tax-weight

1: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)16:04:09 ID:CIT
軽減税率のこと調べてるんだけど、これやべえな。

ちょっと語ってみるわ。




2: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)16:05:39 ID:8uB
語れ語れ

3: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)16:06:00 ID:few
軽減税率よりテレビゲームのほうが怖い

4: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)16:07:13 ID:Zm3
今は濃いお茶が怖い

5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)16:08:21 ID:C8V
まんじゅうこわい

6: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)16:10:41 ID:pIQ
福祉を減らす理屈がまかり通ってると思い込んでる所が怖い

9: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)16:15:59 ID:CIT
>>6
日本はジジババの権力が強すぎるんだよな。
現役世代向け福祉が削られまくってて、それがジジババの医療介護費に向かってる。
現役世代は負担が増えるのに、給付が減ってる。不満もつ人が増えるのも当然。

8: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)16:15:59 ID:sDj
消費税増税します
家計が大打撃受けるから軽減税率導入しなくちゃいけなくなります
そのための財源として増税します

アホかと

11: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)16:17:52 ID:CIT
>>8
軽減税率やるくらいなら消費増税据え置いたほうがマシなレベル。
この軽減税率はそれほどひどい制度。

17: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)16:28:53 ID:pIQ
>>11
マジでそう思うよ
エリート官僚がよってたかって詐欺まがいの事考えてると思うとほんと情けない

21: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)16:37:29 ID:CIT
>>17
ほとんどの官僚は本心では反対してる。

導入を推進してるのは公明党と創価学会。自民党はそれに引きずられてる。

ただ、公明党がなぜ推進してるか?というと、選挙に負けるのが怖いから。
公明や創価のお偉いさんたちも軽減税率のヤバさは理解しているらしいが、世論の7割が軽減税率を支持している以上、これを推進しないと選挙に響くと判断してるという噂。

公明や創価が主導してるんだけど、結局はその背景にある世論が変わらないとどうにもならんと思うわ。

12: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)16:20:18 ID:CIT
じゃちょっと書いてみる。

「軽減税率」というネーミングだけ見ると、
「なんか、税金が軽くなりそうで良さそうじゃん!」
という印象を受ける。

消費増税分で家計の負担が増える
→食料品とか生活必需品など一部のものには消費税を増やさないようにする
→弱者を救済

という理屈は、一見正しいように見える。

しかし実はこれ、そんなネーミングや印象とは逆に、超やばい制度。

16: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)16:27:53 ID:CIT
問題点1つめ:利権が増える

法政大学経済学部の小黒一正教授は、日経ビジネスの記事で、こんなこと書いてる。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/216138/093000004/

「どの品目を軽減税率の対象とするか決定するのは与党の有力議員や官僚である。

 競争が激しく、消費者が価格に敏感に反応する市場を抱える各業界にとって、価格の設定は収益を左右する。
軽減税率の対象にできれば、その商品の売り上げは標準税率の商品よりも増える可能性がある。

 このため、各業界は、献金や天下り先の用意を含めて様々な手段を駆使して、自らの商品を軽減税率の対象にしてもらおうと、与党や関係官庁に必死に陳情合戦を行うはずである。
各業界が結束して選挙での集票団体となり、業界団体と政治が癒着し、汚職の温床に発展してしまう可能性が否定できない。」

18: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)16:29:06 ID:CIT
東京都議会の音喜多議員は、ブログで次のように書いてる。
http://otokitashun.com/blog/column/4008/

「何が「食料品」「生活必需品」に分類されるか、誰がどう判断するのでしょうか?
あらゆる業界団体が自分たちの商品が軽減の対象となるよう、政治家や官僚たちに働きかけるはずです。

むしろすでにその動きは始まっており、新聞が
「情報を得るための新聞は必需品であり、軽減の対象とすべきだ」
としきりに主張し始めています。

この結果生まれるのは、族議員と利益誘導型の政治です。
特定産業への軽減措置は、補助金以上の強力な利権になります。
これを差配できる決定権が、政治家の新たな権力の温床となるでしょう。」

19: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)16:33:07 ID:R3l
ダメじゃん
日本おわりじゃん

21: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)16:37:29 ID:CIT
この2人が言うように、ある商品に軽減税率を適用するか否か?というのは、きわめてあやふや。
これを判断するのは政治家や役所。
もともとそんなの必要なかったのに、仕事が新しく増えることになる。

当然、民間側は軽減税率を適用しろ!とロビー合戦を始める。
新聞社がいい例。ロビー活動の結果、なんと新聞に軽減税率が適用されるようになった。
誰かも書いてたけど、この人たちは権力を批判しながら賄賂もらってるようなもんだ。もはや笑い話。

結果、新しい利権が生まれてしまう可能性がきわめて高い。

これは日本全体にとって負担になる。
日本政府は借金で大赤字。そんな余計なことしてる余裕がないはずなのに、何をやっているんだろう。
22: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)16:40:32 ID:pIQ
消費税を10%にします

弱者が可哀想だから日用品は8%のまま

不足分は福祉を減らします


福祉必要な人「」

23: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)16:44:22 ID:CIT
>>22
あとで説明するけど、軽減税率は貧乏人から金をとって金持ちに再配分する、富裕層優遇策なんだよな。

本来、金持ちから貧乏人に金を移すのが政府の仕事なわけだが、軽減税率は見事に逆をやってる。


24: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)16:51:52 ID:CIT
問題点2つめ:事務負担など、社会全体で膨大なコストがかかる

小黒教授は前掲記事で、次のように書いてる。

「現在、「酒、外食を除く飲食料品」を軽減税率の対象とする案がある。だが、ファストフードの店内で飲食するケースと持ち帰るケースをどう区別するのかは不透明だ。
例えば、マクドナルドで「自宅に持ち帰る」と言ってハンバーガーを購入すれば軽減税率が適用される。
その後、この顧客が店内で飲食することを店舗側が完全に妨ぐことは不可能に近い。

 また、スーパーやコンビニなどでよく見かける「おまけつきのお菓子」が軽減税率の対象となるかどうかも不透明である。
仮に軽減税率の対象になる場合、ダイヤモンドなどの宝石や高級時計などのブランド品と、お菓子などの飲食料品をセット販売することで、税法の網の目をすり抜け、軽減税率の適用を受けようとする試みが出てきても不思議ではない。

 場合によっては、何に対して軽減税率を適用するかの判断を巡り、課税当局と事業者との間で訴訟が起こり、何年間も法廷闘争を繰り広げなければならなくなる可能性がある。
社会的なコストは非常に大きい。」

NHKではこんな記事も
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151211/k10010336971000.html
「ハンバーガー店などで持ち帰りにする場合や、コンビニエンスストアの店内に設置された、いわゆる「イートイン」で食事をする際など、「加工食品と外食との線引きがあいまいで消費者や事業者が混乱しかねない」という指摘が出ています。」

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151212/k10010339171000.html
「消費税は消費者が買い物した際などに支払いますが、実際に税務署に納めるのは事業者です。
今は税率が一律なため、事業者は「消費者から受け取った消費税額」から「仕入れ先に支払った消費税額」を単純に差し引けば、納税額を計算できます。
しかし、軽減税率が導入されて税率が複数になると、仕入れた商品一つ一つについて税率ごとに区分して納税額を計算しなくてはならず、経理の事務負担が増えます。」

25: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)16:56:07 ID:CIT
何を軽減税率にするか?という線引きは難しい。
おまけつきのお菓子に軽減税率を適用すべきなのか否か、誰がどう判断するんだろう。
スーパーなどの事業者は収益管理や納税などの際も、もともとなかった複雑な手間とコストがかかることになる。
余計な争いが生まれ、膨大なコストがかかるだけ。

これらのコストはすべて、消費者が負担することになる。
例えば、その本来なかった余計なコスト分だけ、スーパーの商品の値段が上がったりする可能性も出てくる。

本当に無駄なコスト。シンプルに一律にしたほうがいい。

IMFも同じ事を言ってる。
「国際通貨基金(IMF)は「効率性を阻害し、事務コスト・行政管理コストを増大させ、恒久的な歳入損失をもたらす」と指摘し、低所得者対策は「低所得者層に対象を絞った補助金で対処されるべき」としている」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%E6%9C%AC%E3%AE%E6%B6%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E8%AD%B0%E8%AB%96#.E8.BB.BD.E6.B8.9B.E7.A8.8E.E7.8E.87.E3.81.AE.E5.B0.8E.E5.85.A5

26: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)17:06:07 ID:CIT
問題点3つめ:貧乏人と金持ちの格差をさらに拡大させる

「軽減税率は、金持ちに補助金を渡してるのと同じ」というと、びっくりする人も多いと思うんだけど、これは事実なんだよな。

軽減税率のWikipediaに、割とわかりやすい説明が書いてある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E6%B8%9B%E7%A8%8E%E7%8E%87
『軽減税率は低所得者の負担軽減のために政策導入が検討されている。
しかし実際には高所得者ほどその恩恵をより大きく受けることになり、低所得者対策として有効でないことなどから、多くの経済学者は軽減税率の導入に反対している。
これは生活必需品に対し国民全員に一律で軽減措置を行うことから高所得者も軽減措置を受けるためで、食品などの生活必需品とされる品物においても、高所得者は低所得者に比べ多くの金額を支出していることから軽減措置の恩恵もより大きく受けることになるためである。
またその結果として税収を減らすことにもなる。』


