5060_l

1: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:10:10 ID:ATp
これな↓
http://blog.livedoor.jp/obokata_file-stap/archives/1047183994.html
小保方晴子さんの発見は真実だった!
ネイチャーにマウスの体細胞が初期化して多能性を持つ「STAP現象」が
アメリカの研究者により発表されました。

上記の記事を元に各ブログが
「小保方氏完全勝利」みたいな記事を上げまくっとる

最初に言うとくけどこれウソやからな



3: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:13:22 ID:k5T
これ、Yもさっき見て気になったが長くて読んでなかったわ

嘘なん?

4: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:13:56 ID:ATp
まず物議を醸した,STAP細胞と小保方の論文について軽く振り返るで

・STAP細胞ってなんや?
 簡単にいえば体細胞に物理的な刺激(小保方の論文では弱酸の液)を与えることで
 体細胞になる前の未分化な状態に戻すした細胞
 発表当時はiPS細胞よりも手軽で成功率が高いと話題やった

5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:18:15 ID:ATp
・小保方の論文って何がアカンだんや?

まず論文に掲載した各画像が元データを切り貼りして改変しとったから
捏造やんけ!と言われた
これのうち幾つかは予め「このデータとこのデータを1つの画像にまとめたで」って
註釈をつけとけば問題ないレベルものやったけど
明らかに擁護できないものも混ざっっとった

で,その後,論文内のコピペが見つかったりいろいろボロボロな論文やっちゅうことが分かってきた

6: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:18:50 ID:Hoo
ほう

7: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:20:30 ID:ATp
ほんで決定的なのが
「本人が200回以上成功してるって言うてるのに誰も再現に成功しとらん」ってことや

科学論文では基本的に実験手順を書く決まりがあるから
これに従えば(技術的な問題はあるかもしれんが)同じ結果を得られる筈なんや

8: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:21:24 ID:81j
機材も書くんやなかったっけ

10: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:23:44 ID:ATp
>>8
せやね
「今回のこれには○○製の△△使いました」とか
「今回の実験手順は??氏の論文に従ってます」みたいに書かなアカン

9: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:22:27 ID:ATp
もちろん実験手順が書いてあるとはいえ
実験器具や試薬の調製云々のコツがあるかもしれんけど
当の理研で再現できとらん時点で
「弱酸の液に浸ければ体細胞が未分化の状態に戻る」ってのは
まず捏造と見てええ

11: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:24:23 ID:TPg
3月くらいにもう一回再現出来たってニュースあったよな

13: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:25:43 ID:IhB
小保方って誰かに担がれたっていうかスケープゴートにされたんじゃないかって思ってしまうわ
そうじゃないと普通の精神であんなことできんやろって
そう思えてしまうくらい理研もラボも闇が深い

17: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:31:35 ID:Vmf
>>13
スケープゴートもなにもこの人が発表してこの人が失脚しただけやん
誰の身代わりになったんだよ

16: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:28:00 ID:qro
オッボ「ムーミンで受け狙うンゴ」

18: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:32:29 ID:ATp
で,結局「小保方の論文は捏造」ってことでケリがついたのは
周知のことやと思う。

ほな今回の「STAP現象」なる論文は何なのか?ってことや
この論文のAbstractを見てみるで

We recently discovered a novel population of stem cells from the injured murine skeletal muscle.
These injury induced muscle-derived stem cell-like cells (iMuSCs) are
partially reprogrammed from differentiated myogenic cells and display a pluripotent-like state.
The iMuSCs exhibit stem cell properties including the ability to differentiate into multiple lineages,
such as neurogenic and myogenic differentiations; they also display a superior migration capacity
that demonstrating a strong ability of muscle engraftment in vivo. IMuSCs express several pluripotent and myogenic stem cell markers;
have the capability to form embryoid bodies and teratomas, and can differentiate into all three germ layers.
Moreover, blastocyst microinjection showed that the iMuSCs contributed to chimeric embryos but could not complete germline transmission.
Our results indicate that the iMuSCs are in a partially reprogrammed state of pluripotency, which are generated by the microenvironment of injured skeletal muscle.

