iPhoneが出ると地獄

になるのが見え見えなのが日本の携帯電話開発です。
通称マ板の携帯電話開発スレ。久しぶりに見たのですが、
もう１６進数で０ｘ１０まで逝ってます。

消え行く日本の物作り。携帯電話開発は今 0x10

30 ：仕様書無しさん ：2006/11/08(水) 08:22:10
ソフトウェア開発者の机っていうのは
なんであんなに狭いのだろうか

31 ：仕様書無しさん ：2006/11/08(水) 08:45:53
派遣だからさ

32 ：仕様書無しさん ：2006/11/08(水) 10:18:47
PC2台とボードがあるがまだスペースある
俺は恵まれてるのかな

33 ：仕様書無しさん ：2006/11/08(水) 14:11:20
それは恵まれてるな
ふつうはＰＣ一台分の作業スペースが確保されているだけだから
隣の奴が臭い奴とかだと最悪だお

53 ：仕様書無しさん ：2006/11/09(木) 23:05:33
パーティションもなく１フロアに３００人以上開発者が詰め込まれていた大刀
あそこはソフトウェアという卵を産む養鶏所に見えた

76 ：仕様書無しさん ：2006/11/11(土) 22:57:38
あの光景を見て軒亞の幹部は提携を取り消したらしい。
「こいつらは我々の組む相手ではない」と。
今日発売の日経の本に書いてあった。
まあこういう生活をしてたら、取り消すのも分かるわ。

275 ：仕様書無しさん ：2006/11/24(金) 01:04:41
さんざん言われているが、外人にこのスレの書き込みのような日本的開発を 押し付けると、逃げるか訴訟沙汰になる。

82 ：仕様書無しさん ：2006/11/12(日) 00:10:43
はやくLinux乗る携帯作れよ。
そうしたらデスマもお前らの5割は不要になるからうれしいだろ？

83 ：仕様書無しさん ：2006/11/12(日) 00:11:15
ならねーよ

84 ：仕様書無しさん ：2006/11/12(日) 00:27:31
ＮとＰのFOMAはLinuxですが何か？
5割不要どころか開発効率も動作速度も悪化して慢性デスマ。
ＮとＰは共同で(不採算の)組込みソフト開発会社を作る事にした訳だ。
同じＮＰでもSBやKDDIのiTRONのままの機種は少数精鋭の開発チームで 売上額こそ少ないが利益率はFOMAの比じゃないらしいぞ。
F,D,SHのSymbian陣営にも猛追を受け、サーバー用途向けのＯＳを 厳しい動作速度を求められる組込み分野での採用は 今やどのメーカーも二の足を踏む地雷と捉えられているよ。

92 ：仕様書無しさん ：2006/11/12(日) 01:18:57
開発効率アップのためにLinux採用したのに、 「lsって何?」レベルのやつらが開発してる現状。

98 ：仕様書無しさん ：2006/11/12(日) 08:10:50
海外仕様のでけーサイズでおｋならバッテリーもプロセッサもサイズアップできるから OSもフル実装できそうだけどな。
日本のキャリアの要求はまず小型であることが条件だから単純比較は出来ない。
モトローラが手を引いたのもその辺の事情じゃなかったっけ？

234 ：仕様書無しさん ：2006/11/21(火) 08:23:49
そういやそもそも Linux などのＯＳが搭載された理由って 開発効率ＵＰのための開発コスト抑制だったよな・・・
・・・で今の惨状・・・
Linux 載せるて言った奴出て来い！！

注：デスマ　→　デスマーチ

「lsって何?」はさすがにネタっぽいですが、
「makeって何ですか？」という人はガチでいます(笑)。
当然、自力でmakeファイルの記述なんぞできません。

106 ：仕様書無しさん ：2006/11/12(日) 22:29:40
軍曹伝説を知らずに携帯開発現場に配属されてしまいました。
配属先で先輩達に洗礼としてその話を聞かされて、唖然としました。
就職活動期間中に知っておくべきでした。

107 ：仕様書無しさん ：2006/11/12(日) 22:56:33
YRPじゃなければあそこまで酷くないから耐えろ
YRPだったら生命保険を多く掛けて遺書書いとけ

