2017年01月07日

無題 Name としあき  16/12/17(土)18:33:54 No.7979814 del

    レイマリはどっちが先に死んでもいいよね…いい…できる素敵なカップリングだよね

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無題 Name としあき  16/12/17(土)18:49:08 No.7979894 del

    昔だったら絶対に霊夢を先に殺して魔理沙を生き残らせるって言ってた
    でも最近は魔理沙を殺して霊夢が壊れる話が見たいとか思っちゃう






無題 Name としあき  16/12/17(土)18:56:16 No.7979928 del

    としあき見てると百合=死に別れの美学って感じがしてきた






無題 Name としあき  16/12/17(土)18:56:43 No.7979934 del

    色々なレイマリの形があって本当に飽きないよね
    でも自分はハッピーエンドが一番好きです






無題 Name としあき  16/12/17(土)18:56:56 No.7979938 del

    霊夢が魔理沙の遺体を食って妖怪化いいよね…






無題 Name としあき  16/12/17(土)19:05:27 No.7979978 del

    …

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無題 Name としあき  16/12/17(土)19:18:37 No.7980064 del

    霊夢が死んだ後の魔理沙は進んで魔女になりそう
    霊夢がいたから人間でいたかった






無題 Name としあき  16/12/17(土)19:21:21 No.7980075 del

    あいつの分も生きてやらないとな






無題 Name としあき  16/12/17(土)19:26:11 No.7980106 del

    幻想郷はあの世との境目が薄いから魔理ちゃんが死んでもきっと簡単に霊夢ちゃんのところに会いに来る






無題 Name としあき  16/12/17(土)19:28:13 No.7980116 del

    二人とも死後は冥界に行けなさそう






無題 Name としあき  16/12/17(土)19:28:28 No.7980121 del

   
>幻想郷はあの世との境目が薄いから魔理ちゃんが死んでもきっと簡単に霊夢ちゃんのところに会いに来る

    妖の時以降結界が緩んだだけで冥界は本来繋がらない
    といっても生身で地獄には行けるし会える気もするが






無題 Name としあき  16/12/17(土)19:29:20 No.7980125 del

    どっちも先に死にうるカプってそんなにねーよな






無題 Name としあき  16/12/17(土)19:41:10 No.7980186 del

    どっちも人外化して不倶戴天になるのもいいよね






無題 Name としあき  16/12/17(土)19:41:46 No.7980188 del

    どんな異変に挑む時にも遺書を残してる魔理沙いいよね…






無題 Name としあき  16/12/17(土)19:47:07 No.7980211 del

    逆に霊夢は「惜別なら床で十分やったわ」とか言って冥界にもろくにとどまらずさっさと次の輪廻に行きそう
    そんで冥界で労る気だったゆかりん他は泣いて
    でもそれはそれであの娘らしいと盛大なセカンド通夜で送り酒






無題 Name としあき  16/12/17(土)19:55:38 No.7980266 del

    魔女になった魔理沙が霊夢の技引き継ぐのいいよね






無題 Name としあき  16/12/17(土)19:57:26 No.7980280 del

   
>魔女化した魔理沙を倒した霊夢が魔理沙の技引き継ぐのいいよね






無題 Name としあき  16/12/17(土)22:46:40 No.7981575 del

    あまり見ないけど二人でいっしよに死ぬっていうのも
    私はありだと思います






無題 Name としあき  16/12/17(土)22:48:44 No.7981593 del

   
>あまり見ないけど二人でいっしよに死ぬっていうのも
    >私はありだと思います


    寿命ものだとたまにあるよね






無題 Name としあき  16/12/17(土)22:51:13 No.7981617 del

    色んなパターン見たいけど
    二次では圧倒的に霊夢が先に逝っちゃう話が多いよね






無題 Name としあき  16/12/17(土)22:56:06 No.7981656 del

    この話はレイマリの関係性にも衝撃を与えた

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無題 Name としあき  16/12/17(土)23:23:26 No.7981875 del

    霊夢が魔理沙に向ける視線の意味は

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21:00|この記事のURLコメント(173)ふたば | このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2017年01月07日 21:05  ID:iKmC.KlD0
    原作で考えると
    霊夢が魔理沙を退治するという展開が予想される。
    しかし、神主が東方ラストの時にそういったBADエンドを作るとも思えない。
    どっちかが極端に早くしんでしまう可能性は十分にあると思うが・・・。


  • 2  Name  名無しさん  2017年01月07日 21:13  ID:SpOzAduG0
    なぜ東方の主人公はこんなにBADENDが多いのか。


  • 3  Name  名無しさん  2017年01月07日 21:17  ID:Y91BWR3r0
    巫女は極端に短命、極端に長寿を考えると
    殺される、人外化どちらもレイマリでできちゃうのが楽しい


  • 4  Name  名無しさん  2017年01月07日 21:20  ID:WdhSZJ9n0
    救われない結末多すぎやろ


  • 5  Name  名無しさん  2017年01月07日 21:23  ID:OACHxnMq0
    花は散る時が一番美しいんやなって


  • 6  Name  名無しさん  2017年01月07日 21:29  ID:Sjvps6MB0
    秩序維持を求めるあまりに危険分子を排除する殺戮マシーンと化した霊夢に
    幻想郷住人の希望の星となった魔理沙が立ち向かう

    みたいな展開すき


  • 7  Name  名無しさん  2017年01月07日 21:31  ID:WSOhk3.V0
    幻想郷という人間を肥やしにしたディストピアからの束縛を断ち切らんが為泣く泣く霊夢に打ち勝つ普通の魔理沙視点の本ください
    レイマリ好きは魔法使い化だって異変解決に一役したいって純粋な魔理ちゃんを非道にコロコロする妖怪巫女を許すな


  • 8  Name  名無しさん  2017年01月07日 21:34  ID:WIqJKMUW0
    で、どっちが死ぬんです?


  • 9  Name  名無しさん  2017年01月07日 21:36  ID:AR3RRszE0
    レイマリは引退して後続の成長を十分に見届けた老霊夢と妖怪側の魔法使いになったばかりの魔理沙が幻想郷の上空で大激戦を繰り広げて相打ちエンドになって欲しいってここ数年くらい願い続けてる


  • 10  Name  名無しさん  2017年01月07日 21:48  ID:SJyE2owy0
    冥界か地獄で会えるとしても幽々子みたいに亡霊にならん限りあの餅みたいな幽霊になるだけだから会話ができんな。言葉は通じるみたいだからyesかnoで答えてもらう質問ならできるくらいか


  • 11  Name  名無しさん  2017年01月07日 21:48  ID:Sjvps6MB0
    レイマリ対決はどうやっても魔理沙が勝つが結果幻想郷は崩壊するっていう
    カタルシス的かつバッドエンド展開以外ドラマが作りようがない気がする


  • 12  Name  名無しさん  2017年01月07日 21:51  ID:SJyE2owy0
    魔理沙が妖怪化しても霊夢がコロす権利ないからそんなバッドエンドにはならんと思うけどなぁ…昔どうやったかは知らんがいまの魔理沙は人里の人間とは言えんからルール上問題ないし
    あるとすれば他の人妖組と同じ寿命ネタくらいやろ


  • 13  Name  名無しさん  2017年01月07日 21:56  ID:EDEjQQUO0
    霊夢は結婚して娘が生まれるも、博霊の力を娘に託し力を失った反動で床に伏しがちとなり、最期は歳若くして早逝。

    最期を看取る魔理沙に、霊夢は自分の人生が満足であったことや娘を愛していることを告げ笑顔で息をひきとり、その後魔理沙は捨虫の魔法で不老のまま霊夢娘を見守り続ける、・・・ってのが好き。


  • 14  Name  名無しさん  2017年01月07日 21:59  ID:XUmJoaLS0
    魔理沙は死んでもヘカーティアの元に行けるかもしれない
    霊夢は死んだら夜神月のように天国にも地獄にも行けずに無に帰す
    最終的に勝ち組になるのは魔理沙かもしれんぞ


  • 15  Name  名無しさん  2017年01月07日 22:00  ID:GuWCU7UR0
    むしろ魔理沙が死んで一番ダメージでかいのは香霖だろうな


  • 16  Name  名無しさん  2017年01月07日 22:00  ID:xzAHNH7f0
    どっちが先に死んでも残された方がダース・ベイダーみたいになりそう
    つうか殺すなや


  • 17  Name  名無しさん  2017年01月07日 22:00  ID:wkU7hFoh0
    最後は霊夢を魔理沙が倒す展開になるのかな・・・BADEND確定?