19: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:33:07 ID:Dyw
ようわからんからハガレンで例えてくれ

21: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:34:20 ID:dmX
>>19
よくわからんも何もまだ説明終わってないぞ

57: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:48:59 ID:2Vt
>>19
オボ「ホムンクルスに酸かけたら賢者の石に戻る」キリッ
実際は殴ったら元に戻った模様

22: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:34:49 ID:ATp
Abstract(摘要)を物凄く大雑把に言うと
怪我をしたマウスの体細胞が多能性(色んな細胞に成れる未分化の状態)になったで!
ってことや

24: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:37:07 ID:QXs
最大の謎はなぜ小保方が美人扱いされていたのか

26: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:38:10 ID:dmX
>>24
とりあえず女性が出てきたら美人美女美少女と褒め称えとけばええとマスコミが思ってるからやろ

28: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:39:27 ID:2Vt
>>26
男は釣られて一回は見るし本人も悪い気はせんからな

25: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:37:36 ID:ATp
なんで怪我をしたマウスの細胞が多能性を持つようになったか?
これは怪我という物理的な刺激によって体細胞が変化を起こしたからやで!
ってのがこの論文の主旨や

30: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:40:20 ID:ATp
>>25の「怪我によって細胞が未分化な状態になった」ってのは
小保方の言う「弱酸の液に浸けて未分化な状態になった」っていうのと
一緒や!って言うとるんや

27: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:38:41 ID:qro
リケジョは息しとるんか?

32: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:40:28 ID:qr1
小保方を祭り上げてに女性の市民権をより強くするよう要求するおんなどもいたよな

38: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:42:48 ID:ATp
確かにどちらも
「物理的な刺激によって」って点は共通しとる

けど小保方は飽くまで「弱酸の液に浸ければええんやで」って主張しとったわけで
この手法が実験で再現されないかぎり小保方の捏造は拭えへん

43: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:44:51 ID:xcg
そら(色んな海外含むメディアがあれだけ取り上げたら)そう(みんな信じる)よ

48: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:46:02 ID:ATp
つまり
今回の
「Characterization of an Injury Induced Population of Muscle-Derived Stem Cell-Like Cells
 (損傷誘導性による筋肉由来の幹細胞様細胞の特徴)」って論文は

小保方のSTAP論文の擁護・援用となるもんやない

50: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:46:50 ID:TPg
>>48
それは分かるけども、なんでそもそもこれがオッボと関係があるって言ってるんや?
全然違う実験やろ

54: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:48:05 ID:B6A
>>50
その方が客寄せになるやん(石直球)

49: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:46:08 ID:dmX
オッボは細胞に弱酸を思い切り叩きつけてた可能性が微レ存・・・?

55: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:48:23 ID:gOl
理化学に関して一定の知識がある人ならば小保方の論文はおかしいと分かると言われとったな
ワイは無かったからさっぱり分からんかったけど

66: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:51:14 ID:B6A
>>55
実験ノートを小保方サイドが出した瞬間、あっ(察し)になったからな

60: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:49:44 ID:QXs
おぼ今何してるの

63: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:50:35 ID:gOl
>>60
博士号剥奪は納得出来ないとして早稲田大学と法廷でやり合う準備をしとるで

62: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:50:24 ID:ATp
まとめるで

小保方は「体細胞を弱酸の液に浸ければ多能性のある細胞になる」と主張した

小保方の手法で誰も再現に成功しない

捏造やんけ!

別の研究グループが「怪我という刺激によって体細胞が多能性を持った」という論文発表

>>1のブログ「怪我も弱酸も『物理的な刺激』って点では同じやんけ!小保方理論は正しかった」

各ブログ「STAP細胞はあった!小保方氏完全勝利!」←いまココ

64: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:50:48 ID:iZB
>>62
わかりやすい

67: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:51:32 ID:jIb
>>62
学会サイドはどんな反応してるのん?