108 ：仕様書無しさん ：2006/11/12(日) 23:00:41
＞YRPじゃなければあそこまで酷くないから耐えろ
　俺は、YRPじゃないが同じぐらいひどかった。

109 ：106：2006/11/12(日) 23:07:14
わ、わいあーるぴー、です。。。
近くにアパート借りて引っ越してきたばかりです。

110 ：仕様書無しさん ：2006/11/12(日) 23:11:37
106の人生ｵﾜﾀ

722 ：仕様書無しさん ：2007/01/12(金) 01:02:27
本屋で「開発の現場・反デスマーチ大研究」とかいう本があったので開いてみたら
軍曹伝説が解説付きで紹介されてた。
活字メディアになるとは軍曹も予想してなかったのでは。

注：軍曹伝説
携帯電話開発の過酷さを説明するときに引用される有名なスレです。
【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(前半)
【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
を参照してください。

171 ：仕様書無しさん ：2006/11/18(土) 22:49:36
携帯の画面とかそういうのは日本が最先端なんでしょ？

179 ：仕様書無しさん ：2006/11/19(日) 09:15:59
日本みたいに携帯にたくさんの機能を盛り込む要求が欧米にはないので、 日本の技術が先端を行ってるとはいえないのが実態。
つか、このスレに見られるような死にそうな目にあいながら開発しても、 海外市場ではまったく売れない。

193 ：仕様書無しさん ：2006/11/19(日) 13:42:06
　携帯電話も国内市場飽和するまでは、イケイケどんどんで行けたが今は このていたらく。「修正＆修正&テスト」手法では、コストがかかり過ぎて、 利益が出なくなっている。ちょこっと修正して、海外に出そうと思っても、 莫大な人員を必要とする。

あまり一般人には知られていませんが、海外では、
日本メーカーの携帯電話は、ほとんど売れていません。

世界に敗れた日本の携帯電話メーカー

米調査会社のガートナーが３月に発表した２００５年の携帯電話の世界販売台数 によれば、日本のメーカーの世界シェア（ソニーエリクソンを除く）は各社１％前半です。

教えて！goo：日本の携帯電話メーカーが世界でなぜ認められないんだろう？

188 ：仕様書無しさん ：2006/11/19(日) 13:03:46
はっきり言わせてもらうと、携帯電話にもはや 技術の蓄積は存在しない。経験年数3年未満の 若年層だけで場当たり的に「修正＆修正」手法で 開発する体制に、技術の蓄積なんて奇跡が起こる はずがない。

現場の実務を行う連中に経験年数4年以上が皆無な のは、長くても3年で心身を壊して引退してしまう 為だ。1日4時間未満の睡眠で年中無休勤務じゃ、 3年持てば立派な方だよ。現場では頭脳は求められず 専ら体力勝負だから、体育会系なら5年ぐらい持つか もしれない。そしたら実務を下に丸投げして、無茶な スケジュールを叫んでさえいればいいので、うまく 行けば無能管理職として居座る事が出来るかもしれ ない。この業界は、上にさえ登れれば無能による 開発のトラブルや遅延の責任は現場に全て転嫁する 事が許されるので、末端から切り捨てられていくので 管理職以上は何をやっても安泰である。

俺の部門でも、システムの設計書が存在しないまま かなーり旧世代の機種のソースをソースの情報だけで 「修正＆修正」し続けているので、全体を把握できる 者はいない。最長で3年半の経験者しかいないから、 それより古い機種の情報は、上の会社に問い合わせな いと全く分からないし、聞いてもあまり回答が来ない ところを見るとドキュメントらしいドキュメントも 無いんだろうな。ソースのコメントこそがドキュメント というのが実態だ。とにかく考えるより先にコーディング して、テスター要員を増やせるだけ増やしてバグ潰し するのが標準的な開発手法だ。製品仕様なんて出荷 間際になるまで決まらないしな。

237 ：仕様書無しさん ：2006/11/21(火) 23:08:36
俺デバイス寄りの下層ドライバやってるけど、逆にアプリがどんな動きするかよーわからんから、どこでもっさりするのかさっぱり。
こっちではms単位で多少オーバーする時はあるけどリアルタイムに近い処理時間を達成しているしなぁ。
でも試作機貰って動かしてみるともっさり・・・上に到達するまで何層も渡っているから遅延が蓄積された結果かな。
それだったら何処かの層だけに神開発者が居てもどうにもなんねーな。