  • 18  Name  名無しさん  2017年01月07日 22:14  ID:SJyE2owy0
    レイマリに限らず思うけどコロされたらとかならまだしも寿命でシンだのなら引きずらんやろ。年命日か月命日に墓参り行って何があったか話して~みたいな平和なもんしか浮かばんぞ


  • 19  Name  名無しさん  2017年01月07日 22:21  ID:.NA.VaGv0
    どっちが先に死んでも残された方は悲しむよ


  • 20  Name  名無しさん  2017年01月07日 22:26  ID:NqRA8uSz0
    死にそうな展開になって生き残るのがいいんだろ!


  • 21  Name  名無しさん  2017年01月07日 22:28  ID:fF0fWPGy0
    どちらかがダークサイドに堕ちる話増えたのは良い
    でもハッピーエンドも見たいこの頃
    あっ、シリアスはばんばん創っていいのよ


  • 22  Name  名無しさん  2017年01月07日 22:29  ID:q.Jq2DI60
    霊夢は大切に思ってる人が死んでもすぐ立ち直りそうな気がする


  • 23  Name  名無しさん  2017年01月07日 22:29  ID:wkU7hFoh0
    <<21とてもわかる


  • 24  Name  名無しさん  2017年01月07日 22:34  ID:fA9rkOE10
    霊夢 「じゃあ さようなら(ガクッ、、、あら魔理沙お久しぶり」
    魔理沙「え?あれ 今霊夢死んだの?」
    霊夢 「そうよ だから頭に輪があるでしょ」

    これくらいの軽い感じでいいんじゃないですかね


  • 25  Name  名無しさん  2017年01月07日 22:41  ID:3LFmuRkd0
    だーからっ
    霊夢が監視してるのは
    里の人間が妖怪化しないかであって
    里の人間でない魔理沙をなんで殺すんだよ
    鈴奈庵ちゃんと読んでるのか?


  • 26  Name  名無しさん  2017年01月07日 22:56  ID:yhVS0B.50
    No.798018っておま
    某数字さんの「魔理沙の遺言」やないか


  • 27  Name  名無しさん  2017年01月07日 23:05  ID:cy1.1mdo0
    ※25

    里だろうが里外だろうが「人間がルールを外れて妖怪化する事」が問題なんじゃなかったっけ?
    里内の人間に限り…とは明記されてなかった気がするし、だったら里の内外にかかわらず幻想郷の人間全てに上記の問題が当てはまると考えたほうが自然なような

    自分の見落としでどっかに記載有ったならスマン


  • 28  Name  名無しさん  2017年01月07日 23:10  ID:3zhwK2hT0
    最終作のラスボスは魔法使いになった魔理沙かな
    霊夢が勝っても魔理沙が勝ってもBADEND


  • 29  Name  名無しさん  2017年01月07日 23:13  ID:1zezi2Em0
    <<24ドラゴンボールじゃないんだからww


  • 30  Name  名無しさん  2017年01月07日 23:13  ID:Y91BWR3r0
    ※27

    里の人間が妖怪化するのがダメ

    魔理沙は里の外に住んでいるからルールから外れているかもしれない
    でも魔理沙は里にもたまに顔を出すから微妙なところなのかもね


  • 31  Name  名無しさん  2017年01月07日 23:18  ID:7sDapxi90
    霊夢はなんか紫や月の民や妖怪に振りまわされたあげく死にそう


  • 32  Name  名無しさん  2017年01月07日 23:24  ID:HoOzf0Ns0
    ※27
    「幻想郷では里の人間が妖怪になる事が一番の大罪なのよ」(鈴奈庵四巻86p)


  • 33  Name  名無しさん  2017年01月07日 23:39  ID:bUD7.ynh0
    霊夢は地獄にすら行けないって映姫に言われてるし、死んだら輪廻に入ることすら出来ないのかもな
    その場合はどうなるんだろ?
    魂そのものを分解されて無に帰すor他の魂に吸収されるのか、六道に収まらない国津神や土着神のような存在になるのかもな

    まあ、あれは善行を積ませるために映姫が大げさに言ってる可能性もあるが


  • 34  Name  名無しさん  2017年01月07日 23:41  ID:Sjvps6MB0
    妖怪化の方法を流布するのが罪なんじゃないのかなぁ
    でも神子は許されてるしなぁ


  • 35  Name  名無しさん  2017年01月07日 23:51  ID:ZjZ3Fa9C0
    死んでも良いとか二次相手でもいわないでほしい(ASP並感)


  • 36  Name  名無しさん  2017年01月07日 23:54  ID:lUcmVpTc0
    まりちゃん人里出身だからなぁ
    今は魔法の森に住んでるから、で許されるなら人里の人間も妖怪化する数日前に人里の外にお引っ越しすれば許されることになってしまう。茨霊夢なら許してくれそうだが

    さらに言うなら監視~~のページで霊夢は明らかに魔理沙を見てる


  • 37  Name  名無しさん  2017年01月08日 00:01  ID:ng7.DwpX0
    『里の人間が』って言うけど、じゃあ里の外に引っ越せば妖怪化しても良いの?って話になるから一概に魔理沙は無関係とは言えないでしょ。
    それに鈴奈庵の例の話を読んでいればこそ、魔理沙が監視対象として観られている事は明白だと思うんだ。


  • 38  Name  名無しさん  2017年01月08日 00:04  ID:2WfcCoQ.0
    人間に産まれたんだから、危ない人生を選んだんだから、いつかは死ぬなんて覚悟の上だった
    友と死別するなんてこともあるだろう、頭ではとっくにわかってた
    だけどいざ実際それが起こってみると思ってたよりもつらいもんだな


  • 39  Name  名無しさん  2017年01月08日 00:04  ID:ng7.DwpX0
    書いてるうちに全く同じ内容のコメントされてた
    申し訳ないです


  • 40  Name  名無しさん  2017年01月08日 00:17  ID:8zqI.ZE00
    少なくとも公式で主要キャラが死んだりはしないだろうけどな


  • 41  Name  名無しさん  2017年01月08日 00:29  ID:JigPJ.SI0
    思考停止でキャラが死ぬことを頑なに拒絶する人ってなんなんだろう。鈴奈庵読んでないのかな



  • 42  Name  名無しさん  2017年01月08日 00:30  ID:FFVipBHI0
    監視~のページで霊夢が魔理沙を見てるコマは指差してるしお茶汲みの指示かと思ってた
    あと引っ越しと簡単に言っても里のコミュニティと妖怪の賢者の庇護下を離れて暮らすのは大変そうで
    簡単に出来ることではないのでは?とも思う

    『里の人間』の定義はまだ出てないから分からないけど
    分からないからこそセーフもアウトも両パターンのネタがつくれて美味しいというのはわかる


  • 43  Name  名無しさん  2017年01月08日 00:56  ID:pac0Nsvi0
    ※42 人里から出たら妖怪に襲われちゃうし自分の力で生きてくのは大変><
    なんて思考の奴はそもそも妖怪になろうなんて気概はないんじゃないか?

    あと監視のコマはその下だと思うよ。意味深な目で魔理沙を見つめてるやん?


  • 44  Name  名無しさん  2017年01月08日 00:56  ID:KzhA2.nE0
    小鈴と魔理沙、霊夢と阿求
    炎を境に転生が有無をあららしていると思うと考え深いものがあるな。


  • 45  Name  名無しさん  2017年01月08日 00:58  ID:ng7.DwpX0
    上で言われてるのはその次のコマのことだろうね。明らかに霊夢が思わせぶりの視線向けているし、意味深な暗いトーンも使われてる。

    いろんなパターン作れていいっていうのは本当にそう思う。やっぱりそういう想像させる話の作り方が上手だなって思う


  • 46  Name  名無しさん  2017年01月08日 00:58  ID:IguBmQid0
    公式だとSTGでボスをやったキャラが死ぬようなシリアス展開はやらなさそう。かすかに匂わせはしても回収はしないみたいな。魔法使いとなった魔理沙に対して、博麗の巫女としての役目と人間的な感情に揺れる霊夢というのも見てみたいけど、今までの神主の傾向から、そこまで詳しくは書かなそうだ。


  • 47  Name  名無しさん  2017年01月08日 01:10  ID:QVPuMc3h0
    人間だからといってレイマリどちらかが死ぬときのこと考えたくない


  • 48  Name  名無しさん  2017年01月08日 01:20  ID:EGFkVl2E0
    あーうるせえもう東方キャラ全員不老不死(不死身)にしてしまえ
    BADENDなんてただの感動ポルノやバイオレンスポルノに過ぎない
    東方に限らず他のアニメでも言えるかも


  • 49  Name  名無しさん  2017年01月08日 01:21  ID:s1auB4Y60
    霊夢が死んだら紫が悲しむ(次の博麗の巫女探すだろうけど
    魔理沙が死んだら霧雨父と霖之助が悲しむ


  • 50  Name  名無しさん  2017年01月08日 01:31  ID:FFVipBHI0
    ※43
    簡単に出来る事ではなさそうだし、庇護という里の人の特典を受けずに自立出来てしてるなら里の外の人でもいいんじゃないかなと思って

    下のコマは本を見つめてる…
    って監視~のページは四巻88~89pかと思ったけどもしかして別のページ?