70: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:53:00 ID:gOl
>>67
最初から小保方という人間はいなかった扱いにシフトしとる模様

91: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:58:40 ID:jIb
>>70
残当

71: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:53:02 ID:dmX
この新しい細胞の名前ってどうなるんやろな

81: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:56:38 ID:B6A
>>71
アブストラクトにも載っとるけどこの論文ではiMuSCsになっとるな

75: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:54:23 ID:vxp
ワイは山中教授が何年も研究してやっとみつけたiPSの上位互換の細胞がこんな簡単に、しかもあんなタイミングで見つかるわけがないと常々言ってた

79: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:55:46 ID:ATp
科学系の論文とかに触れてないと
たしかに今回の騒動は
「よう分からんけど,小保方の言う『物理的な刺激で多能性のある細胞が出来る』って
大筋は合うてたんやろ?やっぱ小保方大勝利やんけ」と思うかも知れん

けど一番肝腎なのは「ほな『物理的な刺激で多能性のある細胞が出来る』の具体的な方法は?」ってことや
そら実用化にあたっては具体的な方法が分からんことには絵に描いた餅で話にならん

小保方はそこで「この方法で成功しました!」という捏造をやってしもたわけや

80: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:56:37 ID:iZB
STAP細胞自体は本当にあるらしい、ってのは噂であったし
問題はオッボの論文では精製方法が証明できなかったのがアカンかった、ってことやろか

82: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:56:40 ID:NIM
小保方は弱酸性の溶液に浸ければSTAPができるって言ったんだから、
それ以外の方法でSTAPができたとしても小保方の手柄にはならない

小保方が再評価されるためには、弱酸性の溶液を使って再現する他ない

84: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:56:54 ID:ZQo
ってか、小保方さんはなんでそんなガバガバな論文発表したんだろ?
すぐにバレることくらい分かりそうなもんだが。

88: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:58:06 ID:gOl
>>84
それに関しては頭が悪かったからとしか言いようがないで

89: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:58:25 ID:81j
>>84
ウソついてでもお手軽に名声を得たいって感じやろ
女やしな

93: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)14:59:41 ID:2Vt
>>84
理研「パパっとやって、終りっ」
小保方「(未完成なので)まずいですよ!」
理研「まだなの?あくしろよ」

97: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:01:13 ID:ypA
ニュースでも発覚後手のひらを返したようにオッボの学生時代の悪評みたいな話拾ってた気がするし

98: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:01:37 ID:jIb
>>97
やっぱマスコミってあてになんねーわ

107: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:04:44 ID:2Vt
>>98
STAP細胞について真面目に解説してるニュース番組が一つでもありましたか?
テレビマンは文系やし見る人間も科学に興味ないからね仕方ないね

113: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:09:29 ID:CSz
>>107
その辺歩いてる人で大村さんと梶田さんの業績言えるの百人に一人もおらんやろな
下手すりゃ半分ぐらいはノーベル賞受賞者とも知らんやろな

99: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:01:55 ID:bWu
てかバカンティ教授今どうしてるんやろ

今回の発表がバカンティ教授がやってた研究と繋がるものかはわからんけどスタップに巻き込まれて失ったもの取り戻せたらええね

100: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:02:39 ID:B6A
>>99
スタップ騒動には直接関わってない人やからな

103: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:03:30 ID:bWu
>>100
でもショックで休職するくらいにダメージあったからな
あんな騒動あったら向こうではメジャーな企業からの投資やら契約やらは絶望的になる

105: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:03:35 ID:dmX
>>100
でも去年勤め先退任してなかったか
それともあれは人気終えただけなんやろか

101: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:02:39 ID:gOl
これだけ大規模な捏造論文を発表しても犯罪行為にならない不思議

104: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:03:30 ID:ZQo
>>101
後に反証される論文なんてゴマンとあるからしゃーない

108: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:05:14 ID:B6A
>>101
捏造と過失の違いを立証するのは難しいからな…

109: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:05:44 ID:81j
>>101
論文が間違ってたってんならいくらでもあるしな
出来なかった時点で切り上げなかった小保方はクズやけど

102: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:03:05 ID:ATp
科学の世界では
「理論的には有りえるかもしれんけど,まだ実証できへん」って
ことが山ほどある

これにどういうアプローチをすれば実証できるかってのを
積み重ねていくのが科学や

小保方は「理論的には有り得るやろ!でも思い通りの結果にならへんだ!捏造の出番や!」を
やって
「ほれみろ!やり方は違ったけど大筋は同じ実験で別のグループが成功した!」
っていうても小保方の再評価には一切ならん

これが許されるなら科学者は理論的に有り得そうな現象を
「成功しました!」と捏造しまくって
後から誰かが別に手法でホンマに成功するのを待てば
自然と名声が転がり込んでくることになる