238 ：仕様書無しさん ：2006/11/21(火) 23:09:58
塵も積もれば山となる

239 ：仕様書無しさん ：2006/11/21(火) 23:20:25
神も積もれば塵となる

244 ：仕様書無しさん ：2006/11/22(水) 08:06:21
＞＞237
ヒント:アプリ層には、大阿呆が混じっている。

245 ：仕様書無しさん ：2006/11/22(水) 08:39:10
画面の描画処理が遅いんではなくて？
ハードいじくる処理よりも画面描画の処理が遅くて 結局もっさりっていう経験があるお

262 ：仕様書無しさん ：2006/11/23(木) 19:06:55
どこでもっさりしてるかなんて問題じゃない。
やると開発費が更に膨らんでコストの回収が出来なくなるから、やらない。
やった分だけ売上が伸びるならまだしも、端末売上やメーカーシェア見ても、全く報われてない。
最速だか何だか知らんが、部門買収に追い込まれるメーカーもあるしな。
原因は分かっていても、やるだけの価値が無い。
裏を返すと、携帯端末の開発はどのメーカーもそれだけ切羽詰ってるって事だが。

377 ：373：2006/12/07(木) 01:03:07
常識ないついでに聞いてしまうが、携帯開発って
キャリア(AUとか)→メーカー親会社(NECとか)→開発請負(よく知らん)→派遣請負(よく知らん)
という流れで仕事が行われるでいいのですか？

378 ：仕様書無しさん ：2006/12/07(木) 01:06:51
Yes。ゼネコンと全く同じ腐った階層構造です。

379 ：仕様書無しさん ：2006/12/07(木) 01:22:56
即答ありがとん。
おいらは勘違いしてたあるね。行こうとしてたのはメーカーの下か。
構造的には下流の中間かぁ〜。うーむむむ…。
きっとレビューの嵐が吹き荒れたり（上にレビューしに行って、下のレビュー に口出したり…）、ドキュメントに埋もれたり、上のわがままでスケジュール グダグダになったりするのかな。
携帯機種のラインナップ見てると、妙に各社綺麗に棲み分けができてる から、開発請負の立場では機能の提案すらできなかったりします？
…ん〜、おまいら頑張ってますね。尊敬します、ほんと。

380 ：仕様書無しさん ：2006/12/07(木) 01:30:10
開発請負に機能を提案する権利は無い。
というかメーカーですら提案できるのは筐体デザインと全機能の数割程度（宣伝でウリにしているメーカー独自の部分）
機能の半分以上はキャリアが決定しています。
こんな携帯が作りたいな〜と思ったら、なんとかしてキャリアに入社してのし上がるか SB禿のように総務省から認可をGETするか既存キャリアを買収するしかない

381 ：仕様書無しさん ：2006/12/07(木) 01:56:16
Linuxを使うように仕向けたのも元はキャリアだな。
Symbian使って安くお手軽に仕上げるのが勝ち残るならそれで良し、 Linuxが勝ち残れるのなら、キャリアの独自OSとして仕立てる事が出来る。 Nは元々携帯のR&Dやソフト開発の規模が大きかったために白羽の矢が立ち、 NもSymbianよりLinux使って自前で作り込む方を選んで話に乗ったそうだ。
Linux機は、最初の数機種が地獄だったのはかなり有名だな。
最近はそこそこ落ち着いてるそうだが。
SymbianやWindows系はカーネルのデバッグやらされて、 アプリ開発の工数削られるから、一概にLinuxより楽とも言えないけどな。
性能のチューニングもLinuxよりシビアだし。

382 ：仕様書無しさん ：2006/12/07(木) 03:55:43
メー親Ｎに知り合いがいるが、開発時はたくさん外注を集めて作業を進められるが、リリース後 のサポートはメーカでやらなきゃならないので、それはそれで大変だとこぼしていた。
メー子に出向してたときは他人が作ったソースを読んで手直しするのが主要業務だったとか。