  • 51  Name  名無しさん  2017年01月08日 02:01  ID:8P8KqsHN0
    逆に霊夢が神化なり仙人化するなりして魔理沙が種族魔法使い化するなりした2人ずっと生きていくENDはあまり見ないという
    というか霊夢が長生きする話があまりないか


  • 52  Name  名無しさん  2017年01月08日 02:35  ID:.d0yAYTw0
    二人共なんだか若くして死にそうな雰囲気だからなぁ


  • 53  Name  名無しさん  2017年01月08日 02:48  ID:xTGiYn6J0
    数百年後東方が宗教と化したら博麗神社の祭神や紅魔舘の収入源とかと同じくしょっちゅう論争が起きて宗教戦争に発展する予定だゾ


  • 54  Name  名無しさん  2017年01月08日 03:42  ID:Em4AXVOG0
    レイマリの寿命ネタ関係は考え出すと悲しくなるからあんまり好きじゃない…


  • 55  Name  名無しさん  2017年01月08日 05:18  ID:STu5P.JO0
    例のコマは霊夢阿求が屋根の下に入ってて魔理ちゃんの頭上に氷柱がある辺りが意味深っていうかモロ関係性を表してるというか


  • 56  Name  名無しさん  2017年01月08日 05:23  ID:zRdjaTvC0
    殺したがってるのは二次だけだぞ
    レイマリの行方は誰も知らない


  • 57  Name  名無しさん  2017年01月08日 07:05  ID:C6pWUeLP0
    みんな最後のページで
    霊夢が魔理沙を見てるっていうから
    鈴奈庵読んでみたけど
    これ易者が書いた本を見てるだけじゃん
    仮に魔理沙を見てるのなら話的に突然すぎるし
    魔理沙を注意して見てる設定なんて今までないから強引すぎ
    むしろ霊夢が警戒してるのは小鈴の方だろ




  • 58  Name  名無しさん  2017年01月08日 07:27  ID:cqD9WX4Y0
    長寿や不老の人物が多いから返って他の作品ではあまり気にならない寿命の話が出ちゃうんだよね、悲しいなぁ……


  • 59  Name  名無しさん  2017年01月08日 08:18  ID:kyTSyeB20
    ※48
    ハッピーエンドも感動ポルノなんですがそれは


  • 60  Name  名無しさん  2017年01月08日 08:35  ID:OYHVXJs00
    一部の人間や鈴奈庵って言われてあるのに小鈴だけになるのか…

    もえ先生も大変やな、はっきり描かないと読み取ってくれない人がいて。曖昧な描き方するとキャラの視線が向いてる先ですら都合よく曲解されちゃうんだから


  • 61  Name  名無しさん  2017年01月08日 08:55  ID:Grz7NFlZ0
    ※61
    キャラに死んでほしくないのは当然だろ?


  • 62  Name  名無しさん  2017年01月08日 08:57  ID:Grz7NFlZ0
    間違えた
    ×※61
    ◯※41


  • 63  Name  名無しさん  2017年01月08日 09:01  ID:y4Om1Vs40
    としあきがガイジなだけでしょ
    コメ蘭に感化されたキチガイもいるみたいだけど


  • 64  Name  名無しさん  2017年01月08日 10:13  ID:cGG8qEK40
    易者のように人間が妖怪に成れるなら
    「マジで!?いつ妖怪に殺されるか分からんし俺も妖怪に成るわ!」なんて展開になるだろうから管理側の紫からしてみれば絶対に阻止しなければいけない案件だろう。

    魔理沙が華仙だかアリスに捨虫の方法を訊いたけど教えてもらえなかったというのを見たような気がするけど、紫側から厳重に注意されてるのかもしれんね。下手したら紫側を敵にまわしかねない行為なわけだし。

    だから魔理沙や小鈴が妖怪側になるとやはり霊夢の意思に関わらず紫側に殺される展開に…


  • 65  Name  名無しさん  2017年01月08日 10:52  ID:Di46JuZF0
    易者みたいなどこのモブだかわからん奴を秘密裏に消すケースと
    魔理沙のような幻想郷想起にもバケモノ共に並んで記載されるような
    里にも住まずもはや普通じゃない人間とでは扱いも異なってきそうだけどね
    口授では宗教組の三者会談の司会までやっている始末。


  • 66  Name  名無しさん  2017年01月08日 11:55  ID:1U0VXglT0
    精神リョナラー多いな
    そんな私はソフトと精神の混ざったのが好きです
    ハードはワンパでつまらん
    それに比べ精神リョナは皆違って皆良い


  • 67  Name  名無しさん  2017年01月08日 13:33  ID:AeTH4sk40
    こういう話題になると絶対貼られる紫霊夢画像


  • 68  Name  名無しさん  2017年01月08日 13:38  ID:u.oal4Wg0
    魔理沙は一時期魔界に住んでた事があるし当時は霊夢より先を行ってたんですよ飛べない霊夢を無理やり乗せたり
    しかし紅の直前の頃から霊夢は単独で飛べるようになりしかもただ飛行するだけじゃない人外的能力を身につけ
    一方魔理沙は妖の時は人外化を本気で考えてたっぽいけど止めて。

    マリレイマリとかだと老けた霊夢は見たくないって理由でだいたい30代までに衰弱死して
    若いまま(時間経過を示すために身長だけ伸びてる場合も)の魔理ちゃんが次世代博麗の巫女を教育してるわね
    で、(色々と)後悔してないのか?って問うのが霖之助のポジだったり


  • 69  Name  名無しさん  2017年01月08日 15:18  ID:.z22Mt150
    やはり東方ラストは魔理ちゃん自機、ボス霊夢で本気の殺し合いなのかな……


  • 70  Name  名無しさん  2017年01月08日 16:12  ID:vSE0l1HB0
    …君色サブミナルで霊夢と魔理沙が戦ってそうなシーンあった気が…霊夢の方が強いから魔理沙し…


  • 71  Name  名無しさん  2017年01月08日 16:41  ID:I1ccubfV0
    二次創作だけどpopricationの百年先の君へを思い出したわ。
    あれで前から好きだったけどさらにレイマリ好きになってしまった。
    でも結末は誰にも分からないハッピーエンドが好きだな


  • 72  Name  名無しさん  2017年01月08日 18:06  ID:wj6hq0M60
    ※60が読解力ないことは分かった
    一部の人間ってのは里の人間の中でだろ
    塩長者の例もあるし

    里の人間って霊夢も言ってるのに
    何でそこまで里以外の人間もまとめてんだよ




  • 73  Name  名無しさん  2017年01月08日 18:43  ID:C6pWUeLP0
    つーか
    霊夢が魔理沙を警戒してるなんて
    どこからの情報なんだよ?
    二次創作や妄想なら好きにすればいいけど
    鈴奈庵で出てきた情報では
    里で暮らしてる人間と小鈴だろ?