110: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:06:46 ID:2Vt
>>102
イチローがメジャーで活躍したからって星野仙一がドヤ顔するようなもんやな

135: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:21:28 ID:ICX
>>110
星野より定岡正二のほうが分かりやすいかも

111: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:07:18 ID:ATp
例えるならこんな感じや

バカンティ・小保方「数字の2と5って何か計算すれば10になりそうっちゃうか?」
小保方「2+5で10になったで!」
世間「おい!なんぼ検算しても2+5が10にならへんぞ!捏造すんなクソアマ」
今回の研究グループ「2×5で10になったで!」
>>1のブログ「ほーれみろ!2と5を計算すれば10になるやんけ!」

112: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:09:02 ID:bWu
>>111
バカンティと小保方同じにするのやめーや

114: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:09:33 ID:dmX
>>112
バカンティは間違ってないからセーフ

116: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:09:47 ID:2Vt
>>111
わかりやすい

123: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:12:27 ID:ATp
議論し合ったってことで>>111に出しただけやで
別にワイはバカンティが捏造に関与したとは思とらんよ

117: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:11:09 ID:bWu
いやバカンティは別やろ
まさか小保方と共謀して捏造したとでも思っとるんか?

123: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:12:27 ID:ATp
>>117
いや論文のアイディアを

118: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:11:19 ID:ATp
まあだいたいこんな感じや

質問あるなら受けるで

122: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:11:55 ID:2Vt
>>118
なんでオボの恩師は自殺したんや

133: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:19:23 ID:B6A
>>122
下衆の勘繰りとして聞いて欲しいが山中先生出てくるまではノーベル賞ほぼ間違いなしって言われるほどの幹細胞研究の権威やった人やから、
採用規定無視する様なやり方までして引っ張ってきたスタッフが歴史に残るレベルの捏造やって、しかも気付いたのが発表後とか死ぬしかないって思い詰めても逆に自然やと思うぞ

137: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:22:17 ID:2Vt
>>133
やっぱり有能な人やったんやな
変なところで責任感強いな
オッボなんか何もせず消えたのに

141: ■忍法帖【Lv=12,そうりょ,cgG】 2015/12/12(土)15:24:29 ID:B6A
>>137
笹井先生は研究者としても組織運営者としてもガチの有能やったで…
せやから焦りで目が曇ったのかなぁ…と思ってまうわ

144: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:28:18 ID:gOl
>>141
日本学会は結果至上主義やからなあ…
この件はその点の欠陥が最大面に出た

149: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:41:24 ID:yIH
>>144
学閥至上主義やとおもってた

127: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:14:11 ID:ATp
>>118
そういう人間関係のことは
週刊誌にお任せするわ
スマンな

132: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:18:12 ID:iGh
ちゅうことは、今回の論文でもまだ全然実用性のある段階まで来てないって理解でええんやな?

136: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:22:02 ID:ATp
>>132
そもそも今回の論文はSTAP細胞と関係ないから
実用化がどうのこうのって話とは縁遠いで

138: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:23:24 ID:iGh
>>136
そうなんか
じゃあもう全然アレやん

139: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:23:37 ID:vxb
ワイ一応理系(物性)やけど勉強になったわ。小保方は擁護出来ないけどマスコミの報道の仕方も良くなかったわな。あの報道の仕方だとSTAP現象自体が存在しない捏造みたいな言い方だからこれから研究するや今研究してる人が偏見の目で見られる

140: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:24:16 ID:qro
>>139
これ
おかげで勉強になったわ

142: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:24:52 ID:vxb
>>139
そもそもSTAP現象は酸を使った方法だからこの言い方はおかしいんかな?

