2016年11月07日

無題 Name としあき  16/11/03(木)01:21:05 No.7746554 del

    結局天界と月の都はどういう
    関係なんだろう


1478103665630





無題 Name としあき  16/11/03(木)01:22:03 No.7746559 del

    天界は地上の一番上
    月は地球から38万キロ上






   


無題 Name としあき  16/11/03(木)01:23:07 No.7746564 del

    結局も何も月から見れば天界も汚れた地上ですよってことなのでは






無題 Name としあき  16/11/03(木)01:29:29 No.7746585 del

    月人と天人ってなんか交流あるのかね






無題 Name としあき  16/11/03(木)01:31:16 No.7746594 del

    でも竜宮は月にあるとか言ってなかったっけ






無題 Name としあき  16/11/03(木)01:54:50 No.7746692 del

    地上から見ればどっちも天界ってのがややこしいだけ
    【天界】は天地開闢のときに大地から浮き上がった巨大な要石で「不老不死の世界であり死後の世界」
    【月の都】は天界においてけぼりを食った連中が新たに月の裏側に造った「穢れの無い世界」
    全く違うものよ







無題 Name としあき  16/11/03(木)06:18:37 No.7747027 del

   
>全く違うものよ

    別に置いてけぼりくらったなんて設定ないぞ?永琳の発言勘違いしてない?
    というか天人は月の都に住んでるって設定があるから現在の天界は月の飛び地みたいなもんじゃないかな






無題 Name としあき  16/11/03(木)01:52:09 No.7746679 del

    結局衣玖さんって月に住んでるのかな
    この辺設定が曖昧だわ






無題 Name としあき  16/11/03(木)02:12:56 No.7746746 del

   
>結局衣玖さんって月に住んでるのかな
    >この辺設定が曖昧だわ

    衣玖さんが住んでるのは雲の中だと緋txtの時点で判明してるよ
    面倒なのは豊姫の方便としての竜宮と単なる種族名としての竜宮を区別しないといけないこと
    ちゃんと理解したいなら小説抄を読むことをおすすめする






無題 Name としあき  16/11/03(木)02:14:50 No.7746757 del

   
>でも竜宮は月にあるとか言ってなかったっけ

    浦島が見た竜宮は月の都
    ここは水のそこにある竜宮城だよとうそをついたと小説抄でなってる






無題 Name としあき  16/11/03(木)02:17:40 No.7746774 del

   
>>でも竜宮は月にあるとか言ってなかったっけ
    >浦島が見た竜宮は月の都
    >ここは水のそこにある竜宮城だよとうそをついたと小説抄でなってる


    いや口授のインタビューでクンヌシサンが言ってた気が






無題 Name としあき  16/11/03(木)02:30:42 No.7746815 del

   
>いや口授のインタビューでクンヌシサンが言ってた気が

    その後竜宮伝説の元になったのがそのときのウソってことでしょう
    つまり竜宮(元からそんなものは無い)=月の都で問題は無いってこと
    リュウグウノツカイは伝説が元になって名づけられた生物であり
    龍の世界と人の世の狭間に棲む竜宮の使いはさらにその後に出現した新しいものなんでしょ
    つまり衣玖さんはリアル30くらいって可能性がだな






無題 Name としあき  16/11/03(木)06:54:35 No.7747058 del

    天界には天人しか住んでないけど月都には天人も住んでるってことで良いのかな
    天人=月人ではないしどういう関係なんだろ






無題 Name としあき  16/11/03(木)06:58:15 No.7747064 del

    もしかしたら普通の天人は口授設定どおり全員月に住んでて
    天子ちゃんの比那名居一族だけが地上から登って行ける場所に住んでるだけかもしれない






無題 Name としあき  16/11/03(木)07:33:01 No.7747098 del

    幽々子の知識がどれ位正しいのかわからないけど天界はいくつもの世界に別れてるって言ってたね






無題 Name としあき  16/11/03(木)07:45:30 No.7747113 del

    緋想天テキストには龍の世界と人間の世界の間に棲むとか雲の中が住処って書いてあるけど天界の内なのかな

1478126730221






無題 Name としあき  16/11/03(木)08:34:13 No.7747202 del

    緋想天エンディングで天子の住んでる有頂天を天界の1つって言ってるから天界ってそもそも外国とかみたいな広義的な言葉なんじゃね
    地上より上の空にある世界は全部天界みたいな