  • 74  Name  名無しさん  2017年01月08日 19:04  ID:q7X7H2Yy0
    ※72 だから、※36で言われてるように人里出身の魔理沙は人里の人間って扱い、と解釈した上での※60だと思うんですよ。(名推理)
    読解力無いですね


    鈴奈庵しっかり読んでれば、魔理沙が霊夢の監視対象に入ってるなんて普通に読み取れることやん


  • 75  Name  名無しさん  2017年01月08日 20:58  ID:JigPJ.SI0
    魔理沙は監視されてなんかないと言い張る人は何が気に入らないんだ?鈴奈庵の描写からして、もしかしたら霊夢は魔理沙の事を監視してるのかもね。って事を言っとるだけやん

    別に「魔理沙氏ね!霊夢に殺されろ!」とか言ってる訳でも無いんだからさ。監視されてたって殺されると決まったわけでも無いでしょうに


  • 76  Name  名無しさん  2017年01月08日 21:14  ID:w4apnUWH0
    実際※36や※75で言われてる通りだと思う

    里の人間が妖怪化することが云々~という台詞が有ったとはいえ、じゃあ里以外に住む人間は監視対象外だな!というのは幾らなんでも短絡的かつご都合的な思考

    また、監視の対象になってる!だから霊夢さんに殺される!なんてのもそれは後半部分が飛躍しすぎ


  • 77  Name  名無しさん  2017年01月08日 21:23  ID:hcgdcSQE0
    というか君らBADEND望みすぎじゃない?
    全てのキャラがハッピーエンドでいいじゃない!(易者は除く)


  • 78  Name  名無しさん  2017年01月08日 21:25  ID:C6pWUeLP0
    里出身で今は森に住んでいても
    里の人間になってまうマリちゃんとか
    こりゃ霊夢ちゃんも里の人見たり
    里の人ではないけど里出身者を見たりと大忙しだな

    てか設定で争ってる人達お互いブーメランだからな
    監視される設定は困るの?って逆にそっちも監視されない設定は困るのかって話だよ
    あとスレの内容とズレてきてるからええ加減やめとき



  • 79  Name  名無しさん  2017年01月08日 21:39  ID:C6pWUeLP0
    今出てる設定で確定してるのは
    鈴奈庵含めた里で暮らしてる人間で
    それ以外の人間がどうなのかは原作で明かされてないのは事実だから
    確定した設定で考察する人と
    まだ確定されてない設定で考察する人
    がいるのはしゃーない

    けど殺し合いカプはかぐもこだけでいーよ



  • 80  Name  名無しさん  2017年01月08日 21:50  ID:C6pWUeLP0
    魔理沙は霊夢がいないと退屈で死んじゃう
    って何で誰もいわねーんだよ


  • 81  Name  名無しさん  2017年01月08日 23:40  ID:fltpq2U70
    ※57
    最後のページじゃなくて前のページの4コマ目だぞ
    それに「一部の人間」は明らかに魔理沙を含む(というかほぼ魔理沙)でしょ


  • 82  Name  名無しさん  2017年01月08日 23:59  ID:YH0CwJXQ0
    ・里の人間を今現在里に住んでる人間と定義すると何故住んでいる人間のみが罪なのかという疑問が生じる。
    ・霊夢は人妖(妖怪化した人間・妖怪じみた人間)を警戒しており、魔理沙は以前から不老不死に興味を持ち、妖怪にも渡り合えるほど能力を有している。
    ・一部の人間とは何を指すのかを話の流れから考えると妖怪化の可能性がある人間・妖怪じみた人間以外に当てはまるものは考えられない。

    これで魔理沙が監視対象じゃなかったらびっくりする


  • 83  Name  名無しさん  2017年01月09日 01:11  ID:OzjWEjpv0
    俺の中では妖怪退治キチの霊夢なイメージしかない。
    友情は破壊される。


  • 84  Name  名無しさん  2017年01月09日 01:33  ID:5vkmurgO0
    深読み定期乙乙
    退治する側なのでセーフ


  • 85  Name  名無しさん  2017年01月09日 02:06  ID:YGedaICL0
    里の人間は幻想郷の中では重要だからな
    妖怪達や紫ですら里の人間を重要視し座敷童というスパイを送るほどだし
    鈴奈庵の霊夢の視線は本だと思う
    あの話は魔理沙の存在は薄かったし
    内容も妖魔本を扱う小鈴の危うさや
    霊夢の巫女としての仕事
    里の人間の妖怪化は大罪であり抹殺する話だった
    何より霊夢が魔理沙を監視している
    という話は今までのゲームや書籍にはなく
    鈴奈庵の1巻から霊夢が主に注視してるのは
    妖魔本がある鈴奈庵や里の異変ということから
    あのコマだけ魔理沙を見ているという説は話として突然すぎておかしい

    一部の人間は里にいる人だと思う
    里には多くの人間が暮らしている為
    仮に里の中で妖怪化した人が多くなると
    幻想郷のバランスがおかしくなる為だろう





  • 86  Name  名無しさん  2017年01月09日 02:06  ID:ZXOo7fqX0
    ※81
    最後の前のページの4コマ目が「妖怪化したもしくは妖怪じみた~」の
    ※57が言う易者が書いた本を見てるだけのコマじゃないの?

    ※82
    里の人間の定義は里に住んでる表向きは妖怪達の手で保護している支配対象の事とも考えられると思う
    沓頬の時も人里で妖怪が生まれたら大騒ぎになると消されたし、里の内で問題や混乱を起こす事が好ましくないのでは?

    メタ的にもfebriのインタビューで誰かを殺して話を次のステップヘ進めるのは出来ないし疲れるだけ的な事を言ってたし
    ミステリアスな霊夢に対して魔理沙はプレイヤーや読者に近いフォロー役として居るとも言われてるから
    ルール違反で抹消!はないんじゃないかな…って

    まあ色々推測しても結局ZUNさん次第で正解なんてわからないけど


  • 87  Name  名無しさん  2017年01月09日 07:00  ID:YGedaICL0
    幻想郷では里の人間が
    妖怪になる事が一番の大罪なのよ
    私の仕事はそれを監視すること

    いつも一緒にいる妖怪は退治していない
    じゃないかという易者の疑問に
    霊夢答えてるやん
    塩長者の事件も里の人間を守っている
    ような発言もあったし
    監視も里の内部だろうね
    里の人間が妖怪化しないか
    妖怪が里の人々に被害をもたらさないか
    注意してるんだろう
    何故里の人間だけなのかは情報が出てないしZUNさんしか知らないだろう
    仮に魔理沙が里の人間を妖怪化させようと企てるなら監視対象か抹消対象になるんじゃない?


  • 88  Name  名無しさん  2017年01月09日 11:19  ID:F2.gvfW60
    だから、上の人達(魔理沙が監視対象に入ってる派の人達)は魔理沙も里の人間って解釈したうえで話してるんじゃないのかね
    『監視は里の人間だけだから。一部の人間ってのも里の内部だね。だから魔理沙は違うよ』とか言われてもそもそも前提から食い違ってきてる。そりゃ霊夢が監視してるのは里の人間だろうよ

    あとあのコマはで霊夢が見てるのは魔理沙でしょ


  • 89  Name  名無しさん  2017年01月09日 11:47  ID:WJhMrJa60
    そもそも里の人間の定義なんて分からなくても罪とか関係なく霊夢自身が人妖を警戒してるんだから魔理沙を警戒してないって意味分からんな
    これが通用するなら華扇ちゃんも鬼って明言されてないから鬼じゃないよ


  • 90  Name  名無しさん  2017年01月09日 12:41  ID:NmHyD3z40
    鈴奈庵の小鈴も意図せずに妖魔本の暴走などが発端で里の人間が妖怪化する怪異が起きないか心配という意味での監視もあるからな。
    魔理沙は監視しなくてもいつも勝手に神社に来るもんだから、霊夢が魔理沙を監視してまーすみたいな描写ははっきりしたものはないだろうな。霊夢から魔理沙の家に頻繁に行くなら明らかなんだが。


  • 91  Name  名無しさん  2017年01月09日 13:27  ID:CcKQuEty0
    レイマリ押しの記事はってやたらアリスと早苗さんをディスる記事を載せるのはここの管理人の方針なのかな?


