
これを理解するのはまだいいけど、納得したやつは頭がお花畑かアスペだろ・・・花壇を荒らすとか冗談でもイカれてる
まぁマンガにそんなむきになるなよwとかいうのがいそうだけどね

208. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:51
アホ多すぎww
なんでわからないのかがわからないw

209. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:53
>>207
「意味わかんない奴とかあたまだいじょーぶか」って言ってるやつらは納得と理解の区別がついてなんだよね
どっちも「わかる」ってことばで済ませちゃえるんだからしょうがないか。でもだからって早とちりしてアスペとか言っちゃう奴らは相当自惚れてんだな

210. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:53
ブロックされた>はい論破

的なネトウヨ衝動的行動への一刺しとも

211. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:54
描いた人そこそこ芸はあるけど「 説 明 が 下 手 」
言ってる事がわからないと言おうものなら恨まれそうだから
周りがハイハイって流してその歳まできたって感じ、とゲスパー


212. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:54
「愛の反対は無関心」というマザー・テレサの言葉を知らない低教養の人間には、そもそも話の前提が分からないからこの四コマを理解するの無理だろ

知ってた上であえて批判するなら立派だが

213. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 00:57
だが花壇の持ち主のオバサンがとんでもない悪人であったらどうだろうか
悪人に嫌われるのであれば、それはある意味価値があることではないだろうか

214. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 01:04
ようは空気読めないから嫌われ者になるって事だろ。ちゃんと物事一つ一つ考えて行動しなさい

215. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 01:04
俺イイこと描いてますよねドヤァァwww

216. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 01:11
いいこと、ではなく詭弁がどう詭弁なのか噛み砕いて教えてるだけだろ
こんなもん本来説明するまでもないこと

217. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 01:21
「無関心よりも嫌われるほうが価値があるんじゃないか」という主張に対しての反論、自体が当たり前すぎて厨二乙っていう話だよね

218. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 01:22
普通に読めば普通に理解できるが。
理解できないやつ大丈夫か?

219. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 01:32
嫌われても何の注意も向かないよりはいい……って、もっとこう、悲壮感のある考え方なんじゃね
嫌われている本人が、無関心より嫌われることを嬉しいと思ってるって意味での価値がある、で
嫌う側にとっては当然そいつは無価値でしかない
わぁ悲しい


220. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 01:35
この漫画自体が好かれても嫌われても価値がでてるじゃん

無関心より作者的にはおいしいだろw

221. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 01:45
この漫画、前提の部分が省略されてるから分かりにくいと言えば分かりにくいが、
この程度の省略は読んでる内に分かる物じゃね
それとも一からくどくど説明しないとダメなのか?

222. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 01:47
身近な他人に腹を立てた時に
周りに同意を求めるタイプはスルッとわかりそう
あくまでも自分の立場からの「腹立つ」って意味だから
理屈じゃなくて肌身で飲み込みそう

223. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 01:52
マザーテレサの言葉をこんな風にしか理解出来ないヤツがアスペ

224. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 02:07
オモコロのタマキのやつじゃん

軽い風刺なだけであくまでも殴られるオチで笑うタイプのやつだよな
スレやらコメ欄やらでそんな真剣に議論してる人たちは分かっててわざとやってるのか


225. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 02:12
この手のスレで一番怖いのは、たいしたことでないのに、ワカッタ自慢する奴。

226. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 02:18
まず絵がウザい
これでは見る気が失せる
次に回りくどい文章ばかりで読みづらいし、何を伝えたいのかすぐに分からない
ありきたりな内容をあたかも真理であるかのように主張するのが余計にウザい

227. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 02:21
まず俺はこの漫画の作者が嫌いだ

228. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 02:31
真剣な議論とやらのキッカケになったんならそれはそれで良いんじゃないの?
知ってるだの分かってるだの自慢してるヤツも人見下して悦に浸ってるだけじゃん

229. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 02:36
理解できないって言ってる人も当たり前のことをなんでこんなに偉そうにマンガにしてるか理解できないってことだろ

230. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 02:47
サンドバックになる使命があるんじゃ?

231. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 03:10
狼少年の話し、
日本版「狼少年が狼に襲われ、食べられてしまう」=変人弱者の言う事は聞くなで思考停止。
原作版「狼少年は助かり、他の村人は全滅」=どの様な人の言うことでも耳を傾け考えるべきである。

今現在の日本人は強者(権力者や団体、人権活動家や肩書きを持つ連中や産まれつき富める者)の言うことだけ聞いて思考停止している状態。

232. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 03:12
非常に叩く対象像がイメージしにくいな。
芸能人の炎上商法と、その芸能人を擁護するファンの『お前らなんだかんだ○○さんが気になって仕方ないんだなww嫌いなら無視すればいいのに噛みつくってことは感心があるんだろww』って言い分あたりを敵として想像したけど※30のがイメージしやすいね。
想像しにくいのは確かだけど意味はわかるし同意もできる話だとは思う。意図を読み取った上での反論ならわかるけど意味もわかってないのにズレたとこドヤ顔でつついてる類いのコメはモヤッとするわ

233. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 03:13
コレがわからないってコメントが多くてゾッとした
思ってる以上にゆとり脳ってヤバイわ
それとも移民が進んでんのか

234. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 03:33
「好きの反対は嫌いじゃなくて無関心」「無関心よりは嫌われる方が相手の心に残るので、まだしもマシ」「相手の嫌悪感を煽るのも表現方法」
ということに反論しているんだろうし言いたいことは理解できるけど、その前提条件をもう少し噛み砕いて説明してくれないと難しい
画像1枚で説明しきれていない気がする

235. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 03:41
言ってる事はわかるけど日本語下手すぎだろ

236. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 03:46
おばさんがこの時点で関心あるのは主人公じゃなくて花壇だろ。花壇を守るために怒っているたけで主人公自体には好き嫌いも関心もない。だからこの理論はおかしい。

237. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 04:03
多分作者は怒ると嫌うを区別できていないんだろう

238. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 04:12
※234
こういった事を無関係の第三者から、上から目線で言われて頭来た事がないと
スッと理解は出来ない漫画だろうね。

239. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 04:28
※212
お前こそ低脳だよ
愛≠好き(嫌いの対義語)だぞ
その程度も理解していないのか?
「愛」を「好き」程度にしか考えてない時点で終わってる、愛を知らない証拠

240. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 04:30
なんでこんなに分からんやつが多いんだよ。
少し考えればわかるだろ

241. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 04:45
怒る→そういう事をする奴を嫌う

行間読めない奴が多いのに驚き

242. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 04:46
普通にわかる
何が分からんのかわからん

243. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 04:50
価値にはポジティブとネガティブがある。そういうこと

244. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 05:01
これがわからんという奴相当やばい

245. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 05:24
※74が正しい

「嫌われてることにも価値がある」っていう理論に対する批判。例えばただ単に花壇を荒らす行為がそれに当たるよね、ただ単に花壇を荒らす行為とそれをする人自体には何の価値もないよね、っていう話。「嫌われてることにも価値がある」理論が成り立つ場面もあるけど、それは行為者の行動に価値がある場合であって、ただ単に花壇を荒らしたりっていう場合には成り立たないよね。

ただ単に読解力のない人もいるんだろうけど、そもそもの「嫌われてることにも価値がある」という理論があることを知らないor意識してない人には分かりづらいのかな。

246. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 05:52
これわかんない奴云々言うなよ恥ずかしい
みんなちゃんと分かってるよ
でもこれ意味わかんねーだろ?


247. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 06:05
作者が漫画で何を主張”しようとしている”のかは理解できるけど、論理展開の仕方に矛盾があって、
納得できないってことでしょ。漫画を理解できないって言ってる人達の意見も十分理解できるんだけどねw

※240、※242、※244みたいなコメしている人間こそアスペなんだよ。こいつらは本当にバカ。
これだけコメ欄で漫画に対してツッコミ入れてる人達がいるのに、何が叩かれてるか理解できてないんでしょ?やばいよマジで

248. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 06:05
1が貶されてる理由は2つ
話に主語がない

249. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 06:06
分からなくはないんだが、ネタにマジレス気味で面白みがないんだよな。
この場合の価値は場所だけじゃないし、そもそも前向きな行為ではない。
こういった行為を「前向き」と言い張って価値を付けようとしてる連中は面白がってやってるか
サイコパスを気取ってる厨二病だから、この作者は根幹を勘違いしてるように見える。

250. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 06:11
アスペの力作!

251. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 06:32
作者の言いたい事は分かるが、「価値がある」の主体と対象が整理出来てないから的外れな反論になってる
あの漫画見て何も突っ込むとこがないと感じた奴こそ本当のバカだと分かるバカ発見器的な漫画だな

252. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 06:49
これ、嫌われる事に対しての例え、表現方法が悪いよね。
嫌われるっていうのは、性格が合わないとか趣味が合わないとかそういう事なのに、
知らない人の花壇を突然荒らすのは好き嫌い以前の問題。害虫と同じただの排除対象でしかない。

253. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 06:59
好きの反対は無関心なら理解出来るんだがな…


254. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 07:01
そうだよな
対人関係の話なんだから見ず知らずのババアの花壇を例えにするのはおかしい。

255. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 07:02
そもそも嫌われる原因は大切なものを壊す以外にもあるんだから
本質なんて表してない
これを真理と思ってる奴がアホ。さすがバカッターだわ

256. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 07:07
殴られながらも解説してるところに好感がもてる

257. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 07:07
これの意味がわからないってどういうことだろう。1.くだらないのでわからないと言って馬鹿にしている。2.何を言ってるか理解できない。3.俺が勘違いしている。何かを見落としている。

258. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 07:19
そもそも「嫌われるということは価値がある」?って言葉がピンとこないから意味がわからなくなる。
そんな言葉聞いたことねぇよ

259. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 07:24
最近良く見かける
「好きの反対は無関心」
「アンチが居るってことは人気」

この辺のアホ理論に対する画像かな

260. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 07:29
※18を読んで、わからないって言ってる意味がわかりました。言葉の整合性が気になって、他人が言いたいことが何かがボケてわかんなくなっちゃってたんだね。良く言えば理屈で考える人。悪く言えば一人よがりなんじゃないかな。他人が何を言ったかより、何を伝えたいのかを考えるようにしないと他人と話していても論点がずれて話が進まなくなると思うよ。

261. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 07:30
よくわからんが米欄が面白い

262. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 07:40
所見だけど特に違和感なく理解できた

263. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 07:44
これって嫌われ者が声高に「何も思われないより嫌われる方が価値がある」って言ってる前提っぽいけど
そういう場面に出くわした事ないな・・・
いまいちピンと来ないし登場人物が緑系統で統一されてるから非常に見辛い

264. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 07:56
コメ欄バカ過ぎwww

265. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 08:01
屁理屈言いたいだけなんだろうなー

266. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 08:03
エリザベスカラーは視野が狭いってことが言いたいんじゃないかと

267. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 08:07
なんで理解できないんだよって言ってるのがアスペでーすwww

268. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 08:10
おれはこの漫画わからない
無関心より嫌われる方が価値があるというのは、作品を作る人が合わない人から批判された場合に言われることでガチの迷惑行為で嫌われる場合とは全然関係無い。文脈がおかしい。途中で関係ないものに摩り替わってる。


269. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 08:16
こういうの、そういう作風だとしても嫌いだよ。なーんか偉そうでさ。なんでこういう態度とことばを選ぶんだろ、性格悪いよ。喜ぶ人がいるのかな。私は嫌いだな。

やっべ!嫌ってる対象に価値生まれちゃった!→大丈夫だよ、対象に価値なんかうまれてないよ。
ってことか なるほどね。

270. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 08:28
嫌われ者の反論を論破する為の漫画だろうけど、
論点が違うだろ
花壇を荒らす、おばさんを怒らせて喜ぶヤツが他にいて
荒らす本人の価値が生まれるんだろう。
他に喜ぶヤツがいなけりゃ、百害あって一利無しだろ

271. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 08:38
え・・・え?
何でこんなに分からないやつばっかなの・・・?
当たり前のことだし面白いかどうかは疑わしいけど普通に分かるでしょ?

272. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 08:46
これ分からないやつはアスペ

273. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 08:46
まあ、前々から好き>無関心>嫌いだと思ってた
嫌いな隣人より無関心なアフリカ人に寄付するもん

274. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 08:47
これ、いつもオマエラが言ってることじゃね

275. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 08:49
>> 268
この漫画もそれを混同してるが、多くの一般人も混同してるからそいつらに対する戒めってことでいいんじゃね? むしろ漫画家は意図的に混同してると思う

276. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 08:58
要するに、創作者や有名人に対する「アンチはファンの裏返し」「好きの反対は無関心」っていう
考え方に対して反論したいんだろうけど、花壇の例えがあまりにも見当違いで全て台無しにしてる。



277. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 09:03
>>268
つまりこの漫画の言いたい事はそれだと思う。
作家・クリエイターに対する「好きの反対は無関心」というのを勝手に拡大解釈して、
炎上商法のように他人に対して迷惑行為を働いて承認欲求を満足させてる勘違い野郎を批判したいんだろ?


278. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 09:05
なんでこれが分からない奴がいるんだ


279. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 09:07
おーぷん民は割りとマジで理解できてないと思うぞ
あいつらの理解力のなさはやばい

280. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 09:21
響く程ではないが淡々としてて面白かったよ
エリザベスカラーの例えには割とうけた

281. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 09:22
やっと命題が分かったから言えるけど、無関心よりも嫌われる方が価値が無いってのはねえよ。
それに、迷惑行為で嫌われるのは単に嫌われるだけなのとは訳が違うだろ。 その場合は実害があるから怒ってるだけで、嫌われるのはその後の副次的なもんだろ?

282. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 09:25
意味わからないってやつは頭大丈夫なのか・・・

283. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 09:34
荒らし「俺に反応するってことは俺の意見は正しくて価値があるってことだよねwだって俺の主張デタラメで無価値なら誰も反応しないはずだしw」
こういった主張に対する反論だろ?…違うの?

284. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 09:40
てか分かりやすいだろこれ


285. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 09:45
意味はわかるけど、例えがうまくない

286. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 09:52
これ分からんのがマジならアスペもいいとこやろ

287. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 09:55
これわからんってネタだよな?
わかってるけど自分を否定されてる気がしてわかってないふりしてるだけじゃね?

288. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 09:57
わからない訳じゃないが、論点の違うことを一元化して脈絡なく摩り替えてるのが気持ち悪い。


289. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 10:02
例えが下手くそで共感得にくいからこんなに荒れてるわけで

290. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 10:05
クリエイターや芸能人みたく、他人の注目を集めることによって活動が成り立つ人ならわかるけど、
一般人にとっては、他人が自分に対して無関心でも、何も害が無いし、そもそもそんな事いちいち考えもしない。
根本から価値観にズレがあるから、話がいつまでも噛み合わないんだよね。

291. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 10:20
意味がわからん。

292. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 10:25
納得いくかはともかく、理解はできる。
そんなに分かりづらい漫画じゃないと思う。

293. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 10:26
創作物に対する「無関心より嫌われる方が良い」への反論を目的とした漫画なんだったら、例えがとんだお門違い
この少年はおばさんに対して花を踏み潰すという損害を与えてるけど、クリエイターはアンチに対してなにも損害を与えてないじゃん
比喩が成り立っていない

294. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 10:33
好きの反対は無関心というのは、嫌われることより無関心のほうがヤバイという理屈ではないから
ベクトルが違うだけだから
そんで、こういう好き嫌い無関心は限定的な状況と関係性が前提だから例えが間違っている。
おばさんは最初、無関心という認識すら抱き得ないただの無関係な人だから

295. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 10:56
好かれる+
何も思われない0
嫌われる−
だから

296. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 11:03
文下手くそやけどさすがに理解はできるだろ

297. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 11:06
この漫画は間違った例えと論理で話をしているので、意味のない事を描いているだけのように思う。
『(何にとって?)価値がある』かどうかは難しい問題だが少なくとも無関心よりそれ以外の方が相手の心に影響しているということは間違いない。
『嫌われた方が(嫌われた者にとって)価値がある』ような事が起こった場合と、相手の目的を妨げて排除対象になった場合という重ならない領域を持つ二つの出来事が、この漫画では『相手に嫌われる』という一つの言葉で纏められてしまっているから、一部の人にはあたかも正しいように見えてしまっているだけ。
本来こういった話をきちんと説明したいなら、『嫌われている』のより細かい定義が必要。


298. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 11:15
面白いかつまらないか別として、これわからないのはアスペだよ

299. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 11:15
この漫画は嫌われることの本質はついてない。
無関心よりは嫌われた方が価値があるって言葉を間違った使い方するやつへの反論だろ。
タイトルがおかしいから意味分からんって人が多いんじゃないのか?

300. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 11:16
例えがよくない

301. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 11:17
嫌ったら縁切り
嫌ったら一話切り
嫌ったら不買

302. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 11:17
意味がわからない

303. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 11:19
こういうへりくつをこねくりまわしているとカルトにはまったり集団ストーカーするようになるのか。

304. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 11:20
韓国人は嫌われてるけど価値あるの?
無いでしょ

305. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 11:22
304まるで自分には価値があるみたいに言うなよ

306. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 11:27
\  ヽ  |  /  /
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/  /  |  ヽ  \

助成金=税金

307. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 11:33
306
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308. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 11:33
ばかったーで注目されてうはwwww人気者wwwwみたいに勘違いしてる奴らに言ってんだろうなと思ってた
でもこれ意味わかんないってのがよくわからない
そのままだろ
本質間違えるなよってことじゃん

309. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 11:35
エリザベスカラーと前向きがわからんとかアスペってこえーな

310. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 11:38
無関心より嫌われる方がいいっていうのは俺もおかしいと思うが、これは価値を見出してる対象を間違えてるね。嫌われても派の人が価値を見出しているのは知られてないよりは嫌われてる方がいいという認知に価値があると考えてるけど、この漫画は花壇と私どっちがおばさんにとって価値があるか?という見当違いのことを書いてるからおかしいんだと思う。私は花壇のようにおばさんから価値を与えられなくてもいいわけだからね。


311. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 11:39
分かったけど何でそれを4歳くらいの金正恩に言われなきゃならないのか

312. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 11:46
言ってることは分からんくもないが、論点が間違っている。
無関心=無価値
ではない。

313. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 12:04
ドヤ顔で「理解できません」って言ってることが理解できない

314. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 12:12
オバハンの花壇を踏んだらアレだけど……麻薬組織の麻畑を踏んだら?
麻薬組織から嫌われるが、麻薬製造を阻止してるという価値がでる
『明らかに間違っている物を無視せず、当事者から嫌われようが叩く』のは、普通の行い

315. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 12:23
くそみそ一緒ってこういうことかも。
嫌われるなんていろんな理由や場面設定があるのに。
一例だけで全部一般化するのは不可能だろう。

316. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 12:26
ゆとりはわかんなそうだよなこれ

317. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 12:26
すっごくわかりやすいのにわからないっていうのはネタなの?それとも年齢層が低いの?

318. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 12:35
エリザベスカラーが分からなかった

319. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 12:44
21すごくね

320. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 12:58
これがわからない事がわからない、とかそんな領域

321. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 13:05
ああ、エリザベスカラーって前しか見えないってことか。
皮肉としてはちょっとわかりにくいな。

322. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 13:06
場を荒らしたなんてのは仕切り屋が思い通りにならないことに腹立ててるだけなんじゃないの?

花壇のたとえに戻すなら、その場が花壇であり花を愛でる場であるというのはおばさんの頭の中だけの決め事でしかなかったりする。
それか私有地だけではなく街路樹のあたりまで勝手に花壇にしたことで苦情寄せられて、それでも耳を貸さなかったため市から強制的に撤去されたことを逆切れしてるとか。
たとえおばさんに嫌われたとしても、公共の場に勝手に作られた花壇を撤去することは価値がある。

323. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 13:10
話が思いっきりすり替わっとるがな。
言いたい事は分かるが、意味が分からんわ。

324. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 13:21
何回も見たけど本当に意味不明

325. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 13:31
何か前振りがあってのこの漫画なんでしょ。
でも意味はわかるよ。


326. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 13:37
前振りあったら1ページ漫画の意味無いよな。

327. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 14:13
本当にこれの意味がわからないやつがこんなにいるの?
逆に心配になるわ。

328. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 14:16
この程度の読解能力で得意気になってる方が心配なんだよね

329. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 14:28
釣り師は人の反応みて自分に価値があるコトを確認してるんだと思うけど、

釣り師に価値があるんじゃなくてそのけがされた内容や場所に価値があるってことなんじゃないかなあって思った

330. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 14:29
人間に価値なんてないよ
行動に価値はあるけれど

331. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 14:40
そもそも価値って何?

332. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 14:41
2chって特定板以外はもうヒキニート&キモコミュ障ヲタしかいないのが現実なんだよな。
昔はセンスの良いやつ、鋭いヤツが一定数混じってて面白かったけど。

333. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 15:28
正直エリザベスカラーで笑った

334. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 15:37
馬鹿の一つ覚えのアスペ、アスペって言いたいだけだろ社会のゴミ共wwwwwwwwww

335. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 15:39
※314*322
この漫画はその場合を想定してないだろ。
例えは『おばさん』で『花壇』なんだから、荒らされる側に非がある場合の特例の話なんかしてない。
これは『好きの反対は無関心』って有名な言葉を自分に都合よく使っている荒らしを糾弾するための漫画で、理由あって炎上してる人を批判してる人間は糾弾の対象になってないから、その指摘はズレてる。

336. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 15:43
※8が全て
価値がマイナスになる
つまりマイナスの意識がプラスされたことをプラスと考えている馬鹿共の為に説明するマンガの筈が価値があるのは場であってとか完全に論点ずらすこと言うから意味不明なマンガになった
以上

337. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 15:48
エリザベスカラーってのが滑ってる

338. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 15:53
嫌われるのと怒られるのは違うだろ

339. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 16:02
※314 麻畑なら踏み潰していいんですね。
何故に明らかに間違っていると断言できるのかは謎だが、万引き犯でも全員死刑にできそうな論調ですね。

340. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 16:05
流行った意味がわからない→わかる
漫画の意味がわからない→ノットアスペ、ただのアホ

341. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 16:09
なんで意味が分からないのか分からない
読んだまんまの意味だろ

342. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 16:20
「愛」の反対は「憎しみ」ではなく「無関心」

というマザーテレサの言葉知らない?
それ知ってることが前提だと思われる

343. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 16:21
わかるわからない以前に

人から好かれてたらいいんじゃね??

ならわからなくても問題ないし

344. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 16:32
「嫉妬されてる」んじゃなくてただただ「排除対象」なんだよってことだろ

345. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 16:36
某有名人の言ってた、好きの反対は嫌いではなく無関心だっていうことに対する反論じゃないの?

346. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 16:50
「好きの反対は無関心」というのは無関心を批難した言葉であって、嫌われる行為を正当化するための言葉ではないよ。

347. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 16:55
バカばっかでワロタ

348. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 16:59
言わんとしてる事は分かるが…

349. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 17:01
これが分かる子供は教養がある
これが分からない社会人はアスペ

350. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 17:10
これが分からないとか...アスペってほんとにいるんやな

351. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 17:18
普通にまんまの意味しか受け取れないけど?
みんな納得してるからRTしてるだけでしょ。

踏んだ行為に意味や結果は伴うけど価値は生み出さないよね、この花が生長したら毒の花粉を飛ばすところだったとかいう後日談とかが無いんならね

352. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 17:22
まとめ下手だなー
まずこの1が漫画の内容が間違ってるって言いたいのか、漫画の内容が理解出来ないって言いたいのか、漫画が絶賛されてるのが理解出来ないって言いたいのかが不明
あと漫画の例え話も下手
嫌い>無関心が発生する状況って注目を集めることで誰かが得をすることが前提でしょ(ブサイク芸人とか)
つまり価値があるのは舞台装置としての嫌われ役であって誰も得しないのにただ嫌われてるだけの奴は無価値って言えよな

353. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 17:27
理解できないやつこんなにいるの?世の中馬鹿ばっかりだな。呆れた。

354. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 17:31
「無関心の奴より価値がある」って思ってる奴を見たことがないもの、何が言いたいんだ


355. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 17:40
※352わかりやすい!!

356. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 17:41
354>>
価値観どころか存在そのものを否定される荒らしやアンチw

357. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 17:48
ツイッターで小難しい事言うとバカが勝手に議論するって事言いたいんじゃないかと思っちゃうぜww

358. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 17:51
※354
犯罪で有名になったことを武勇伝みたいに自慢するゴミども

359. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 18:02
好きの反対は無関心っていうけど、前から疑問に思ってた。
嫌われるよりは何とも思われていないほうがいいかな。

360. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 18:27
マンガの例えがヘタなうえに論点がズレてる
倫理的にどうかという話に焦点がなければいけない

361. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 18:33
えっ10で答え出てるじゃん、、、
無関心より嫌われるほうがいい、とかいうやつの反論だろ

362. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 18:37
バカッターって言うことで相対的に自分ageしてるんだろうけどこれが分からない方が馬鹿だしそれをひけらかすのはもっと馬鹿

363. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 18:38
「好きの反対は無関心」という言葉は「無関心こそ最悪の行為」という意味であって、「嫌われるのは良いこと」というニュアンスは少しも含まれてないからな。そこを勘違いするなということだ。

364. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 18:41
いやいや、作者含めて大前提の「嫌われるってことは無関心より価値がある」って命題の読み解き方が間違ってるわ
何と何を比較して「価値がある」って言ってるか考えろよ
これは言葉通りの意味じゃない
(自分以外の対象から)「嫌われること」と「無関心(な存在でいること)」を比較したら、当たり前だが嫌われることに価値なんてない(+とか−とか0とか言ってる人のやつ
そうじゃなくて、この命題は他人から認識されることの有無を比較して価値があると言っている

365. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 18:42
分かりやすく言い換えれば、「(他者から)認識されること」は「(他者から)認識されないこと」より価値があるって言ってるわけ
花壇の例で言えば、「花壇を荒らしておばさんに嫌われた(認識された)自分」や「花壇それ自体」に価値があるかどうかではなく、おばさんに認識されたいって前提の中で、「おばさんに新たに認識されたこと」に価値があると言ってるのよ
ここでは好き嫌いは一切関係ない
極論で例えれば、ドラえもんの石ころ帽子被ったら取れなくなって、ずっと誰からも認識されないより、嫌われるという負の感情でもいいから誰かから認識されたいでしょってこと
だから命題の言葉通り受け取ってそのままの意味でしょとか言ってる人は逆にアスペだと思うよ

366. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 18:48
まずもって嫌われてることにも価値があるとする発想が意味不明

367. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 19:04
この漫画にいちゃもんつけてる奴って
本気で読解力がないのか、
穿った視点から斬り込む僕チンかっこいいーなのか
どちらにしても馬鹿ばっかり

368. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 19:05
>>360
は?

369. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 19:11
これで分かんないとかアスペかよ

370. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 19:21
要するに1ページを切り取っただけの意味の薄い画像を
頭の弱い奴らが自分は理解できるから頭がいいと見せかけるために
リツイートしてるんだろう?

371. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 19:45
※364,365
長いし結局解りにくいしお前も勘違いしている
まず10が書いてるように「無関心より嫌われてるほうが価値がある」って主張してる奴に反論することが目的の漫画なんだから本当に価値があったらマズイだろ…
構ってちゃんや荒らしは対象じゃないぞー

372. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 19:58
理解云々の前に漫画として読む気になれない
1コマ目から読むのを脳が拒否してる

373. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 19:59
いや分からない
花壇を踏んで殴られる、これのどこに価値がないの?
逆に花壇の手入れをして誰かに感謝されたとして、それになんの価値があるの?
踏みもしないし何もしないのはゼロだから無価値なのは事実だけど

374. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 20:28
エリザベスカラーの言い回しは結構好き

375. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 20:40
※373
花壇を踏んだお前に価値はないんだよ、価値があるのは踏まれた花壇。
「俺様の行為を皆がみてる」と勘違いしているから理解できない
主役は花壇であってお前じゃない、お前は邪魔なだけ

376. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 20:41
無関心より嫌われてるほうが価値があるってそんなこというやつ漫画のなかで主に恋愛に関することでしか見たことないけど。現実にいってる奴いるの?恋愛ならまぁ言い分はわからなくもないけど、取引先に対して無関心より嫌われたほうが価値があるなんて言えないし思ってる奴は皆無だろ?そんなやついるの?
この漫画全く理解できないよ。なぜか自分自身に価値があるか?ってことになってるけど、そもそもそう思われることについて価値があるか?ってことじゃないの?
恋愛の例でもそうだよね。自分自身についての価値は論じられてない。これで理解してる気になってる奴はなにを思ってるの?

377. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 21:00
※376
自分の世界観だけに、この漫画を当てはめて
わからなーい わからなーいって言ってるんだね

378. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 21:01
元記事見ると「大絶賛されてる」わけじゃなく「物議をかもしている」って記事だね。

つーかこれ、1コマ目の話と花壇の例えがうまく繋がってないから分かりづらいんじゃないの?
命題では広範な「嫌い」と「無関心」の話をしているから一般的なとらえ方としては人間関係に関する話だと解釈するけど、2コマ目からは局所的な事象とそれに関わる第三者との関係性の話にすり替わるから、この転換に違和感を感じて「意味が分からない」って話が出てくるのも理解できる。


379. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 21:03
支離滅裂なものにわからない以外の感想はない

380. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 21:07
Twitterで拡散されてるものをとりあえず「意味がわからない」「さすがバカッター」で切り捨てとけばいいという風潮

381. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 21:09
よくわからんのは「嫌われることにも一定の存在価値がある」という謎の理屈が前提にあるせいじゃないかな。
どこでそんな珍説が罷り通ってるのかはしらんが。

382. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 21:10
この漫画に対して絶賛ならバカッター言われてもなんら問題ない
意味がわからないと言ってるならそうだろうなってなるだろ

383. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 21:17
普通に正論じゃん

384. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 21:18
価値って相対的なものだし表現がよくないな。

385. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 21:21
この漫画を授業ぶっ壊す不良に見せたいね

386. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 21:28
嫌な事をしたら嫌われるのは当たり前だろ
害を与えてきたらそりゃ嫌になるわ
普通は作品とか物や人、存在の評価する際にこの表現を使うだろ

387. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 21:35
ぶっちゃけこれみんな思ってるだろ
いちいち例え話しないだけで

388. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 21:39
少年は「そりゃ無関心よりましな状況もあるかもしれんけど、例外もあるぞ」ってことでこの例をだしたんだと受け取った
普通のギャグ、こんなんで騒ぐ意味がわからん

389. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 21:41
※376「無関心よりは嫌われてるほうがいい・価値がある」という主張は一時期もてはやされてたよ。
嫌いは好きに覆ることがあるから無関心より価値があるんだってさ。
漫画でしか見たこと無いで自己完結する前にググってみろよ、痕跡たくさんあるだろ。

390. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 21:42
※376>そもそもそう思われることについて価値があるか?ってことじゃないの?
第三者目線から語るならそうなんだろうけど
嫌われてる当人が嫌われている事実に対して「嫌われることには価値がある」と主張するのは
同時に自分自身に価値があると主張することになるんじゃないの?
だって、関心をもたれていないヤツよりは嫌われてる自分のほうが立場が上って思ってるってことでしょ?

391. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 21:49
※335
○○が嫌いといった意見をすることと荒らしは=か?
1コマ目にある理屈って嫌われる対象についての話。
それなのにそれ以降は嫌う行為についての一方的な見方で語ってるからおかしなことになる。
○○マンセーの場なんだと勝手に仕切ってる奴の主観では、理路整然としたものでも否定的な意見は荒らしだろうけど。

392. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 21:58
米389
おまえのいうネットに転がってるよっていうのは漫画と同等なんだよ
現実じゃないからな


393. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 22:01
米390
飛躍しすぎ。嫌われることに価値があることと、それによって自分に価値を見いだすことは別

394. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 22:13
そもそも嫌いから好きになることがあるのに
無関心は無関心のままって一体どんなロジックだよ

395. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 22:17
例えで話すならタバコのポイ捨てで考えてみるとする奴に対して嫌煙家はする人もタバコも全部嫌いの全否定だよね?

396. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 22:24
この漫画の展開が読めるとかいう奴w
この漫画がおかしいんだから読めるわけないだろ見栄はるなよゴミ共

397. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 22:28
アスペ拗らせてるヤツ大杉ワロタwww

398. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 22:31
じゃあ展開を説明してみろよ

399. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 22:37
「嫌悪」と「軽蔑」という全く違う感情を同じものと考えてる浅はかさはもう笑うしかない。
というか嫌って欲しくて構ってちゃんするとか、なんてガキさ?そこがもう既におかしい。

つーか無関心だろうが何だろうが人間は、目に入ってきたものには好きか嫌いかの判断は容赦なくやる生き物なので、「好きか嫌いかの判断をしてくれた」っていうの自体がそもそも間違ってる。
なのでこの漫画も「間違った意見への間違った感想」でしかなくて、分かった気になっちゃってご苦労さんとしかいいようがない。

400. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 22:41
言っとくがこの漫画を肯定してる奴は逆にアスペだからな?

401. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 22:54
こんな支離滅裂な漫画見てよく肯定できるな
肯定派は漫画の中で論旨が変わってるおかしさにも気づいてないんだろうな

402. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 23:35
図の場合はおばさんは「怒り」でテリトリーからの排斥が目的、少年は「支配」でテリトリーへのマーキングが目的
どちらも、動物が持っている縄張りの意識でこれは確かに等価関係にある

でも、ヒトとしては正しいが人間としては間違えている
他者の所有物である花壇を踏み荒らすのは自己主張の手段として社会的に咎められなければならない、これを理解できないというなら、人間としては失格、本能だけで生きていることになる

403. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 23:36
理解出来ないって奴らがたくさんいて、バカだらけなんだと不安になるな

404. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 23:40
理解できない奴が普通で理解出来る奴がバカだから安心しろ
つまりお前はバカ

405. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 23:46
へー
このスレでこのサイトには珍しいコメント400超えか
理解できる できない的なのは伸びるのかもね
結局個人的な考えの押し付け合い

406. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 23:50
一見分かり易いのに、意味が解らないというヤツが続出してたり、一方でドヤ顔で語って大恥かいてるヤツが続出してたり、何か、色々な意味で絶妙だなw

スゴイ漫画なんじゃないかって気がしてきたぞwww

407. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 23:52
個人的な考え方の押し付け合い以外に何があるんだよ

408. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 23:54
※393
むしろ否定派が重箱のスミ突きすぎだろ
リアルで付き合うとめんどくさそう

409. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月22日 23:59
簡単に分かったんなら一コマ一コマ分かりやすく解説しろよ低脳

410. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 00:03
※392
そんなこと言い出したら※376の主張する
「漫画でしか見たこと無いぞ」だって信用に値しないネット上の意見じゃんw
 ネットの書き込みだから、で見ぬふりしたら何にも論じれなくなると思いますけど~


411. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 00:09
米393
飛躍してるとは思わないね


412. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 00:44
米411
思わないなら思わないなりの理由を言ってくれないと反論も意見もない

米410
おまえはなにと戦ってるの?両方同じく意味はないよ漫画でしか~の下りもね。一時期一世風靡していたんだっけ?全然本題とは関係ないところで議論にもならないよ

413. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 01:07
嫌われるのと怒られるのは別だから。


414. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 01:19
子供が好きな子にちょっかいだして嫌われた場合とかでしょ?
モノ壊したり、人殺したりして嫌われるのと明らかに意味合いが違うんだけど
一斉風靡してた時代ってどんな修羅の国だったの?

415. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 01:31
一般人「糞ポジアイドルがウザイから嫌い」
糞ポジアイドル「嫌いってことは私に関心があるってこと!無関心より嬉しい☆」
一般人「uzeeee!関心があるのは芸能界やアイドルであって、お前はチラついてるだけ!そのチラつきがウザくて嫌いっつってんのにポジティブに取って余計ウザイわ!」

みたいな感じ?

416. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 01:56
俺が思ったのは
言いたい事は分かるが
この漫画には納得出来ない。


417. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 02:00
これの意味が分からない奴ってやばくね?
「無関心より嫌われる方が自分を見てくれるってことだから、ずっと良い」
ていうのは完全にストーカーの思考だよ

418. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 02:32
※417
いやだからな、無関心より嫌われる方がいいってのがおかしいことだっていうのは誰でも分かってるんだよ
でもこの漫画がそれを正しく説明出来てないことに気づいてる奴がこの漫画を肯定するのはおかしいって言ってんの


419. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 02:54
フルーツバスケットだな
なにより怖いのは嫌われることではなく、無だ
嫌うということはまだ僕のことを見ている証拠だからね

420. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 03:33
好きの反対は無関心ってのは前々から頭悪い言葉だなとは思ってた

421. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 03:35
コレわからん奴が多いのか、、
怒ると嫌う、とか、そんなん枝葉の話なのに。

422. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 04:25
この作者の頭は大丈夫かよ
無関心より嫌われる方がましなのは、後で挽回するチャンスがあるという意味でましだということだろ
そもそも話の主体が花壇というところが一段と意味不明だけど

423. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 04:41
ただの論点ずらしだろ
ガキがよく勘違いしてドヤるタイプの

424. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 06:58
「嫌われるのは無関心より価値がある」って言葉は本来表現物や思想が例え正負のどちらの影響であっても「関心を生み出したことを重視」して無関心よりは評価されるって主旨で使われるもの
だから花壇を荒らす人物や花壇そのもの価値が問われてる言葉じゃない
更に花壇云々の下りで嫌われる人物と嫌われる行動を嫌悪で一括りにしてるから本来独立しているはずの2つが混同されて論点がずれてる
つまりこの作者は例えが的外れな上に論理性が破綻している
これが作者の主張が意味不明だと言われてる要点の正体

425. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 07:14
エリザベスカラーは、回りが見えていないたとえ だと思って読んだ(´・ω・`)

426. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 08:07
>> 424 >「関心を生み出したことを重視」して無関心よりは評価されるって主旨で使われるもの

その主旨が変だって言ってんだろこの漫画は。つーか人物と行動を分けたがる奴が米欄に多いのが謎。飲酒運転するDQN、貸した物を平気で粗末に扱う奴、大事な花壇を意図的に荒らす男、どいつも理由があって嫌いなわけだから行動と人物が独立するってのは現実的じゃない。

427. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 08:09
よく考えると、?ってなる論理だけど、言いたいことの雰囲気は分かるかな、って漫画。
その雰囲気がウケてる、ふいんきツールトィッターさんならではのブームなのかな。


428. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 08:22
場に価値が有るんだとしたら、好きというものにも価値は無いってことになるね

429. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 08:52
分かった様な事をいう・・・



430. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 09:01
この漫画作ったのは女かな
こんな感情だけで論理

431. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 09:22
RTが多い
→元記事「Twitterで話題!」
 →スレ「Twitterで大絶賛!!」
  →お前ら「Twitterで大絶賛?叩かなきゃ(使命感)」
お前ら操るのちょろ過ぎるだろ

432. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 09:24
※424
やっとまともな意見が出たな
あの言葉は主体が自分の時「関心が0」と「関心が+」ならどっちがいいかを問い、「関心が+」の方がいいと言ってるものだからな。 関心に−はないから
これに反論するには、概念上の話なのでかなり難しいと思われる。あの漫画では「関心が+」として存在を現したものが無価値な物だった時、その存在自身を無価値だと言ってる。誰から見ても無価値な物を無価値だと当たり前の指摘をしているだけになっている
故に意味不明という指摘が出るのだ

433. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 09:56
分かる派→感情論者

分からない派→理屈屋

434. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 13:47
くっそマジレスしようと思ったのに
※2で吹いたわw

※2は帰れ(^o^)/

435. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 14:05
コメ欄盛り上がりまくりワロタ。
本文よりもコメの方が面白いじゃねーかw

436. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 15:00
評価の対象がズレてるって話だから完全に感情論ってわけでもないと思うが

437. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 15:04
べつに好かれようが嫌われようが無視されようがどうでもいいだろ

438. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 15:33
意味が通じないものをあーだいたいわかるわーってやつが多すぎるんだよ
漠然とした理解のようなものはだれだって感じ取ってるだろ
そこに理解出来ない奴は馬鹿という一番のアホウがあらわれるからこうなる

439. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 15:40
騙されんなよ
生理的に嫌われることと
常識外れな行動をとって嫌われることとは
かなり違うぞ


440. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 15:57
場を支配したがるタイプがこういう嫌がらせをするんだから価値対象は間違ってないんだよ
任意の人間の嫌悪が目的ではなく、場をコントロールしたということを示すことが重要なのだから
その証拠に実際の彼らは花壇を荒らすが、荒らした後におばさん(被害者)の登場を待ったり観察することはまずない

441. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 16:10
例えればどっかの荒らしが、俺は荒らしだけど無関心の奴よりは価値があるぜって言ってたら、漫画の反論でいい
けど、その場合、荒らしが本来の嫌われることは…という言葉を誤用してるただの馬鹿な奴ってだけ
そんな奴には、言葉の使い方間違ってるよと言ってやればよい

442. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 16:30
つまり馬鹿やって嫌われるより、何もせず無関係な存在でいるほうが価値があるってことか?
例えば、好きな子に嫌がらせやストーカーをするくらいなら、何もせず想いを胸にしまっておいたほうが双方が幸せでいられる、みたいな?

443. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 16:40
この世の全てのものは他者からの関心、言い換えれば認識されることで初めて存在し得る
存在を与えてくれる「認識されるという概念」は「認識されないという概念」よりも価値があるってこと

444. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 17:02
その場の価値ってのは、周りの奴らがその出来事に目の釘付けになること?なんにせよ嫌われた者はなんで嫌われたかによるよね。

445. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 18:30
斜めに構えてる自分かっこいいとか思ってるんだろうなー。


446. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 18:33
嫌われてるテメーに価値なんかねぇ!
価値があるのはテメーが荒らしてる物や場なんだよ!
と言われても、そもそも嫌われてる人も自分に価値があるとは思ってないだろ。嫌われてる人が「価値がある」って言ってるのは自分自身や自分の行為ではなくて、「関心を集めたこと」それ自体に価値があると言っている。
酷い的外れ漫画だよ

447. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 18:52
例を書いてくれたらわかりやすかったかも。
でも、分からないって言ってるやつもちろんネタで言ってるんだよね?w

448. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 19:46
間違ってないだろアスペ

449. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 21:43
無関心と、嫌われるほうどちらが価値があるかってのはおいといて作者の証明が全く的外れだから意味がわからないっていってんだけど
この漫画読んでマジでわかる奴いるの?思考が人に追い付いてないとしか思えないんだけど

450. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 22:13
ホントに意味がわからないの?
漫画で言われてるような「自分はあちこち荒らしまわって嫌われてるけど、他人から無視されてるやつよりずっと価値がある!俺すごい!」って勘違いしちゃってるような
手が付けられないレベルのバカだから意味がわからないの?

451. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 22:18
踏んだ花に価値があって怒られる奴にはないってことか?意味わからんわ。

452. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 22:26
米450
ほらな


453. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 22:28
おっとちがった米451だな
他人から無視されてる奴なんて登場してないよ。こうやって脳のなかで勝手に作り替えて湾曲して物事をとらえるからわかると勘違いしてしまうんだよ

454. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 22:30
米450に対してでした度々すいません

455. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 22:49
これって嫌われるじゃなくてただ迷惑かけただけでは?
価値があるってのが使われるのは、
関わらなければなにも問題ないのにその人の文句を言っていたり接点をもとうとする→無関心よりも価値がある(関心がある)
ってことでは?
意味はわかるけど例えがおかしいと思うよ

456. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月23日 23:33
つまり多少はツッコミ所があったほうがネタとして盛り上がるという事かな


457. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 00:04
この漫画、激しく同意だな

458. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 00:24
嫌われる→自分に注目されるだけの存在感がある ってわけじゃないと言いたいのかな

459. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 00:32
たまにはtwitterでもまともなネタが流行するんだな。

460. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 01:04
※450みたいに分かるって言ってる人の意見の内容がこぞって「自分全然分かってません」みたいな自己紹介になってわらた
そんなこた分かった上で意味不明って言ってんだよ

461. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 04:14
文盲アスペだらけで怖いわ。まず理解できない自分を疑えよ。まぁだからアスペなんだろうけど

462. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 05:30
※448、 461
お前アスペ言いたいだけやん

463. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 10:59
知られてないより認知(好かれたり嫌われたり)されたほうがましって意味に、自ら嫌われる行為をした上で嫌われて、無価値だろ?ドヤッてそりゃ前提条件間違ってるんだから意味が通じないに決まってるんだよ
作者と賛同者が言葉事態を履き違えてるか、理解できないなら社会不適合者だと思うよ

464. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 11:09
>> 463
花壇を踏まず認知されない状態<嫌われる行為をしても認知された状態

これが間違ってるってことだろ。別に履き違えでも何でもないクソ単純なこと。

465. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 11:45
このまとめの面白いところは
>>1がこの漫画の作者が否定したいタイプの人間そのものなのにまったく伝わってないって事だろ
嫌いでも無関心より価値がある=批判が多くてもRTが多いってことは絶賛されてる

466. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 11:58
いやいや…どこまでも馬鹿が沸くな
相手が自分のことを知らないより、認知された方がいいっていう「認知」されることに比重をおいた言葉なの。だから前提条件が間違ってるっていってんの。

そして、この言葉を引用したにも関わらず認知されるかどうかを度外視して、「嫌われるより知られないほうがいいでしょ?」って漫画で「認知されないほうがいい」って結論と、そもそもの言葉との意味がかけ離れてるから、意味がわからないっていってるんでしょ

467. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 12:22
>> 466
だからその「認知されることに比重をおいた考え」にツッコミ入れてる漫画なんだろうが
認知に比重を置いてるもの(例:下衆な行為、炎上商法)にうぜえよそれって言ってるだけ



468. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 12:36
米467
言葉自体に認知される嫌われる行為は含まれてない
花壇を踏むという行為が含まれない。それなのに漫画では含まれてるでしょ?

469. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 12:49
>> 468
言葉=「知られないより嫌われてでも知られた方が良い」ってことだろ?
なら例えとして「花壇を踏んで嫌われてでも認知される」って例を持ってきても不自然じゃない。



470. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 13:08
米469
不自然ではないけど的確ではないんだよ

471. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 13:30
嫌われる行為をして嫌われるってのを例に認めると好かれる行為をして嫌われるって状態も認めなきゃならない
例えば花壇に水やりをして嫌われる
おばさんはなぜか怒ってるよね?
的確じゃないっていうのはそういうこと。


472. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 16:51
うーん?なんか一方的な例えだなぁ。そもそも花を踏んだ行為に何かしらの付加価値がなければ話として成立しないのでは。その価値が多数には認められないっていう所が無いと、こいつはただのキチ扱いで終了だよね。



473. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 17:46
※45とか※74とかがこの漫画で省略されてるところをちゃんと説明してるだろ

つうか、補足無しでこの絵で批判している前提の理論とか作者がどっち側の目線で描いてるかを理解できない奴は普通にヤバいんじゃないか?
理解できない奴は、相手の立場になって考えられない典型だからゲームの心理戦とか無理だろ

474. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 18:11
画像を見た人の全てが※45とか※74とかの説明を読まなくちゃいけないの?
外部的補足がなければ意味が通らないのだとしたら、やっぱ説明足らずジャン。っていう事しか言ってないのに、人格否定までされたから激モコスティック。

475. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 20:21
>> 471
「嫌われること」と「無関心」を比べる場に「好かれる行為をして嫌われること」なんてややこしいことを加えることのどこが的確なんだよバカか。
好かれる行為をしようが嫌われる行為をしようが結果「嫌われること」が比べる材料なんだから単純に「嫌われる行為で嫌われること」で十分だろ。


476. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 21:24
「嫌われること」と「無関心」を比べる場じゃねーし
「関心を集めること」と「無関心」を比べる場なんだよ
「関心を集める」ためにした行為の価値の有無なんて問題じゃねーんだよ



477. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 22:14
ここで言いたいのは
「やっぱさぁ、好きの反対は無関心だよね…」みたいに言葉だけが一人歩きしてるから
「分かってはいると思うが、嫌われることが良いことだって意味ではないんだぞww」みたいな冗談だろ
深く考えスギィ!
マンガで議論やめちくり~(挑発)

478. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 22:18
人と人との関係を場に拡張するなら他の人間だって登場させても問題ないよな
なら花が嫌いな人やおばさんが嫌いな人に感謝されたはずだ
つまり好かれも嫌われもするだけで、好かれることの価値が嫌われる価値より高いという証明にはならない

479. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 22:35
結局何が言いたいの?

480. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月24日 23:15
概ね※477の言う通りだね
実際に「嫌われることが良いことだ」って間違った意味で使ってる馬鹿がいて、そいつらに対して反論してる作者の主張は正しい。が、
見方によっては、まるで作者自身も言葉の意味を「嫌われることが良いこと」と解釈してるようにも受け取れる。その場合、「嫌われることは無関心よりも価値がある」という言葉に対しての作者の反論は間違った意味への反論でしかなく、本来の意味への反論にならないため的外れと言われる。


481. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月25日 00:01
なんかTwitterだからって全否定しよいとする節があるなー

482. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月25日 00:10
「嫌われることは無関心よりも価値がある」という言葉は二つの観点から意味を捉えることが出来る。図にすると
①「感情」の観点(感情には正負有)
+ 0 −
好き←無関心→嫌い

483. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月25日 00:13
②「関心」の観点(関心には−無)
好、嫌 0
関心有←無関心

①の観点で見れば明らかに無価値>嫌われる であり、作者や肯定派の主張と一致する

484. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月25日 00:25
②の観点から見ると 関心有>無関心となる。
漫画からは作者が①の観点で具体例を挙げ、正しく主張してる事は肯定派も否定派も分かっているが、②の観点が本来の意味であるため、②の観点についても反論してるという見方が出来てしまい、その場合、作者の反論は当てはめらないことから混乱が生じている

485. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月25日 00:37
エリサベスカラー着けて無いなら視野が狭くならなくて間違って花壇に入らないだろ
って意味だと思った。それに
私達は人間だけど、おまえは 1つ目のバケモノ
って意味も含まれてるかな。

486. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月25日 00:55
米475
嫌われることについてなのに行為を含めたら歪むんだって、その行為自体に差があるから、だから行為を含めるならばあらゆる可能性を視野に入れないといけない。という意味で好かれる行為で嫌われるって書いただけ。
行為を含めると現実的じゃないから、行為を省くべきだと言っている。

487. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月25日 01:26
米480
なるほど~確かにそうだ
筆者の、好意とはコレだ!、みたいな意見が無いから混乱するんだよなぁ…

488. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月25日 02:46
いわゆる荒らしみたいな奴に対するマンガだろ
荒らしやって怒られてイラつかれると自分を認めて貰えた気がする→自分は人を怒らせる力と価値があるような気がする→×
あくまで他の人は大事な場を荒らされた事に怒ってるんであって、お前自身はどうでもいい奴のまんま

489. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月25日 12:36
嫌われる行為をすれば当然に嫌われるって論理が通るなら
好かれる行為も当然に好かれる筈なんだよな
でも実際はそうとは限らないだろ
こんなことも気付かないとか作者も賛同者も自分は馬鹿ですって名乗ってるようなもん

490. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月25日 13:51
※489
花壇の話は単なる例示だし、嫌われることをしたら必ず嫌われるなんてどこにも書いてないんだが
馬鹿はお前だろ

491. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月25日 20:05
嫌われた方がマシとか無関心の方がマシとかは人によるだろw

492. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月26日 03:08
>> 490
例えが間違ってること認めてんじゃねーかw


493. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月26日 11:06
「わからない・理解できない」を否定・叩きに直結させる思考が怖い
どういう流れで描かれ貼られたのかも知らずにバカッター呼ばわりとか…

494. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月27日 05:26
分かるんだけどもっと分かりやすくするために
道徳的orネットマナー的に酷いことをして嫌われた=俺に価値があるから注目されてるんだ!と勘違いしてるキャラのコマが必要だと思う
それがないと嫌われる=生理的に理不尽に嫌われると連想した人は理解しにくい

495. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月27日 05:35
あ、あとついでに長ゼリフを言われてる一つ目モンスターが花を踏んでるのに驚いてるのが余計混乱させる
花踏んだ時に喜んでもっとやれーって表情と動きだったらあいつが誰かを怒らせて嫌われた張本人って分かるけど
驚いて焦ってるから誰かを怒らせるようなキャラに見えない=混乱

496. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月27日 10:15
欠陥品のID:K9eSJaIWYが立てたスレに群がって
俺も俺もと傷をなめ合う馬鹿ども

497. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月28日 02:50
嫌われる事は無価値で意味の無い事なのだから、
綺麗ごとぬかすなって事かな。

498. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月28日 16:36
怒ると嫌うを同一視してる時点でこの漫画描いた奴馬鹿だろ

499. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月28日 18:54
関心の有無と価値の有無は違うだろ

500. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月28日 19:30
※488
なるほど、認証欲求のことかな?
ツイッターで拡散されているのもその辺が欲しいからか?

501. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月29日 08:22
※488
ただ否定的なコメント出されただけで荒らしだって過剰反応してる奴の主観を表してるんじゃね?

○○のことが好きでそれの賞賛コメントばかりの場をみて気持ちよくなってるお花畑な奴からすれば、否定的な意見を述べた奴は荒らしに見えるだろうよ。

502. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月30日 20:15
言いたい事はわかったし俺もそうだと思う。
例えが分かりづらいだのなんだのはどうでもいいかな。

503. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年07月05日 21:17
スレッドの連中が馬鹿すぎて吹いたwwww

504. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年07月11日 01:18
他者から物事が評価される事と評価されない事を比べて前者に価値があるって主張に対して、作者は、物事それ自体の価値の有無に言及している。
反論がずれてんだよ。

505. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月09日 20:53
意味わかんねー

506. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月27日 15:02
ヤンデレに対しての漫画って読んでたけどみんなは違う捉え方なのか。

507. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年12月24日 12:54
必死に反論するのは、まさか心当たりがあるからじゃないよな?
でも反論してる奴ら基本人格攻撃ありきだから
他人に好かれなさそうだけどな

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