無題 Name としあき  16/11/03(木)08:36:27 No.7747207 del

   
>地上より上の空にある世界は全部天界みたいな

    多分これだろうな






無題 Name としあき  16/11/03(木)08:48:57 No.7747229 del

   
>地上より上の空にある世界は全部天界みたいな

    それだとスレ画のうどんちゃんのセリフがおかしくなるけど
    天子のいるところを便宜的に指したって感じになるのかな






無題 Name としあき  16/11/03(木)08:51:12 No.7747232 del

    固有名詞の天界と広い意味での天界があるのかな






無題 Name としあき  16/11/03(木)08:52:37 No.7747235 del

    冥界の上空にあるのが天界だね
    天界の一部ってのは色界や無色界が分かれてるってことじゃないのかな






無題 Name としあき  16/11/03(木)08:53:22 No.7747238 del

    月の都でいう天界と地上でいう天界みたいな差なのでは






無題 Name としあき  16/11/03(木)08:56:26 No.7747249 del

    ぶっちゃけこの頃のうどんちゃんの台詞は上から目線の自慢話ばかりだしなぁ…
 スレ画は天人なんかと月の民じゃ比べ物にならないのよって言いたいだけの感がある







無題 Name としあき  16/11/03(木)08:59:25 No.7747256 del

    月人気分が抜けてない感じあるよね
    スレ画の発言も月と天界の関係をよく知らず調子にのった感じある






無題 Name としあき  16/11/03(木)09:01:46 No.7747260 del

    天人は地上人出身のおこぼれでもなれるけど
 月人は名のある神話の神じゃないとなれそうにないからってのもあるんじゃないかな
    地上人出身の天人でも神社で祭られてるレベルの偉人なら月にも入ってそうだけど






無題 Name としあき  16/11/03(木)09:09:44 No.7747277 del

 スレ画のうどんちゃんにはでもお前月人じゃなくてただのペットじゃんって言いたい






無題 Name としあき  16/11/03(木)09:10:35 No.7747279 del

    私から見ればとは言ってないし…






無題 Name としあき  16/11/03(木)09:20:07 No.7747311 del

   
>私から見ればとは言ってないし…

    しかし「地上暮らしの私も天界に住むあなたも月から見れば同類ですよ」という謙虚な意味には見えない…






無題 Name としあき  16/11/03(木)09:29:03 No.7747334 del

    月の神様に仕える人間たちも天界に住んでる感じなのかな
    名居守が神霊になったってあるけど元ネタでいくと建御雷神だし高天原にいてもおかしくない
    東方における月って高天原みたいなものだしね






無題 Name としあき  16/11/03(木)09:35:44 No.7747357 del

    天子のいる天界は仏教的な天界で月人のいる場所は神道的な天界よね
    東方だと統合されているのか分離しているのか






無題 Name としあき  16/11/03(木)09:38:36 No.7747364 del

   
>天子のいる天界は仏教的な天界で月人のいる場所は神道的な天界よね
    >東方だと統合されているのか分離しているのか

    名居の上司の天人が元皇族の大村守で天子ちゃんちも神社持ってて神道だし仏教と統合されてるくさいね






無題 Name としあき  16/11/03(木)09:52:26 No.7747411 del

   
>名居の上司の天人が元皇族の大村守で天子ちゃんちも神社持ってて神道だし仏教と統合されてるくさいね

    ってことは他の神話の天界とも統合されているのだろうか






無題 Name としあき  16/11/03(木)10:02:31 No.7747444 del

    イメージ的には西遊記の天界じゃないのかな
    道教と仏教のミックスだし桃で体が強くなるのも元ネタっぽいし






無題 Name としあき  16/11/03(木)10:41:16 No.7747615 del

    紫が天子を孫悟空扱いしているし
    そっちに寄せてる可能性はあるね

1478137276069





無題 Name としあき  16/11/03(木)10:48:19 No.7747665 del

    西王母も月にいたしそのへんだろうな
    龍宮については設定少なすぎてよくわからんが






無題 Name としあき 16/11/03(木)13:48:50 No.7748523 del

    >紫が天子を孫悟空扱いしているし
   

    インタビューだか記事だかでもそんなこと言ってた気がするねぇ

1478148530291







       