  • 92  Name  名無しさん  2017年01月09日 14:50  ID:395eY4.y0
    誰がなんと言おうと僕は博麗の巫女も転生してるっていう説を押すよ
    阿求みたいに先代の記憶がある訳じゃない&先代と血の繋がりがあるわけじゃないけど魂が転生して博麗の巫女は代々受け継がれてるってやつ
    だから霊夢さんが死んだら次の博麗の巫女に霊夢さんの霊力だの何だのが含まれた魂が入って博麗の巫女になるよ
    だから霊夢さんは地獄にすら行けないんだよ


    まあそれは置いといてまりちゃんだって幻想郷の人間だし、なおかつちょっとした事ですぐに妖怪化できるような力を持ってそうなんだから霊夢が監視しててもおかしくないよ
    ただし、それはあくまでも他の人や妖怪を監視するのと同じで、別にまりちゃんだけ特別とかそんなことはないよ
    って僕は考えてる


  • 93  Name  名無しさん  2017年01月09日 16:28  ID:RyP7VQMJ0
    ※88
    逆もまた然り。その前提の『里の人間』が里に住む人間か里出身の人間かで揉めてるのだと
    それとあのコマってどのコマ?上で言われてるコマなら、上で言われてるように見てるは易者の本だけど…
    ※89
    華扇ちゃんはマミゾウさんにどう見ても正体は鬼とか言われたりしてるよ
    茨節分回の煽り文で鬼の気持ちは鬼のみぞ知るとか書かれちゃったり

    魔理沙が里の人間で警戒対象なら魔法を使うような人外めいた行為を(聞き入れるかは兎に角)注意するんじゃないかとも思うし
    『里の人間が妖怪になる幻想郷のルール違反』の監視対象の可能性は高くないような気もする
    でも霊夢は人妖が幻想郷のバランスを崩すと思ってるみたいだから、里の人間が妖怪になる幻想郷のルール違反とは別にバランスを保つための監視はされてそう
    というか幻想郷全体が幻想郷を守るための監視対象なのではとも思う


  • 94  Name  名無しさん  2017年01月09日 17:02  ID:Xq0zdfqO0
    ※93 だからなんで易者の本を見てるになるんだよ

    一コマ前まで魔理沙に指示だしてて、監視の解説に合わせてふっと目を細めて魔理沙の背中を見つめる、って演出だろ。こんな事も読み取ってくれないんじゃ今後はもえ先生がコマの外に『※魔理沙を見てます』とか書いといてくれないと駄目になっちゃうね

    一瞬前まで魔理沙見てたのになんでこういう事言い出す奴等いるのかね。上で言われてるように普通に魔理沙見てるのなんて明白だし、絵を描いてる身としてはハイライト的にも魔理沙を見つめてるとしか思えないんだか。そもそも百歩譲ってあのコマでは魔理沙を見てなかったとしても、管理者サイドなんだから魔理沙の監視ぐらいしてて当然だろ


  • 95  Name  名無しさん  2017年01月09日 17:56  ID:kP.YNOSX0
    ※94
    あれは魔理沙に指示をだした後、本に向き直り(人妖の事や今回の事件について考えつつ)本を炎に焼べる次のコマに繋がってるのかと
    一コマ前に見てたものを次のコマも見続けるのが当たり前なんて事はないよ
    あとハイライトは視線じゃなくて光の位置に左右されるし、見栄え優先なんて事も多い(自分も絵を描いてる身です)
    同話の鈴奈庵に駆け付ける別に神社に残っても~のコマなんかでも魔理沙の視線とは逆にハイライト入ってる


  • 96  Name  名無しさん  2017年01月09日 17:58  ID:vL82BzXd0
    どう見ても魔理沙見てないじゃん
    易者の本見てるよ
    上でも散々書いてる人いるけど
    あの回は易者の話が主なんだから
    本でも妖怪になれることを知り
    改めて鈴奈庵は注意が必要って意味で
    本を見てるんじゃん

    お前の方こそ読解力もないくせに
    人を馬鹿にするのは恥ずかしいぞ


  • 97  Name  名無しさん  2017年01月09日 18:10  ID:Xq0zdfqO0
    ※95 そうなん?いま外だから確認取れんけどハイライト逆に描くこともあるならそれはすまんかった
    まぁ視線が重要なコマでそんな技法使うわけないからありえんけどね

    ※96 どう見てもっていうなら、魔理沙を監視してると解釈した多数の絵描きはみんな目がおかしいって事ですね。ありがとうございます。それに、易者が主の話では魔理沙の事について一切触れてはならぬと。凄い読解力ですね感服しました。


  • 98  Name  名無しさん  2017年01月09日 18:28  ID:kP.YNOSX0
    ※97
    視線が重要なコマというのも貴方の推測でしかない可能性が…

    そもそも前のコマの一瞬後に魔理沙を見詰める表現をするなら
    頭の角度を本寄りの俯き加減にせずに、前のコマの角度のまま目を細めるとか、もっとわかり易い表現にすると思うの
    わざわざ本を目の前に持ち上げ頭の角度を本寄りに変えてるし、やはり本を見詰めていると思うよ


  • 99  Name  名無しさん  2017年01月09日 18:47  ID:Xq0zdfqO0
    ※98 分かりました。なに言われても意地でも主張を曲げない人を説得するのは疲れるので本を見つめてるって事でいいです。私もなに言われても魔理沙を見つめてるって意見変えるつもりありませんしお互い様ですね。
    それとさっきも言った通り、あのコマでは魔理沙は関係ないとしても、よほど曲解しない限り霊夢の監視対象に入ってるとは思います。


  • 100  Name  名無しさん  2017年01月09日 18:49  ID:YGedaICL0
    そもそもあの易者の話で
    魔理沙を見る意味ないし
    話の流れからしても易者の本が妥当だろう

    あと易者の本を見てるって意見には
    お前の考えはおかしいって言う割に
    逆に言われたら文句言うってなんなん?


  • 101  Name  名無しさん  2017年01月09日 19:06  ID:YGedaICL0
    そもそも何で自分の考えを説得させたいのか謎
    今の公式の情報では霊夢は里の人間が妖怪化
    するのが大罪のため自分の仕事はその監視ってことは
    確定してんだから
    現在里の人間ではない魔理沙を監視するなら
    里を巻きこんだ事態にならなければならない



  • 102  Name  名無しさん  2017年01月09日 19:12  ID:2eswkznX0
    易者の話だから魔理沙は関係ないとか...頭悪そう
    どうせ霊夢が魔理沙を監視してるなんてほぼ決まってる事なんだから例のコマはどうでもいいじゃん

    ※101 だから再三言われてるけど、監視されてるって人たちは人里出身の魔理沙も人里の人間だと解釈してるんでしょ。※36で言われてるように


  • 103  Name  名無しさん  2017年01月09日 19:22  ID:Xq0zdfqO0
    ※101 だからお互い自分の意見で良いですって言ってるじゃん。ちょっとムキになって説得しちゃったけど、よく考えたら意見は人それぞれだし解釈も自分の勝手だよねって。まぁ意地っ張りな人だったから面倒になったってのが本音だけどさ

    ※100 自分の意見への反論は全て文句ですか……


  • 104  Name  名無しさん  2017年01月09日 19:35  ID:YGedaICL0
    決まってるなら
    魔理沙を監視している描写がどこにあるのか
    考察でなくてどこの書籍に書いてあるか教えてほしいわ
    もちろん魔理沙限定で
    神主にでも聞いたのか?

    あと里の出身で今は森で離れて暮らしても
    魔理沙が里の人間になっているソースをプリーズ



  • 105  Name  名無しさん  2017年01月09日 19:57  ID:2eswkznX0
    ほぼって書いとるやんよく読めや
    だいたい明記されてんなら最初からこんな議論起きないでしょ。書籍の描写的に魔理沙も含めて監視してるんじゃないって考察に対して書籍にはっきり書いてないなら認めない!ってスタンスなら最初から議論に参加するなよあくまで議論なんだからさ


    ソースとか言ってるけどこれも上と同じ。自分の意見だって考察のくせに、気に食わない考察に対しては原作に書いてないから認めない!って思考。俺は別にあなたの主張だって原作から外れてるとは思ってないんだけど。俺個人としては別の解釈してるから認めないってだけで。この先原作で明記されたならそれに従うよ


    魔理沙が人里の人間っていうのは、「人里の女の子が森で生活するようになり、やがて人をやめました」と書き起こしてみれば分かりやすいよね。これもあくまで考察だけどさ


  • 106  Name  名無しさん  2017年01月09日 20:29  ID:al2nwog00
    なんか論争が激しいなぁ…
    まぁ感性は人それぞれだからね
    それよりレイマリっていいよね
    茨とか秋★枝さんの漫画くらいゆるゆるなのがいい


  • 107  Name  名無しさん  2017年01月09日 20:43  ID:ld1.v3Aj0
    ※105
    その考察を『ほぼ決まってる』と言っちゃうのが問題なのでは?
    端からみると『ほぼ』の根拠はどこに?ってなっちゃうよ
    それに「人里の女の子が人里の住人であることをやめ、森で生活するようになり、やがて人をやめました」
    と書き起こせば人里の人間でなくなり、ついには人間でもなくなったようにもとれると思う


  • 108  Name  名無しさん  2017年01月09日 20:46  ID:YGedaICL0
    ほぼって意味調べてみろよ
    完全に近い状態のことだぞ?
    完全に近いなら大体公式が明記してるもんだろ