143: ■忍法帖【Lv=12,そうりょ,cgG】 2015/12/12(土)15:27:14 ID:B6A
>>142
そう思うな、STAPっての自体小保方の造語やったからそれが捏造と分かった時点でSTAP=嘘ってのは間違ってない

145: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:29:20 ID:vxb
>>143
なるほど、ワイなんかは門外漢過ぎて物理的刺激で細胞が万能になることをSTAP現象って呼んでてそれ自体がありえないことなんだと今日まで思ってたわ

154: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:51:43 ID:81j
というかボコボコにする分には問題ないんや
国際的に迷惑かけて日本の理研の価値を落としめたんやからな
五輪でパクリやらかしたTBSのキャラクターでおなじみ佐野並みの国際戦犯や

155: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)15:54:43 ID:yIH
>>154
直ぐに訂正するか、理研がとかげの尻尾ぎりすればよかったが
周りも無駄に取り繕ったのがまずかった

161: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)20:36:35 ID:ywp
ほーん
なんとなく理解出来たわイッチやら有能ニキやらサンガツ

未だに判らんのはオッボはなんでこんな嘘を付いたんやってことやな
何らかの人格障害なんやろか

164: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)20:51:21 ID:HXb
>>161
小保方は「STAP細胞がある」ってことには絶対の自信があったんじゃね?
だからねつ造してでもなんででもとにかくあると主張したかった
という科学者としての欲求なのかも

160: 名無しさん@おーぷん 2015/12/12(土)16:34:24 ID:nUV
とは言え細胞なんて未知の部分が多すぎるから現象そのものは起こっても不思議はないと思う
もちろん小保方はペテン師なわけだが

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参照元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1449897010/




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コメント一覧

1. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 22:25
9割の『 情強 』が勘違いしてるw
論文が掲載されたのは、『 Scientific Report 』という雑誌(と公式WEBサイト)
それをネイチャーが記事として載せただけ
以上

2. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 22:35
おぼちゃん可愛い

3. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 22:37
すべて理解できたのは111のおかげ

4. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 22:38
晴ちゃん可愛い。

5. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 22:38
そもそも論文だったら「酸性の薬品名」が書かれているはず
その薬品の別の性質が原因かもしれないから

6. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 22:42
なるほど勉強なったわ

7. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 22:42
ホラ吹きBBAとかタチ悪いわ。不細工やし、髪型で誤魔化してるだけやん

8. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 22:49
スタップ細胞はありまぁすってもんじゃなくて、「必要だから探してるもん」ってことだな
ある、か作る、か作れるかは知らんが、今現在、人類が必要としているもんなんだな
やっぱり小保方って詐欺師じゃん

9. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 22:56
※5
そういうのを陰謀論と絡めて擁護する人達がいたよね…

10. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 22:57
心はボコボコにされても初期化も多様性もならないなぁ

11. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 22:59
最後に理研の擁護かよ
理研の責任は無いとでも思ってんのか?
おれはそうは思えんけどな

12. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 23:02
STAP関連ほどおまえらの手の平が風見鶏みたいにクルクル回る騒動ってなかったよなあ。発表されたばっかの頃、ハーバード大で半身不随猿の治療にSTAP細胞が使われてて実用段階まで研究が進んでる(キリッ って言っちゃうくらいSTAPに自信ニキだったのになおまえら。
で、そのサルの話結局どーなったのw

13. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 23:09
そういやipsの件でも心臓病の治療に使ったみたいな嘘ついた人いたな

14. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 23:13
>ってか、小保方さんはなんでそんなガバガバな論文発表したんだろ?
>すぐにバレることくらい分かりそうなもんだが。
嫌な話だが、この手の人間はさして珍しくない
というか日常生活でも稀にいるじゃん
問題はろくに調査もせず持て囃した理研やマスコミ連中

15. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 23:17
※11
税金無駄遣いする簡単なお仕事に責任もクソもないんよ

16. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 23:23
日本のマスコミはあれだけ人数いても
偏差値の良い馬鹿ばかりだからすぐ騙されてしまう。

17. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 23:30
ホモガキのおもちゃと化したおーぷんすこ

18. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 23:36
長くて眠かったが62だけ見てわかった気になった

19. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 23:41
元スレ112と117がアホすぎて哀れだな

20. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 23:42
小保方信じてたのなんて馬鹿しか居ないだろ

21. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 23:43
最近このサイト開くとavastが○○ブロックしましたって出るんだけど俺だけか?

22. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 23:44
小保方晴子が笹井芳樹さんを自殺に追いやったのと同じだ
絶対に許さない

23. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 23:52
理系美少女の台頭を切望するキモオタの生み出したモンスター、それが小保方

24. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 23:52
素人考えだが、小保方への批判は、
体細胞に物理的な刺激を与えることで未分化の状態に戻るってこと自体が常識的にありえないって事じゃなかったか?
もしそうした現象が手法の違いがあるとしても実証されたとしたら、論評してた科学者のほうが間違ってたってことになると思うんだが。
もしこの論文が実証されたら、小保方が正しいかは置いといて、少なくとも小保方を批判していた奴らはドヤ顔で間違ってたこと言ってたことになるよな。

25. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 23:54
小保方だけの問題なら、外野からすれば嘲笑ってれば良い話だったけど、笹井さんが死んだのは日本どころか人類にとって物凄い損失だったかもしれないと思うとなぁ…

26. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 23:54
リケジョ笑

27. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 23:55
※24
未分化の状態に「戻る」こと自体が信じられないくらい凄いことではあるよな

28. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月12日 23:56
>>112と>117はすごいな。文系だとしてもひどい

29. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 00:33
お前ら、STAP論文発表直後の頃のスレ見てみろ、九割九分絶賛コメばっかりでビビるで。まだどこも再現実験をやってない段階でよくあんだけ鵜呑みにできるもんだなあと。
権威あるおエラい学者サマ方がそう言ってるんだから、ってだけで、無知蒙昧な門外漢にすぎん民衆はコロッと信用してしまう。そういう危うさがありありと現れとる。

30. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 00:34
こんな論文読むなら他の良い論文読めばいいのに

暇なんか?

31. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 00:54
※12
よくわからないから口を噤みネットにも何も書き込まず日常生活の中でも話題にせず遠巻きに眺めてたワイみたいなのもいるんやで。黙ってろとかぬかした連中を今こそ嗤う時!とか思っても熱が冷めてて白けるばかりだから結局ぎゃあぎゃあ騒いでる連中を遠巻きに眺めてる始末。争いはいつも虚しい。



32. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 00:56
※30
なんかオススメの論文とかある?なんとなくSTAP細胞関連の論文読んだら結構おもしろかったんだ

33. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 01:54
小保方さん自身のインタビューで
「最初は『プリンセス細胞』にしよう!って言ってたんですけど、他の方々が反対されて・・・」
って言ってて、痛い人だと気付いた

34. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 02:03
111の例えが秀逸すぎるwww

35.    2015年12月13日 02:07
このコメントは削除されました。

36. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 02:25
週刊誌の同級生の暴露
学生時代のオボは実際には何もないのに狙ってる男と付き合ってるっていうのを周りに言いふらす虚言癖

まさにSTAP捏造そのまんまやんけって笑ったわ

37. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 02:25
笹井が自殺する理由は人間不信で充分だろ
何に責任を感じるまでもなく
こんなに身近にこんなに稚拙な嘘を何年もつき続ける奴が現れたら
研究ってどうやるんだっけと思ってしまうわ

38. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 02:34
stem cell-likeだのpluripotent-likeだの何を言ってるんだ
あとで説明しさえすれば学術用語をこんな適当に使っていいものなのか

39. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 03:00
あっちこっちで小保方さんは陰謀でつぶされたって言い出す人がいっぱいでて困惑してたが
これは判りやすい要約と例えでありがてえ

40. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 03:07
んで、結局今回のは再現性あるんか?

41. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 03:24
まあ何言ったところで今喜んでる奴が納得するわけないけどな

42. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 03:24
何らかの作用で未分化になることがあっても、酢漬けはあり得ねえって言われてる。傷を負ったマウスから採取した細胞と、キュウリの浅漬けとは全然違うし。
科学的発見には「コロンブスの卵」(アプローチを変える)はよくあるが、守護霊降臨みたいな「奇跡」(普通に考えて起こらなそうなこと)は絶対にない。科学は常識に反さない

43. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 04:02
※24
科学者なら誰でも、「絶対あり得ない」という批判はしてないと思うぞ。
「この方法では論文通りの再現ができない。」と「論文がおかしい」という反論だけで
「この前言われたAをBにする方法は嘘だった」と「Aは絶対にBにならない」なんて余程のアホでも無い限り混同しないだろ。
証明されていないものについては、肯定も否定もできないのが科学だ。

44. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 04:37
小保方さんに関しては、意図的な犯罪行為というより、まだ研究者として未熟だっただけでは。
実験のやり方、立証のしかた、論文としての完成度、すべてにおいて力不足の若者を、周りがあとさき考えずに後押しした結果だと思う。