21:00|この記事のURLコメント(36)ふたば | このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2016年11月07日 21:19  ID:LunxUfBK0
    天界…行けるものなら行ってみたいなあ


  • 2  Name  名無しさん  2016年11月07日 21:21  ID:xaG0uVth0
    界王→界王神→大界王神→破壊神みたいに
    天人→神→月の民→地獄神ってな感じで分かれてそう(DB感)


  • 3  Name  名無しさん  2016年11月07日 21:46  ID:WE5P6QIk0
    天界=天国って考えでイイの?
    つまり幻想郷は(旧)地獄とも天国とも繫がっているってことになるのか? つまり霊夢ほどの実力者なら人間でも生きながらにどっちにも行けちゃうのか?


  • 4  Name  名無しさん  2016年11月07日 21:48  ID:OymyNUmz0
    >>米2
    神綺「呼んだ?」
    いやこの人魔界神だけどさ

    天子は無色界の最上位である非想非非想天に住んでいるわけだから仏教的な天界住人なのだろう
    一方月の都は月読や思兼と思われる神々が住んでいるわけだから神道的な天界と思われる
    ただ東方世界における涅槃と高天原の関係についてはよくわからんが

    しかし、それ言い出したらいずれも悪魔の住む世界であると思われるヘカの地獄と白蓮の魔界の関係って何なんだとか、レミリアが召喚できるであろう悪魔はどこから来るのかとか、妖怪としての鬼と地獄の鬼はどういう関係なのかとか、色々よくわからんことは多い


  • 5  Name  名無しさん  2016年11月07日 21:51  ID:bk.1Us500
    地上の民→仙人→有頂天なんかに住む地上の天人→国津神
    月の民=生まれながらの天人→天津神

    こんな感じかと
    地上の天人は厳しい修行の末に(儀式でなるのもいるけど)
    仙人となった人間や妖怪(動物や道具)が更に昇格したものでしょ
    修行とかすっとばして親の上司の七光だけで天人に成り上がってしまったのが、天子


  • 6  Name  名無しさん  2016年11月07日 21:55  ID:bk.1Us500
    ※4
    東方の世界はそれらの異世界が混在して全て存在してると思う
    別に神道や道教、日本的な仏教だけで考える必要ないんじゃないかな
    だからてゐの慕う大国主の治める幽世もあるのだろうし
    ヴァルハラや天国もあるのだろう


  • 7  Name  名無しさん  2016年11月07日 22:09  ID:LIR0UHyy0
    どっちも違うベクトルで悟りきった場所みたいな


  • 8  Name  名無しさん  2016年11月07日 22:18  ID:Wzc8rZjr0
    うどんちゃん定期的に調子に乗るNe!


  • 9  Name  名無しさん  2016年11月07日 22:19  ID:pHcKWxKR0
    最後の画像はなんぞ


  • 10  Name  名無しさん  2016年11月07日 22:24  ID:WCGVzkxW0
    高天原=天孫系=大和系→月の都

    これは依姫とか豊姫、永琳の元ネタからして確定事項だと思うけどそうすると神奈子様も月の都出身って事になるんだよね。ここらへんがよく分からん


  • 11  Name  名無しさん  2016年11月07日 22:30  ID:dsNWh9v60
    最近Pixiv辺りに東方天界組という、衣玖天+えーてる+綿月姉妹+うどんげ&月の兎の集まりがあるそうで…


  • 12  Name  名無しさん  2016年11月07日 23:06  ID:g9mvSTTh0
    確か天子の服に孫悟空モチーフの模様があるんだっけ


  • 13  Name  名無しさん  2016年11月07日 23:08  ID:Crch.5tB0
    ※9
    孫悟空が頭に付けてる輪っかのようなデザインの腕輪を天子が付けてるねって話