    考察ってどれが考察?
    里の人間が妖怪化するのが大罪の為里を監視してる(公式)
    現時点で魔理沙が里の人間の中に入っていることは公式では明記されてない
    って公式で確定されたことしか書いてないはずなんですが?
    読みとれるのは明らかとか、当然だろとか
    書いておいて考察にすり替えるなよ
    当然て書いたのなら当然たる物見せろよ



  • 109  Name  名無しさん  2017年01月09日 21:12  ID:F2.gvfW60
    ※108 ほぼってのは言い方が違う気もするけど、「妖怪化したもしくは妖怪じみた人間の事を人妖と呼ぶ 幻想郷のバランスを崩すのは人妖なのだと霊夢は思っている だから注意深く監視しているのだ 一部の人間や...」この一文や、描かなくてもいいはずなのになぜか登場した魔理沙から魔理沙も監視されてると取る人もいるのは至極普通の流れだとは思う。妖怪退治ばかりしていると自分が妖怪に近づくんだぜ、という魔理沙のセリフも活きてくるし
    あと『現在里の人間ではない魔理沙』ってのは君の考察だよね。魔理沙が人里出身である以上霊夢が人里の人間扱いしててもおかしくない訳だし。今は外にいるから理論ならみんな妖怪化する前に引っ越せばいいんだからさ。


    てか105の奴当然とまでは言ってないじゃんお前こそすり替えるなよ


  • 110  Name  名無しさん  2017年01月09日 21:37  ID:NmHyD3z40
    監視していると言える描写もないし、監視から外れているという確証もない。
    レイマリは魔理沙が霊夢を監視しているんじゃないかと思うほど魔理沙側からベッタリだし。霊夢は監視してないのか監視する手間が省けているのかもわからん。

    どっちなのかフィフティ・フィフティな話を100%みたいに論ずるからいろいろこじれるんだよ。
    二次創作ではどっちの説で創っても今のところは問題なしだな。
    レイマリ派は話の幅が広がって喜んでいる人が多そうだし。


  • 111  Name  名無しさん  2017年01月09日 21:58  ID:YGedaICL0
    東方の書籍読んでる?
    里の外は普通の人間は生きていけないし
    妖怪化する前とか企てる時点で霊夢か紫か他の妖怪に勘付かれてヤられるやん
    書籍でも普通の魔法使いや魔法の森にいるとよく書かれているが
    里の人間というカテゴリーに入ったことは今までないよ
    さらに魔理沙が里の人間なら作中で里の人間がーっと話すのは他人事のようで違和感があるし
    沓頬の話で里の人間を騒がせたくないとも言っていることから
    カテゴリーには入ってないだろ
    上の3行は考察だが公式で魔理沙が現在里の人間と明記してないのは事実なのだから
    これを考察と言われても困る
    というか易者の話が出る前から魔理沙が里の人間と見てたのか?すげーな


  • 112  Name  名無しさん  2017年01月09日 22:16  ID:F2.gvfW60
    易者は妖怪化の計画感付かれてないんですがそれは
    鈴奈庵読んでる?

    妖怪になろうって奴が普通の人間な訳ないだろ。生きていけないって、すぐ妖怪になればええ話やん。
    そもそも『今は魔法の森にいるのでセーフ』なら里の人間が『妖怪化したときに里の外に住んでた』もセーフになるじゃん、それじゃルールの意味ないじゃんって話なんだけど

    そりゃわざわざ里の人間なんて書かないだろうよ。てか考察するにあたってその「明記されてない」ってのやめろ。※110が言ってるように半々だろうが。里の人間と明記されてないのは事実とか当たり前の事だろ。それ言い出したら里の人間では無いとも明記されてねーし

    『考察だが公式で魔理沙が現在里の人間と明記してないのは事実なのだから
    これを考察と言われても困る』←ごめん全く意味が分からない。
    じゃあ、『考察だが公式で魔理沙が現在里の人間では無いと明記してないのは事実なのだからこれを考察と言われても困る』これでOK?


    魔理沙が監視対象説を唱えるにあたって易者の話が出る前から里の人間として見ていなくちゃならない理由が分かりません。それに魔理沙が人里出身ってことぐらい誰でも知ってると思うんですけど


  • 113  Name  名無しさん  2017年01月09日 22:56  ID:DB.a.38i0
    里の人間が『妖怪化したときに里の外に住んでた』らセーフになってはいけないような理由ってあったっけ?


  • 114  Name  名無しさん  2017年01月09日 23:07  ID:YGedaICL0
    ※112魔理沙は別に妖怪になる為に
    里から離れた訳じゃないのにその例えはどうなの?
    そもそも里の人間でない奴をわざわざ里の人間でないよと
    明記するわけないやん
    あとお前に止めろと指図される覚えないんだが?
    お前のルールに従わなきゃならんの?何様?
    自分は公式で確定された情報を元に考察する方だから
    止めるつもりもないし、そういう考察の仕方や議論だって人それぞれだろ
    あくまで確定してない設定を当然だの読む力ないの?と
    自分や他の人まで馬鹿にされれば反論もしたくなるわ


  • 115  Name  名無しさん  2017年01月09日 23:27  ID:F2.gvfW60
    反論できないからってなんじゃそりゃ
    ルールを破れば罰せられるのは当然だろう。人を殺すために車に乗っていた訳じゃないんです、で轢き逃げが許されるわけもない

    明記するわけないやんって、最初にカテゴリーに入ったことないとか言い出したのはお前なんですが

    で、その公式で確定された情報を元にした考察とやらが『現在里の人間と明記してないのは事実なのだから』とかいう意味分からん理論って訳ですか。
    「俺はAだと思う」「俺はBかな」「公式でBとは明記されてないのでAが正解だから」←このレベルだぞ

    しかもまた捏造してるし。おれ確定してない設定に対して当然なんて一言も言ってないんですけど。それに他の人なんて馬鹿にしてない。105の奴に対しても捏造してたお前に109で声かけたら111でいきなり書籍読んでる?とか煽ったり突っ込みどころ満載の超理論展開し出したのはお前の方なんですけど


  • 116  Name  名無しさん  2017年01月09日 23:39  ID:DB.a.38i0
    『里の人間が妖怪になる事が一番の大罪』が提示されたルール
    『里の外に住んでてもセーフになってはいけない』は貴方の推測
    『里の外に住んでる人が妖怪になる』はルールを破る事になるとは限らないし
    『里の外に住んでてもセーフになってはいけない』『ルールの意味がない』となる理由や根拠は何だろうと思って


  • 117  Name  名無しさん  2017年01月09日 23:48  ID:F2.gvfW60
    ※116 ごめん、115は君に話しかけてた訳じゃないんだ。スルーしちゃってすまんな


    確かにそれは考えた事なかったな。ただ、これもあくまで考察というか推論でしかないが、「『里の外に住んでる人が妖怪になる』はルールを破る事になるとは限らない」という考え方を採用した場合、人妖バランスの崩壊を防ぐという霊夢の役割は全く意味を為さなくなるんじゃないかな?っていうのは思った。

    霊夢「里の人間が妖怪になるとバランス崩れるので監視してます」
    里人「妖怪になります。あ、今は外に住んでるのでwww」
    霊夢「じゃあ許します」

    これじゃあルールの意味は無いんじゃないかな...って個人的に。まぁこればかりは個人の見解でしかないわけだし実際はどうなんだろうね...