516 ：仕様書無しさん ：2006/12/14(木) 21:32:28
海外では携帯電話会社の立場は弱いため、 端末メーカーが主導権を握って電話機を開発できる。
各メーカーは、自由に好きなタイミングで、独自戦略を練りながら、新製品を投入できるのだ。
日本はキャリア主導の時点でアウト
構造的に成功されないことが約束されてるな

547 ：仕様書無しさん ：2006/12/16(土) 10:51:34
携帯開発が正にそうだが、日本は同じ事やってる会社が多過ぎるんだよ。
海外の端末メーカーは、大手数社が中堅以下を吸収するか叩き潰すかして、 メーカーの絶対数を減らして、一社辺りの利益と発言力を上げた背景がある。 日本は、キャリアがそうなる(=自身の発言力が落ちる)のを恐れて、 インセンティブとか機種のコントロールとかをやってメーカー数を維持してるが、 メーカーにも、他社を蹴り落とす度胸や止める勇気は無いらしいから、 どっちもどっちな気がするが。
海外は、端末メーカーが主導権を握ってるせいで、端末の高機能化が遅いから、 端末開発自体が日本より楽なのも確かだが。

注：メー親　→　メーカー親会社、メー子　→　メーカー子会社

486 ：仕様書無しさん ：2006/12/12(火) 23:38:12
就職板でもケータイは辞めろは合い言葉に。。。。
俺の判断基準
危険度５：特別な技術を持っていない中小独立系
危険度４：携帯のソフトウェア開発・テストをしている
危険度３：具体的な開発実績が載ってない
危険度２：年俸制
危険度１：取引先が全部IT企業
危険度１：多数メーカー系列と仕事をしている

487 ：仕様書無しさん ：2006/12/13(水) 00:25:12
派遣や偽装派遣に技術なんてあるわけないじゃん
派遣の管理しかできないメーカー系列会社にも技術なんてあるわけないじゃん

488 ：仕様書無しさん ：2006/12/13(水) 00:30:43
そんな人々の手によって携帯は作られています。嗚呼、素晴らしき日本のIT

489 ：仕様書無しさん ：2006/12/13(水) 00:48:32
俺の住む地域では、ケータイ開発に人を派遣していると 噂が立つだけで人が集まらなくなってきているよ。
何故かと言うと、言った人は皆廃人になって帰ってくる からだよ。専門の時の同級生が既に5人入院している。
もう１年以上そのままだし、これからもそのままだよ。
ケータイ開発で心身を壊した奴で、復帰できた奴を見た 事が無い。

490 ：仕様書無しさん ：2006/12/13(水) 00:50:00
間違えた。
×言った人は皆廃人になって帰ってくる
○行った人は皆廃人になって帰ってくる
それと、帰ってこない奴も多い。

491 ：仕様書無しさん ：2006/12/13(水) 00:54:43
わかった。携帯系の企業に内定が決まっていたが断ってくる！！

492 ：仕様書無しさん ：2006/12/13(水) 03:54:41
開発ならやめとけ

493 ：仕様書無しさん ：2006/12/13(水) 08:32:23
携帯のテスターはいいよな。
一日携帯いじくりまわしているだけで、開発の給料に少し目減りしただけで 済むものな。
バグ発生したら報告書作るだけで終了だし

494 ：仕様書無しさん ：2006/12/13(水) 09:35:22
無知とは恐ろしいものだな・・・。

495 ：仕様書無しさん ：2006/12/13(水) 19:58:14
そういう印象を与えておかないと人が集まらんだろ。＞携帯テスター

テスターも地獄ですが…。

711 ：仕様書無しさん ：2007/01/11(木) 06:27:26
朝日新聞の朝刊連載に携帯チップ開発者の過労自殺の話があった。
ニュースじゃないんだけど「村田製作所の関連会社」とか。
ハード屋の話だが「後輩は出張先から消え、上司は抑うつで自宅療養」とか書いて あったが、携帯開発に関わるとハード屋もソフト屋も壊れちゃうのか・・・

712 ：仕様書無しさん ：2007/01/11(木) 08:01:07
求められることが、どんどん過激になってるからな
キリがない

713 ：仕様書無しさん ：2007/01/11(木) 08:01:34
屍の上に携帯電話新作発表ショーがあり、 新作高機能電話を持ったショーモデルがいる。 見えないところで死屍累々。嫌な世界だ。