大阪大学の大竹文雄教授は、「軽減税率は高所得者が得するバラマキ策」という記事で、次のように書いてる。
http://blogos.com/article/140547/
『「軽減税率は低所得者対策として有効でない」とは、信じられない人が多いだろう。

 購入しないと生活できないからこそ生活必需品だ。生活必需品の消費税を軽減することは、低所得者の税負担を減らすのだから、低所得者の負担軽減政策になるに決まっているではないか。
それが軽減税率に賛成する人の意見だ。実際、支出に占める食料品費支出の割合(エンゲル係数)は、高所得者ほど低くなるという「エンゲルの法則」はよく知られた事実である。

 こうした指摘は、すべて正しいが、重要な事実を一つ見落としている。
生活必需品は、高所得者も購入するということだ。
確かに、支出に占める食料品費の「比率」は、高所得者の方が低所得者よりも小さい。
しかし、食料品費の「金額」は高所得者の方が大きいのである。
ということは、軽減税率の恩恵をより大きく受けるのは、高所得者なのである。
消費税増税の低所得者に対する負担増加を小さくするために、軽減税率を導入した結果、高所得者の負担軽減は低所得者以上に大きくなるのである。』

『軽減税率は、消費税を一律で取ると同時に軽減税率対象品目の購入金額に比例して、購入者に対して補助金を支払っているのと同じなのである。

 そう説明されると、購入金額が高い高所得者ほど、より多くの補助金を受け取ることになることが理解できるのではないだろうか。
日本に住所がある個人や在留する外国人に一律1万2000円の定額を補助金として給付するという「定額給付金」政策が、09年3月4日に施行された。
この政策は、バラマキ政策として批判された。所得水準に関係なく給付される補助金は、バラマキと言えるかもしれない。

 もし、定額給付金がバラマキ政策であるならば、軽減税率は定額給付金よりも質の悪いバラマキ政策である。
高所得者の方がより多くの補助金を受け取る補助金政策に賛成する人はあまりいないだろう。』

77: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)21:30:01 ID:hfU
>>26
そら
一杯800円のラーメンは高所得者が食おうと低所得者が食おうと

800円は800円だろ

意味がわからん

27: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)17:09:00 ID:CIT
結構長い引用で恐縮だけど、ざっくりまとめると
・金持ちも生活必需品を買う。
・金持ちが生活必需品に使う金額は、低所得者が生活必需品に使う金額よりもずっと大きい。
・ゆえに、軽減税率をすると、金持ちほど負担が軽くなってしまう。

ってことなんだよね。

第一生命経済研究所の永浜利広主席エコノミストは、次のように試算してる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151212-00000037-mai-bus_all
「永浜氏は総務省の家計調査を基に、政府・与党が合意した軽減税率が導入された場合の影響を調べた。
その結果、年収200万円未満の世帯では支払う消費税額が年間約9000円減る。
450万~650万円世帯の負担軽減額は約1万3000円、800万~1000万円世帯では約1万5000円だった。
高所得世帯ほど食費にお金をかけるケースも多いため、軽減される金額は大きいが、年収に対する軽減割合は、低所得世帯のほうが大きくなる。」

「軽減税率」というネーミングで誤解してる人が多いんだけど、実際には金持ちに補助金をばら撒き、格差を拡大させる政策。
金のない人ほど反対すべき政策なんだよなぁ・・・

40: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)17:45:44 ID:sDj
>>27
○金持ちも生活必需品を買う。
○金持ちが生活必需品に使う金額は、低所得者が生活必需品に使う金額よりもずっと大きい。
??ゆえに、軽減税率をすると、金持ちほど負担が軽くなってしまう。

○金持ちも生活必需品を買う。
○金持ちが生活必需品に使う金額は、低所得者が生活必需品に使う金額よりもずっと大きい。
○しかし贅沢品に使う金額の差と比べれば、生活必需品のそれは微々たるもの。

44: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)19:01:25 ID:CIT
>>40
この論点については、統計見ないとなんとも言えんですなぁ・・・

この記事と載ってるグラフによると、贅沢品なども含め、軽減税率にすると高所得者への恩恵が高いことが読み取れます・・・
http://diamond.jp/articles/-/15386?page=4


見れば見るほど、「軽減税率しなければいいのになぁ。するくらいなら8%のままでいいよ」と思ってしまいます。。。

49: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)19:23:19 ID:sDj
>>44
このグラフの解釈真逆じゃん
ピンクと黄色のラインの差が高所得者になるほど狭まってる
つまり高所得者にとっちゃ一定税率でも軽減税率でも大差なくなってくるよって証拠じゃん
グラフ読めないアホを騙すためのひどい記事だわ

50: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)19:24:59 ID:jkv
>>49
でも軽減の絶対額は高所得者の方が多いじゃん

51: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)19:26:36 ID:sDj
>>50
当たり前
収入も支出も母数がでかいんだから

54: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)19:53:57 ID:jkv
>>51
だったら軽減税率より定額給付金の方がいいじゃん

57: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)19:57:27 ID:sDj
>>54
おれは軽減税率反対派なんだが

28: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)17:15:50 ID:CIT
このように、軽減税率は問題だらけなわけだけど、擁護する人もいる。

中でもよくある主張が、「欧州では当たり前。日本もやらなきゃおかしい」というもの。

この主張が間違いであることを、前掲の音喜多氏はこの記事
http://otokitashun.com/blog/daily/9581/
で、創価大学の中田大悟准教授が「軽減税率は最悪の選択」というテーマで主張していることを引用しつつに、わかりやすく次のように書いてる。

「消費税(=経済学用語では一般に「付加価値税」)を導入している欧州の多くの国では、確かに軽減税率(複数税率)が敷かれているところが多いのは事実です。
しかし、その部分だけをもって判断するのは軽率です。

欧州各国が付加価値税を導入し始めたのは1960~70年代にかけてで、ここが付加価値税の「第一世代」と呼ばれています。1980年代に導入した
日本は第二世代、1990年以降に導入した東欧諸国などが第三世代に当たります。

で、付加価値税先進国(第一世代)は複数税率でスタートした国が多いのですが、これは従前の税制との整合性を図るために仕方なく、政治的妥協の末に取られた手法の一つでした。

当時の欧州は分野ごとに税制が異なるものが多数あり、これを機会に統一を図ろうとしたことに抵抗が大きく、現状を追認する形で複数税率になったのですね。」

「そこには

「経済的困窮者に対して配慮を!」

というような、福祉政策的な観点はあまりなかったわけです。
結果、非常に税制が複雑になり、新しい品目が生まれる度に議論になるなど、欧州各国は複数税率導入の後遺症にいまなお苦しむことになります。

こうした明確な「失敗例」を間近に見たため、付加価値税導入の第二世代・第三世代は複数税率を避けて「単一税率」を選択することが主流となっています。

経年変化を数値で見ると以下のとおり。

【1989年以前に付加価値税を導入】
単一税率:12カ国 複数税率:36カ国
→複数税率のシェア75%

【1990年から94年に付加価値税を導入】
単一税率:31カ国 複数税率:15カ国
→複数税率のシェア33%

【1996年以降に付加価値税を導入】
単一税率:25カ国 複数税率:5カ国
→複数税率のシェア16%」

30: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)17:16:47 ID:CIT
”ということで、複数税率の導入を世界が避けていることは明らかです。
ですので「欧州では常識」という主張を正しく訂正するならば、

「かつては複数税率がたしかに主流であったが、問題点が多いため、その反省から今のトレンドは単一税率になっている」

ということになります。

そんなわけで、中田先生からの軽減税率の講義内容は多岐に渡りましたが、

「欧州で失敗とわかりきった結論を、20年後にわざわざ追いかける必要はない」

という言葉が印象的でした。先般のIMFによる勧告の中でも、軽減税率には否定的な見方が示されています。

単一税率は優れた制度=消費税「軽減」慎重に-IMF財政局長
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201510/2015102800557

欧州が喉から手が出るほど実現したかった単一税率を、わざわざ手放すのは愚の骨頂とも言えるでしょう。”

32: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)17:19:51 ID:CIT
なお、軽減税率を強力に推進しているのは公明党と創価学会。
そして創価大学は名前のとおり、公明党の支持母体である創価学会系の大学。
ちなみに中田氏は創価学会員らしい。

その創価大学に所属する中田氏が、(創価学会・公明党の方針と異なる主張をすることに伴う居心地の悪さを、おそらく感じていながらも)「軽減税率は最悪の選択」と主張している。

俺は創価学会員でも創価大学関係者でも創価学会支持者でもないけど、この中田氏はかっこいいと思う。
同じ立場に立たされたら、口を閉ざしてしまう人が多いはず。

(なお、中田氏は「不確実性下の中田大悟」という名前でツイッターをやっており、結構激しく軽減税率および、それに賛成する公明党と創価学会を批判していた。
が、今みたらアカウントがなくなっていた。。。昨日まではあったのに・・・
https://twitter.com/dig_nkt


33: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)17:27:22 ID:CIT
以上をまとめると、軽減税率により、次のような悪影響が生じます。