  • 118  Name  名無しさん  2017年01月10日 00:12  ID:SM37Sosh0
    ルールってのは※112の明記されてないってのやめろ
    という命令口調に対しての反論だろ
    そっちのルールに従って書き込まなきゃならんのかって話
    文章見れば分かるだろ


  • 119  Name  名無しさん  2017年01月10日 00:23  ID:BvVwrAZ10
    最初の行でいったルールってのは、妖怪になるために人里を離れた訳じゃ~ってのに対して、なんであれルールはルールって言ったんですけど。わざわざ改行して一個一個書いてるのに読み取れないんですね。それでよく文章見れば分かるだろとか言えたもんだ

    命令口調は悪かったと思うけど、公式で明記されてないからお前の意見は違うとか言っちゃう奴だからまぁはっきり書かないと理解できないんだろうなぁって


  • 120  Name  名無しさん  2017年01月10日 01:06  ID:SM37Sosh0
    なんか自分が※114だと思われてるけど関係ない自分が割り込んで文章見れば分かるだろと偉そうに言ったのも事実だし悪かったわ
    というかお互い意見を譲らないのは相手が言ったら言い返すことを繰り返してることから明らかだしここいらでやめないか?お互い自分の考えを曲げるつもりもないのに言いあっても意味ないしさ
    コメ伸びてるからレイマリ話で盛り上がってると思って覗いたのに違う話になってるじゃん
    レイマリというカプの話に話題を変えようとしてくれた人もいるのに残念だ


  • 121  Name  名無しさん  2017年01月10日 07:34  ID:EfJ0fEWP0
    とりあえず近いところで
    >里人「妖怪になります。あ、今は外に住んでるのでwww」

    一般人も魔界で修行すれば種族魔法使いになれるし魔界ほどじゃなくても魔法の森も似たような効果があるし
    それは人間にも知られている

    そしてここからは考察交じりだが魔界で魔法使いになったり魔法の森で魔法使いになる事は多分禁じられてない
    易者スレでキャラ的には合わないが正統な手順で魔法使いになれば退治されなかっただろうにってコメがたまに出てくるわね


  • 122  Name  名無しさん  2017年01月10日 12:14  ID:Ro9YnPSk0
    ※120
    魔理沙が監視対象かどうかもレイマリに関わる話だから盛り上がってると思うよ
    レイマリ好きとしては2人が両想いなら魔理沙が監視対象でもいいよ派


  • 123  Name  名無しさん  2017年01月10日 13:10  ID:SM37Sosh0
    監視対象に入るか里の人間内のことだから監視対象から外れるかって議論ばっかだから
    レイマリの話とはいえもっと2人百合話見たかったなってだけだ
    スレタイもレイマリはどっちかが死んでもおいしいってのだから
    そこらへんの妄想に期待してたんだよ

    まあ自分は霊夢が先に死んだら魔理沙も時期に死ぬんじゃと思ってる
    旧作では霊夢がいないと退屈で死ぬようなことあったし
    茨で雷獣の毒に侵され無気力状態になっても霊夢のとこにやって来るくらい霊夢にベッタリだから
    死にはしなくても霊夢がいないだけで毎日憂鬱で楽しくないくらいになってくれたらイイ


  • 124  Name  名無しさん  2017年01月10日 15:47  ID:KfYXTEEq0
    絵描いてるのに霊夢がどこ見てるかも読み取れない奴おるんか。有名絵師さん達もみんな普通にあれ魔理沙見てるよなぁって話してたのに


  • 125  Name  名無しさん  2017年01月10日 22:54  ID:Ine53fcQ0
    現状はどっちとも取れるとしか言いようがない。
    作者だってそれが狙いだろう。
    お前はそう思うのか。私はこう思うけどね。
    「へえ・・・ふ~ん」で終わるしかない話題なだけのこと。


  • 126  Name  名無しさん  2017年01月11日 01:15  ID:.IpFnzFl0
    自分は易者の本だと思うけど
    そこまではっきり自分の考えが正しいと証明したいなら
    ここのコメントで主張し続け説得させるより
    TwitterとかでZUNさんに質問してみたらいいじゃないかな?



  • 127  Name  名無しさん  2017年01月11日 01:55  ID:VrN1Xt1.0
    上の命令口調にキレてる奴なんなん?おかしい事したらやめろ言われても当たり前やろ。明記されてないから違うとか、◯◯だとは言われてないじゃん!××ともいわれてないから!って水掛け論にしかなんねぇんだから、考察・口論では口にするなって言われて当たり前だろ。そんな事も理解できない低能が俺に命令するなとかそっちこそ何様だよ
    ※126 たとえあのコマは易者の本を見ていたとしても、なぜわざわざ魔理沙が登場したのか、最後のページで体制側2人と小鈴・魔理沙のところで分けて描かれているのはなぜか、そしてあのページで語られた霊夢の役割、「妖怪じみた人間」が人妖に当てはまるという解説+今までの原作での魔理沙のセリフから考えて、魔理沙が監視されてないってのは無理があるな。「霊夢 魔理沙 監視」とかで調べてみると面白いかもね。まぁ監視されてるから殺されると決まったわけでも無いし。いや人外になれば殺されるんだろうけどさ


  • 128  Name  名無しさん  2017年01月11日 18:09  ID:VtbHXsYE0
    とりあえずお前らが東方を愛してるのは良く分かった


  • 129  Name  名無しさん  2017年01月12日 00:34  ID:1gySRA2S0
    逆に監視されてないって考えの人がいて監視派は何か不都合なことでもあるのか?
    自分と意見が違うからといってその人の考えに無理があると批判してるけど
    お互いに同じこと言っててブーメランじゃん
    見方や考察は人それぞれなんだから確定してないことで
    お前の考えは間違ってると批判するのはどちらの派も良くない


  • 130  Name  名無しさん  2017年01月12日 01:10  ID:GQGBXFdK0
    不都合な事でもあるのかって聞き方は決まってそっちこそなんか不都合なのかって話になってくるから言わん方がええやで
    実は…て暗い部分も含めてが東方の原作の傾向やし、監視されてるなんて殺伐とした関係は嫌ってならほなほのぼの百合漫画か二次作品でも見とけやってなってくるんやで。だから言わん方が無難やな


    あの話で魔理沙が監視されてたと仮定すれば今まで原作でチラチラ見えてた文が繋がってくるわけやし、原作を知ってる奴ほど監視されてると叫びたくなる気持ちもよく分かるが確定は出来んからな。ほのぼの好きな奴は監視されてない派、原作好きな奴は監視されてる派でええんやで


  • 131  Name  名無しさん  2017年01月12日 01:46  ID:UZSt1EQ90
    どっちかが妖怪化しちゃって、殺す又は殺されるっていう展開がありそう...


  • 132  Name  名無しさん  2017年01月12日 02:01  ID:Ry4WDy1a0
    ※131 鈴奈庵25話が公開されて以来、そういうストーリーの二次創作が激増したよな

    個人的には泣きながら魔理沙を殺すって展開もありだし無慈悲に殺した後ふとした瞬間に寂しさを覚えるってのも立派な百合だと思ってるからいいぞもっとやれ状態 鈴奈庵には感謝だわ


  • 133  Name  名無しさん  2017年01月12日 02:36  ID:9xPMahCQ0
    ※121
    求聞に幻想郷では魔法の研究が進んでおり捨食捨虫の魔法習得も容易で幼い魔法使いも少なくないとあったり
    幼児が攫われ弟子にされる事もあるとあるからそれなりに種族魔法使い化してる人はいそうだなと思う
    あと人が妖怪化するのがマズいなら縁起に魔法習得も容易で幼くても魔法使いになれるみたいな情報載せない方がいいんじゃないのって気がした

    ※130
    暗い部分もあるけど何だかんだで宴会で大団円みたいなところもあるし
    何より確定してないのに殺伐とした関係が嫌ならほなほのぼの漫画見とけや原作好きな奴は監視されてる派と
    原作は殺伐とした関係で確定みたいに言うのはよくないと思う

    それそうと個人的には
    魔理沙はもう里の人間ではないけど、妖怪化ルールとは別に人妖はバランスを崩すと思ってる件で監視対象の可能性はあるんじゃないかなと思う
    それと監視するにしてもよく言われがちな殺す為の監視ではなく、良くない状況にならないように守る為の監視かと
    霊夢は深で「人間を軽々しく死なせるもんか!」や塩屋敷の件で「残念ながら(略)」と言っていて守れる人間は守りたいスタンスだし
    易者は自ら死んだあげくルールを破ったのでかなりの怒りを買ったのではないかと思ってる

    あと魔理沙って二次では種族魔法使い化が目標なのが普通になってるけど
    原作では種族魔法使い化したがった事はなかった気がする


  • 134  Name  名無しさん  2017年01月12日 09:29  ID:39oGmDvn0
    妖怪退治ばかりしてると自分が妖怪に近づくって作中で言われとるんよなぁしかも魔理沙の口から
    なりたくなくてもなってしまう可能性があるということ
    霊夢にしても深では凄い格好良かったけど作品によっては殺された人間の集団に対して私には関係無いからどうでもいいってスタンスやし無条件に人間側だとは


    まぁそれはおいといて、魔理ちゃんを殺さなくて済むように監視し続け、危険な兆候が出たら止めるために奔走するのも立派な百合よね。いいよね……


  • 135  Name  名無しさん  2017年01月12日 17:31  ID:1gySRA2S0
    鈴奈庵19話で阿求が
    幻想郷において妖怪は人間の敵
    これはそういうルールなんだから疑ってはいけない真実なの
    これを守らないと一気に崩壊する危ういバランスでこの社会は出来ているのよ
    ま里に住んでいる人間のルールだけどね と説明している