  • 14  Name  名無しさん  2016年11月07日 23:17  ID:IgecQWo20
    東方天界組は知らないけどpixiv百科事典に東方天界娘ってのが出来てたな
    意外といろいろ書いてあって感心した


  • 15  Name  名無しさん  2016年11月07日 23:17  ID:g9mvSTTh0
    天子とサグメの服に同じような模様あったり
    どっちも桃があったりするから全く無関係ってことはなさそう


  • 16  Name  名無しさん  2016年11月08日 00:04  ID:gnRY0XzL0
    ガンダム的に考えると天人=スペースノイド、月人=月に住んでるスペースノイドって感じの認識でいいんじゃねえの。
    天子はどっかのコロニーのお偉いさんの娘って感じで。


  • 17  Name  名無しさん  2016年11月08日 00:15  ID:2qUX426b0
    うどんちゃんの調子乗りはホント大好き


  • 18  Name  名無しさん  2016年11月08日 00:21  ID:PhgHP7v50
    永琳や綿月姉妹って神で神霊なの?
    なんか普通に身体あって物理攻撃もキッチリ通用するイメージあるけど


  • 19  Name  名無しさん  2016年11月08日 00:24  ID:xrP6K87V0
    けっきょくよくわからん


  • 20  Name  名無しさん  2016年11月08日 00:36  ID:c2JICAwv0
    とあるの世界観を参考にすると分かりやすいかも。
    宗教ごとに違う法則があり、それに則って天界・魔界・地獄みたいに
    様々な世界がある。(とあるでいう「位相」みたいな)
    月の都と天子達の住む天界は、元は同じだけど全く違う物で、
    だけど「幻想郷」という存在がそれらを全て束ねているから
    同じ世界に同時に存在し、行き来が可能になっている、みたいな?
    (同じ元ネタでも作品によって全然違う性格になる漫画の主人公みたいな)
    もしくはただ単に地上から見て上にある世界を全てひとくくりに表現した
    「天界」と、明確に「天界」と呼ばれる場所があるのとでこんがらがった、
    つまり広義での「天界」と狭義での「天界」があるだけなのか。


  • 21  Name  名無しさん  2016年11月08日 00:50  ID:sSw3LQoM0
    永琳が生まれるずっと前から天界は存在していたから
    出来た時期は天界の方が月の都より古いんだよな


  • 22  Name  名無しさん  2016年11月08日 01:03  ID:1H5Z1R2p0
    結局「月人」としか書かれてないから分からないよね。元ネタが神様だから永琳達も神様だって理論なら咲夜さんも神様になっちゃう


  • 23  Name  名無しさん  2016年11月08日 07:49  ID:0iVVUbbT0
    スピリチャルやと月の存在達は地上で行われてる創造をサポートしてくれてるとかなんとか


  • 24  Name  名無しさん  2016年11月08日 10:50  ID:CF5duRO80
    ※10元ネタ調べればわかることなんだが…
    神奈こ


  • 25  Name  名無しさん  2016年11月08日 10:53  ID:CF5duRO80
    ※10
    神奈子はいわゆる国津神
    高天原にいたスサノオが散々やらかして地上に追放され、その子孫が国津神だったはず

    コメント送信のボタンに間違って軽く触れただけなのに…


  • 26  Name  名無しさん  2016年11月08日 11:11  ID:Y5UZ5qmx0
    小町「お地蔵様とか架空の存在だけど~」星「毘沙門天の代理~」みたいに
    多分発言した個人によって、同じ現象でも世界観(宗教観)が違う
    ゲームの設定でここまでやる必要あるかは知らんが衒学的というかリアルの文系研究みたいというか


  • 27  Name  名無しさん  2016年11月08日 12:14  ID:U.Dj30VR0
    ※25
    それは誰でも知ってる

    元ネタのタケミナカタは国津神なのに設定では洩矢の国を攻めた大和の神(天津神)ってなってるから、じゃあ東方でいう高天原=月の都に則れば出身は月の都なのかなぁって

    元ネタも大切だけど設定テキストも見ようぜ!