(1)本来なかったはずの利権が新たに生まれる

(2)税率を上げる商品と上げない商品の線引きで、事業者は余計な手間をかけさせられる。日本社会全体で膨大な無駄とコスト負担が発生。

(3)貧乏人から金持ちにお金が移り、格差が拡大する

これらの負担は、そっくりそのまま全部消費者である有権者にふりかかってきます。

ネーミングから一見、お金のない弱者に優しい政策に見える「軽減税率」。
だけど、実は、お金のない弱者をさらに痛めつける、最低の政策なんです。。。

こういったことは本来、新聞やテレビなので取り上げるべきなんだけど、彼らはなぜかあまり批判しません。
自分たちに軽減税率を適用してほしいがためなんだろうか・・・。

ちなみに私自身は、安倍政権の政策には賛成のものもあれば反対のものもあります(どちらかというと賛成寄りのものが多いです)。
しかし、この軽減税率だけは大反対です。日本全体にマイナスの影響を与えることが明白なので。

この政策だけは、もっと批判されるすべきだと思うんだけど、新聞もテレビもほとんどやらないので、誤解したままの人がたくさんいます。
ちょっと歯がゆく感じたので、一人でも多くの人に、軽減税率のやばさを知ってもらいたいと思ってスレを立てました。

読んでいただき、ありがとうございました。

34: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)17:27:28 ID:sDj
> 軽減税率は、消費税を一律で取ると同時に軽減税率対象品目の購入金額に比例して、購入者に対して補助金を支払っているのと同じなのである。

これが無茶苦茶
10%を基準にしたら-2%分は補助金バラマキだなんて詭弁もいいとこ
逆に8%を基準に考えれば
消費税を一律に取ると同時に軽減税率対象品目外つまり贅沢品の購入金額に比例して、購入者に対して2%の加算税を課しているのと同じである
とも言えるんだからな

36: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)17:35:26 ID:CIT
>>34
10%にすることは、社会保障と税の一体改革に関する三党合意ですでに決まっており、規定路線。
なので、10%を基準に議論している。

ただ、軽減税率やるくらいなら8%のままでいいとは思う。
それくらい軽減税率はデメリットが大きい。

37: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)17:41:06 ID:sDj
>>36
いやそんなの関係ないから
ひとつの物事について色んな言い方ができて
それを印象操作する意図を持った置き換えしてるのが悪いんだから

35: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)17:32:57 ID:sDj
おれも軽減税率には大反対だが
格差拡大政策だなどと言ってる連中はただの反体制左翼でまったく相容れんわ

39: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)17:44:02 ID:CIT
>>35
俺が念頭においてる「格差」には、「高齢者と若年層」の間にある格差と、「富裕な高齢者と貧乏な高齢者」の間にある格差という2種類があります。
今回の政策で平均的に得をするのは高齢者です。
「富裕層への優遇」ってのは、「高齢者への優遇」ということを念頭において説明しました。

まぁ確かに、問題点の3つめは、人によって違う見方もできますわな。。。
問題点の1つめと2つめのデメリットが大きすぎるのでそこだけ伝わればそれで十分です。

(あと、おれ自身は、共産党とか社民党などの左翼は、非現実的なことばかり言ってる連中なので大嫌いですw)

45: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)19:18:06 ID:CIT
軽減税率に賛成する人が、なぜこれほど多いのか?

この点については、先ほど書いた大竹先生の記事
http://blogos.com/article/140547/
にある「アンカリング効果」が大きく影響していると、個人的には考えています。
該当箇所を引用してみます。

「所得再分配効果がほとんどないにもかかわらず、軽減税率に賛成する人が多いのはなぜだろうか。

第一の理由は、行動経済学で知られている「アンカリング効果」だろう。人々は絶対的な水準で損得を判断するよりも参照点からの差で損得を判断することが多い。
消費税が10%であればそれがアンカーとなって、その消費税率よりも税率が低ければ得をしたと考える。

もし、軽減税率が導入されたことによって、消費税率が11%になったとしても、軽減税率の存在が低所得者に優しいと感じられるのではないだろうか。
定価が安く値引きがない場合と、定価が高く値引きがある場合で、どちらも値引き後の価格が同じ場合を比べると、値引きがある方が得したように感じてしまう。

私たちは、定価という値段にアンカリングされてそこからの差で損得を感じてしまうからだ。」


人は直感的・感情的に、軽減税率のようなものを一見「得をした」と誤解して認識しやすい傾向がある、だから軽減税率が支持されているのでは?という仮説です。

46: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)19:21:34 ID:jkv
>>45
この効果名前付いてたんだ。知らなかった

48: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)19:22:52 ID:jkv
低所得者対策をしたいなら、国民全員か低所得者全員に定額給付金配ればいい。

52: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)19:36:13 ID:sDj
A 生活必需品5万円/月 贅沢品5万円/月
B 生活必需品10万円/月 贅沢品100万円/月
消費税率8%のままならAが得するの?
贅沢品だけ10%になったらBが得するの?

53: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)19:37:34 ID:ShD
俺は軽減するなら体内摂取を基準にするべきだと思うんだけどなあ

体内摂取されるものって絶対安全じゃなきゃだから
ぺヤングみたい例からも企業にとってのリスク高いし

あと賞味期限とかあって在庫管理しにくいし

55: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)19:54:06 ID:88D
● 軽減税率には、賛成だな。単一税率で、全品目を5%にする。 

56: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)19:56:16 ID:UzP
消費税で格差是正しなくていいよ
それより所得税の累進とかでした方がいい

62: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)20:03:18 ID:xXO
わざわざ税金とって給付金で返すなんて馬鹿らしい
なら初めから取らないでよ

65: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)20:11:38 ID:Nla
再配分なら所得税の累進からでよくね?
態々消費税でやらんでも
ややこしい

67: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)20:15:38 ID:88D
ピケティの理論から、再配分が必要。 
軽減税率の意味が出るのが消費税30%を越えた時点である。20%未満で軽減税率をするのはアホ。

69: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)20:18:05 ID:sDj
>>1が格差拡大のソースとして引っ張ってきた中にもちゃんと書いてあんだよな

> 年収に対する軽減割合は、低所得世帯のほうが大きくなる

75: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)21:09:37 ID:CIT
>>69
俺は金額のことばかり見てた。金額では、高所得者ほど軽減額が大きくなる。
no title

だから、高所得者優遇なのでは?と書いた。

ただ、割合についてはID:sDjさんのおっしゃるとおりなんだよなぁ。
軽減割合は低所得者のほうが大きくなる。

いただいた指摘について考えてたんだけど、俺自身に格差の議論について勉強不足なところがあるなぁと思った。
今回の話でも、割合について議論するのが正しいのか、金額について議論するのが正しいのか、まだ確信が持てない・・・
もっと本読んで勉強してみるわ。

コメントくれてサンクス。自分の理解の甘いところを気づかせてくれる方は貴重だわ。
ありがとう。

76: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)21:23:41 ID:sDj
>>75
反体制左翼の誘導に引っかからず公正な目で見ようと意識するだけでいい
消費税の逆進性を指摘するときは収入との比率
軽減税率の恩恵と言えば絶対額
こんな風に都合の良いように物差し使い分ける汚いやり口に騙されないようにな

70: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)20:18:44 ID:wFr
ピケティの理論を破れないうちはどこの真似してもダメ

71: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)20:20:34 ID:hUe
そもそも逆進性の消費税なんかやってる時点で無能なんだよ

72: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)20:21:29 ID:bTf
てか先ずインボイス付けろよ
なんで零細が消費税そのまま貰ってんだよ

78: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)21:32:04 ID:sDj
絶対額で言えば消費税も累進的だし
収入の比率で言えば軽減税率の恩恵が大きいのは低所得者の方
物差し次第で真逆のこと言えちゃう

軽減税率を批判する上で格差拡大なんて言ってるのは
騙そうとしてるやつか騙されたやつなんだという話

80: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)22:56:12 ID:5hG
>>78
おっしゃるとおりですね。
軽減税率によって、絶対的な金額面では富裕層優遇ともいえる一方、収入に占める比率でどれくらい恩恵があるかという観点では必ずしも富裕層優遇とはいえない。
なので、これだけをもって「軽減税率で格差拡大する」と断言することはできませんな。「格差」という言葉をどう定義するかによって見方が変わってくるので。。。
(反体制左翼ではない、経済学者の中で思想的に比較的中立的な人でも、ここらへんの認識がごっちゃになっている人が多いような気もしてます。)
私も考えが整理できてよかったです。ご指摘感謝です。

とにもかくにも、問題点1と2だけもってしても重大な問題であり、やはり軽減税率は最低ですな・・・

79: 名無しさん@おーぷん 2015/12/15(火)22:18:39 ID:88D
軽減税率を何の為に行うのか?