715 ：仕様書無しさん ：2007/01/11(木) 14:12:10
で、次のリファレンスモデルがiPhoneになる訳？あんなものつくれるか！！！！

724 ：仕様書無しさん ：2007/01/12(金) 07:40:16
たぶん、メーカーの阿呆企画が真似したがるが（一時期、OSXのアイコンをパクるのがはやった）。 ULCAやカーネーギメロン、スタンフォード、MIT出身等超一流のPGが年月かけてつくったものだ。 あのMSですら追いついていないのに、日本の携帯開発しか仕事を選べない低能PGが作ろうとしても おおやけどするだけだな。

　＊

どういうわけか、ここのエントリーが猛烈にアクセスされているようです。
で、せっかくアクセスされているので、ちょっと補足をば。

iPhoneが日本で発売されない理由

ここに書かれていることは高校生にしては、よく調べています。
というか携帯電話開発の現場でも、ここまでわかっている人は案外少ないような
気がします（笑）。GSM？はあ？なに？それ？とか言い出しそうな気がします。
日本はキャリア主導というのは実際その通りです。去年、私は某キャリアの注文
を受けた某大手財閥系電気メーカーで携帯電話のインフラ側の仕事をしてました。
キャリア様の言うことは神の声同然なので、かなりムチャなスケジュールやら
要望に応えてました。インフラ側も端末側と同様、ハードです。それはともかく

メーカーが主導して独自の機能を組み込めない日本じゃあ、 Appleがなんか要望を出してもキャリアがその機能を許すかどうか、微妙

というのは、なかなかいいところをついてます。Appleはなんでもかんでも
自分たちが主導権を握ろうとし、それがかなわない場合はあっさり手を引く
ことがあります。過去にはNewtonというPDAがありましたが、日本の
某関西系家電メーカーと提携をしながら、いつの間にやら立ち消えになった
ことがあります。そのときの当事者の証言によれば
「Appleは高飛車な会社で閉口した」とのこと。
果たしてAppleの高飛車な態度に日本のキャリアがつきあってくれるかどうか
今後の見ものではあります。

Comments

1. Posted by 　   2007年01月15日 18:06

こんなの見たら携帯が死の箱に見える

2. Posted by 　   2007年01月19日 00:05

日本の携帯市場って末期なんですね・・・
一見華やかだけど

3. Posted by まったく   2007年01月19日 09:21

光が強いとできる影は濃くなるからね...

4. Posted by 元関係者   2007年06月01日 04:59

大きすぎる影を隠すために、必死で光を捏造してる希ガス。

5. Posted by    2007年06月30日 10:47

キャリアに就職したら少しは変わるのかな・・・

6. Posted by ０   2007年07月03日 04:12

元現場、未だに周囲に現場の人間が多数いる目から見ても
まあ、下の現場はこんなもんだろうな。
ただ全てがそうなわけではなくてもう少しまともな現場もある。

端末メーカーが密かに機能を作りこんでキャリアに機能を入れるの認めさせたとかあるし。
ただ機能の取捨選択がキャリアに握られてる事が多いのは事実。
おまけにキャリアは売れた機能があると他の端末メーカーにも要求するから差が出ない。

7. Posted by 根本問題   2008年07月14日 06:10

　アップルがマイクロソフトの軍門に下った歴史的な出来事

　アップルもマイクロソフトと組んだ方がゼニ儲けが出来る

　iPHONEはＸＰ以降のウインドウズが無いと設定が出来ず使えないのだ

　古い方が良いと９８以前を愛用して居る人は、ＸＰが使えるＰＣを買って・ＸＰ以降を買わなければ成らない

　ＰＣ時代の終わりに恐怖を抱いたマイクロソフトが、アップルを取りこんで起死回生を計ったのだ

　ＰＣ生き残り作戦の第１弾なのだ

8. Posted by お   2008年10月08日 20:45

>大きすぎる影を隠すために、必死で光を捏造してる希ガス。
影を隠すためにマスゴミというもう一つの闇との癒着が一層強くなる。


>どういうわけか、ここのエントリーが猛烈にアクセスされているようです。

今回はここの「このエントリーの関連エントリー」経由。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20081008054440

ひょっとしたら似たようなブクマ全部から関連エントリ扱いされてるとか？