推測でしかないけど、
未熟なのは承知の上で、理研も教授も、これほどの影響が出るとは考えてなかったんだろうね。熱心な若い研究者を、かわいいから世に出してあげようとか、そういう安易な判断だったんじゃないかな。

45. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 04:39
仮に、誰か別の科学者が「アルカリ性の液体に漬けたら未分化な状態になったよ」って論文を発表、それを元に皆がやったら同じように出来た。
だとしてもオボちゃん勝利!とは成らないものね。

46. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 05:26
小保方はシャーマンで夢で実験して成功したんやろ。
というか物理的刺激で細胞が万能になるって理論的には可能だったってことなんだな。はじめて知った。

47. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 06:23
オッボはブサイクって言われてるけど俺は好きなんだよなぁ
今でも余裕で抱ける

48. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 07:34
※44
そうだとしても30歳だぞ、研究者としては、とっくに一人立ちしている時期
自分で発表して良いか判断できないなんて、頭の悪さだけで犯罪と言っていい

俺は某研究室の落ちこぼれで、博士論文はお情けで通してもらったレベルだけど、小保方のノートを見て言葉を失ったぞ

49. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 07:36
個人的には色んな病気治せそう?な夢の細胞あって欲しかったけど、甘くないか

50.    2015年12月13日 07:40
このコメントは削除されました。

51. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 07:56
誰かミューズ細胞の名前出してくれよー
ラブライブでも石鹸でもないで。MUSE細胞のこと。

52. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 08:01
※12
はじめてTVで見た時からこれはウソつきの顔だと予言してたがね

53. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 08:21
※32
そうなんか、でも纏めてて分かりやすかったで。最近の日本人の論文で、全文載ってなくていいならnatureの、オートファジーかローヤルゼリーが面白いで

54. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 09:44
米44
こういう言い方する人がいるから小保方さんみたいなのが出てきたんだろうなー
そう擁護されたから自分でも未熟でやっちゃったんですぅとか言えちゃうんだよね
それ聞いてうんうん、悪気は無かったよね、知らなかっただけなんだよね、とか言っちゃうわけでしょ

55. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 10:03
小保方さんのSTAP研究における分担は多能性マーカーを光らせる“STAP様”細胞作成までで、それを胚盤胞にインジェクションしてキメラマウスを作り、多能性を持つSTAP細胞であることを証明したのは若山博士です。それから、STAP幹細胞及びFI幹細胞の培養、それによるキメラマウス&光る胎盤の作成も若山博士の実験です。
ところが若山博士は検証実験から逃げ、そんな実験をした経験が無い清成研究員が代行しましたが成功しませんでした。
“STAP様”細胞まで作ることに関しては、相澤チームリーダーによる検証実験において、小保方さんのみならず丹羽博士によって“条件つき”ながら成功し、ここまでなら200回以上できたということは可能だと、相澤チームリーダーは昨年12月19日記者会見において明言されました。
相澤チームリーダーは、これからもSTAPの研究をしようとする研究者の便宜を図るため、今年3月にこの検証実験資料を英文で世界発信すると確約されたのですが、いまだにそれはなされていません。理研が握りつぶしたのでしょう。
ところが、こういった検証実験結果については、マスコミが結論を歪めて完全に無視しています。

56. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 10:15
???「この定理に関して、私は真に驚くべき証明を見つけたが、この余白はそれを書くには狭すぎる」

57. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 10:19
こいつ頭悪そうだな・・個人への悪意しか感じない
査閲が厳しい世界だから単独犯で詐欺れるわけがない
おおかた底辺研究員がうまく転がされてヤバくなったら
全責任を押し付け切られただけの話

58. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 10:26
ゴッドハンドで石器を捏造したあと、近くの地層から本物の石器が出てきて、やっぱりゴッドハンドは正しかったんだ、って言うようなものってことね

59. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 10:30
ブラックホールは理論的にはある。
オボ理論:弱酸性の液体に浸すとブラックホールは生成できる。
発見:あれをこーしてこーするとブラックホールができる。

オボ理論は正しかった!!って言ってるようなもんだろ。

60. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 10:50
小保方って人も殺してるじゃん

61. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 11:06
※53
サンクス。ありがとう

62. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 11:43
あるかないかわからない物に仮説を立てて、それで作り出したと主張したのがオボ。これは別の仮説で繋がるかどうかわからない全然別の事象
例えば「どこでもドアは作れる」という主張、作ったよ!という嘘と
「テレポーテーションできる原理が解明され、近いことは出来た」って言う研究結果
最終的な結果は同じかもしれないが、前者はただの妄想とゴミでしかないことに変わりはない
do you unserstand?

63. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 12:12
※55
そら小保方が持ってきたSTAP細胞(STAP細胞とは言ってない)には実際に多能性があるんだから
小保方を信じてそれを応用した研究者に責任は無いでしょ
丹羽が再現に成功って何の話だ?

64. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 12:23
※62よ・・
※55を読んでなお書いたコメントなら
あなたは愚か者以外の何者でもありません
Do you understand?

65. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 12:32
ようするに使い捨ての底辺研究員が1人はめられたんだろ
自分とこで培養してたんならともかく、どうすれば他者の厳重
管理下にあったES細胞を誰にも知られず盗み出せるんだよ

66. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 13:07
論点は最初からSTAP細胞が有るかどうかじゃなくて小保方の方法で生成されるかってところだったんだよ
それが報道のされ方や認識間違いから、大半の人がSTAP細胞の有無自体が論点だと誤解したまま今もしっぱなしなわけで

67. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 14:38
これって、スレ>>1と※1に加えて、複数のチームで実験したけど大半は再現できなかったからなんとも言えない…みたいな内容じゃなかったか?
つまり再現性も実証性も無い。まぁこれからって話でもあるか。

68. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 18:49
人格障害

69. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 19:12
ID:bWu
こいつバカンティ知ってるアピールしたいだけだろ

70. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 19:25
>>1がスレ内で十分わかりやすい例えを出してくれてるのに、それよりよっぽどわかりにくい意味不明な例えをコメ欄で披露してる奴らは一体何なんだ…

71. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月13日 22:31
傷口に酢を垂らしたところでしみるだけなんだから、STAPなんて嘘っぱちに決まってるだろ
もし何かが起きるなら、世界の何処かで民間治療法として傷口に酢を付けるっていうのが残ってるはず

72. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月14日 03:38
※19
元スレみてみたら案の定改変して会話になってないだけだった


73. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月14日 09:36
なんで採用規定を無視するやり方までして引っ張ってきたの?
誰かの愛人だからとか?

74. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月14日 10:30
理研の出した結論を思い出して欲しい。理研は「STAP細胞の存在は有るのか無いのか不明だが、小保方論文やり方では再現出来なかった」って報告してる訳。
だから今後STAP細胞が証明されても小保方論文が間違いっていう事実は消えないってこと。
世間に誤解されてるのが、小保方論文が捏造だったから全てが嘘だとされてることで、STAP細胞に関しては多くの研究者がいる訳で、その人達が発見しても不思議じゃない技術だからこそ理研は存在は否定しなかったってこと。

75. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月14日 12:30
もとスレの1は今回の論文の信ぴょう性は問題にしていないが、小保方さん以上に突飛な主張をしているわけで、いくつかの独立のグループで再現実験成功の報告があるまではそもそも今回の論文自体話半分に聞いておくべき。筋肉の細胞が傷ついただけで幹細胞の能力を取り戻すならとっくに観測されていてしかるべき。

76. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月14日 14:19
小保方さんは捏造したわけじゃないってことを絶対に知らしめてやるから
10年後待ってろよ

77. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月14日 19:21
あるある言うて現物見せない

結局たらればの話しかしてなかったオチか

78. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月14日 20:19
※1がバカすぎてやばい。
natureじゃなくても、ジャーナルには変わりないんだよなあ。

79. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月15日 00:47
まあでも普通、オッボくらいの年齢なら出す前に上がチェックするけどな。なんであんな論文が世に出てきてしまったかの真相は闇が深そう

80. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月15日 00:54
オッボを擁護する気は全然ないけど研究室に身を置いてる人なら不自然さがわかるはず。陰謀論とかじゃないよ、只々なんか変だなあという感覚。

81. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月18日 06:56
>>48はもっと評価されてもいい。

82. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月18日 06:56
↑のコメ
>>49の間違いやった…すまそ

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