★「弱者救済」と言っているが、その実態は弱者いじめである。
新聞、雑誌、高級食材。これらを優遇して、社会保障を少なくする政策、これが軽減税率。
 

81: ■忍法帖【Lv=10,あやしいかげ,jK2】 2015/12/15(火)22:57:29 ID:8Ul
だからあれほど
中間層を壊すなと

83: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)01:02:58 ID:KMx
「問題点3つめ」として「軽減税率で格差が拡大する」と書きましたが、
「軽減税率は再分配政策として明白な効果がないか有害かのどちらかであり、筋が悪い」
と表現したほうが、より正確な表現だと思いました。
「格差が拡大する」と断言はできないので。


再訂正します。

84: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)01:58:05 ID:KMx
ふと、
「反軽減税率デモを行い、テレビなどのメディアに取り上げてもらえることに成功すれば、軽減税率のやばさに気づく人が増え、世論が変わり、軽減税率をとめることが可能になるのでは」
と、妄想してしまいました。

現在、軽減税率には過半数の人が賛成しています。

この理由としては、軽減税率というネーミングやアンカリング効果などの原因が考えられますが、ほかにも、
「マスコミが軽減税率をあまり批判せず、軽減税率が悪いものだと単に気づく機会がないから」
ってのもあると思うんですよね。

マスコミの影響力は強いです。
例えば夏の安保法案のとき、マスコミが大反対キャンペーンをもしやらなかったら、どうなっていたでしょう。
おそらく、あそこまで反対派の勢いは伸びていなかったはずです。

同じように、もし仮にマスコミが軽減税率に大反対キャンペーンをやったら、結構世論が変わると思います。

そんなわけで、「何か、テレビに取り上げてもらう方法はないか?」と考えました。
その結果、「世論に訴えることを目的とする、反軽減税率デモ」を思いつきました。

デモというと、今までの日本では成功例があまりなく、やるだけ無駄という印象すらある代物ですが、
注目を集めるという効果はあるんですよね。

たとえば、今年話題になったSEALDs。彼らはデモの効果をうまく生かし、注目を集めました。
私は非現実的な考え方が好きではないので、SEALDsもあまり好きではないのですが、デモの効果を生かし注目を集めた成功例だとは思います。
(もちろん、マスコミが反対キャンペーンをやっており、追い風があったのも大きな要因ですが。)

軽減税率についても、デモをすることで、テレビにでも取り上げてもらえれば、より多くの人がこの問題に注目し、世論が変わっていくかも・・・と思いました。

夜は、とりとめもなく文章を書きたくなりますね。ぜんぜん推敲もしてないので、もしかしたら俺変なこと書いてるかもなー
疲れたのでそろそろ寝ます。読んでいただいた方はありがとうございます。

85: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)02:05:09 ID:dad
反軽減掲げるくらいなら反増税でよさそう

86: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)02:54:57 ID:Iap
>>85
それな
そもそも消費税は経済状況を鑑みて段階的に上げることになってたんだから
家計に大打撃があるならまだ上げる時じゃないし
そうじゃなければ一律で上げればいい
その前提で自民に投票したんであって軽減税率導入に賛成した覚えなどない

88: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)10:40:29 ID:KMx
>>86
反増税は注目されそうですね。
個人的には、来年の参院選は、「消費増税延期」がテーマになるかもなぁと予想してます。

おそらく来年前半は「どれを軽減税率に含めるか」で、国会も世論もかなり揉めると思う。
揉める中で、そのうち軽減税率の問題点を多くの人が気づくようになり、「こんなアホな制度やってられるか」って空気になってきて、
「なら消費増税を延期し、軽減税率もやめるべき」という議論が支持を得て、来年の参院選のテーマになるかも。。。

「消費増税して軽減税率やる」と「消費増税延期」なら、私ですら後者のほうがマシだと感じるくらいなので、支持は広がるだろうと思います。

87: 名無しさん@おーぷん 2015/12/16(水)02:56:03 ID:dad
自民に投票=連立の公明の軽減税率賛成みたいなもんでしょーが

90: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)01:32:43 ID:XPH
軽減税率とは必ずしも関連しないけど、定額給付金とか最低保障年金の制度は必要だと思うよ

92: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)09:10:42 ID:xru
>>90

軽減税率の財源として、子育て給付金は打ち切られることになりましたね。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20151216-OYT1T50079.html

軽減税率は何の意味もなく、余計な手間だけ増えるクソ制度です。

ただ、世論は勘違いして賛成しているわけです。
世論が当初から軽減税率に反対だったら、選挙に負けるのが怖くて推進してきた公明党や創価も、やる動機をなくすわけで、推進しなかったでしょう。
本来やりたくなかった自民党としても、余計なコストかけず連立を維持しながら憲法改正に進めたはずです。

結局のところ、世論の勘違いを直さなくちゃ、どうしようもなかったということなんですね。

91: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)01:34:30 ID:3AN
来年の参院選は憲法改正が目玉になると思うけどな

92: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)09:10:42 ID:xru
>>91
今後は憲法改正が目玉になるかもですね。
今回の軽減税率は憲法改正のバーターでしょうし、いよいよ憲法改正に取り掛かるのかもしれません。

憲法改正といえば、自民党のホームページにある漫画が面白かったです。
興味ある方はぜひ。
自民党として、大まかにどういう方針で考えているか、マンガでわかりやすくまとまっています。
http://constitution.jimin.jp/pamphlet/


93: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)09:23:07 ID:4Hk
正直、軽減税率は要らないんだよなあ。
計算面倒だし(´・ω・`)

まあ、10%から更に高くなるのも嫌だけどさ。

97: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)09:49:20 ID:Bh0
軽減税率とかやらずに低所得者の所得税率を下げるだけで済むんだけどな

102: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)10:02:17 ID:xru
>>97
おっしゃる通りですが、低所得者はすでに所得税払ってない人がたくさんいるんだよなぁ・・・
理屈の上では、むしろ高齢者の中に多数いる、富裕な人への課税強化が必要ですわ。
この人たちは、平均すると年金でも医療でも自分が払った以上に給付されているわけで、その分のお金を貧しい現役世代に返していただく必要があります。

そんなことを考えていたらこんな記事が

反感を買いまくる小学生のような朝日新聞社説 その軽薄な内容に軽く目眩いをおぼえる
http://blogos.com/article/150200/

朝日の社説は見ておりませんでしたが、相変わらずの朝日クオリティですなぁ。
連中は、優遇がほしかったのからか知らないが、軽減税率に反対キャンペーンを行わなかった。
世論をかえる力を寡占しているマスコミのうちのひとつなのに。
そのくせ、こんなクソ社説を書く。本当にゴミクズだと思います。最低だ。存在意義なし。


99: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)09:58:59 ID:Bh0
公明党も余計なことしてくれたもんだ
どこが低所得者の為なんだか

100: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)10:00:24 ID:V4V
世間は軽減税率=非課税と思ってるんじゃなかろうか
実際は10%に上げた時に8%据え置きってだけなのに

101: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)10:02:13 ID:Bh0
>>100
流石にそれはないだろう

103: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)10:02:36 ID:PnR
オマイラがちゃんと選挙行って公明落選させないからだぞ

106: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)10:15:58 ID:LYl
てか国会議員の給料をそのまま福祉に使えよ
議員に給料なんていらねーよ!ボランティアでやれ

107: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)10:22:44 ID:Bh0
税金が給料になってる奴が税金のこと決めてるのに自腹切るわけないよね

108: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)10:23:49 ID:vcL
消費税増税せな1番金持ってるジジババから回収できないやん

109: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)10:34:38 ID:xru
>>108
資産課税という道もあります。例えば、相続税の課税ベースを拡大するなどという方法とか。
(相続税は、たしか今は全体の6%程度しか課税されてなかったはず。)

資産あって担税能力もあるのに、所得が少なくて見逃されてる高齢者が結構おるんですね。
この人たちに、せめて自分たちの医療介護費分くらい負担していただかないといかんのですわ。

110: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)10:35:57 ID:vcL
>>109
しかしそんなことを公約にしたら選挙に積極的な高齢者の票を取れないため無関心な若者の負担を増やすしかない

112: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)10:41:22 ID:xru
>>110
悲しいですが、おっしゃるとおりです。
高齢者は投票率も高く、人口も多い。時間もヒマなので政治活動も選挙もしやすい。

シルバー民主主義体制が確立してしまったので、現役世代はどうやっても勝てない。
官僚の中にはこりゃまずいと思って戦ってる人たちもいますが、ことごとく政治家につぶされていますね。

日本は老人支配国家です。

114: 名無しさん@おーぷん 2015/12/17(木)10:55:17 ID:ZN0
つーか1億総活躍社会の目玉政策が3万円給付だと知って驚いた


この国は終わってる 介護に500億 保育関係に800億 そして3万に3400億と聞いたが 頭おかしいのかな

115: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:27:38 ID:6Rr
3万円給付って高齢者だけでしかも一時金?なのな
学生やひとり親家庭に配れw

116: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:40:32 ID:nHK
民主党にあれだけバラマキを批判してた癖に何やってんの?

118: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)01:55:08 ID:ZAr
新聞の減税とかふざけてる

120: 名無しさん@おーぷん 2015/12/18(金)02:10:02 ID:nHK
NHK受信料も無くせよな(`・ω・´)

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参照元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1450163049/




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コメント一覧

1. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 09:13
長いわ!簡潔に

2. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 09:26
若者の政治関心がこのままだと本気で日本終わるな

3. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 09:29
いい方法が一つだけ有るよ。
70歳以上を強制終ry


4. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 09:29
軽減税率を語る上でエンゲル係数の話が出てこないのがやばいと思った。

5. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 09:33
>>52のA 生活必需品5万円/月 贅沢品5万円/月 B 生活必需品10万円/月 贅沢品100万円/月
消費税率8%のままならAが得するの?贅沢品だけ10%になったらBが得するの?
をちょっと変えて
軽減税率なしで全部消費税率10%のままの時と比較して軽減税率ありで贅沢品だけ10%で生活必需品8%になった場合ABどっちが得するのか? で考えると
金額の絶対値ではBのほうがやはり恩恵が大きくA千円負担軽減に対しBは倍の2千円負担軽減となりお得ただし消費に対する負担軽減率で考えるとAは1%負担軽減に対してBは0.2%負担軽減になるから簡単にBがお得とは言えないわけか

6. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 09:34
政治に無関心なことの危険性を感じた

7. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 09:36
軽減税率は海外でも裁判の火種でしかない。実績あるし難しいのわかってて何故するの?アホなの?
こんなくだらんことに時間掛けずに、ジジババで金持ちが金使うように仕向けるか、奪えばいいんだよ。
おれおれ詐欺が一番手っ取り早いが、外に金が流れるからあんまり意味がない。

8. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 09:36
いろいろ露骨になってきたな
高齢者優遇、金持ち優遇
まあ実際彼らの支援があっての議員生活だからな
この国の若者は見限られたんだよ気づ


9. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 09:39
どっちでもいいが内税か外税か統一せーや。
個人的には内税のほうがわかりやすくていいが

10. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 09:39
簡潔にこたえられるものじゃねーだろ
頭わいてんのか?

11. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 09:41
失われた20年が30年になりそうやなぁ・・・
どうなってんのや

12. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 09:41
選挙にいかず文句だけ言ってもなんにもなんねえんだよ

13. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 09:45
長かったけど軽減税率が糞ってのは理解できたわ
というか10%に増税と軽減税率の相性が最悪だな

14. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 09:50
ID:sDjが論点ブレブレのただのアホにしか見えん件について
高所得者にも色んなケースがあるから一概に言えんのに議論しても意義はない
だから軽減税率単体で見た場合の恩恵に付いて高所得と低所得の格差に付いて話してんのにID:sDjは収入やら何やら持ち出してきて議論を荒らしたいようにしか見えん

15. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 09:51
今更いってもしょうがないけど、SDJさんは味方に噛み付くクセ止めたほうがいいね
まずは「こういう見方もある」という風に話さないと。それに、自分の意見をもっとわかりやすく説明すること。
俺は何度読んでもこの人が賛成派にしか見えないし、スレでも誤解されてたみたいだから。


16. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:01
要するに、1がバカの妄言をそのまま鵜呑みにして垂れ流してたスレってことだよな
多方面から情報収集して自分で考える頭をもたないとこうなる、という例

17. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:02
今の若者はニヒリズムの中だ
政治のアレが悪い、コレが腐ってるとか延々聞かされると何をしても無駄なんじゃないかって思わされる
権力には勝てんって良くわかっとる、誰もが無駄だと思うから結束もせん

素手で拱いている若者よりも武器を持っている政治家が蜂起せにゃならん

18. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:04
自分で高所得者になればいいのに。
どうせ社会正義の題目掲げて自分よりいい暮らしする奴が許せないだけでしょう。
しかももう働けない先行き不安な老人の貯蓄を指して溜め込みだなんだと言って叩くあたりどうしようもない。
自分の見たい視点からの情報しか見ないからいつまでも貧困なんじゃないかな。

19. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:04
低所得者救済って言って軽減税率導入するのに低所得者ほど喫煙率が高いの知っててタバコ増税しようとしてるあたりやってることに一貫性がないよね

20. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:07
軽減税率が実行されたらすきやとかファストフード関連は完全イートイン方式にするんじゃないの?
その場合は税金安くなるし。

選挙に関しては自民党は憲法改正を焦点にして軽減税率は目をつぶる(焦点にしない)可能性が高いんだよな。その場合、民主党政権の悪夢が再来しそうで怖いわ

21. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:10
政治経済に一切興味を持たない奴等が消費税が8%のままってとこだけ見て賛成してんのかな

なんか朝三暮四の猿と知能的にあんまり変わらない感じだな


22. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:11
軽減税率は対象品目認定の取り合い云々で歪な争いが起きるのは納得なんだけど、格差拡大がまったくもって意味不明。富裕層も対象で必需品の支出はそれなりにあるから格差縮小効果はないというのは分かる。
というか、消費税がそもそも収入等に関係なく一律に負担させる税制であって格差縮小を目指したもんではないだろ(消費税徴収分を低所得層への再分配に全投入するなら格差縮小効果はあるが)

まぁ、そんなことはさておき消費税率上げずに(むしろ下げて)消費増加・景気高揚を誘導して緩やかなインフレと名目GDP上昇による長期的に見た税収増を狙った方がよっぽど経済面でプラスになると思うのだが。格差云々をいうなら所得税とかの方で調整しろって思う。

23. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:14
簡潔にすると

このブログの管理人が自公嫌い

24. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:15
金のないところからも吸い上げる消費税増税の時点で無能だろ
どこに配慮してるかよくわかるから中間、下流層が意気消沈するのも仕方ない

25. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:16
※21
そもそも軽減税率導入に賛成って民意を聞かない気がするが
聞かれたこともないし

26. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:17
軽減税率云々以前にこの国は自ら自滅に向かってるよ。腐りきってる

27. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:20
※18
じゃあ家や車も無い、あったとしてもローンまみれで貯蓄も満足にない若者達から搾り取れと、そういうわけ

今の若者と呼ばれる世代はほんとにアホばっかりだからな
ゆとり政策が若者を骨抜きにする計画って言われても笑えないレベル

28. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:21
ワイ経理部、震える
面倒な事になるの間違いなさそうだからなあ
ホンマやめてほしいわ

29. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:21
子供の頃からしっかり勉強して、社会に出てから数十年に渡って継続してしっかり仕事したヤツが、その結果、得た地位や職権で就いた新制度の権益。
なんか問題あるんか?これ以上ない正統性やろ?

コスト負担=雇用の創出やろ?日本社会全体に波及する雇用創出とも言えるんちゃうん?
社会的生産に欠けると言うのなら、世の中の大概の連中は同類になるんだが?

30. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:24
軽減税率導入して、高収入にあたる奴からは別途税を増やし、いま検討している法人税の引き下げ辞めればいいだけ。
高収入の方が得になるなんて国民全員にかかる税なので当たり前。
つまり特定だけにかける税を増やすしかないのに全員に負担を強いていることが誤りで軽減税率が誤りなわけじゃない。

31. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:25
消費税増税します→ふざけんな!→軽減税率適用しますので→ならいいか…
いつものパターンだろ
8%にする前から軽減税率を持ちだすことは織り込み済みだったろうさ

32. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:28
富裕層叩きたいだけの貧乏記事だったな
共産主義乙

33. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:28
若者の政治意識を変えたい どうすればいいんだ

34. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:29
目先の計算ばっかで面白くない
この先税金は消費税にシフトしていくつもりだろうから、ヨーロッパまでとは言わないが、15%にはその内上がると考えるのが普通
この時、軽減税率が8%据え置きになれば、15%は贅沢税の意味合いが強くなるし、贅沢なものを沢山買う金持ちはバンバン税金払うことになる。


35. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:30
※27 車でローン組む奴は無駄に高級嗜好かキャッシュで買えない貧乏人
家だってバブルの頃に比べたら随分安くなった
貯蓄できないのは給料の少ない職に就いて計画性の無い消費をしてるから

ゆとり計画は順調のようですな

36. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:31
普通に全部10%でいいよ

37. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:32
むしろアンカリング効果によって景気減退をなんとか抑えようとしているとは考えられないだろうか
8%の時思ったよりヤバイことになったから

38. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:34
正直、国の政策を考える上で、何を基準にしなきゃいけないか?が抜けてる気がする。まずは国民の生活だろうか?そもそも税金が集まらなくて国が破綻したら国民の生活もクソも無い。
まずは国がうまく行くようにする事が第一、と言うか最低限やらなければならない事。その上で、どの様な形で税金を納めるかを考える。
軽減税率が果たして国がうまくやっていけるかどうか?の時点でこの政策は間違っていると言える。

39.    2015年12月19日 10:35
今の経済対策の目標は「国民の自発的な消費を促す」こと。
仮に消費税0でも給料少なきゃ貯金するだろ?それじゃ経済は回らない。
一番いいのは給料が上がることだが、会社に補助金あげても給料増やしてくれないだろ?
会社だって貯金したいからね。


40.    2015年12月19日 10:35
じゃあどうするか?答えは簡単。給料の代わりに国が国民全員に毎月10万円あげればいい。
財源は種種雑多な福祉をすべてやめればいい。
手元に仕える金が10万円あったら。しかも毎月ずっともらえるとわかっていたら。
今まで欲しかったものを買うに決まっているね。
貯金しなくても毎月10万円もらえるのだから。

41. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:36
※34
お前馬鹿だろ
金持ちが中間、下流層と同じだけいると思ってるのか
所得には格差があるのに払う税は区分けとして人数の多い中間、下流層の方が膨大になるのが消費税だぞ
何が贅沢税だ低脳

42. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:36
他はともかく、戻る絶対額が大きいから格差が拡大するというのは意味不明だな。
そんなの現時点でいくらでもあるだろと。
年末調整で稼いでない人が所得税自体あまり支払ってないから5000円だけ返ってきて、
稼いでる人が所得税を沢山支払ってる分で10000円返ってきたら、
格差の拡大だーって文句言うの?

43. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:37
もう選挙権にもある程度の上限を決めてくれよ(´・ω・`)
暇で数も圧倒的に多い老人勢に、日々忙しい若者勢が勝てるわけないじゃん

44. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:39
※43 若者が選挙で勝てるとようになったとしてして
じゃあどこを勝たせるか考えよう

45. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:40
※44
アレッ?

46. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:45
調べるなり(ネットのコピペを真に受ける)

47. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:48
ほとんどの公務員が反対しているとか嘘書くなよ。公務員様が反対しているとか聞いたことすらない。
公務員様はいつも通り、国庫に借用書を置いてネコババ業務に最大限の努力をされている。公務員族の子々孫々に限り誰でも就職できるように天下りの開発にも最大限の努力をされている。



48. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:50
諸悪の根源は自民党
こんなのは分かりきってることだろ



49. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:51
週刊誌の記事で似たようなの見たな


50. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:52
※44
投票するにしても立候補者が少ないので、寡占状態何とかするために地域によって供託金なくさないとどうにもなんねーよ

51. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:53
※50 あの程度の金も用意できない奴が冷やかしで立候補したらそれこそ選挙制度の崩壊に繋がる

52. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:53
貧乏人こそ騙されてると言うね

53. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:54
消費税そのものが逆累進であるってのは
義務教育で教えたほうが良いなぁ

54. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 10:58
軽減税率は基本消費税との差を広げる事で恩恵がはっきりしてくるんだし
軽減税率を導入するって事は基本消費税を今後どんどん上げてくって事でしょ
ヨーロッパを見習って20%くらい差をつけるんだろね
アホらし

55. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:00

「増税自体を潰す為にわざと実行不能な案をぶち上げてる茶番」という説

56. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:00
時計や宝石等の贅沢税をつけたらいいのに。

57. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:06
月2万しか生活必需品に使ってない人は、その分の消費税10%が8%になって400円の軽減。
月10万も生活必需品に使ってる人たちには、2000円の軽減。
本当に格差を是正したいのなら、月10万の人たちから2000円しっかりもらって、そのうち1000円分ぐらいを月2万円しか使えない人たちに還付しろって話になるわけ。
でも、一番の問題は生活「必需品」って何?ってこと。新聞を定期購読していない人もいるのに、新聞も「必需品」って明らかにおかしいでしょ。そんなの、政治家や国が判断できるってことが間違い。消費税を考えてる人たちが、調子にのってるだけだよ。

58. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:08
>高所得者は低所得者に比べ多くの金額を支出していることから軽減措置の恩恵もより大きく受けることになるためである。
嘘も言ってるよな。返ってくるのは1人年間4000円が上限だぜ。
つまり20万以上使った金は返ってこない。金持ちが出費するほど返ってくるわけではない。
正直4000円の為に全国民が毎回ポイント貯める労力の方が馬鹿らしいけどな。


59. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:10
年金とナマポ受給者の選挙権は剥奪すべき

60. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:14
せっかくマイナンバー作ったんだから所得税非課税世帯はカード出せば消費税も非課税にすればいいのに。

61. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:14
てかそもそも消費税アップがねえよって話だよなwww

62. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:16
そもそも消費税って法人売上税って名前だったよな。ちょっとは企業努力で吸収しろよと。

63. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:16
一番怖いのは新聞がさりげなく(さりげなくはない)突っ込まれてることだよ…生鮮食品や加工食品云々ですら、マスコミは財源財源言ってるのに新聞についてはほぼスルー。

来年は選挙だし、新聞に軽減税率適用しないと政権潰すとか圧力でもあったんか、新聞業界から。

64. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:20
所得に対しての累進課税検討の方が本当は正しい判断なんだよ
消費税あげてどうすんだよって話
軽減税率がどうとかって話以前だわ
高所得者の負担税を増やさないための消費税増税でしかないわ

65. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:22
高所得者は生活必需品なんかの費用気にしてないから別にいいじゃん。
スーパーの特売やら見切り品探しなんかしないだろ、値引きのないお高いスーパーで買ったり通販だったり。
高所得者は節約なんかしないから得もなにもない。
万が一に得してたら得した分更になにか贅沢品買って経済に貢献するだろ。
低所得者が一番経済回してねえんだから文句言える立場じゃねえだろ。文句言いたかったら一生懸命努力して一儲けして高所得になれよ

66. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:22
※58
財務省が作ったその案は撤回されたはずだけど?

本スレ1の言っている格差拡大の主張が正しいかはともかく、
軽減税率のいんちき運用をおこなうと、金持ちが得しそうな気がする。

67. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:23
仕事で疲れて帰って自分の時間もさほどない大半の若者が政治に興味を持つわけがない。
政治に時間を費やすくらいなら趣味に時間を使いたいだろうし。結果、政治に無関心になる若者が増えるんだろうな。

68. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:24
こういう物こそ会計時に所得がわかるマイナンバーを使えばいいんじゃないの?
レジの読み取り機で年収によって税率変更するようにしてさ


69. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:26
個人レベルの消費で語る奴はわざとなのか馬鹿なのか

70. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:28
※69 馬鹿なんだよw 頭の中アクロバティックすぎて論理的思考皆無てやつねw
相手にする必要なしw

71. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:29
「高所得者ほど軽減額が大きくなる」って明らかに印象操作だよな
高所得者ほど消費額も大きいぶん軽減額も大きくなるのは当たり前
消費税率は高所得者も低所得者も一緒

72. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:34
若者の失業率がイギリスより低いうちは大丈夫と思ってそう官僚たちは

73. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:35
高所得は貧乏人より金使わない

74. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:36
※61
ほんとそれ
景気が悪くなるから税収増えないし
失業者増えるから負担は増えるし

75. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:41
ニュースやワイドショーで散々言われてたことを学者の権威を借りて再生産してるだけ
懸念と事実をごっちゃにしてるし

76. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:43
全公務員 増税 月3万円 ボーナス時6万円
国会議員 増税 年間7千万円
まず今回は上記案で消費税増税無し
嫌なら未来の支出を減らすのではなく今日から支出減らせ

77. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:44
マスゴミが軽減税率を連行することによって
アンカリングが成功してる

78. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:45
頭悪くてイライラする。
軽減税率で金持ちほど減税額が大きいのはそうだが、消費税負担全体でみれば金持ちの方が増税額は多くなるだろ。
最大の問題は租税理念がメチャクチャな事。足りないから取るって何よ。まず歳出を見直せ。
出来ないのはお貰いのやつが利権にたくさんぶら下がって手をつけさせないようにしてるからだろ。
キチガイに打ち出の小槌を持たせたらどうなるか。ジャブジャブ使うに決まってるだろ。

79. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:45
マスコミは問題点も報道してるんだよなぁ

80. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:50
税収総額は増える → 福祉増えて低所得者ウマー
利権が増える → 前から至る所にある。税収総額に比べたら微々たるもの。そんなもんが怖いの?据え置きにした場合と比べて増える税収と概算でいいから賄賂の額と比較してみろ。権力者が甘い汁吸うのが許せないってだけなら単なる感情論であってそのために福祉を犠牲にすることにほかならない。
財政再建できなくなる → 軽減しなくてもできない。つまり一緒。一律であげたら財政再建できるロードマップだしてからいえ

左翼って煽られたらその通りに思い込んで操作されてるから側から見てて面白いわ

81. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:58
新聞が軽減税率とかいらん
今とって無い奴結構いるだろスマホあるし


82. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:59
軽減税率が格差拡大ならば、生活必需品だけ増税すると格差は縮小することになる
野党は食品だけ消費税10%にしてぜいたく品は8%に据え置くよう訴えるべきだな

83. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:59
「消費税下げると、かえって格差が広がる」

↑これって消費税増税するたびに散々言われ続けてるのに、全然理解できない奴らばかりだよな。日本って。
だから落ちぶれていくんだよね、この国は。


84. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 11:59
いずれ20%、30%に上げるのに今複数税率やっとけば、つぎ上げるときにらくじゃん

85. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 12:00
米71
そこまでわかっていてなぜ最初の一行目の結論に至るのか、わからん

86. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 12:04
税率が下がるわけじゃないから軽減税率じゃなくて ただの税率据え置き な

そして選挙前後に高齢者に税金をばら撒く 最悪の愚民政策

87. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 12:06
ほんの少し前までは、欧米では生活必需品の消費税は低いのが当たり前!
一律5⇒8%は格差が拡大する!ってよくいわれてたのに
いざ軽減税率導入が見えてくると、今度は導入反対の声が目立つ謎

88. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 12:08
医療費と教育費と食品と子ども衣料だけ0%にしてくれ

89. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 12:08
経済の専門家で軽減税率に賛成してる人は一人もいない
それどころか官僚やよく勉強してる政治家もみんな筋が悪い政策だと思ってる
駄目だとわかっていながら突き進むっていつか来た道だよなあ


90. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 12:09
一人もいなかったら政策として決定されないだろいくらなんでもさらっと嘘書くなよw

91. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 12:13
俺たちはどうしたらいいんだろうな。ままごとに付き合わされるのも嫌やけど独立国家立ち上げるわけにもいかんし。国ってなんなんだろうな。

92. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 12:14
そもそも上げる話で盛り上がっているけど
あげなければ全然問題ないのに 
国民のとの約束はいつも破る癖に上げる時だけ
きっちりしやがる

93. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 12:16
※91
考えなくていい、ただ働け、そして納税しろw
日本人は英語が出来ないしここは島国。
逃げられないし諦めて働け。
そう日本国民は世界一コスパのいい奴隷w

94. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 12:26
手間かかるから消費税に対する軽減税率は反対。
というか、消費税じゃなくて所得税を増税して、さらにそれに対して職業ごとに軽減税率設けりゃいいんじゃないかな。

95. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 12:26
※90
「経済の勉強をしてない人間」が作ってると言う可能性を考えないんだな
後、利権が欲しい人間

96. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 12:28
おもしろい

97. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 12:29
活動的な無能は社会の害悪なんですよ
こういう1は一旦立ち止まって自分の考えがおかしな方向に行ってないか考えないとね

98. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 12:32
軽減税率=微増税率
が正しい

99. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 12:33
金使ったら国に1割没収されるとか狂気だと思う

100. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 12:44
自公政権が老人と金持ち優遇なんだからしょうがないじゃんw
そこを当選させておいて今頃何いってんのってお話

金持ちと公務員と老人優遇で経団連の犬
それが自公政権を支持するということであって例外はないよ

101. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 13:07
海外じゃ普通にやってるんだから日本ができないってのはおかしいだろ
全部一律に物品税かけてるのって日本だけだからな

102. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 13:18
よっしゃションベンひっかけたろ

103. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 13:26
まるで自民党が正義の味方みたいな言い方だな

あいつらも利権とカネと年寄りの票が欲しくて仕方ないんだろ^ ^?



104. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 13:37
公明党何やってんの。信者は洗脳されてるの?アホなの?

105. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 13:40
なんで権力を持つ奴ってクズでカスでゴミばっかなんだ

106. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 13:42
公明党案を丸飲みにしたんだから、問題があれば全部公明党のせいでいいよね?

107. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 13:44
屁理屈・詭弁

108. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 13:54
サヨクは自民党貶めるためならデータ捏造は当たり前で
どんな嘘も平気でつくからね
何が事実かは冷静に判断すべきだよ
サヨク自身が「ネットの情報は嘘ばっかり!」とか毎日言ってるじゃん

109. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 13:59
面倒だし、一律8%のままでいいじゃん

110. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 14:30
来年の夏に衆参ダブル選挙が行われる可能性が高い
そこで増税やめますとなる
軽減税率とか言ってるが本当は据え置き税率の事

111. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 14:36
国の財政負担にしかならない老人の選挙権に一定の歯止めを加えるのが一番。
係数0.5とかにして発言力を下げるしかない。

112. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 14:37
こんなものは>>1のスレ

113. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 14:38
こんなものは>>1のスレだし、もっと言えば管理人の意思も介入してる偏った記事だかんな

114. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 14:48
そもそもたかが2%で「軽減」とかおこがましい
事務負担が増えるだけで効果は微妙だし
軽減というならせめて生活必需品は非課税にしろよ
今だって「非課税」の規定はあるんだからその対象を広げるだけでいいのに

115. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 14:51
参照元が創価大学のって

116. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 14:52
苛政は虎よりも猛しの 『礼記』
而ち曰く、 「然り。昔者吾が舅虎に死せり。吾が夫又焉に死せり。今吾が子又焉に死せり。」と。
夫子曰く、 「何為れぞ去らざるや。」と。
曰く、 「苛政無ければなり。」と。
夫子曰く、 「小子之を識せ。苛政は虎よりも猛なり。」

117. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 14:53
>>9の「ま〜た始まったよ」感

118. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 14:54
なぜ新聞
利権すげーな

119. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 15:22
そもそも消費税自体が不平等税なんだから、そこを軸に置いて話さない限り意味はない


120. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 15:47
1免税事業者(2年前の売上が1,000万円以下の事業者や一般消費者)からの仕入については仕入税額控除が不可能になるだろうと予測される。
2中小企業が「軽減税率対象品目に該当するかどうかの判断」「インボイス方式に対応した領収書等の作成」をできるとは思えない。

零細の下請けに外注してるような業種だと、1がかなりきついんじゃないかな。

121. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 15:50
三橋貴明の本に書いてあったが、消費税導入時、増税時には必ず、「法人税減税」が行われてる。
つまり、法人税減税を経団連が政府に働きかけた結果、別の財源を確保するために、消費税の導入(増税)が必要になったということだ。
こいつはめちゃ許せんよなぁ〜!

122. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 16:03
・年寄りという有権者と金を持った連中に尻尾をふると一定議席を確保しやすい議会制度
・若者は投票にいかない⇒自分達のために動いてくれる議員が当選しない⇒負のスパイラル
・制度ができるほど利権が生まれるという仕組み、そこに流れる議員官僚
この辺をおさえておけば、今後の日本のヤバさがわかる。
格差が広がった世界に関してはアメリカ/韓国あたりの社会を調べてみ、ヤバさがわかるから

123. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 16:05
無能役立たずの屑議員達の給料を減らせよ!


124. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 16:22
「NHK受信料も無くせよな(`・ω・´)」っていってる人のIDがnHKなのは誰もつっこまない

125. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 16:23
共産主義にすれば不公平性は解決すると思います!

126. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 16:31
低所得者が300円の牛丼テイクアウトするときに金持ちは松阪牛ステーキ3千円家で焼いてたら金持ちのが減税分得するって話でしょ。
贅沢品で打ち消されるって言ってる人いるけど、そもそも本当に底辺の人は元々贅沢品なんて月に何万も買わないから贅沢品の税率が上がっても打撃すくないのでは。

127. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 16:32
3番目だけトンデモ理論だな。全体が怪しく見えるからやめといたら良かったのに。

128. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 16:38
ちっぽけな民草だけど、国が、一体何がしたくて、どんな所にお金が足りないか言ってくれたら見返り無しで、匿名で寄付とかしちゃいたい人はいると思うんだけど。
目的別納税か。

私一人の生活費が雑税除く年間約150万円で、消費税が約15万円程としたら、増税分が3万円か。それを何に使うか選択できるようにできないかなぁ。低所得者に一律でお金を配布します☆だけじゃ国民なめてるよ。

129. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 17:11
景気対策はシンプルに減税と無駄遣いを減らせばよい。

130. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 17:27
創価を当選させるくらいなら民主や共産を当選させたほうが実害が少ない

131. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 18:40
それより先に決定した。
自動車取得税を廃止して始まる
「燃費に応じた新課税制度」って
「トヨタプリウスに媚売った税」って感じで・・・
消費税上がって一番影響受けないだろうな

132. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 20:05
馬鹿ども、よく覚えておけ。
何年も前から草加の公明が先陣を切って推し進め、新聞テレビば軽減税率の利権側に入ろうとして政権を煽り、自民党内の反対派もやむなくなった
という、事実、をな!

133. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 20:08
税金安いに越したことはないってことを逆手に取った、最悪で国民を馬鹿扱いしてる政策が軽減税率だよw
賛成してる奴は偏差値28号となんもかわんねぇし、これからも摂取され続けるw
俺みたいな金持ちになw
どんな声高に叫んでも貧乏人の戯言よw

134. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 20:18
スレ主が馬鹿なことだけが分かった。
陰謀論者乙。線引きは明確にされる。

135. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 20:20
還付金なんかバラまきとかいらねーから
源泉徴収で調整しろボケ

何するにも金がいるのに
余分な制度増やすな

136. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 20:26
そう、その老人国家であることが、つけ入る隙がある
儲けさせてもらうよー

137. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 20:42
※95
専門家に話を聞かずに作るか?
官僚は勉強してないのか?
あり得ないだろ
専門家が一人も賛成していないっていうのは明らかに誤りだろうよ

138. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 20:50
8%とか10%って必需品の税率にしては高過ぎるし、贅沢品の税金としては安すぎる
軽減税率は5%から上げるときにやるべきだった。必需品は0か5%、それ以外は25%くらいが適当

139. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 21:14
軽減税率は金持ち優遇でしか無い政策。
導入するにしても、10パーセント程度ではね。
金持ちだって貧乏人だって買い物をする。
金持ちが軽減税率が適用されない物だけを買うわけでは無い。
手間が増えて、税収が減るだけの下の下策。

140. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 21:19
まあ、書いてある事は正しいが、評論家ぶってああだこうだ言ってるより、我々庶民はどう自分たちの身を守って生きていくか、が重要だと思う。

141. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 21:23
21世紀委員会の方針のひとつが累進課税を無くし、全国民一律の税金である消費税をかけるという事
所得税を上げて法人税を下げたのもその一つ、ガチの金持ちは会社に財産をプールする

142. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 22:17
これって買い物した時点で戻ってくるのか、確定申告したときにもどってくるのかによってかわってくると思うけど
いちいちレシート、領収書をまとめないといけないとかだと面倒くさがってやらない人おおそう

月食費5万円としても1000円、10万円だと2000円でしょ
外食なしならそんなに騒ぐほどの差はないと思うけど

143. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 22:30
書籍に軽減税率!とか紙が回ってきたよ
欧米ではこんなにも軽減税率が導入されています!ってさ
でも日本の財政と他国の財政は同条件じゃないよね

144. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 23:10
まず軽減税率とか名前が悪いね
税金を今よりも軽くするわけではなく、良くて税率は据え置き
増える負担はモノによって変わらないというだけで結局のところ負担は増える


145. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 23:10
あと軽減税率を導入するぐらいなら、軽減税率導入でどのくらいの税収増になるのか?予想をして、
軽減税率導入で実質的に消費税8.5%ぐらいに上げるのと同等の税収増…とかであれば
最初から消費税8.5%に上げりゃ簡単で良いと思うよ
(それならば、そもそも軽減などせずに普通に必要な分だけ税を取れば良いのだけど…
オリンピックの予算すらまともに見積もりできない奴らに細かい正確な予測が出来るとも思えないし)

146. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 23:13
じゃあ、不景気に増税しなきゃいいじゃん

