togashi_naruto003

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:33:53.44 ID:7Wr4gRDK0.net
今の時代にポッと出しても鼻で笑われるレベル
VIPのほうがまだ上手いやついるわ



2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:34:41.39 ID:tg5GbEKc0.net
改やってますやん

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:35:52.55 ID:7Wr4gRDK0.net
>>2
それは純粋に絵が評価されてるんじゃないだろ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:36:53.00 ID:JQNA1qCm0.net
鳥山の真骨頂はキャラとメカデザイン

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:39:35.82 ID:9Yh/qbRG0.net
絵はどうか知らないけどスーパーサイヤ人はいま始めてみる人でも惹かれるとおもうよ

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:39:52.27 ID:afsvzukZ0.net
七つの大罪とかもろ鳥山の系譜だけど普通に通用してるじゃん

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:43:41.72 ID:VgYvfilt0.net
鳥山はまず絵の構成や間取りが上手いからどのページ開いてもめちゃくちゃ見易いんだよ
アクションの多いドラゴンボールが成功した一番大きな要因はそこだと思う

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:46:47.81 ID:6K9sM/Pf0.net
>>18
ほんとこれ
動きや迫力のある絵なのにすごく見やすい
ワンピとかクソみたいに見にくいしな

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:44:13.81 ID:WH2leHon0.net
no title


例えば適当にぐぐったこの何の変哲もない適当な一枚
この適当な一枚の立体感とバランスに敵う絵をざっと2年絵スレ見てきて一枚も見たことないから

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:44:17.81 ID:/ONPkZW30.net
まあな

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:47:42.60 ID:soy8vSnd0.net
ドラゴンボールがついに一巻あたりの世界累計発行部数でワンピースに抜かれた
くやしい

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:02:52.68 ID:xeFbIkDM0.net
>>28
ハルヒがとあるに抜かれたのと同じ感じだろ
何も問題ない

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:48:11.38 ID:0NRXmEN40.net
鳥山はデジタルになってから線が死んだ
岸本はアナログなのに線が死んでいる

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:49:28.89 ID:QgY5gUOo0.net
>>29
君は本当にデジタルとアナログを見分けられているだろうか

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:51:10.02 ID:8soS86IU0.net
デフォルメ絵で違和感ない構図が描けるってのは相当レベル高い

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:51:50.14 ID:R7IUeag90.net
これすき
no title

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:51:57.28 ID:aipuM7Bb0.net
今やってる銀魂の長編見て冗談抜きで今のジャンプで一番バトルシーン上手いのって空知なんじゃないかと思った

179: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 11:01:50.16 ID:4ZcdG0j/0.net
>>37
空知は長年ギャグシーンでも動かしてきただけあってしかも漫画最後っぽくて何か今気合い入りまくっててやばいわ
NARUTOはなんかよく分からなくなった

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:52:20.91 ID:ZTg++hNNO.net
岸本って一枚絵はうまいけど漫画の絵は下手だと思う

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:53:34.52 ID:tMQ14lY60.net
また岸本信者ごっこか

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:54:23.92 ID:jkIPqac50.net
ドラゴンボール前半くらいまでの柔らかい感じなら好き
後半のきれっきれの筋肉や直線の多いパーツ描く様になってからは嫌い

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:55:04.45 ID:f+Kc9BaG0.net
>>42
あれはアニメから影響受けたらしいな

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:57:57.11 ID:71i7ReF90.net
no title

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:59:22.91 ID:UXhxqmCg0.net
>>51
思った以上に下手だった

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:01:12.71 ID:8soS86IU0.net
>>51
物の見事に惹かれなくてワロタ

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:05:09.06 ID:WH2leHon0.net
>>51
これって今週か来週の最新号、最終回前の最終決戦
つまり岸本の10年の集大成の出し惜しみ無しの全力全開のバトルってことだよな

それでこれとは(笑)

141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:27:32.38 ID:g+8iFmEYi.net
>>51
なぜこれを選んだ

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 09:59:15.98 ID:aipuM7Bb0.net
画力ランキング(デッサン力、パースペクティブの正確さ、安定性、解剖学的正確さ、陰影など)暫定ランキング《完全版》
S——岸本斉史【NARUTO-ナルト-】 貞本義行【新世紀エヴァンゲリオン】 安彦良和【機動戦士ガンダムTHE ORIGIN】 鳴子ハナハル【かみちゅ!】 五十嵐大介【海獣の子供】 井上雄彦【バガボンド】

A——小畑健【バクマン。】 大暮維人【天上天下】 村田雄介【アイシールド21】 桂正和【ZETMAN】 萩原一至【BASTARD!! -暗黒の破壊神-】 三浦健太郎【ベルセルク】 藤原カムイ【ドラゴンクエスト列伝 ロトの紋章】 坂本眞一【孤高の人】

B——尾田栄一郎【ONE PIECE】 青山剛晶【名探偵コナン】 冬目景【イエスタディをうたって】 荒木飛呂彦【ジョジョの奇妙な冒険】 あずまきよひこ【よつばと!】 

C——矢吹健太朗【ToLOVEる-とらぶる-】 うすた京介【ピューと吹く!ジャガー】 星野桂【D.Gray-man】 藤崎竜【封神演義】 武井宏之【重機人間ユンボル】 岩原裕二【DARKER THAN BLACK 漆黒の花】 天野こずえ【あまんちゅ!】 パクソンウ【黒神】

D——久保帯人【BLEACH】 冨樫義博【幽遊白書】  河下水希【あねどきっ】 大久保篤【ソウルイーター】

E——天野明【家庭教師ヒットマン REBORN!】 田辺イエロウ【結界師】 浅田弘幸【テガミバチ】 荒川弘【鋼の錬金術師】 満田拓也【MAJOR】 大高忍【マギ】 

F——藍本松【保健室の死神】 椎橋寛【ぬらりひょんの孫】 暁月あきら【めだかボックス】 赤松健【魔法先生ネギま!】 久米田康治【さよなら絶望先生】 安倍真弘【侵略!イカ娘】 

G——許斐剛【テニスの王子様】  寺嶋裕二【ダイヤのA】 真島ヒロ【FAIRY TAIL】

H——島袋光年【トリコ】 月山可也【エリアの騎士】 若木民木【神のみぞ知るセカイ】 さとうふみや【金田一少年の事件簿】

I——岩代俊明【PSYREN-サイレン-】  篠原健太【SKET DANCE】 空知英秋【銀魂】

J——大石浩二【いぬまるだしっ】 藤巻忠俊【黒子のバスケ】 畑健二郎【ハヤテのごとく!】 桜井のりお【みつどもえ】 土塚理弘【マテリアルパズル】

K——田村隆平【べるぜバブ】 土田健太【LOCK ON!】 クリスタルな洋介【オニデレ】 わじまさとし【わっしょい!わじマニア】

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:06:49.36 ID:jSVR3A0v0.net
>>53
わじまさとしでワロタ

170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:54:34.66 ID:m6bTnIeN0.net
>>53
何を持って画力の判断をしてるのかわからんが貞本がSはない
1枚絵ならまだしも動きを描くのが下手すぎる

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:02:43.25 ID:9gL+Mj8G0.net
絵っていうか正直話がおもんない
ドラゴンボール以降2巻くらいで終わるやつとかナンダコレってのばっかだし
『稼ぐ必要無くてまじめに描いてないから!』って信者は擁護するけど本気出してもとても今通用すると思えん

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:04:56.93 ID:ncwCNR5L0.net
武器とか車両をデフォルメしてんのに何書いてるのか完全にわかるのはすげーと思った

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:05:55.88 ID:JxTG65Ui0.net
今でもDQのキャラデザやってるんじゃねーの?知らんけど
天野がFF降ろされたのは残念だったな

76: 佐藤光 2014/10/15(水) 10:07:06.21 ID:bbxqGWRd0.net
俺の方が上手い
no title

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:09:40.82 ID:71i7ReF90.net
no title

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:11:54.95 ID:WH2leHon0.net
>>81
うわー一番左下の二人の構図
全く立体感なくてワロタ

基本的にのっぺりしてて遠近感が出せないんだよね岸本って

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:13:24.25 ID:WH2leHon0.net
>>81
ヒナタの煽りも完全に作画崩壊空間歪曲してるんだけど

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:09:54.68 ID:bLCoIiZG0.net
DQⅡ時代がピーク

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:10:00.43 ID:qNmIIKG00.net
ナルトは絵下手でしょ

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:11:26.20 ID:71i7ReF90.net
>>84
これで下手ならお前の頭はどうにかしてルレベル
魅力がないとかそこら辺ならまだわかるが

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:10:09.47 ID:iJrvVY4Fi.net
アナログ漫画やらせたらものすごく上手い
無駄な線を省くって技術で言えば日本に並ぶ奴いるのか?ってレベル

だからパーツの多い絵を描いても見やすい絵になってる


デジタル技術の低さは触れてやるな

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:13:11.81 ID:QgY5gUOo0.net
カイジは上手いし鳥山は線画をデジタルで描いてない

100: プリンマン ◆PRINMAN/.E 2014/10/15(水) 10:14:55.84 ID:UIKhy4fgO.net
>>93
(´-ω-`)いや上手くはないよ
編集にこれじゃダメ言われても強情に書き続けたみたいよ

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:15:48.98 ID:bLCoIiZG0.net
>>100
結果当たってるから編集が無能じゃね?

114: プリンマン ◆PRINMAN/.E 2014/10/15(水) 10:19:19.37 ID:UIKhy4fgO.net
>>103
(´・ω・`)話がだろ
絵がダメ言われてたらしい
だから絵はあまり関係ないゆうことやな

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:21:35.58 ID:QgY5gUOo0.net
>>114
あんだけ感情や空気感を伝えられる絵が下手ってどういう感性してんのよ

143: プリンマン ◆PRINMAN/.E 2014/10/15(水) 10:28:05.94 ID:UIKhy4fgO.net
>>121
(´・ω・`)たぶん金と銀時代か知らんけど
漏れが編集でも
このアゴは何なの?言うわ

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:15:23.22 ID:vGdBXdSW0.net
大体さ、芸術思考の絵描きは漫画家を目指さないだろ?

113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:18:47.95 ID:Z7mwmCQs0.net
>>101
目指さないな 
飯が食えなくてとりあえず仕方なくなったというヤマザキマリさんみたいな人はいるが
マリさんの芸術志向の方の油絵とか肖像画とか上手いと思う
漫画絵もルミとマヤとかテルマエ絵よりかなり好き

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:16:11.02 ID:DjwfoqLu0.net
そりゃ今ドラゴンボール連載したら1巻の絵面は古臭いと思われるかも知れないが
巻を進めるごとに気にならなくなるだろうな
それくらい鳥山明はセンスあるデザイン満載で絵の上達も半端ない

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:16:56.47 ID:KNl9i0wOO.net
江口寿士→鳥山明→松本太洋→尾田
絵柄の系統はこんな感じ?