  • 28  Name  名無しさん  2016年11月08日 17:06  ID:QBJj.WqvO
    東方世界だと別天津神はどういう扱なんだろう


  • 29  Name  名無しさん  2016年11月08日 17:58  ID:jD7TxV570
    天界の一部の上流階級が高天原の表札を持って月の都に移ったイメージだなあ
    国津神と天津神の違いは、地上のイメージで天津神なのに国津神要素が混ざったサグメ様を考えれば、
    東方だと出身地云々よりも地上の直接的な信仰をどれだけ受けたかが国津神と天津神を分ける所なんじゃないか
    全くもって想像だけど


  • 30  Name  名無しさん  2016年11月08日 18:38  ID:B.xY68vW0
    月人の偉い人=ザビ家
    輝夜・えーりん=キャスバル・レム・ダイクン
    みたいな感じでないかと


  • 31  Name  名無しさん  2016年11月08日 21:21  ID:nIqH.A0S0
    正直そこまで固まった設定でしっかり出てきたものじゃないしなこいつら
    外伝と漫画だろ


  • 32  Name  名無しさん  2016年11月09日 00:44  ID:GAi9HF0r0
    なんか哲学的。でも俺、そうゆうの好きですよ


  • 33  Name  名無しさん  2016年11月09日 16:31  ID:idibfUiI0
    ※27

    >元ネタも大切だけど設定テキストも見ようぜ!

    フツーに知ってるんですけど?なんで俺がテキスト見たことないみたいになってんの?

    それよりオマエこそ勘違いしてない?
    中央神話VS土着神話と天津神VS国津神の戦いは別なんですが


  • 34  Name  名無しさん  2016年11月09日 20:45  ID:g1fhTRAM0
    ごめん、努力はしたんだけどよく理解できなかった


    『だが、そんな彼女の王国の元に大和の神々が侵略してきたのである。
      王国を訪れた大和の神とは、神奈子であった。』

    ここで大和の神(天津神)=神奈子って明記してあるから、天津神がいる高天原(東方でいう月の都)から来たのかな?って書いただけで、中央神話云々を一緒にした覚えは全く無かったんだが...



    あと精一杯煽りにならないような書き方したのにいきなり切れてくるのやめてください(半ギレ


  • 35  Name  名無しさん  2016年11月13日 15:44  ID:E8Eaj44m0
    すぐキレるような人を相手に議論してまともな総意が生まれるとは思い難いですねぇ…この議論はここで終わってしまった


  • 36  Name  名無しさん  2016年11月16日 19:50  ID:paLnXsB30
    これだからすぐキレる小学生は……

    そもそも覚えてないなら読んだこと無いのと変わらんし


  • この記事にコメントする

    名前:
     
     





    2ch東方スレ観測所

    このブログについて

    当サイトは、2ちゃんねる・ふたばちゃんねるの東方関連のスレや画像をまとめています。

    Twitter
    RSS
    このブログについて
    メールフォーム

    よくある質問
    東方Projectとは?
    二次創作って何?
    登場キャラクター
    キャラ解説

    ・今までに頂いたTOP絵
    皆様、本当にありがとうございました!
    yuki58様より

    柊梓音様より

    あめ様より

    W istaria様より

    ジオ様より

    かに様より

    ECHE様より

    大根様より

    JIGSAW様より

    おぬこ様より

    フーバー様より

    ky-sp様より

    もっつ様より

    huronto様より

    福心漬様より

    おたま11様より

    マルセ様より

    ウララ様より

    美海様より

    有希様より

    あさくろ子様より

    ラムディア様より

    starforest様より

    千扇様より

    ECHE様より

    明松様より

    ザキ様より

    白嵐様より

    サラダ様より

    kanon様より

    様より

    みりん様より

    阿部ちゃん様より

    史花様より

    うどんこ様より

    ゆゐネット様より

    あきみかん様より

    dollar@\(^o^)/様より

    miruyuana様より

    鍋島 ろょ様より

    ななじゅうく様より

    はる様より

    ところ心太様より

    上白沢生足様より

    VIP東方スレ避難所様より

    TOP絵随時募集中です!
    (900×230)

    ・MAIL
    toho2chあっとyahoo.co.jp
    最新記事
    記事検索