1: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:14:27 ID:eHf
宇宙あるじゃないですか。
no title



2: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:20:14 ID:eHf
no title

宇宙がある場所があるですよね

4: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:20:59 ID:IyW
>宇宙ある
わかる
>宇宙がある場所がある
せやろか?

5: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:21:05 ID:MwT
期待

7: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:22:46 ID:eHf
no title

そして宇宙がある場所があったとしたらその場所が存在する場所もあるはずじゃないですか

8: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:23:03 ID:Qm3
おはマトリョーシカ

9: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:25:52 ID:eHf
>>8確かにマトリョーシカみたい。
そして繰り返すとこういう感じになります。
no title

10: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:26:38 ID:One
>>9
マルチバース松「ならないぞ」

12: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:27:28 ID:eHf
>>10
ならんの??

15: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:31:13 ID:One
>>12
宇宙は1つだけじゃなくて複数あるって説もあるだけやから気にせず続けてクレメンス

11: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:27:19 ID:byB
宇宙がある場所は宇宙の中の星の生物の細胞の
なかのなかやで

14: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:28:40 ID:eHf
>>11おー!!!そう!そうなの!
次はこういうことなの! 細胞なの!
まぁ今回は鼻クソだとしよう
no title

13: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:27:48 ID:Qty
MIBかな?

16: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:31:35 ID:SmM
そんな地球をかんがえたって曲思い出した
イッチの絵すき

60: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:24:14 ID:eHf
>>16おっさん嬉しい

17: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:32:29 ID:eHf
けど宇宙の外の世界の世界の世界の世界が猿の鼻クソだったとするじゃないですか。しかしその猿のいる世界があるじゃないですか。
no title

18: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:32:38 ID:MYh
まあ火の鳥未来編を読めば同じことが描いてあるで

21: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:34:53 ID:eHf
>>18コスモゾーンは参考にしています。

19: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:33:02 ID:8NC
今日の哲学スレやね

20: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:33:04 ID:DZF
似たような説を数学者連中がいくつも出しとるけど結局元々の始まりを説明できないわーって話になっとるやんけ

22: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:36:02 ID:eHf
そして猿がいる世界もこのような形で周りを形成するじゃないですか
no title

23: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:37:54 ID:eHf
こんな感じですかね。
具合が悪くなってきますね。no title

24: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:38:09 ID:xbS
楳図かずおの「14歳」では宇宙は芋虫の腹の中やったなあ

25: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:38:29 ID:VAN
はよ結論

26: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:40:59 ID:eHf
>>25もうちょっと待って
ここで気づいたのですが宇宙の果てから猿の鼻クソ…
そしてループしていると。
これを表すとこんな感じです。
no title

27: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:42:28 ID:eHf
いまいちわかりにくいんですがそのループしている世界の存在する場所が必要になってしまうのです。
じゃあそれもループしてしまうじゃないですか。
no title

28: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:44:13 ID:eHf
ちょっとわかりにくいかな

29: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:44:26 ID:VAN
ふんふん

30: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:45:03 ID:flD
ループしてるのはただの事実であって場所は必要ないのでは?

32: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:46:45 ID:eHf
>>30場所はいらんかのぉ

31: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:45:35 ID:eHf
ちょっと切り口をかえてみます。
猿がいます。
no title

34: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:47:41 ID:eHf
猿がいる世界を見ている世界があります。
no title

35: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:49:37 ID:eHf
そして更にその全ての世界を認識出来る世界があります。
no title

36: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:51:41 ID:eHf
昔、知り合いにこの説明をしたら君は2次元の存在を認めるのか笑と言われてなんかちょっと違うんだけどすごい恥ずかしい…みたいな思い出があります。

37: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:52:30 ID:8NC
イッチの考えは分からんでもない

38: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:52:35 ID:gap
見てる世界がいっぱいできりがないんやで、ってこと?

39: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:53:43 ID:eHf
そしておっさんは気付いたんです。時間がそうさせると。時間がある限り、存在とその存在する場所を創り続けてしまうのではないかと

40: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:54:12 ID:c9L
4次元空間なら可能やな

41: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:57:24 ID:eHf
ここで結論っぽい感じの説明に入るんですが、
マクロとミクロは時間がある限りループしてしまう。
時間がある限り存在とそれを存在させる場所を作ってしまう。
時間を止めることでこのループは終わるのではないかと。

42: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:58:56 ID:eHf
この世は広大で沢山の生物が生きているようで
実は個人の認識でしかないんじゃないかと

45: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:00:46 ID:gap
>>42
ワイが死んだら全てが終わるってことでええんか

47: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:05:32 ID:eHf
人間は死んだら腐ったり葬式したりする。それは個人の認識でしかない。と仮定します。
例えば
この世が俺の個人の認識の世界だったとすると>>45
が死んでも俺の認識の世界なのでそれは情報となるだけです。このスレももしかすると俺の個人の認識で他の人も……
なんか具合悪くなりますよね

43: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:59:38 ID:CSt
例えば
種→種→種の連続の矢印が時間っていうものによって区別されて種という区分をつくってしまうってこと?