さらに不景気になるさぁ

147. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 23:24
報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。生産性の低い正社員のリストラ・非正規雇用の増加。
平均年収の低下。採算の合わない工場の海外移転加速に伴う失業。域内の制度の統一・ビザ大幅緩和。
ネガティブリスト方式による選ばれた項目・制度以外の無差別開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。

148. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 23:25
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害非親告罪化により動画サイト等に影響。
日本独自のルールや・補助金などの非関税障壁の撤廃。基幹産業や金融分野を外資に買収され運用権を
握られる等全ての分野に影響多数。報道規制・参加国総貧困化 世論工作多数「TPP関連まとめ」「TPP 21分野」で検索

149. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 23:27
消費税を単に10%に上げると仮定した場合の税収よりは少なくなるであろうが
食品の税率が今より下がるわけではないので、軽減税率でも現在の消費税8%よりは税収が増えるはず
『軽減』という言葉で国民を誤魔化せると馬鹿にしているか
(まあ、騙される人もいるかも知れないが)
他の税を上げる為の口実とするために『軽減』という言葉を使っているのであろう

150. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月19日 23:52
今回の軽減税率の内容がヘボいのは納得いっていないが、将来的には絶対に必要な制度である。
老害優遇とか改善すべきことはあるが、いずれにせよ今の消費税率では日本の健全な経済収支はなりたたない。個人的には税金が安いに越したことはないが。
正しい軽減税率が導入できれば、今後の消費税増税のハードルが低くなる。システム整備にコストがかかるのは理解している。だが、一度正しく整備できれば項目ごとに比較的楽に消費税を上げていける。一律消費税では10%でも苦しい人たちが出てくる。
自分個人の利益だけ考える国民達の声を聞いていては、国はつぶれる。

151. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月20日 01:31
「健全な財政収支」なんて「清純派A/V女優」くらいの言葉で捉えないとな
過去に学ぶというのなら、古代ギリシャに学んで衆愚政治とは何かを考えなければな

152. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月20日 04:12
まぁめんどいのだけはわかった
一律10%でええのに


153. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月20日 07:06
インボイスもやらんできて
単一税率とか、いってんじゃね~

154. ビックペニー   2015年12月20日 11:21
だから若者は選挙に行けってんだよ

155. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月20日 15:14
1が完全に論破されているのに、いつまでもそういう見方もできますけど自分の言うことは間違っていないと言い張るのがずるい。

156. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月20日 15:57
こりゃ次の参院選で自民は相当議席落とすな。

アベノミクスがウヤムヤに終わってるくせして増税だけはキッチリやりやがって。これでも自民大勝とかさせたら日本人は愚民の集まりやで。

でも、またどうせ「選挙は与党を選ぶもの!自民がベター!」とか言い出すバカが現れるんだろうがな。バランスも考えないバカが。

157. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月20日 17:53
公明党に献金はダメだが
政治母体である創価学会に献金が流れているのではないかと疑ってしまう。
だからあんなに軽減税率を推進しているのではないかな。

158. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月20日 18:18
いつかこの国も腐りきった政治から変わることがあるんだろうか。
一部が腐ってるだけなら切り離せばいいだけだが、まんべんなく全身に回ってるから解毒の方法がないんだよな。
ほんとバンパイアかよと思うわ。

159. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月20日 18:34
そもそも議員削減があっての増税の筈なんだが…。
創価も貧困層信者に配慮しているフリしてガッツリ食い物にし、手前の高所得者層を守るわけだな。

160. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月20日 18:41
3 このスレあほすぎるwwwwwwwwww

161. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月20日 20:18
軽減税率が金持ち優遇ということはない。どことどこで比較するかでそうみえるだけ。
単一8%と基本10軽減8%で比較すれば金持ちへの増税にみえるし、単一10%と基本10軽減8で比較すれば金持ちへの減税に見える。

軽減税率が筋悪とされているのは「低所得者対策として効率が悪い」「線引きが難しい」「実務が煩雑」だから。

162. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月20日 21:19
計算面倒だから10%か5%か0%にしてくれ

163. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月20日 23:22
こうやって知らないボンクラが騙されて知ってる俺は事実を理解して注意勧告してやってる、俺は正しい
ってな奴は関わっちゃいけないし信用しちゃいけない
自分が駄目なものだと思ったら駄目なところしかあげず利点を存在しないかのように語る
民主党と同じ

164. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月20日 23:30
>導入を推進してるのは公明党と創価学会。自民党はそれに引きずられてる。

で、出たー自民党は悪くない笑

165. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月20日 23:33
どの政党に入れても、日本は終わる。
ゴミの一票に価値ないし、票だって操作されてない証拠もないし。
貴族政治だよ、昔から騙されてただけ。

166. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月20日 23:40
政治の関心以前の話。
潰れるのは既定路線だからね。もう何やっても無駄。

167. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月21日 01:54
食料品ほんと高いんだよね、光熱費もだし、生活するだけの一番土台の部分から底上げされてる感じ 給料変わらんのに

168. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月21日 05:25
自民党は余計な仕事が増える→人手が足りない→雇用が増えるって考えてるのかもしれない

169. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月21日 10:35
消費税アップ自体がやばいんだけどね


170. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月21日 11:42
>軽減税率が筋悪とされているのは「低所得者対策として効率が悪い」「線引きが難しい」「実務が煩雑」だから。

プリペイドカード案なら上記が全部解決。



171. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月21日 11:50
問題点の2)は破綻してる。
消費税が10%になっても、富裕層はその税率で贅沢品を買う。
低所得層はもとより、贅沢品を買う余裕なんかない。
しかし生活必需品は買わざるを得ない。
だからそれらの税率が8%に留まることは、しっかり救済策として機能する。

172. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月21日 12:47
>消費税が10%になっても、富裕層はその税率で贅沢品を買う。
> 低所得層はもとより、贅沢品を買う余裕なんかない。
>しかし生活必需品は買わざるを得ない。
>だからそれらの税率が8%に留まることは、しっかり救済策として機能する。
その救済策を実施するために、富裕層が生活必需品に支払うはずだった2%に目をつぶるの?富裕層から2%取った上で、低所得層を救済する方がずっといいと思うが。

173. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月21日 13:10
>その救済策を実施するために、富裕層が生活必需品に支払うはずだった2%に目をつぶるの?
つぶるよ。だって、そうしないと低所得層まで生活必需品に対する2%の増税につきあわされるから。
どうせ低所得層は買わない品目に10%の税金が掛かることで、
>富裕層から2%取った上で、低所得層を救済する
体裁は整う。むしろ生活必需品は0%で、贅沢品に25%くらいでも良いと思うくらいだわ。

174. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月21日 15:01
>>103 公明党落選させたら共産党が当選だったんだが・・・
軽減税率ってもう廃案になった「マイナンバーで購入履歴見て4000円まで返還」ってのやってた頃から
「いらねー!、はじめから4000円くれよ」って思ってた。やっぱこんな制度いらんな。
マイナンバーで所得丸バレになった事やし、ガチの低所得者だけ還付すれば良いと思う。

175. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月21日 16:42
消費税の増税を批判するときは、金持ちも貧乏人も同額の課税だから貧乏人が不利とか言って文句付ける癖に、
軽減税率を批判するときは、金持ちの方が消費するから金持ち有利とか言うのな。

それ言うなら、消費税だって貧乏人より金持ちがたくさん消費するから金持ち不利で公平だってことになるじゃないか。ばかか

176. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月21日 18:20
>つぶるよ。だって、そうしないと低所得層まで生活必需品に対する2%の増税につきあわされるから。
えっ?ここのページをななめに読んだだけでも、軽減税率をやめても低所得層が生活必需品に対する2%の増税につきあわずにすむ方法が3とおりも見つかったんだが。というか、「軽減税率反対」を主張する人は多いけど、全員、低所得層が生活必需品に対する2%の増税に付き合わずにすむ方法とセットで主張しているものだとばかり思っていた。

177. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月21日 19:12
※170
プリペイドでもいいけど、それだとお金も手間もかかるから、現状でやっている給付(子供手当、年金、生活保護など)を増額すれば余計な手間もなく必要な層にはほぼ行き渡るんじゃないか。

178. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月21日 20:26
どうせ8が10とか言ってるけどさ?どうせ税収は絶対下がるだろ?
税収上げたきゃ、時限立法で5%にすりゃいいんだよ(笑)
日本って好きじゃん?今だけ!!とかさ?2年とか?
車も家も家電も土地も、売れるぞ~♪

179. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月21日 22:11
※175
いずれにせよ、だ。
軽減税率ってのは、逆進性の解消といっても「金持が不利か貧乏人が不利か」という議論が出てくる程度の効果しかない、ってこと。それでいて副作用は大きいし。逆進性を解消したいなら、もっと効果的で簡単な方法がいくらでもあるでしょ?

180. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月22日 11:25
どうでもいいけど新聞は軽減税率と絶対に関係ないよな。どちらかというと軽減税率対象となるもの(一次代謝)とは正反対というか。文化を大事にしろという姿勢はいいかもしれないけど。

181. 名無しさんあじゃじゃしたー   2015年12月22日 21:25
いっとくけど、消費税が悪、
あんたらは論点を誘導されてるだけ。

物品税で検索して

182. 名無しさんあじゃじゃしたー   2016年05月11日 08:13
小さい頃から頑張って努力して高給になっても、しょうもない低給のやつらが荒れて治安悪くしないように税金搾り取られるのが当たり前ってのも酷い話だわ


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