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:17:32.34 ID:vGdBXdSW0.net
>>106
なんで尾田やねんw

130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:24:20.64 ID:KNl9i0wOO.net
>>109
この前ほか弁待ってる時ジャンプをパラッて読んでたら尾田の絵柄は松本太洋っぽいなって思ったよ

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:17:07.31 ID:71i7ReF90.net
no title

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:18:36.16 ID:7IYgihE90.net
>>107
MSの中に何故か一人だけ混ざってるドズルザビ

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:23:12.32 ID:5XqQMVR90.net
>>107
こういうの載ってた頃はNARUTO面白かった

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:17:17.05 ID:fQXnSZGh0.net
ドラゴンボールは競り合いの所とかすごい
すごい動いてる!ってなる

123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:22:24.39 ID:71i7ReF90.net
no title

no title

no title


ナルト大好きな俺からしてもやっぱり一枚絵がいいな

138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:27:22.57 ID:DjwfoqLu0.net
>>123
これ二枚目はないわ
ナルトの顔変わってないし大きさも一緒
センス感じないわ

145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:30:00.12 ID:71i7ReF90.net
>>138
アニメーターの西尾に唯一褒められた絵らしいぞ

128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:23:42.04 ID:71i7ReF90.net
no title

133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:25:28.44 ID:GGCrtzCF0.net
鳥山漫画はヒロインが可愛くないのが致命的 

139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:27:26.50 ID:UPDhQCPd0.net
>>133
黙れ萌え豚

144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:29:47.70 ID:bdJMoTGa0.net
>>133
人造人間18号はめちゃかわいいぞ
ツンデレのツボ抑えてる

137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:27:10.17 ID:71i7ReF90.net
no title


まあ習慣だしそれなりにきついんだろな

140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:27:32.49 ID:kwrlJteY0.net
だれか鳥山明のクロノトリガーあたりの絵ではってやれ

146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:30:00.79 ID:BJvQJOaF0.net
ここまで比較なし

鳥山(1枚絵) no title
 no title

岸本(1枚絵) no title
  no title


鳥山(戦闘) http://i.imgur.com/1rDIi6p.jpg
岸本(戦闘) http://i.imgur.com/dC97l6I.jpg

わいてきに
鳥山さんはこういうかなり少年心を熱くさせる絵が良い no title

岸本さんはこういうすげぇえってなる絵をいれてくるのがいい no title


ちなみに戦闘で好きなのは前川たけし

154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:34:10.63 ID:WH2leHon0.net
>>146
まず鳥山はフリーザ戦のバトルを持ってこなきゃ

no title

あとこれ百式観音のパクリじゃん
死ねよ岸本

153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:33:47.19 ID:bdJMoTGa0.net
まぁこいうことであれこれいうやつは自分の好みをドヤ顔で語ってるだけだからな
プロでもなければ専門知識を持っているわけでもないアホばっかり

156: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:35:15.25 ID:71i7ReF90.net
no title

no title


個人的にはここら辺が好きかな

160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:38:45.93 ID:VposWD+C0.net
鳥山明の絵はドラゴンボールというバトル漫画にあってた
あれほど戦闘描写がわかりやすい絵はないだろ

166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:47:28.83 ID:M+Gf00Y40.net
>>161
それお前の主観だから
岸本に「額縁に入れて飾れる」レベルのものが描けると思ってるの?
所詮「漫画の絵」止まりの低レベルなんだよ それを持ち上げてる時点でお前がセンスないチンパンだとわかるよ

167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:49:57.01 ID:BJvQJOaF0.net
>>161 画力って別によりリアルに近くて違和感がないってのが画力があるとは言わんぞ
絵で巧み・発明的な絵がら・表現をすることを画力があるっていうんだから


どっちかって言えば鳥山明のほうが画力はあるよね
絵がうまいのは岸本だけど(岸本も画力すごい)

歌も同じで歌唱力があるのは玉置浩二で歌が丁寧なのがMay J

162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:45:15.00 ID:SgsHSYf60.net
no title


質感とかどうやってだしているのか

163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:46:19.68 ID:YJ0Gdml20.net
誰か分かるから凄い
no title

no title

no title

169: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:52:51.86 ID:tJmDYB670.net
>>163
ほんとだよなわかるってすごい
no title

no title

no title

no title

no title

no title

no title

171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:54:59.09 ID:KY0yW9YDi.net
>>169
これのハマタいいよなwww

181: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 11:04:37.97 ID:AK7Xgc9q0.net
>>163
誰が書いたか分かるのも凄いと思う
結局行き詰めると漫画家の絵の真髄はそこにあると思う
量産型の絵を否定するつもりはないが

183: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 11:08:29.49 ID:WH2leHon0.net
>>181
岸本は西尾丸パクりの劣化底辺アニメーターレベルだからね、個性なんてない
西尾と岸本、共に全力で描いた一枚絵がそこに置いてあったら
100人中100人が西尾のイラストを選んでこう言うよ

「やっぱり岸本は上手いなぁ」

175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 10:58:52.57 ID:kIInqLLH0.net
鳥山明はおじさん達の神様だからなあ
神様を疑ったり他と比較することは許されないんだろう

180: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 11:03:12.08 ID:nD87mdNc0.net
まーた鳥山と岸本どっちがうまいか論争してんのか
どっちもうまいでいいだろもう
でもデフォルメは鳥山の方がうまいと思うな(素人目線)

182: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 11:08:11.05 ID:BXD2Yf2o0.net
俺がわかるのは、鳥山明が得意なのは動きとメカで
キャラの描き方に関しては岸本のほうが若い子には受けると思うけど
コマ割りに関しては鳥山明と岸本ではレベルが違う
鳥山はやっぱ別次元

184: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 11:12:39.14 ID:tJmDYB670.net
no title

no title

no title

188: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 11:18:25.10 ID:KtB++hAz0.net
バトル描かせたらやっぱ明っちだよ
no title

193: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 11:23:33.27 ID:WH2leHon0.net
>>188
残念ながらこのバトルが岸本のピークで
以降は2D横スクロールアクションのようなペラッペラでどっちか前か後ろかもわからんからね
ピークのバトルですらペラ感の兆候が出てるしこれが地力に近いのかも
やっぱり立体物を常に触ってた鳥山とは雲泥の差だわ

才能VS後付け知識 って感じだな

195: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 11:29:52.19 ID:WH2leHon0.net
鳥山はトーンゼロで微妙な遠近感を全て表現できるけど
岸本はできないくせに鳥山のトーンゼロに憧れて真似してるからタチが悪い
お前は後ろにあるもの全てにトーンを貼っとけ、それでようやっと前後に奥行きが出る

197: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/15(水) 11:33:12.74 ID:42mjoEwo0.net
全てはマシリトのお陰じゃね
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参照元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1413333233/




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コメント一覧

1. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:14
ナルトは後半に行くほど忍者らしさが消えて何やってんのコイツら状態で終わった

2. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:16
芸術の分野って「上手い」の先に「すごい」があるわけだけど、
そういうことを知らない人が>>1みたいなこと言うよな。

3. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:19
やっぱ鳥山明ってすごいんだなぁ。素人目でしたかわからないけど絵を見ててワクワクしてくる。
ドラゴンボールしか知らないけど他の漫画も読んでみたくなった。

4. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:21
ナルトがなんかよくわかんなくなったのはいいけど
>>51そんな酷いかな
結構好きなんだけど

5. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:21
鳥山さん世代だけど、そりゃそうだろw としか言えん
先人の作ったものにプラスして現代のものがあるんだから
むしろ20年前の作品が事あるごとに現代の作品と比較されるのがすげーよw

6. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:21
スレタイから、鳥山アンチスレや鳥山賛美スレになるはずが、岸本アンチスレになってるじゃねえかこれ
最初に画像貼った奴は反省しろw

7. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:22
もうこいつらにかかればウサイン・ボルトでさえ足が遅いとか叩きかねないな

8. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:23
背景がすごくうまいと思う(小並感)

9. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:23
同じやつが何度も岸本ディスってて笑える

10. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:23
言うだけなら素人でもできるからな

11. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:23
鳥山は立体感が凄い上に、見易くて分かりやすい

12. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:25
うすた先生のランクが低い!あの人は上手いぞ!!!どんな絵柄も描けるってすごいぜ?
「こういう絵柄の人いるいる!」って絵に化けれる事が出来る。模写じゃなくて!

13. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:26
ダメだこりゃ
両方のアンチが入り混じって滅茶苦茶なケチの付け合いになってる

14. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:27
鳥山明はDB中期くらいまでの柔らかい線が好きだったなあ


15. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:27
どっちも尾田よりは上手いんじゃね?

16. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:27
2chだとなぜかオリジナリティが大事にされてるから
独特の絵じゃないと評価されない風潮があるんよ

「所詮はマネ」で完結させられる

17. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:28
鳥山明以上の絵を書く人を引き合いに出して議論するべきだと思うんだが。

18. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:29
ナルトはパッと見て何描いてるかわかんないんだよね
ここはこうなったから、こうなった・・って感じで描写や構図を考えて見ないといけない
じっくり読む人向けなんだよなぁ
サクサク見る俺には合わない

19. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:30
俺から見ても鳥山さんは絵うまいと思うよ、最近のは萌え路線だし下手な奴も結構いるよ

20. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:30
岸本の絵はなんかのっぺりしてて上手いと思ったことないがな
どこで評価されてんの?

21. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:31
51の画像はコマ割が動きの方向に合ってないし黒が多すぎて重いし奥行きがない感じ
英語だから左右反転してるのかな?
128は走ってる方向が左→右なのに、背景の消失点が右奥に錯覚する。左奥の岩いらない
あとナルトの左手の拳銃の向きも変

22. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:32
鳥山の真骨頂はディフォルメだろう。

23. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:32
鳥山の良さを絵の上手さって言ってる時点でもうニワカ確定なんだよなぁ。
絵じゃなくて展開の上手さってもう何度も言われてるのに。
手塚治虫から、ジョジョまで全員感嘆する上手さだぞ。絵も書いたこと無いニワカが論じたって鼻で笑われるだけだわ。

24. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:33
※7
そう、まさにそれ
カールルイスってそんな速くないよな〜とか
アインシュタインより現代の学生の方が知識量あるよな〜とか
ツェッペリンより俺の方が上手いぜ〜とかそういうレベル

25. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:33
メカと恐竜絵見てからもう一度ほざいてみろ
あんな画力持った漫画家そういねえわ

なお現在

26. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:36
上手い下手というより好き嫌い

27. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:36
流行りの絵柄ってのは変わるものだし何の意味もないわ
上手さで言えば全盛期の鳥山の凄さがわからない時点で上手い下手が分かるとは思えない
小奇麗に見える絵が上手いと思ってるんだろうな

28. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:36
今でも悟空のスーパーサイヤ人はジャンプらしくて
ジャンプの主人公と云って良いほど格好良い

29. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:38
ドラゴンボール好きだけどさ、毎回鳥山信者って専門知識ないくせに文句ばっか言ってるよな

30. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:38
鳥山明世代で、ナルト読んだことないけど
どっちも超うまいとしか言いようが無いけど

31. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:39
137は上手いなーと思うけど同系色でキャラ達が目立たないのと、絵の主役がどこか分からん
背景は薄くした方が良いと思った。以上おもったことだけ

32. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:41
今まで山鳥の漫画を知らずに今の時代にポッと出てきたらそらヒットするよ
想像力が足りていないなぁ…

33. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:45
>>36
コレとセルの正面、しかも顔だけの画像保存してるわ
鳥山明は塗りもうまいんだろうね

34. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:46
岸本絵はこれを週刊で量産してるのが凄いと思う
描き込みや塗りやペンタッチはさておき構図命だよ岸本絵は

35. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:47
専門家気取りで御託並べる奴は嫌いだけど
漫画って大衆向けなわけだから素人が品評してもいいと思うよ

36. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:48
ドラゴンボールの画像が全然貼られてないのは何故

37. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:48
ナルトの作者たたいてる人は
ナルトの作者になんか恨みでもあるのかってくらい粘着だわ
叩き方もワンパターンやし


38. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:50
巻末の読者お便りか何かで鳥山先生の絵は背景とか色々描き込んでるのにゴチャゴチャしてなくて見やすくていいみたないのがあって、子供ながらにそうそうこいつ分かってるって思った

39. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:51
今の時代っていうけどこれアニメ含めの話だろ?現在の売れてる漫画の中でも下手なのはあるし、でもそれがアニメになることで作画マシになってるだけじゃあないのか。
つか途中に入ってる画力ランクはどこをどうだからこのランクとか理由つけしとけよ。

40. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:54
NARUTOは好きだけど絵は下手だと思うよ
上手いと思ったことがない
構図は時々うまい

41. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 12:56
鳥山先生は稀代の天才だからな。
手塚、藤子、大友と並ぶ漫画史に残すべきレジェンド。
岸本先生も後々レジェンドクラスになる素質は十分ある。がんばってほしい。


42. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:01
ネットの中では雄弁な人が議論していらっしゃる

43. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:02
鳥山明で釣った巧妙な岸本叩きスレだった

44. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:09
実績ある人を叩く奴って精神年齢低いか劣等感の塊だよなw


45. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:12
※29
間逆なんだな~アニメーターやら広告代理店で絵書いてて専門知識があるやつほど
賞賛する。日本でも海外の一流広告代理店の兄ちゃんが批評とかやってるわ。

つまりお前は絵も書いたことニワカってことだなw

46. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:12
岸本ってアメコミとかバンドデシネ好きなのかな?
一枚絵がこの二つでよく見かける構図というかパースの掛け方にそっくり

47. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:12
鳥山は嫌いだが
全盛期の絵がいま通用するかって言ったら十分に通用する
空間構成力と面把握が半端じゃない上に書き込みも得意で
デザインセンスは抜群にある

48. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:14
俺も一応音楽の分野でプロとして仕事してるもんだけど、
>>2の言うとおり芸術ってさ、確かにテクニック的な「うまさ」と感性的な「すごさ」があるんだけど売れるのは圧倒的に後者がすごいやつ。  テクニックもそのすごさをさらに昇華させるために必要なもんだがすごさがもとからないとテクニックをどれだけ磨いても人の心を動かすものは出来ない。売れてるやつってのはテクニックもモチロンすごいがそれいじょうにそいつにしか出せないすごさがあるんだよ。 純粋にテクニックだけで見たら音楽でもアマの方がすごいなってやついっぱいいるがそうじゃない、テクニックにおぼれてるうちはまだまだわかってないやつ。絵にも同じようなこといえると思うよ。

49. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:14
ドラゴンボール世代だけど正直過大評価にしか思えない
凄い凄い言われても何が凄いのか全く分からんわ
漫画の絵なんてある程度上手ければなんでもいい

50. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:16
>>195
笑ってしまったが確かにコレ
鳥山明を目指し大友克洋に憧れた結果がこれってのはなぁ…


51. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:16
こういうトップクラスの選手やら作家の虎の威を借りて偉そうにするやつら大嫌い

52. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:18
ドラゴンボールカラー版で読み直したけど見やすい上に躍動感あり過ぎ
サイボーグフリーザ戦のトランクス登場~悟空との内緒話の流れとか好き
バトルだけじゃなくて会話とか設定にユーモアあるのも凄いよね
まぁアラレちゃん書いてた人だもんなw
COWA、SANDLAND、カジカも短編としては良作だと思う

53. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:19
岸本の絵はまあ少年漫画としては失格かもしれないけど下手だの言ってる奴はアホでしかないな

54. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:21
絵は下手とか、目が肥えた豚だなwwwwww

55. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:21
ナルトの人はそんなに上手いと思わない
ごちゃごちゃした背景に厚みのないキャラ貼り付けてるだけで背景から浮き上がってる感じ
ぶっちゃけ背景とキャラと別の人が描いてるの?って思うレベル
1枚絵だけで言うなら断然アイシールドの人の方が上手いと思うわ

56. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:22
ナルトはホントに何やってるかマジで分からんからなw
格闘も誰が殴って/殴られてるかボーっと見てたら分からんし、
すごい術使って何かデカいのが出てきたときも、
誰がドコにいるのかすらわからんから「なんか出てきた、、ぶつけられるんだな(´・ω・`)」
としか思わん。その辺地味に富樫がうまいきがする。

57. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:22
貧相なバブル崩壊後文化しか味わえなかった層が「でも80年代の物は古くさい!
僕らの文化の方が新しい!」と喚きたくなる気持ちはわかる。
もう終わった日本でしか生きていけない悔しさから、過去を貶さないと生きていけない
気分になるのも、まあわからないではない。

58. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:23
クロノの一枚絵を見たら、たかが森のちょっと開けた場所なのに岸本の全ての絵より奥行きがあるな……
鳥山と比較すると、動きや構図以前に全てが平たい、片目と両目くらいの差が否応なしに分かっちまう

59. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:24
ナルトの人は美大出てる兄貴も上手いって言ってた
絵心全くない俺も上手いって思う
叩き方が感情的で冷静じゃなくて必死だし
ナルトの作者のアンチはライバル意識でも勝手に持ってるのかね?

60. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:30
時代が違うってわかってたら鳥山が今の時代の漫画家なら違う絵を描いてたってのもわかれよw

61. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:30
岸本はなまじ上手いから人物も背景も見せたいし、色んなアングルで描きたいんだろうけど全部アピールしすぎて駄目になってる
必要な要素を整理するのも能力
一枚絵も色や質感にメリハリが無いからどこ見せたいのかわからん

62. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:32
見やすさがいかに重要かよく分かる。

63. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:34
岸本の場合、絵を描くのが好きだったけれど、才能に恵まれなかった故に凄まじいまでの練習量と徹底した理屈で描いている感がある。
だからパースやらデッサン力は凄く高い。 ただナルトの後半は、元々アニメ好きだったせいもあってアニメに傾倒しはじめてしまったこともあり、構図の取り方やキャラの動きの見せ方がアニメの文法になってしまったため、マンガだと見づらくなってしまったという印象。
アニメとマンガでの見せ方の違いは、手塚治虫もアニメを始めた際に苦労したらしい。

64. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:36
立体感立体感って鳥山の絵も岸本の絵も立体感なんて特に感じないんだけど
誰かがそう言ってるからきっとそうなんだって思い込んでるだけなんじゃねーの鳥山信者は

65. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:36
岸本は初期の絵のほうが好きだ
途中からアニメーターに憧れだしたのか線が均一になってつまらない絵柄になった

岸本信者は線の強弱とか気にしないの?

66. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:36
※61
誰もが驚嘆するすごく高級な食材を、調理法気にせずまとめて鍋に突っ込んだらよくわからないマズいものが出来ました、的な感じだな。

67. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:40
※10.
ほんとこれ、お前らの眼力から品定めした方がいいんじゃないかと
思わずにはいられない。

68. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:42
※64
じゃあお前がそう言ってるから
岸本の絵も鳥山の絵も立体感はないと思い込むことにするよ

69. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:44
ナルトのバトルシーンのピークはチョウジの蝶弾爆撃だっつってんだろ

70. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:46
とりあえず鳥山さん以外をけなす信者っぽい何かのせいで鳥山さんまで風評被害受けてる気がする

71. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:46
ブルドラ、ドラクエ9、ドラクエソードのキャラデザは通用しそうだけどな
ブルドラは機械類もよかった

72. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:47
こういう話題が好きな人は砂坊主の作者とウマが合いそう

73. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:48
※26が言ってる通りだわ
両方うまいよ

上手い下手じゃなくて好き嫌いでしか見てない人ばっかりじゃん

74. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:49
例えばジャンプの10年前ならワンピナルト獅子銀魂やってるし
今の時代とほぼ変わらないんだよ
それで10年前と一番変わったのは萌系だよ
それで何が言いたいかっていうと
岸本みたいな絵も今の時代からは浮いてると思うよ

75. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:52
漫画の絵の立体感てなに?

76. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:52
芸術=引き算、この考え方なら鳥山。一枚絵にしろマンガにしろ、鳥山の描く絵は見やすい。尾田や岸本みたく情報を詰めすぎてごちゃごちゃにしたりしない

芸術=アイディア、この考え方なら尾田。お前らは嫌うだろうけど、性別年齢問わず普遍的に受け入れられている尾田のデザインの方が鳥山のデザインより評価されるべき。まあメカのデザインは圧倒的に鳥山だったりジャンルにもよるけど

岸本はなあ。術が派手になり特殊になるほどダメになった。シンプルな戦闘だけ描いていた時期は鳥山のメリハリ絵よりよっぽど好きだったんだが

77. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:53
今と過去を同じ視点で比べて意味があるか?手塚治虫の絵は上手いか?
ナンセンスというやつだよ。

78. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:55
鳥山の絵が今じゃ通用しないとか無いわ・・・

逆にストーリーのほうが今じゃ通用しないと思うが。

79. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:56
マンガで鳥山明を否定しようってのが、まず無謀

我慢できなくなって、自分の好きなマンガ家を出した時点で負け
鳥山よりも世界レベルで人気、実績、影響力のある
日本の現代マンガ家なんていないんだから、勝てるわけないだろ

80. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 13:59
で、本文の1は漫画家になりたいと言いつつ、ストーリーも絵も描けず
やたらと道具だけ揃えてそれで満足してずっと描けない
それも他人や環境のせいにすんのな~wwww

81. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:01
トップクリエイターを批判できる俺かっけー

82. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:03
絵が通用するかじゃなくて、売れているかどうかだけ
たとえば進撃の巨人は絵でけで言うなら無理、カイジも

83. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:04
鳥山明の凄さを再確認しただけだったわw

84. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:08
また出た・・・
誰もが良し思っていることにあえて反論してネタを作る奴
実のところそんなこと微塵も思っていなくて、反論のための反論を楽しんでるキ○ガイ
つまんねーよ、お前 みんなも相手すんな、こんな奴


85. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:11
鳥山がすごいのをおっさんの思い込みみたいに言ってる時点で見る目なさすぎ。こんなやつに岸本すげーって言われても岸本が逆にしょぼいみたいで迷惑

86. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:12
後だしジャンケンだな。
それを言い出したら今、ビートルズやローリングストーンズが若手として出てきたって大成するかは微妙じゃないか。

87. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:13
おっさんどもはいつまで鳥山鳥山言ってんだか・・
ただの古臭ぇ絵だっつうの。途上国あたりならウケいいんじゃないの。

88. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:18
尾田や岸本に鳥山明超えたか?って聞いても
絶対超えてないっていうし思ってもいないと思うよ
あいつらもDB世代だから


89. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:18
きっしーは絵の技術はあるけど、漫画の技術がない
鳥山明はすごく巧いけど、好き嫌いで言ったら好きではない
画集が欲しくなるほど絵も漫画も巧い漫画家ってそんなにいないと思うわ
※75 奥行きのことじゃないかな

90. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:20
その時代に成功したからいいんじゃないのか?

91. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:21
鳥山明の全盛期っていつ?
個人的にはアラレちゃん〜DB初期なんだけど…
カクカクし出してからは、あまり魅力的には思えなくなってきた。

92. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:22
単純に絵の上手い下手だけで言えば、鳥山の方が上手いに決まってるじゃないか
そんなこともわからん馬鹿が多いのが情けなくなってくる
岸本の絵を見てみろ 線が死んでる上に色のセンスと塗り方は素人以下
お世辞にも上手い絵ではないよ
漫画は総合ジャンルだから話が面白ければそれでいいんだよ それなら個人の好き嫌いで語ればいい

93.    2014年10月15日 14:23
このコメントは削除されました。

94. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:24
鳥山をdisってる奴は岸本の目の前で言ってみたら?
多分ぶん殴られるよおめでとう

95. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:28
鳥山は戦闘のスピード感はある
岸本は構図が上手い
尾田は画面ごちゃごちゃして見にくい

96. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:29
>>53のランキングのZクラスが今ジャンプで連載中

97. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:30
絵だけで誰が描いたかわかるなら
もう一流の漫画家だけどなぁ
話とかコマ割り抜きにして

98. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:33
普通に鳥山のが惹かれるし絵自体が記憶に残る
ナルトの人はこーいう系の背景書くのが好きなんだーって印象が残る、ただ好きな背景とキャラの傾向が違うよね

99. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:37
田尾も本岸も現在漫画界のトップクラスだけど
20年以上ブランクがある山鳥が比較されるのはある意味スゴイと思う
20年後も今のトップはそれなりに評価されてるとは思うけど…ついでに言うと
20年後どころか10年後の萌え漫画作者は多分氏んでる、、

100. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:39
どっちが絵上手いとか好みの問題だろうに

101. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:46
そもそもなんで岸本との比較スレになっているんだ…

102. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:46
鳥山と比べるなら好きではないけどやっぱり尾田しかいないだろ
岸本はその辺の美大やpixivの上手い奴とか写真みたいな絵を描く奴と比べるのが合ってる
デッサン正確でパース取れてる全然魅力ない量産型の絵を描く上手い奴がたくさんいるよ
そもそも一枚絵以外の漫画の上手さでは比較にもならないしw

103. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:46
まじで大先生ばっかでワロタ。
「週刊だしそれなりきつい」
とか週刊はあり得ないレベルの忙しさだから

104. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:50
この人が言いたいのは、単純にいま素人スタートの鳥山として、全盛期の画力を持って編集社にマンガ持ってったらどうなる?ってことじゃね。正直NOなんじゃないかな。
なかなか絵は上手いが話が稚拙、で終ると思う。ただそれは今のバトルマンガ&ビジネスモデルが鳥山の影響をモロ受けて進化と多様化してるわけで、こういう話を考えだすと変なパラドックスに陥っちゃう不思議。

105. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:54
ナルトのパクリって他なんだっけ?
術の相性テストの他に何かあった気がする…

106. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 14:57
忍空+メタルギア+大友克洋=???

107. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 15:00
当時はスポ根ものや恋愛ものが流行っていて
漫画でファンタジーは流れに逆らうだけでなくウン十年も評価されてる今から新人でも多分芽は出ると思うよ
ブームで終わってしまう作者や一発屋は運や流れに左右されるからこの話題に適しているが
こういう人はいつの時代でも評価されるのではないかな。

108. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 15:08
ドラドンボールもZ以降は要所以外は結構ペラペラだぞ
背景書かないし(背景書きたくないから武空術で空飛んで観戦解説させてるし)
ジャンプ漫画スレは主観で語る奴9割以上になるから意味ないよね

109. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 15:09
あとは学園アウトローネタも主流だったかな
DrやDBの作風は当時としては珍しい物だった

110. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 15:14
今の絵描いてるやつって同じ奴が名義変えて描いてるのかってくらい没個性的なの多いじゃん

111. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 15:21
昔から鳥山明大好きだしめちゃくちゃ尊敬してるけど
ID:WH2leHon0みたいな他を落として鳥山を上げなきゃ気がすまない信者がいるからゲンナリする

112. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 15:22
今売れてるジャンプの作家陣って、動きのあるシーン下手くそだからな

113. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 15:29
※90
だよな
鳥山が今の時代に漫画を志していたら絵柄も変わっているだろうし
でもキャラの立体感とか構図の巧さは時代に囚われないものだと思うから、いま出てきても漫画家として一定の成功は収めてたんじゃないかなと思う

114. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 15:29
俺は岸本凄いと思ってるけど、>>183のレス見て
ああ・・・確かにそうかも、ってなったわ
その点、鳥山明の絵ははアニメーターが全力で描いても
なんか違くね?ってなりそう、完全に俺の感覚の話だけどね

115. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 15:34
146の岸本先生の技のいろんなアングルで3分割とか
手間がかかるのにインパクトが無くて、漫画的につまらないのがもったいないわ

116. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 15:45
動いて見える絵も凄いけどデザインもかなり好き

117. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 15:51
悟空のかめはめ波の構えの線だけで光を表現してるのが本当に凄い

118. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 15:53
岸本は塗りも線遠近感ないなあ

119. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 15:56
老害ってやたら昔のマンガ推すけどさ、DBって何が面白いん?
最近読んだけどクソつまんねーんだけど、まだワンピの方がましだろ
究極の後付けじゃねえか

120. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 16:04
>>51の一番駄目なところって最後のコマのシーンで
サスケの攻撃がナルトに当たったか判別つかないところだと思う

漫画は読者に今何をやっているのか一発で理解できるものを書かないと


121. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 16:07
なんでもいいけど、岸本は弟の方がすき

122. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 16:12
信者と信者のぶつかり合い

俺は上の絵を見た感じじゃ鳥山明の方が上手いと思う
岸本?のNARUTOは見たこと無いけど上の絵を見ただけじゃ何も惹かれるものが無い

123. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 16:16
口だけ評論家は醜いな

124. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 16:19
時代は生き物だ
一つの骨をみても分からず
全部集めて遺骨で
時代が生きていれば、骨もいらない

125. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 16:21
人の究極系を求めた時代だった
バブルも、米露戦争も、すべてが究極系だった
今でも、そのときの最強が最強でなにもかわらない
ドラゴンボールは、その道筋を一民に教えた
だから世界中で見られているのだ

126. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 16:24
ほのおもゆるが一番うまい。

127. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 16:27
鳥山は上手いよな。惹かれたことはないけど^_^;

128. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 16:31
アラレちゃん良かったなぁ。

129. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 16:31
鳥山明スレでナルトの話ばっかり・・・


130. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 16:31
美大出身だけど鳥山明は別格だと思う。ただ上手いだけじゃああは描けない。

131. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 16:43
極端な話、江戸時代に今のマンガ持ってって流行るかどうかはあると思うけど

全盛時の鳥山さんがまたドラゴンボール書いてくれたらとは思う

でも大人の今は楽しめるかな

132. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 16:45
鳥山明は賞をとるほどのプラモマニアで立体が基本だからな。
岸田ってココの絵を見た限り、立体系じゃなくて寧ろ平面系の絵じゃね?

133. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 16:45
適当に語ってるだけ、まさに便所の落書きとはこういうことか

134. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 16:46
スズキハスラーのアラレちゃんで泣いた

135. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 16:52
岸本も20巻ぐらいまでの絵はすごく良かったんだよなぁ
でも憧れのアニメーターだかに影響されすぎて
折角の自分の持ち味を殺してしまった感がある

136. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 17:00
線が均一なのはマジで何なんだろうな
見づらいだけで何のメリットもない無意味なこだわりだわ

137. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 17:04
ほぼ流されてるけど空知信者がキモすぎてワロタ

138. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 17:05
ああそうかアニメの影響か
均一だもんなアニメの線は
でもアニメは色も陰影もつけられるけど白黒でそれやられると見づらいだけだな
編集の人そんくらいのアドバイスしたれよ

139. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 17:06
全盛期の鳥山絵なら今でも全然通用するだろ。
最近のはうーんって感じだけど……

140. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 17:07
マンが書いたこともないやつが批評してると笑えるな

141. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 17:12
眼に見えないところで何を感じさせるか、眼に見えないところでどんな工夫をしているか
絵は誰が見ても下手くそとわかるのに、カイジは面白い、アカギは面白い、寄生獣は面白い
表(絵の技術)がうまい人は増えてきてるらしいが裏(感覚的なもの、なにか)を伝えることができる人は少ない。鳥山さんは確実に両方持ってる。 総合的に読み手に与える感覚の大きさやインパクトや心地よさはやはり世界レベルだと思うんだけど あ ドラゴンボールの時ね 今はわざとなのかポップ調の軽い絵柄で線を細くしてわざと真剣さを避けてるような感じがするね。

142. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 17:14
そんなことよりやっぱり桂がすごい

143. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 17:33
岸本は好きだけど書き込みに感じる。
ワンピースも同じだけど、ある程度の空白がある方が好き。
ブリーチは意味が違う

144. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 17:35
何とか鳥山明の価値を貶めようと、必死に考えた理屈がコレ?

145. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 17:49
まーた岸本信者が暴れてるのか
尾田最低だな

146. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 17:54
ベヨネッタかわいいなこれ
桂先生は尻フェチっぽいしいいコラボだわ

147. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 18:03
今のジャンプ連載陣で鳥山とはれるのは富樫だけだぞ。
尾田は絵が止まっていて単なる絵を超えられない二流の絵描き。他の中堅も同じようなもん。
鳥山の絵は動くからな……。 本当に天才。

148. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 18:07
NARUTOは第一話の扉の時点では凄いセンスの漫画家が出てきたなぁと思ったけど、巻数が進むにつれてどんどん薄味になっていっちゃった印象。
悪くは無いんだけど、薄味なんだよね。
鳥山はもう完成度高すぎて何も言えない。中に世界が見えるもの。

149. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 18:11
鳥山大好きおじさんはもういいだろ。あれは過去のものだよ
当時は凄かったものを今の人と比べても仕方ない。時代が違うんだから

150. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 18:19
分からんな
今のジャンプって面白い漫画が連載されてたらちゃんと評価されてるのか?


151. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 18:43
お前らほんとにケチ付けるのだけは一流だよな

152. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 18:46
月山さんの絵は上手いだろ

153. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 18:49
鳥山明がすごいのはわかるけど持ち上げる人達がいちいち他の漫画家を貶すから嫌だわ
なんか気持ち悪い
貶さないと褒められないのかよ

154. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 18:53
米149
過去ね・・・
もはや歴史だと思うよ
間違いなく日本史の教科書に載るだろうね
てか載ってる

155. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 18:55
もはやうまい下手って話じゃなくて好き嫌いってなってんじゃねーか。

156. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 18:56
ナルトは何がどうなってんのか分からないの多い

157. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 19:01
漫画家なんだから絵で勝負せんでもよかろうに

158. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 19:09
短絡的で申し訳ないけど書かせてもらおう
世界萌えとキャラ萌えで別の才能だよね
カイジがボロボロ泣いてるの萌えるけどあの世界には興味ない感じ
底辺だからって訳じゃなくて…ね

159. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 19:09
素人同士があ~だこ~だ言い合ってる所だから優劣なんて一生つかない

160. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 19:16
けなしあってる米欄だな

161. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 19:18
話だって通用しないわ。腹に穴開いたり何回も生き返ったりナニソレ

162. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 19:22
ナルトもワンピースも最初は鳥山の真似だったな
というかその当時ほんとそういうの多くて、ドラゴンボールっぽい絵柄の漫画いっぱいあった

鳥山の絵の特徴は、無駄な線がほとんど無いこと、そしてだからこそ太めの線を使う
できあがりの絵が見やすくて、動きがわかりやすい

163. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 19:24
なんでも下手って言う奴がいうところのうまいマンガってどれなんだろう・・・

164. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 19:25
評論家様()は今日もキレッキレですね^^
途中にいた奴みたいに俺のが上手いって作品出して言うくらいの方が可愛げがある
何にも出来ない奴の意見に何の価値があるのか

165. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 19:31
NARUTOは初期の頃の方がよかったわ
最近の絵は上手いけど魅力がない

166. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 20:01
>>81
うわー一番左下の二人の構図
全く立体感なくてワロタ
基本的にのっぺりしてて遠近感が出せないんだよね岸本って
何にこいつw

167. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 20:05
ナルトのほうは何起きてるかよくわからないなぁ
1枚絵は凄くいいなぁと思った

168. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 20:05
冷静に分析できてる自分カッケー状態



169. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 20:06
編集者の能力差がでかい気もする

170. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 20:08
とりあえず福本先生にあやまれよスレ主

171. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 20:17
デシタルは線が死んでるで思い出したけど、散々デシタル派のプロ作家叩いてたアナログ同人ゴロが速攻アナログは時間の無駄とか言って手のひら返したの思い出した

172. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 20:24
鳥山はキレイで見やすい。スラスラ読める

岸本はなんか疲れる

173. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 20:24
漫画の絵で一番上手いのは宮崎駿だと思うんだがなあ
賛同者は居ないだろうけど
あの立体感と臨場感はすげえ

174. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 20:44
鳥山を馬鹿にする奴は、未熟者かノータリンだと思って間違いない。

175. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 20:48
鳥山はとりあえずデザイン力がすごすぎると思う このデザイン力を超えるやつは見たことない
岸本は構図がえぐい 漫画の中の小さい一コマとかでも魚眼とか使われててすごいと思う 特に一部後半から二部前半にかけての絵はすごい
ようはどっちもすごい
てかなんで岸本との比較スレなんだよ
現ジャンプでは明らかにトップレベルの岸本と比べる時点でもう通用するだろ

176. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 21:00
サスケの出すスサノオとか、
落書きレベルで苦笑いしながら読んでたけどな。

177. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 21:06
バトル系なら軍鶏のたなか亜希夫がいい
画力よりもそのセンスが好きなんだけど

178. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 21:16
ドラゴンボールはストーリーが致命的に面白くないからなあ…
絵じゃないんだよ漫画は

179. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 21:21
そりゃ中学校の美術部より絵が汚い海賊のマンガが大盛況だからね今は
上手な絵描いちゃ売れないだろう

180. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 21:22
というか何で岸本が比較対象なんだ?
現役バリバリの漫画家で一番画力あるの村田だろ。

181. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 21:29
一番は原哲夫。
いくさの子は神。

182. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 21:32
>今の時代にポッと出しても鼻で笑われるレベル
>VIPのほうがまだ上手いやついるわ

ふざけんなwww素人の集まりwww

183. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 21:40
信者というのは何故か他の素晴らしいものを貶すことでしか自らの信仰作品を評価出来ない

184. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 21:41
作品は見やすいしうまいしまだ好きかもと思うけど作者は個人的にはあまり好きじゃない(失礼?)。

185.    2014年10月15日 22:12
このコメントは削除されました。

186. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 22:28
漫画は詳しくないが>>36はすごく騎ってる感じがする

187. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 22:31
鳥山は油絵向き
岸本は水彩画向き

というイメージしか沸かなかった

188. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 22:39
とにかく短所見つけ出してそこばっか批評して本当みっともねーなこいつら

189. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 22:40
ほんとセンスないわとか言ってるやつ
何様なんだろ
たまにこんな漫画なら俺だってデビューできるわとかいうやついるけど、
じゃあデビューしろよって話だよね


190. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 22:51
どっちも上手い。ただ鳥山明は全ての男に存在する少年の心を鷲掴みにする絵を書く。キャラもメカも、そういうデザインだけは誰にも負けてないと思う。

191. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 22:52
鳥山のが上手いけど岸本のも絵良いよね〜
よく批判されてるけどのっぺり感と死んだ線が好き
岸本のごちゃ構図であっさりした色塗りも丁度いいし


192. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 22:57
漫画は絵よりストーリーやテンポだなあ。
どんなにうまくても読みつかれてすすまない漫画いっぱいあるな。

193. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 22:59
米4
さすがに持ち込みしたら速攻囲われるだろ。新連載とか読み切りと並べたらレベルが全く違う。
話が面白くないってことも絶対にない。複雑な風呂敷は広げないけどしっかり盛り上げるところは盛り上げてたたんでる、これは編集者の影響も大きいだろうけど。

194. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 23:15
必死に叩きたいのはわかるけど、実際売れまくって
「今の時代」の多くの漫画家に影響あたえまくってる時点ですごいにきまってるだろ

195. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 23:27
初めてナルト読んだ時なんかすげえ見にくくて挫折した。
奥行きはたとえ描いてあってもあるように感じられず、全てがすっごく平面的で焦点が定めにくく、視覚情報を分析するのに若干時間がかかる感じだった。結局一巻で投げ出してアニメから入ったわ。
一枚絵を見ているとそこまで見づらい感じしないんだけどなんであんなに読みにくく感じたんだろなぁ・・・ベタの使い方?トーンの使い方?細部まで書き過ぎてメインが相対的にぼやける感じなのかな。

196. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 23:43
自分が絵を描くわけじゃないし技術的な知識はないからあれだけど、鳥山明とか宮崎駿の絵ってとにかくワクワクするんだよね
一瞬でその世界観に引き込まれる
今の作家さんは上手でキレイな絵を描く人はたくさんいると思うけどそういう意味で圧倒されるような作家さんは中々見掛けないように思うなあ

197. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 23:48
NARUTOもドラゴンボールも好き
ワンピースだけは見にくい

198. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 23:54
上手い絵より鳥山先生や岸本先生のようなワクワクする絵の方が俺は好きです。

199. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 23:57
Dr.スランプと【ドラゴンボール】の連載中、週間少年ジャンプが社会現象になるほど毎週のように買って読んでた。当時はすごかった。

200. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月15日 23:58
これ昔活躍したサッカー選手は現代サッカーなら通用しないみたいな理論なんだよなぁ
その時代があったから今があるのに 根本的に話がズレてるっていうか馬鹿だなぁっていうか

201. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 01:25
何と比較するわけじゃないけどやっぱ鳥山先生は圧倒的に空間の中でキャラを動かすのがうまい。しかも複数を動かすこともできる。ドラゴンボールを読んでると、頭の中で戦ってる場所とキャラクターの配置、更にキャラ達がどこから吹っ飛んで地形のどこが破壊されたとかそういう情報が3D空間を俯瞰でみてるように分かるような不思議な気持ちになる。

202. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 01:45
岸本叩けば漫画を分かってると勘違いしてる凡人が多くて草

203. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 02:03
鳥山は文句なしに上手いけど
それで自分まで偉くなってるつもりの信者wがキモいからDB嫌いになった

204. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 02:07
NARUTO好きだったけど、途中から話もつまんなくなったし、絵にも魅力なくなった。
中忍試験のときが話も絵の魅力もピークだった。
画力自体は今の方がもちろんあるんだけど、味というか、本当魅力が無くなったよ。

205. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 03:08
「岸本死ね」とか言ってるやついたけど何様のつもりなんだよ
絵の好き嫌いはあって当然だけど自分が嫌いだからといって作者を人格否定するのは絶対ダメだろ
「千手観音のパクリ」とか言ってるけどそれならゾロの九刀流は「阿修羅のパクリ」って言われても仕方なくなるしドラゴンボールの孫悟空なんか「名前丸パクリだろ」って言われても仕方なくなるだろが
なんでもかんでもパクリ呼ばわりするのもどうかと思うわ

206. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 03:21
どっちが好きとかの話ならまだ分かるけど、素人が「こっちが上手い」って決めつけてランク分けまでし始めるのには苦笑いしちまうわ

207. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 03:26
↑子供が怪獣の人形を「こっちが強い〜」って並べてる並の幼さを感じるよな

208. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 03:46
ナルトは絵に質感がないから全体がのっぺりとしていて、パースが狂ってないのに遠近感がなくなる

逆にDBの絵は部分部分をデフォルメ化して強調したり引いたりしてるから目に優しい

映画だけどもののけ姫でたたら場に侵入したサンがエボシに走り寄るシーンで、エボシの後ろにいる人間のパースを崩して大きくしているんだけど、映画でも漫画でも動的なシーンは特に必ずしもパース通りに描いた方が良いとは限らない

209. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 04:48
結局自分が好きな漫画家推してるだけですわ。

210. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 05:19
手強治虫無き後の、一つの商業形態の形だと思う、鳥山明は。
エンターテイメントとしては、もしかしたらディズニーをも越えたかも。誰でも持つ欲求の一つの形と言うか…

211. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 06:22
鳥信者今日も絶好調だなwww
ワクワク(笑)

212. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 06:51
奥行きがないんだよね、岸本は。戦闘シーンは何が起きたのかぱっと見分からないし、キャラの動きが見づらくて疲れる。絵は好きなんだけどね。戦闘シーンでは尾田と共に何書いてんだか分かりづらい人の一人。鳥山明は別格だよ、あのスピード感、技の大きさ、キャラデザイン、色んな意味ですごいと思う。

213. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 06:57
※205
NARUTOは、第一話から「うしおととら」のパクリをやらかしたのを知らんのか?
サンデーの、うしおと、烈火の炎のパクリから始まった作品。
連載途中で突然、属性つけだしたりとハンターのパクリも明白。

214. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 07:03
岸本に親殺された奴がいてワロタ

215. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 08:30
ほんとお前ら批判だけは一丁前だな笑

216. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 08:45
この前病室の待合で、アラレちゃん1巻読んだけど、普通に面白かったぞ。

岸本とか尾田がそうだけど、設定を盛りすぎて漫画で表現出来てない感じ。
鳥山のDBは基本「気」だけで、あの上手さだから見易いし画面が映える。

217. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 08:52
日本一売れてる少年漫画誌で一線で長期活躍してる漫画家相手に批判とかwww
好き嫌いの次元だろ。岸本は切り絵っぽい。線がハッキリしてて子供にわかり易いと思うし、鳥山明は
創造力の塊だしキャラがいちいちマンガチックで可愛い、桂は写実的で綺麗で丁寧な絵を描く。
売れた後にテキトーになった冨樫が好かん。

218.     2014年10月16日 09:51
自分が著名な評論家、漫画家でもないくせに世界的有名漫画家をバカにする図々しさw
子供のお絵描きレベルの絵しか描けない素人でも言いたい放題言えるネット社会が生んだゴミw
スレ主みたいな奴は韓国にでも移住して日本に帰って来なくていい

219. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 09:53
53馬鹿じゃあねえの(失笑)

220.    2014年10月16日 10:03
てか、漫画家の絵をえらそうに評論してるやつらなんなん?そんな偉そうに言える権利ないやろ。生きてる権利すら無いに等しいお前らがいっちょ前に漫画家の絵の評価とかしなくていいから。読みたかったら黙って読めばいいから。対して人の役にも立てないお前らは漫画読めるだけでも感謝しろよボケカス。

221. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 10:05
素人がドヤ顔で恥ずかしくないのか
はたから見たらすごい滑稽だよ


222. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 10:19
最初に貼ってある神龍と鳥山神龍見ても鳥山pgrできる人がいるのか


223. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 11:07
アラレちゃんとかDBとか、今でも面白いと思えるんだが

224. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 11:21
岸本先生は下手ではないだろう。
キャラもパースも崩れる事はほぼ無い。他の漫画家やアニメーターも褒めるくらいだし、外国ではパースが正確にとれているという理由で美術の教科書や資料にも取り入れられてるくらい。
ただ最近はキャラの目が死んでるのと、何かと立体感を感じない冷めたコマばかりな気はする。後額縁に飾れないってあるけど、描き方次第ではいくらでも変わるからね。
鳥山先生の魅力はキャラと構図、セリフとメカ系の細かさ、正確さ。人気があるのは確かだから凄いんだろうけど、万人受けする絵柄ではない。
ただデフォルメに近いキャラであそこまでの戦闘シーンが描けるのは本当に凄いと思う。長文失礼。

225. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 11:58
↑随分冷静に分析してる…と思わせておいて鳥山絵を万人受けする絵ではない、と言い放つ衝撃。あんだけ世代世界問わず支持される画風見たことねえよ

226. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 12:31
平成っ子かな?(白目)

227. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 12:38
鳥山明は男のロマン

228. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 12:49
岸本が戦闘シーン描くの下手なのは事実なんだよなぁ。
かぐや戦とか立体感なさすぎてマジで何やってるのか理解するのに二度見するレベルの所が結構あった。

229. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 13:05

桂正和は相変わらず尻がうまい


230. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 13:43
絵のレベルで鳥山に勝てるのなんて大友か江口くらいしかいないだろw


231. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 13:59
4 ドラゴンボールGTは失敗作だね。敵が弱々しい。強そうな敵は、スーパー17号ぐらいだな。( ̄∀ ̄)

232. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 14:56
富士鷹ジュビロが、
「魂のこもったキャラクターは実はイビツであるべきだ」って言ってた。
あまりに構造がおかしいのは見てて萎えるけど、勢いも大事だと思う。

233. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 15:33
鳥山明の絵は、子供から老人まで幅広く支持されるタイプの絵。
通用しないのならドラクエシリーズは、とっくにデザイナーチェンジされてるし、アニメが世界中でヒットしていなかっただろう。
フォーマルでバランスの良い絵は普遍的で、あまり時代や流行りに左右されないもの。
そういう価値を評価出来ない人間こそセンスがない。
これは好きか嫌いかではなく、正当な評価や評論が出来るのか?ということ。

234. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 17:16
本スレのランキングは素人が勝手に仕分けしたやつだから真に受けるなや

235.    2014年10月16日 17:26
素人の分際でプロの画力評価するな
だった一枚すら描けないくせに

236. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 17:52
イラストから3dcgを趣味で作り始めたけど、イラストなんて時代遅れだなと実感した。

237. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 18:21
普通に考えて鳥山さんのが上手いだろ。
岸本さんも一流だけど、それでもレベルに差があるよ。
比較する自体が鳥山さんに失礼かと
つか岸本さん本人が一番わかってると思うがね。

238. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 18:51
鳥山明に影響与えたジャッキー・チェンも凄い

239. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 19:01
描かないマンガ家たちがたくさん(笑)

240. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 20:30
NARUTOは下手とは思わないし
絵は上手い人なんだろうなって思うんだが惹かれなかった
好みの問題でもあるけど上手い下手だけじゃなくて
惹かれる惹かれないってのも重要じゃないかな

241. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 21:06
岸本のバトルシーンは効果線がうるさすぎて目障りなんだろうな。
効果線を抑えるor消したら鳥山テイストになるかも。

242. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 21:11
※36
>岸本絵はこれを週刊で量産してるのが凄いと思う
>描き込みや塗りやペンタッチはさておき構図命だよ岸本絵は

鳥山も週刊やったんやで、しかもアラレちゃんとDBを連続で。

243. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 21:59
DBって画面が白すぎるしキャラのデッサンがよく狂ってるし
正直、絵は上手くないと思う

244. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 22:28
おじさん認定でいいけどさぁ、
頼むからドラゴンボールだけで鳥山を評価しないでよ。
Dr.スランプも見てから評価してよ~。
あれこそ魅力炸裂なんだから。

245. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 23:10
ぶっちゃけあまり好みではないけどね
昭和じゃあの絵柄が最強だったんじゃないの?

246. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月16日 23:42
なんか玉置浩二とEXILEどっちが歌上手いで比較してるに似てるな。

247. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月17日 00:59
漫画は世界観が構築できていれば良い。どんなに絵だけ上手くても衣食住が想像できないものはダメ。

248. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月17日 02:02
どっちも好き
鳥山先生の絵は世界観を想像させる力があるし、本当ワクワクする

249. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月17日 02:07
結局ダメなのは完成度の低い冨樫

250. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月17日 02:26
鳥山と富樫はやっぱり漫画家としては優秀だよ
動きがあるもの
ナルトはやっぱり今一どう動いてるのかわからないよな
ワンピ?何あのへたくそw


251. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月17日 07:37
岸本のバトルはなにを描いてるかわからんが
ワンピ、ブリよりマシ

252. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月17日 09:07
鳥山の一枚絵VS宮崎駿の一枚絵だとどう評価が分かれるのか気になる

253. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月17日 15:10
素人が単純に好き嫌いとか凄いっていう評価するのはわかるが比較してランクまで付けれるほどおまえら大層なもんじゃねえだろっていつも思うわ

254. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月17日 21:37
この比較でいうと鳥山明は質感を作るのは旨い気がするこの服が何で出来てるかわかる
思うにミリタリーが好きな人はこのマシーンが何をモデルにされてるのかがわかるだろう
まぁ、ベクトルが違うだけといえばそんな気もする
岸本とかの絵を見るとどんな漫画やアニメから影響を受けてるかわかるだろう
ということで差といえば最終的にはその本人の興味の幅が作品に影響を与えるという面白い比較だねどちらが優れているということはない面白い作品は何に興味をもつかにすごく影響されるといえる

255. 名無しさん   2014年10月17日 21:42
Dragonballにケチつけた奴全員倒しにかかるぞボケ‼︎

256. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月18日 00:30
narutoってめちゃくちゃ上手いだろw
空間とかレンズ効果、煽りフカンの構図とか含めてみてみろよ。見たことない絵になってんぞ
あと漫画的にも魅せ方考えてる、上であがってるサスケがナルトを後ろから攻撃しているのとか
部分をみせてから全体図へ移行してる演出と共に視線誘導もムダもなくすげえレベル高え
鳥山はおっしゃりとおりだな。どっちも糞うめーよデフォルメVS現実主義みたいなベクトルの違いなだけっしょ

257. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月18日 01:54
>123のサスケとナルトのいかにもなレンズですって絵よりも、>128のカウボーイのほうがコマを眼で見ているみたいな自然さで洗練されている。普通の空間の描き方でないのは確か
まー俺ら鳥山現役世代のときにはなかった今の技術で描かれている絵だろうね
岸本は認めてもいい

258. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月18日 12:42
鳥山以前にも以降にもこんな少年漫画らしい絵がかける漫画家なんていないだろ
本人だって今では…
時代うんぬんゆとりどうのでなく鳥山個人がすごかっただけ
若者pgrしたくてドヤァするおっさんのせいで今日も無駄にアンチが増える

259. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月18日 19:37
1番上のナルトがシェンロンにのっているやつがいきなり上手いんだが・・・
とくに龍の顔の立体感がすごいし、背びれ・手・ヒゲとかの描写で躍動感も演出してるし
歯の並び方とか形とかのリアリティとかもすごい。このシェンロンは本家鳥山より上手いんじゃねーのか?と思ったほどだ。鳥山のシェンロンの本気絵ってある?

260. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月19日 00:52
鳥山は絵上手いけど岸本のほうが今風だよね
そりゃ今描いてんだからあたりまえだよって話だ


261. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月19日 12:09
鳥山さんは現代に現れたらそこから時代を作ってるよ。
過去の絵を見て現代にそぐわないとか言ってるやつは未来に新しいものを認めない老害に成り下がるだろう。

262. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月21日 18:18
何も創造しない、出来ない奴が何を喚いていらっしゃるのですかな?

263. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月21日 21:36
鳥山も岸本も好きだよ。

まず週刊で何十年も連載し続けることから凄い。

264. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月24日 17:05
鳥山は漫画的ディフォルメで糞上手い
岸本はディフォルメっぽく見えて実は写実的な絵として糞上手い(ポーズ、手足とかも現実の人間っぽく細かい、見え方が現実に近い)
方向性が違うし不毛すぎる。こんなんどっちも糞上手いわw

265. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月24日 17:51
うーわ最後の岸本画何やってるか全くわからん
才能ないからあと4週で打ち切りなんだな

266. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月25日 10:49
幼稚園児よりもヒドイ絵しか書けないオイラには技術的なことはさっぱりわからん。
ただどっちも次元が違う上手さなんだろうなと想像しかできないよ。

267. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月28日 12:05
鳥山レベルの才能だったら今の時代のニーズにあった画を描けるだろ
比較スレでもないのにいちいち他を落とさないと気がすまない奴はなんなのか

268. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年10月31日 12:46
 ドラゴンボール始めた頃に鳥山氏と 一緒に飯食ったが事あったが、印税やら色々聞いたら物凄かった。あれくらい税金払ってみたい。正直、ワンピースも凄いと思うが稼いでいる額は一桁違うと思う。まあ、本人はいたって普通の人で、初対面の自分に物凄く気を使ってくれた、ホントにいい人。

269. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月03日 02:00
予想通り評論家様だらけのスレだった

270. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月03日 20:31
鳥山の絵以前の問題だろ
お前はただ単に日本を否定して貶めたいだけだ

271. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月04日 10:24
改めてみても鳥山のほうが上手すぎて笑える
上手いけど時代遅れなら大友を例に挙げるべきだな

272. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月04日 14:19
ワンピとナルトがゴミすぎてあっちがさらに際立つ

273. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月04日 21:37
DBも序盤のあの流れじゃ、今だと確かに厳しいかもしれん
実際出てて売れてるんだし、アラレちゃんでジャンプのギャグのお約束の流れみたいなもんまで作ったから、そういう話は野暮なんだろうけど…

絵の上手い、ヘタはなんとも言えんが、岸本も鳥山も当然上手いと思う

274. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月04日 22:24
週間連載で上手い下手は言うもんじゃない。読者に読ませる漫画が描けてるかどうか。
しっかりと書き込ませたら鳥山さんにかなうやつなんていないんじゃないか。
絵にのめり込みすぎたら漫画として面白くなくなることもあるしな。バカボ・・・

275. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月05日 05:51
どさくさにまぎれて尾田の評価あげようとしてんなw
尾田は下手くそだろw鳥山だろうが岸本だろうが比較することすら憚れる下手くそだよ

276. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月05日 20:44
岸本が下手っていうのはとりあえず叩きたいやつとしか思えないわ…
めちゃくちゃ上手いけど、線のひき方が強弱少なくて漫画絵っていうかアニメっぽいんだよな だから漫画読んでて勢いはあまり感じない
でも一枚絵は最高だと思う

277. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月05日 21:46
二人とも文句のつけようがないレベルに超絶上手いだろう

ただ残念な表現はナルトが多いかな
スッとスゥッっとかいちいちいらん擬音が多い
DBはそれを絵で表現できてるのが凄いな

278. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月06日 13:30
ナルトは、バトル中のズームアップ箇所が「ん?」ってのが多い様な・・何してるのかよく解らない。
DBは何か知らんが脳内で補完(映像再生)が出来る。
ワンピースはごちゃごちゃしすぎて、何だっけちょっと前に透明竜?の描いてた人。あの人のとゴチャゴチャ感がおなじ。

279. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月06日 16:16
売れるのに絵とか、ほぼ関係ないからw 売れるのに絵の貢献度なんか数パーセントだろ
ほとんどが話が面白いか、それが時代に求められているか? だから
鳥山の5倍、10倍レベルの絵描きが美術系の大学行けば何千何万の単位で毎年居るって



280. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月07日 17:44
ぶっちゃけ、漫画の画力という意味では、AKIRAあたりの時代から進化してないと思うんだよな。
個人技としての上手い下手があるというだけで、時代とともに進化していてあたりまえという分野ではもうなくなっている。

281. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月07日 17:49
※279 いや、単純に写実的な画力をいうのならお前の言うことは正しいと思うけど(トップアニメーターは鳥山よりも画力が高い)、芸術点というか、画風の独自さというところを考慮すれば、やっぱり鳥山はすごいと思う。彼じゃなきゃ生み出せなかった、という画風が今にして思うと色々ある。デザインワークにおいても、一時代を築くだけの力があったんだわ。