59: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:22:22 ID:eHf
>>43だいたいあってそうな気もします

46: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:01:56 ID:c9L
シュレディンガーの猫的なアレやな(適当)

48: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:07:12 ID:8NC
こういう思考が始まると終わりが見えへんのと一緒なんやで

58: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:21:29 ID:eHf
>>48
終わり見えなさそうですか?

62: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:52:45 ID:8NC
>>58
イッチの言う通り死ねば時間も世界も止まるというか無に帰すみたいな感じなんやろうけど生きてるという概念が存在する限り繰り返すんやろうなぁ

64: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:55:54 ID:eHf
>>62結局そうなっちゃうのかしらねぇ

65: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:57:33 ID:8NC
>>64
主観でもあり客観でもある気がするんよなあ
深すぎるやで

67: 名無しさん@おーぷん 2015/10/15(木)00:01:36 ID:gr7
>>65その辺はまた再考しないと頭がやばい

49: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:08:32 ID:eHf
そしてまず時間の終わらせ方。時間を終わらせることで全てのループは止まる。自身の時間が止まれば世界のループも止まるし、世界自体がとまる。即ち、俺が死んだら親が悲しむとか、俺は死んで腐るとかいうその後のことも起こらない。そこで止まる。
no title

50: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:09:36 ID:eHf
これが終わりの感じです。
宇宙も鼻クソも止まります。


no title

51: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:10:06 ID:gap
どうでもええけど休憩中にこれ思い出した
https://youtu.be/0fKBhvDjuy0


52: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:13:13 ID:ztT
要旨は概ね養老孟司の論説と一緒やな(適当)

53: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:14:19 ID:eHf
そして始まりについてはこれです。
死=ストップ 目覚め=始まり
この場合死んだら終わりって言ったじゃないかということではなく、ある何かのきっかけで何かが目覚めてしまったという認識でいいかと思う。
個人の認識が目覚めれば世界は再びループを始める。
それは新しく生まれたものではなくて止まっていたものだ。
no title

no title

no title

54: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:14:44 ID:eHf
なんか怖い感じになっちゃった

55: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:16:45 ID:gap
輪廻か?

57: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:20:29 ID:eHf
>>55輪廻とは似てるけどなにか違うような気もします

56: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:19:09 ID:eHf
そして個人の目覚めがビッグバンという感じです。
この世は個人の認識でしかない。
その個人が死ねば時間は止まり、世界は止まる。
宇宙も鼻クソも止まる。
また何かのきっかけで何処かの個人が目覚めればその世界は再び動き出す。


no title

61: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:49:03 ID:CSt
まぁ概ね空観思想やね
終わり?まだ続く?

63: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:53:54 ID:eHf
>>61おわったよーやりきったよー

70: 名無しさん@おーぷん 2015/10/15(木)00:06:40 ID:gNs
>>63
乙やでー
沢山の個が存在するから時間が存在して
全ての個が絶滅したら時間も止まって無になるんやでってことやろか

ちなワイもイッチの絵すき
鼻糞モンキーのやつTシャツにしたい(するとは言ってない)

71: 名無しさん@おーぷん 2015/10/15(木)00:12:29 ID:gr7
>>70その辺も少し考えたんだけど沢山の個じゃなくて世界は一つの個のような気がするとんだよね。
ありがとう

72: 名無しさん@おーぷん 2015/10/15(木)00:15:26 ID:GJk
空観思想はいいけど
過激になるとじゃ個人の認識のこいつ殺してもええんやで
って思想がまかり通ってしまうから空観思想は危険はらんでるんやで
自殺もしかり

74: 名無しさん@おーぷん 2015/10/15(木)00:36:40 ID:gr7
>>72
危ないのはやだなぁ。

77: 名無しさん@おーぷん 2015/10/15(木)00:56:55 ID:GJk
例えとして赤い針金、黒い風船があるとする  
で風船の中で刺さった針金が自己・認識=世界やとする
イッチの感覚ではこの針金抜いたら風船もしぼんで認識されうる世界も消えるンゴって感じやと思う
簡単に言うと空観ってこんな感じ
認識してなかったら存在しない=自分が見たことも聞いたこともない国は存在って感覚
そこまででとめてしまう人が多いけどこれって破滅的というかすごいネガティブやない??
no title

79: 名無しさん@おーぷん 2015/10/15(木)01:06:48 ID:gr7
>>77
なんかわかりやすいと思います。そんな感じです。

80: 名無しさん@おーぷん 2015/10/15(木)01:18:03 ID:GJk
分かりやすいって言ってくれてありがとうやで
お釈迦様はまぁこの感覚だけではいかんでしょってことを言ってるんやね
スッゴい簡単に言ったらイッチの考えに仮観と調整したら中観思想になるんやな

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参照元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1444828467/




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コメント一覧

1. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 20:08
哲学ニュースさんお願いします

2. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 20:12
この問いは、色んな認識を共有した結果なんや。

「相手を100%信じる事が出来るか否か」という問いと同じで、答えなんか最初から無い。

3. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 20:16
もうちょっとはじまりの前にはなにがあったかとか話ひろげてくれればよかったな
結局広がって広がって、時間があるから広がる、と言い切るわけでもなく
猿とか鼻くそとか言いたかっただけじゃないって感じ

4. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 20:21
三次元の世界だけでもブラックホールの中心に近い部分は時間の流れが限りなく長く(停止に近く)なるって聞くけどなぁ。

というか。最初の宇宙空間の説明が狭すぎる。

相対的には地球も光りより早く動いている事になるから不思議。

5. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 20:30
面白かった 
こういうのを突き詰めていった結果が古代ギリシャとかの偉大な哲学者なんだろうな

6. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 20:33
この議論は既に数千年前の哲学者が通った道だ

7. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 20:35
哲学?

8. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 20:37

色即是空 空即是色




9. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 20:46
形而上学は結論でえへんからなぁ

10. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 20:53
>>1がそう思うなら、>>1の認識する世界はその通り。その仕組みで>>1の人生のルールは限定されるだろう。

世界は>>1のように翻訳することもできる。>>1の人生も、人生の法則も>>1が決めたなら、その通りなのだ。

全ての個人が、それぞれ自らの世界観を採択し、世界を自分語に翻訳してかまわない。他者と共に歩もうと思う時はバイリンガルになる覚悟を決めなければならぬ。

11. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 20:59
子供のとき宇宙はでっかい虫かごの中にあるのかもとか思ってたな

12. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 21:00
これは俺も思ってた。
概念を認識する人間がいないとね。

13. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 21:04
わかりやすく面白かったけど・・・全ては仮説。本当に何があって何が起こったのかは今のところ皆目わからない。

「自分が死んだら全ては終わり」っていう結論づけは、無限後退を無理矢理終わらせてる感じで、なんとなく逃げてる気がする。
わかっているのは、「いまここに、世界が、ある」という事だけ。

14.    2015年10月20日 21:05
このコメントは削除されました。

15. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 21:07
ニーチェの永劫回帰を思い出したけど、悲しいけど文系が世界の謎を解明する時代じゃないのよね。と文系の俺は思います。
西洋がこーいうの強いのって、やっぱ、文理別けてないからじゃないかと思うけど(なんつーの、思想もやりますよ的なね)

あと唯識が気にはなっている。

16. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 21:25
こういう思考ロジックに陥るのは、地球が平らだという前提から世界の構造を想像しているのと同じなの。地球が球体であることが確認されて、象も亀も必要ない事がわかったでしょ。

宇宙の真の構造が理解できれば、宇宙の外も、その外の外のサルとか鼻くそとか、そんなマトリョーシカのような宇宙の構造を想像する必要はなくなるはずなんだよ。

17. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 21:59
で宇宙って何なの
早く果てまで人類が辿りつかないかなあ

18. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 22:09
数学はこういうでかいスケールの話に強いんだよね
集合を全部集めたものは集合じゃない(ラッセル)こととか
たぶんこのスレの宇宙を包む宇宙そのまたそれを包む宇宙、、でできる産物は何かといえば、たぶん自然数全体

19. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 22:18
そして其をわかりやすくして金儲けに利用したのが宗教です

20. オッカムのカミソリ   2015年10月20日 22:18
昔の人々は地球が球体だとは思ってもいなかった‥今なら単純な説明で理解できるが、意外にも宇宙の構造も、もしかして単純に説明出来ちゃって?

21. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 22:33
宇宙のなかの地球のなかの日本のなかの都道県の町の番地の何階の
間取りのなかの畳のなかの縫い目のなかの繊維のなかの分子の原子の

22. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 22:34
認識するというのは必ず主観が入るから、その意味では「自分の知覚が世界の全て」という論理も当てはまる
ワイ的にはむしろ真逆や、ただただ全てが在るんや
各人が偏光色つきの瓶底みたいな眼鏡(主観)を通してみるけども、花があり木があり空が在る

23. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 22:54
猿とかはなくそとか汚ねーし分かりにくいんだよおっさん!

24. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 23:03
無から始まってなんらかの原因で有へのスイッチが入って有の世界が作られてなんらかの原因で再びすべてが無になるの繰り返しだと思う

25. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 23:10
二文字で表すと縁起だね

26. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月20日 23:41
ニーチェ「事実はない、解釈のみがある」
ってことだよね
この世界には10進数も四則演算も時間もないんだよ
実際には可能性やエネルギーの塊でしかない
物理法則なんてものは「理解したい」という思いが産みだした幻想に過ぎない

27. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月21日 00:11
仏陀が人間として一番輝いていたのは周囲の反対を押しきって出家するところと、修行林で乳がゆ食うところ、あとは消化試合だと思う
輝いている=評価できるってことではない
異論は認める

28. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月21日 00:16
数学は更にその世界の入れ子構造が連続的である場合についても考察してて、そもそも時間というのが存在した場合に最小の時間とは何か?というか時間軸における点、つまり瞬間というのはそれを無限に集めると時間になるのか?的な事も考察済み
例のアキレスと亀のアレね

29. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月21日 00:23
俺の鼻くその中で宇宙が誕生してるかもしれんのか

30. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月21日 00:29
無限という漠然とした概念。
その漠然世界にいま、立ってるという恐怖感!

31. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月21日 01:10
なるほど




32. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月21日 02:33
時空連続体仮説は考えすぎて狂った数学者がいたなあ

33. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月21日 03:42
福岡伸一の「生物と無生物のあいだ」を読むといい
スレではマクロなほうにマクロなほうに話が向かってるけど、
ミクロなほうにいっても結論は同じ
生きることは流れることであり、死ぬことは止まることである
宮崎哲也も仏教っぽいこういう話好きだよね

34. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月21日 04:49
おもしろくもない絵本。
「すべてのはじまり」
「ぶひー」
豚の鳴き声と宇宙がどうつながるんだ、
おいらはそんな気分

35. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月21日 08:05
オレの精子の中でも、宇宙と人類が誕生してるかもな

36. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月21日 08:18
2ちゃんにはいろんなスレがあるんだなー

37. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月21日 08:23
他人の世界感ってのはいろいろあって面白いな

38. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月21日 08:53
たまには宇宙の成り立ちについて考えるのもいい

39. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月21日 09:05
ワイらなんか地球や宇宙にとってぽっとでの猿やから
たまたまちょっと知能の高い生物のOSとして物理世界にお邪魔して、凡人でも知識豊かなこの時代にこんな無駄な思考遊びが許されとるだけやで

40. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月21日 09:08
成り立ちがどうのなんて遠い所見てないで、今を大事に感じて生きたいなぁ
それが出来る奴がリア充な気がする

41. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月21日 11:04
社会構成主義かな?

42. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月21日 11:33
分かっている事が事実なのである。地球や他の星が存在しており、宇宙という空間があるところまで分かっています。最初は自分たちの大地以外に大地はあるのか。海を渡って行ったら違う大地がある事が分かりました。色々な大地を発見した上で、今度は空に言ってみようという事になり、宇宙という空間がある事が分かり、他の星も沢山ある事が分かりました。宇宙を発見したと同時に、自分たちが住んでいる星は丸いという事が分かりました。現在はここまで。宇宙の端っこに辿り着けば新たな発見があるかもしれません、宇宙も丸かったとか。しかし宇宙の端っこに行けない現在。これからも行ける可能性はほぼ0ですが。宇宙の外側になにがあるのか、はたまた何もないのかを考える必要はないのです。宇宙を制覇していないにも関わらず考えるのは早すぎます。自分の未来を全てなくして宇宙の端っこに行きたいと思う宇宙飛行士が存在するでしょうか。命を捨ててこいという実験に参加するでしょうか。命を賭けてくれる人が居たとしましょう。宇宙の端っこまで安全に行ける技術や、安全に行けても遠く離れた場所から地球に映像を送る技術はあるのでしょうか。これからもその技術は見つからないのです。人間ごときが扱える技術には限界があります。太陽を作れるようなレベルならば宇宙の端っこも夢ではありませんが。人間が考えれば良いのは宇宙までなのです。他の動物は皆、地球どころか他の大地がある事も知りません。自分たちの生息地しか知らないのです。

43. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月21日 12:45
小学生級に浅い>>1

でもまあ何事もそこから始まるから良しとしよう

44. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月21日 13:17
鼻糞モンキークソワロタwwww

45. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月21日 13:51
オレたちの世界は何週目の世界なの?

46. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月22日 13:40
この世が誰かの身体の中でここの世界が胃だとしたら数学だと解明できるのは胃から腎臓の距離とか肝臓の距離とかまでのような気がする。
身体の外の世界のループの感じとか
目覚めがビッグバンとか証明できないけどおっさんの説明で悔しいけどしっくりきた

47. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年10月23日 01:15
真理やが、浅い

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