というか、そういうことも考えなきゃならんのが、芸術というもんだろう。

282. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月07日 18:55
絵を勉強した人なら100%口をそろえて言うが鳥山さんは上手いよ
絵の魅力とは別の話になるが
技術的な面(素描・塗り)では絶対に鳥山さんのが岸本さんより上手だね。
パース、陰影及び光の向き、質感の描き分け、接地面の処理とそれによる空間演出、線の強弱、トロワトーン及びハイライト、バランス、立体感、込み入った情報の上手い処理、当然トリミング及びアングル・・・etc
挙げたのは全部デッサン的な要素だが、色の塗りにしたって比べればすぐ分かる。

283. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月08日 16:37
ドラゴンボールが面白かったのはピッコロ大魔王までかな
その辺りからどんどんお話も絵も薄くなっていったような気がする
その辺で終わらせてもらって、次の作品を出して欲しかった

そうすればたぶん、あられちゃんやドラゴンボール初期のような雰囲気のお話がいっぱい世に出てくれたんじゃないかなと

284. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月08日 18:28
鳥山が凄いのは格闘シーンは白い岩と平地にしたこと
以降ジャンプの格闘マンガはほとんどこのパターン
街中のバトルを書いてたら時間がいくらあっても足りなくなるもんね

285. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月09日 14:12
岸影さんは線のセンスがないんだよ
メリハリ効いてないから見づらい
尾田もその辺りはかなりひどい

286. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月11日 11:20
※284
敵の登場シーンだけ街中にしてビル壊したりして凶悪さをアピール。
以後は街そのものを消し飛ばしたり、”ここじゃ場所が悪い”とか言って移動してシンプルな空間にしてしまう流れも上手かったよねw
昔の漫画って一コマ一コマの展開が速いから30巻くらいでも濃厚な物語を作れたんだろうね。


287. 名無しさんおじゃじゃしたー   2014年11月12日 14:08
トリヤマがうまいのは
摸写だけ
キャラ、ストーリーセンス無し

288. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月13日 05:19

 ナルトの、後ろに風神と雷神の絵のあるイラスト
 ナルトとサスケのポージングが全くつまらない。
 殺陣をまったく勉強してないんだな。

289. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月13日 05:20
>>287
>トリヤマがうまいのは
>摸写だけ

 どのシーンが、なんの模写か具体的に教えてくれ大先生。

290. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月13日 05:22
ナルトの西部劇イラストもつまらんな。
銃身が特に。
やっぱ殺陣の勉強不足だわ。

291. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月16日 21:09
鳥山明の立体感とか造形は、漫画の傍らで趣味でジオラマやってるとこが大きいんだろうね
バトルシーンやコマ割りやシーンの上下左右や立体感の分かりやすさ見やすさや、
イラストで言えば世界観を切り取って表現しつつ想像の余地を残す絶妙さなど
ジオラマを360度から見渡していいアングルだったり遠近なんかが自然と身についてるのや
デフォルメやメカなんかのデザインセンスも3Dで自分でいろいろ作っているからだろう

292. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月24日 20:07
鳥山の絵は安定感が有って、雑に見えないのが良い、空間能力が高いのが、奥行き以外の動きの流れがの分かりやすさに繋がってる気がする、
ナルト?知らんがな・・・

画太郎馬鹿にすんなよ。奴はかなり描ける。

293. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年11月24日 20:24
桂の書くベヨ姐の尻と太ももはいただけない、こんな子供みたいな尻は断じて熟女の物では無いわ!!!!!!!!!!!

あと、海外の売り上げ部数が近年の方が多いのは、単に海外マーケットの拡大と言うか流通が充実したのと海賊版に対する規制が強く成ったからかと・・・

294. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年12月02日 00:58
口紅を塗られたのさえも、模写じゃない・・・?なんかあの絵おぼえがある。

そもそも一番上にある神龍?の絵が既に平坦なのに何を言いたいのかさっぱりわからない>1

295. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年12月02日 22:26
今の絵より圧倒的に鳥山の絵が上手いし好きだわ。つーか定期的に昔の大御所を貶す奴は何なの。
どういう意図があってやってるんだよ。お前の頭の中にしまっとけや。
鳥山や手塚のおかげで漫画産業があるようなもんなんだから、今お前が読んでる漫画は昔の大御所のおかげでもあるんだぞ。

296. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年12月09日 23:09
お金がなく買えない好きなものをずっと
絵に描き続けていた鳥山

297. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年12月19日 18:19

鳥山は全体的に見やすくて、読みやすかったよ…

298. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年12月19日 18:44
鳥山の絵は見やすくて嫌いじゃない
でも信者は醜くて大嫌い

299. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年12月20日 14:40
最近の漫画家は絵はうまいし内容も詰まってるけど超絶見辛い
描き込みを増やしすぎて構図が上手く行ってないのが多いわ

300. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年12月20日 22:53
絵なら通用するわ
ストーリーはベタすぎて通用しないな

まあ鳥山がいなけりゃいまの「ベタ」の概念は違ってただろうけど

301. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年12月22日 23:08
※292
画太郎は上手くなったタイプだな。初期の絵はどう贔屓目に見ても、気合入れたような一枚絵を見ても上手い絵じゃない。

302. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年12月23日 18:18
鳥山明はディズニーと一緒。
デフォルメの仕方とか世界観が完成している。

303. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年12月23日 18:31
鳥山明はデザインセンスも高い。
岸本にないのはそこかもしれない。
画力もあるしキャラデザも好きなんだけど、
構図が悪いというかメリハリがなくて。。

304. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年12月25日 09:01
鳥山持ち上げるときってなぜかいつも尾田が叩かれてて面白い

305. 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年12月29日 19:16
実際はガキ同士の言い合いなんだろうな

個人的には鳥山の絵はワクワクする

306. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年01月01日 19:50
どんな事でもそうだけど
視野が狭い奴って過去の人や物をすぐ否定するんだよな

307. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年01月04日 15:16
そりゃ背景を鳥山並に簡略化しておけば
多くの漫画家で遠近感云々は何とかなるんじゃないの

308. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年01月06日 17:38
だからな、ナルトはサスケ奪還編まで頑張っていた。
でも、サスケが抜けてサイが入れ替わると思った以上に自分でも面白くない事に気づいてしまって、段々とモチベーションが下がって、画力も同時に落ちる。そして、そのままなんとかサスケとイタチの話しに繋がって、自分でも面白くなると思ったけれど、これまでのモチベーションから脱却する事が出来ず、結局最後まで鰻登りになることなく終わってしまった稀有な看板漫画と言えるだろうな。

309. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年01月15日 17:32
幽霊やお化け、妖怪の絵は、現代の絵より江戸時代の絵の方が怖い。

310. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年01月16日 10:27
鳥山明は古いとか新しいを超越してるんだよねそれこそディズニーが100年経っても廃れないようにね鳥山がキャラデザインを担当したドラクエ漫画作家の一人藤原カムイを劣化させた岸本なんか影武者にもなりはしない立場だけの管理職って言うかねもうね手塚治虫でさえ鳥山の絵はエポックで発明でちょっと上手過ぎる、僕の後継者がやっと現れたと評したからねドラゴンボールが影も形もなかったDr.スランプのブームの頃にね

311. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年01月16日 17:03
何故か途中からNARUTO叩きになってた

312. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年01月17日 13:06
あの当時にブレイクスルー起こしたのがすごいだろうに
絵は素晴らしかったしデザイン的にも優れていた

313. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年01月19日 23:41
オタクは貧乏舌のスペック主義だから鳥山明的価値観でしか語ることができないわな
それにヤマザキマリを出して芸術を語るって、笑
今のアートやっている人はかなりの割合で漫画文化と関わりのある表現形態をとっているし
アートとして漫画を描いている横山裕一みたいな作家もいる、美大出身の漫画家なんて既に腐る程いる
お前らの多くは妙に漫画を浅く見積もっているし、美大やアートを過信するか全否定で何も見えてない

314. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年01月21日 13:02
鳥山先生は漫画とかアニメの表現がべらぼうに上手いか
あるいはそういうところを意識してるんじゃないかな
ディズニー映画に少なからず影響受けたみたいだし

315. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年01月21日 13:37
観る目なさすぎ。目が腐ってるわ。鳥山明の全盛期にかなう奴なんて今のほうが居ないだろ。

316. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年01月22日 20:13
古臭いんだよ絵が

317. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年01月28日 10:35
鳥山明は文句のつけようがないな。

318. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年01月29日 21:08
あのネーミングセンスがものっそいキライ

319. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年01月30日 18:35
ナルトの方が恥ずかしいよ
それに環をかけてワンピ
もうね

320. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年02月01日 12:59
鳥山明が今の時代に合ってるかどうかは問題じゃなくて、鳥山明っていう人の影響があったから今の時代の最先端にいるクリエイターが生まれたって事が鳥山明最大の偉業だろ。実際どれだけのイラストレーターや漫画家が鳥山明の影響を受けているか

321. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年02月06日 11:14
VIPのほうがってところでわらかしにきてるのかと思った
鳥山明の絵の再確認のために建てたスレだよなきっと、まさかそんな、まじで言っちゃうわけ……

322. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年02月09日 19:22
その世界で飯食ってるわけじゃないのに、なぜか評論家が多いスレ。

323. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年02月12日 05:47
岸本はなぁ・・・絵が上手いのは素人目でもわかるけど魅力がない
まだ初期の泥臭い絵の方が、絵は今より下手でも魅力的だったと思う

324. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年02月14日 01:54
物を知らない若いうちには何が良い物かなんてよくわからんだろう
自分の発言はマメに残しておくと年喰ってからの悶絶が楽しめるぞ

325. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年02月20日 14:32
確かに、ゴチャゴチャしてる絵の漫画家なのに
鳥山明のトーンゼロを真似る風潮アカン。

ホントに見にくいやつ増えすぎ。

326. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年02月20日 21:37
きもい

327. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年02月21日 06:38
絵が上手いと言われている現代の漫画家の評価は大抵一枚絵が凄いというものばかり
いくらそれが上手くてもコマの中で活かせてないのなら意味のない話

328. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年02月22日 19:09
何回同じ話すんのおまえら

329. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年02月26日 16:09
黙れ萌豚からの18号
・・・深いわ
あの目と眉繋いでカマボコ目でしかも寄り目の
量産する事しか考えてないような顔デザ辺りも
鳥山の魅力だよな

330. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年03月03日 21:00
「今の時代じゃ~」とか言うアホは相対的に物事を考えるってのが出来んのか
その当時の時代背景があって人気作品になったものを、現代にそのまま置き換えて比較できるわけないだろうに
少なくとも現代でマンガがこれだけ浸透してる功績の一端は鳥山にあるし、だからこそ後進のマンガ家がマンガを描いて生活できる土台になってるだろ
ファミコンとPS4比べるくらい無意味なんだよ
鳥山絵嫌いだけど

331. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年03月14日 20:27
>>329
何言ってんだお前。

332. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年03月17日 05:55
鳥山の絵は十分に通用すると思うよ。
ドラゴンボールのインフレ展開は今はキツイんじゃないかなあ。

333.    2015年03月19日 15:06
このコメントは削除されました。

334. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年03月26日 09:57
岸本信者は本当に気持ち悪いな

335. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年03月26日 10:03
ワンピもナルトも見づらい分かりづらい何やってるかパッと見よく分からない
これって致命的だと思うの

336. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年03月27日 23:07
通用するってレベルじゃねーだろ・・・馬鹿か
サッカーで言うロナウドみたいなもん

337. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年03月30日 22:15
今の時代に、トーマスエジソンが現れても、世界に通用しないよな。

338. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年04月04日 05:06
>337
通用すると思うよ、今の水準の教育を受けてPCや色んな装置やなんか使って実験出来るんだから。
だいたいアルキメデスの発明、発想したものなんかは同じ原理や技術が今でも使われてるじゃん。
車のワイパーがずっと変わらないのもあれ以上の物が発明出来ないからだし。

339. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年04月11日 06:34
※338
いやいや(笑)
今の水準の教育を受けている時点で、その仮定は意味を無くすだろうよ

しかし無知が物事を多く語るのは滑稽だねぇ、久々にVIPを見てそう思えたよ^^

340. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年04月12日 15:15
岸本さん上手いと思うけど、なんかごちゃごちゃして見づらい印象がある。


341. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年05月18日 11:16
通用も何も全盛期なら余裕でトップだわ
鳥山より上手いのって歴代でも5人居るかどうかだぞ多分


342. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年05月30日 14:17
VIPのほうが上手いんだとさw
アホって怖いな

343. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年06月07日 02:58
鳥山とか言うのがべた褒めされてるがどこが上手いんだこれ
たいして立体感も出ていない 絵として失格
まだ岸本の方が技術が伝わる分だけマシ

344. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年06月19日 14:38
あ、ずいぶん古い記事だったのか
「今を基準」にしか物事言えないのはただのちえおくれだから

345. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年07月01日 19:54
画力ランクに解剖学的…とか入れておいて、荻原がAランクってギャグですか?
尾田と青山がB?ナミら美女たちの内臓や蘭の髪型やコナンの眼鏡に源太の首やあゆみちゃんの足の細さとかが謎なんだが、Bランクは上手い方に入るの?

346. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年07月12日 22:36
鳥山明に話がベタとか言い出してるのは何か滑稽だよね
あと※343絵として失格って面白い表現だね
絵に合格?適格かな?ってのが有るとは知らなかった
合否の判断はドコでしてもらえるの?

347. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年07月14日 03:40
今の時代じゃ通用しないはずの絵が、アニメで大人気で続編まで出てコミックも売上げが伸びてる事実。
いかに素人の予測が当たらないというのが見事に表されている。
そして岸本信者が怖い。この人はそもそもキャラクターを描く能力が明らかに欠如している。
一言で言うと「迫力が無い」のが岸本。どれを見ても主人公になれないキャラクター、どれを見てもラスボスになれないキャラクター、どれを見ても宿敵になれないキャラクター。残念。

348. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年07月14日 04:03
あんまここでは出てないけど
鳥山明はイラストレーターやってたから、色彩感覚が良いし、そもそも色彩の知識がある。色の彩度だけで立体的に見せれるのを知ってるしそれが絵にも明らか。
だから岸本の色彩の知識がないせいか、彩度が似たような色ばかり使ってるから立体的に見えない。
和風だからそういう風にしていると思ったらDBの真似して山吹色の彩度が強いから浮き出て変に見える。


349. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年07月14日 17:45
まあ取り敢えずvipに鳥山明より上手い奴はおらんわ

350. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年07月16日 11:03
こういう言い争いしてると大抵>>175みたいな事言う奴出てくるよな。
漫画界に限らず音楽とかそれ以外の分野でも。

そういうのただの逃げだって何でわからないかな。まぁどちらも凄いよね、で締められないのも悪いんだけど。どうしても優劣つけないと気が済まんのか?

351. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年07月18日 00:18
今の時代で絵が通用するかと言われれば、現状でもDBはテレビで放映され、映画はそれなりの興行収入を得て、ドラクエなどでもキャラデザインが引き続き使われてる点を考慮すると、通用するとしか言いようが無い。
しかしよく考えてもらいたいのは「絵=漫画の面白さ」なのかって事だよ。
所詮漫画の絵なんて読み手からすれば、内容にマッチしてうまく表現できてればいいんだよ。
最後にあえて言えば、鳥山あってこそのワンピやナルトだからな。
鳥山否定するならワンピやナルトも否定してるのと同じだろ。

352. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年07月19日 00:06
そもそも通用しようがしまいがスレ主には関係がないし、才能が一ミリもないやつがここでしか吠えれない。TV番組とかで鳥山氏と語り合ったらパーフェクト負けするのは明白w
鳥山氏は成功者には変わりがないので勝ち組だしな。

353. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年07月24日 13:40
鳥山が今の時代にって言うけど
鳥山が築いたものをコピーしてベースにした技術もあるわけだし
比較にならん。岸本とかより村田のが上手いと思うけどね
女なら森薫

354. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年07月27日 02:09
過去の作品を現代で考える滑稽さ
オツムだいじょうぶー?

355. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年07月27日 16:02
絵も動きも感覚的に鳥山明のほうが解り易いんだよね
こういうのは才能なんだと思う
でも岸本がヘタとかねーよw

356. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年07月29日 02:24
今現在のジャンプで一番漫画が上手いのってソーマの作画の人だと思う
一枚画が上手いとか画に魅力があるとかそういうのじゃなくて漫画が上手い

357. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年07月31日 06:49
ナルトよりも個人的にジョジョの方が何してるかわからん
数分間1ページ凝視したまま理解できなくて悩んでたことあったわ
まさにポルナレフ状態
忍空なんか見てから他のバトルマンガ見ると全部わかり易く感じる

358. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年08月02日 03:07
上手いと一言で言っても、
綺麗な絵
味のある絵は違うからな~。

フォトやCG技術が発達した現代では、ファンを引き付ける絵というのは味のある絵になる。

359. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年08月02日 15:42
てか漫画読む暇もあってアート目線で批評する暇もあってネットに書き込む暇もあるのか。

360. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年08月04日 05:01
鳥山明がいたからこそ今の少年漫画の絵があるんやで


361. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年08月05日 23:15
実際、いま現在も鳥山の絵は商品として売れてんだから通用してるじゃん
前提がまちがってるんだから話はそこで終わり


362. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年08月18日 21:14
タイトル見た時点で鼻で笑ったよ。
鳥山の絵は漫画家どころか、イラストレーター含めてもトップ級だよ。

363. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年08月19日 00:48
全盛期の鳥山がこの時代にいたら
この時代の画風に余裕でアジャストできるから
何にせよ鳥山すげーで終わり
むしろいかに手を抜くかが勝負の今の人が太刀打ちできるかが問題

364. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年08月19日 00:51
NARUTOとかパースのインパクトだけでまったく正しい見せ方じゃないからな
見づらさの極地
現行世代で対抗できるのは本気佐村くらいだろ

365. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年08月19日 01:06
戦場のレベルが違うからな
落ち目やけどもジャンプ様やで~その中の2.3枚看板のひとつやで~だけで約束される時代じゃなかった
戦国時代もかくやというようなバブルのなごりのブーストコンテンツと殴り合いしてなお悠々と頂点にあった、てのの凄さはあの時代の猥雑さ知らない奴等は理解できないだろ

366. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年08月20日 10:51
鳥山漫画は読みやすいってだけでよく見るとめっちゃ上手いぞ

367. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年08月20日 16:32
白と黒だけで書いた絵であのデタラメなスケールとなんでもアリのバトルで
何が起きてるのかパっと見てすぐ明確にわかる
そしてスピード感も動いてなくても想像がついてしまう、そういう凄さがある

普通、描き込んでも何かをトレースしても線を削っていってもああはならない

368. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年08月20日 17:46
この手のスレの面白さは、無能な勘違い共による上からのコメントに尽きる。

369. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年08月21日 01:42
絵の上手さなんてどうだっていいよ
作品が面白けりゃね

370. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年08月23日 16:05
ナルト見たことなかったから単行本買って読んでるけど、この作者って首から肩にかけての表現苦手なのかな?
常に首隠してる服装や構図だし大人ナルトにいたっては完全にバランス崩壊してるね。

371. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年08月23日 22:26
しないからなんなんだよ
一コマも商業誌に載せることもできない奴がぬかすな
どこから目線で出てくる言葉だ

372. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年08月24日 17:53
絵としての全盛期はアラレちゃんの終盤~DBのバトル特化まで辺りだと思う
とにかく単行本の表紙が上手くて
メカですら魅力あるキャラクターになってた感じがした

373. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年08月28日 15:41
ナルト叩かれててワロタw
じゃあお前が岸本よりうまいの描けやw

374. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年09月04日 12:36
岸本を擁護してるつもりの人が「岸本はうまいけど線が多くて見辛いだけ」みたいなこと言って擁護すると見せかけて背中から撃つみたいなことしてるけど、一体なんなの?褒めてるの?貶してるの?

375. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年09月05日 00:27
鳥山も岸本も両方すごい 評論家気取りのクソザコVIPカスだけきもい

376. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年09月09日 09:37
なぜ10年以上も前の漫画と比べるのか、ボケカスかと思ったが
岸本ディスりまくっててクソワロなんだけど
近年のジャンプでトップ画力だったんだよなぁ

377. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年09月12日 18:34
まあどんだけネットで難癖つけられようが
鳥山先生は
文字通り寝ててもお金が入ってくる生活の勝ち組なんだけどなw

378. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年09月13日 06:32
ドズルはMSwww

379. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年09月15日 19:56
単純にペンタッチの問題な気がする
強弱強いでしょ鳥山は。奥は細く手前は太い。
岸本のは全部細いから。

380. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年09月18日 17:23
女の子のケツとフトモモは、桂正和!

381. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年09月21日 04:49
岸本は魚眼とかコマ割りとか拘る前にキャラデザをなんとかしろ

382. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年09月22日 13:21
鳥山が至高

383. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年09月23日 17:58
寝言?

384. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年09月23日 23:31
ドラゴンボールがつまらないって言ってる漫画家いるのか?
結局はそういうことじゃね?

385. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年09月27日 12:26
中森明菜って今の時代じゃ通用しないよな

とか言ってるのと同じだろ

386. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月06日 23:06
一つだけ言える確かな事は、今の鳥山は明らかに下手糞になってる
全盛期の頃の緻密さや力強さは感じられない

387. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月06日 23:07
379
それって遠近法の基本中の基本やで
つまり岸本は基本ができてないって事や
だから見づらいんやろなぁ
手前のモノを描く時と奥のモノを描く時でペン先替えればいいのに

388. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月11日 10:38
鳥山さんの絵は完璧に仕上がってる感じがある雑味がなくて人の手のあとが見えないようなプロの仕事的な・・・
デザイン性高くて線もキレイでとにかく見やすいしでもしょーじき話作りはあんまうまくないと思う
アラレちゃんの頃から絵を鑑賞するために読んでた


389. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月11日 10:39
ワンピースとかナルトの人のセンス的なものはスキなんだけど
線やデッサンや見せ方関してはまだ途上に見える でも話作るのは鳥山さんよりずっとうまいと思う


390. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年11月03日 20:54
鳥山より上手い漫画家なんて歴代でも3人ぐらいしか居ないだろ
岸本ごときじゃ比較の土俵にすら上がれない


391. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年11月03日 21:12
悪いけど岸本はそんなに……


392. 名無しさんあじゃじゃしたー   2016年01月28日 22:26
岸本さんはアニメの影響もあるんだろうけど後半巧い絵を描こうとしすぎて熱さを失ってる気がする。
なんかいちいち技巧的でさむいんだよね。それに漫画は漫画でアニメとは別だと思うからアニメに似せようとするのはあんまりよくないと思う。最近の少年漫画家って巧く見せようとしてるのかやたら小奇麗なのが多い。コブラほど完成されてればすげぇって思うけどただあっさり綺麗みたいなのが増えてて絵が面白くないと感じる事が多い気がするなぁ。岸本さんも絵柄に個性はあるけどちょっと小奇麗過ぎて、また理性的過ぎて、おっさんが真顔であくまで仕事として描いてる感が出ちゃってる。そういう絵ってワクワクしない。

393. 名無しさんあじゃじゃしたー   2016年03月23日 00:21
いたたたたた

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