    易者の回で霊夢は里の人間が妖怪化になることが一番の大罪なのよ
    私の仕事はそれを監視することと発言

    茨歌仙14話の座敷童の話で紫は
    座敷童は人間の里の監視員なのよ人間は集まると良からぬことを考えるからねぇ
    そういう人が出てないか監視しているのよと発言

    自分はこれらのセリフから里に住んでいる人だけ監視してると思ったな


  • 136  Name  名無しさん  2017年01月12日 18:25  ID:Ry4WDy1a0
    永EXで出てくる最大の大罪の犠牲者という単語と夢違科学世紀のメリーの台詞から今昔人里の内外関係なく人が人をやめれば最大の大罪を犯した判定になりますありがとうございました
    監視されてるかは知らんがもしも人をやめれば親友の手で...って事やな

    だから人をやめないまま幸せに看取られて欲しいんだぜ


  • 137  Name  名無しさん  2017年01月12日 19:24  ID:5ZwLEj5n0
    永EXの罪は月の蓬莱の薬絡みで、その犠牲者って事じゃないの?
    妹紅は人里の生まれでもなく里住みでもないから
    里の人間が妖怪になる幻想郷の大罪とは別件でしょう


  • 138  Name  名無しさん  2017年01月12日 19:52  ID:k0oq39hH0
    ※137 だから蓬莱の薬によって最大の大罪を犯してしまった犠牲者ってことやないの知らんけど



    てかわいもかなり上でムキになってしまったからあまり言えんけど、意地を張ってここに張り付いてる監視されてる派の人へ一言
    Twitterでもブログでも考察スレでも曲解せず普通に読み取った、ある程度原作知識がある人達はみんな普通に人外になったら殺されるだろうって言ってるし魔理沙も監視されてるって事で話がついてる。だからムキにならなくていいんだぜ。だって普通に読めば監視されてるってのは当たり前だし、だからこそ同人界隈があれほど激震したんだからな。鈴奈庵ショックと言われるほどに
    Twitterで鈴奈庵25話と調べてみればいいし、それに関係する単語をググってみてもいい。自分は正しいと分かるだろう

    なぜか絶対に認めないのはここにいる人達だけだから気にするな


  • 139  Name  名無しさん  2017年01月12日 20:27  ID:5ZwLEj5n0
    禁断の秘薬である蓬莱の薬を作らせ手を出したのが月での罪
    妹紅はその蓬莱の薬で不老不死になってしまった月の罪の犠牲者ではないのかという事

    原作知識ありで普通に里の人間は里に住んでる人間派の人もいるし
    その考察部分はこうとも取れるだろうとかなら兎も角
    どっちともとれる状況で、原作者でもないのに監視されてるのが当たり前で正しくて絶対に認めないのはおかしいみたいな考え方はどうかと思うよ


  • 140  Name  名無しさん  2017年01月12日 20:38  ID:zBPnJd0o0
    月の罪ならそう書かれるんだよなぁ
    なぜわざわざ最大の大罪と書かれたのか

    原作知識あり ※都合悪い部分は除く


  • 141  Name  名無しさん  2017年01月12日 20:48  ID:k0oq39hH0
    ※129※133※135※137※139

    ひたすら同じ奴が書き込んでて草
    普通の頭があれば読み取れる事なんだからあんま馬鹿晒すなよ
    原作に散りばめられた台詞みればどっちともとれるとか通用しない


  • 142  Name  名無しさん  2017年01月12日 21:20  ID:5ZwLEj5n0
    ※140
    妹紅は人里の生まれでも里住みでもないのに突然人里に関する罪が出されるのは謎だし
    永が輝夜と蓬莱の薬の絡みの話だから月の罪だと思うんだけどねぇ…
    書かれないと違うなんて言いだしたらそれこそ幻想郷の大罪や鈴奈庵以外の監視対象も誰か書かれた訳じゃないだろうに


  • 143  Name  名無しさん  2017年01月12日 21:46  ID:1ou8N1bn0
    あなた点と点があっても線にならない人でしょ
    妹紅は元人間で小鈴も魔理沙も人間 突然でも何でもない

    書かれないから違うんじゃなくて他の事が書いてあるから違うんだよ
    都合の良い解釈はやめようね


    原作知識あるなら言ったことを否定するだけじゃなくて原作知識から反論してみろよ
    「~~って設定が...」「確定はされてない」「~~って設定も...」「そうじゃないともとれる」の繰り返しなんだよ

    ためしに聞くけどさ
    わざわざ永夜抄EXを出したのにはもう一つ理由があるんだけど、知識あるってならそれも把握したうえで、「そうじゃないとも取れる」とかのネガキャンではなくて原作知識の上から反論してるんだよな?そっちも含めて意見言ってみ?


  • 144  Name  名無しさん  2017年01月12日 21:50  ID:1ou8N1bn0
    誤解されたくないから書いとくけど、口論は好きなのよ

    ただあなたみたいにネガキャンしかしない人だと、ただ自分が気に入らない設定を認めたくないだけに見えてくるのよね

    だから原作設定を元にきちんと話したい

    「~~という設定にに基づいて、お前の意見は違うと思う」って言われたらこっちだってなるほどねってなるわけよ


  • 145  Name  名無しさん  2017年01月12日 23:43  ID:5ZwLEj5n0
    『幻想郷では“里の人間”が妖怪になる事が一番の大罪』なので
    『人里の生まれでも里住みでもない妹紅』は25話の幻想郷のルールの大罪者ではないでしょう
    また『幻想郷では“里の人間”が妖怪になる事が一番の大罪』と
    わざわざ里の人間に限定しているので里の人間以外が妖怪になるのは幻想郷ではルール違反という訳ではないのでは

    幻想郷外で生まれ幻想郷外で不老不死になった妹紅が
    『幻想郷では“里の人間”が妖怪になる事が一番の大罪』という幻想郷の大罪に含まれてしまうなら
    白蓮や一輪やアリスなどの元人間も処罰されてる事になるかと

    あともう一つ理由はどれをさしてるのか


  • 146  Name  名無しさん  2017年01月13日 00:43  ID:9mK7F0aU0
    里のって所だけ読めば確かにそうだが、「妖怪化した、妖怪じみた人間を人妖と呼ぶ」とも言われている。それを監視しているとも
    里の人間が妖怪になることが罪ってのと人妖になりそうな奴を監視しているというのは別のコマで語られてるし、監視が里だけというのはあまりに短絡。妖怪の支配する郷で、簡単に妖怪(支配者層)にならせる筈もない
    また、親が人里に住んでいて人里出身の魔理沙が人里の人間と扱われたとしても至極当然。↑でも言われているが、今は外住みだからというのはなんの意味もないわけだし。
    妖怪に近づいていくと魔理沙自身も言ってるし前から不老不死にも興味津々だった

    霊夢は「たいした理由もなく妖怪を退治してきた 妖怪では無いものを退治してきたことも少なくない」と評されてる


    そんで妹紅のステージ「蓬莱人形」と初版蓬莱人形
    蓬莱人形は美しいブロンドの少女が人間をやめる話。金髪の少女に関してはアリスという説が優勢。これも確定はされてないが

    人間をやめる 蓬莱人形 最大の大罪の犠牲者 蓬莱の人の形 人間をやめることが一番の大罪 アリスは妖怪版魔理沙 風神録魔理沙ED

    なぜ妹紅だけ言われてるのかは分からないが(確かに一輪とかも当てはまるからね)、これだけ色々組み合わさるととても偶然とは思えない
    あと、妹紅は霊夢に即死攻撃されているらしい(ここは自分で確認取れなかったのでごめんなさい)。

    それに鈴奈庵はコマ構成までZUNさんが細かく指示を出してるとの事
    つまりあの小鈴魔理沙・阿求霊夢が意味深に分けて描かれたカットはZUNさんの指示。一部の人間や...のところで魔理沙が描かれたのも偶然や数合わせでは無いだろう


    まぁすべて推論だから一個違えば全部ズレてくるわけだが、本当になんというか、全て繋がっているのではといった妄想をした


  • 147  Name  名無しさん  2017年01月13日 06:33  ID:IIAAlIPt0
    アリスも元は人だけど何もなかったからなあ
    魔理沙も大丈夫なんじゃない?


  • 148  Name  名無しさん  2017年01月13日 08:53  ID:.GUgtNcJ0
    不遡及効なんでしょ(適当


  • 149  Name  名無しさん  2017年01月13日 16:03  ID:kj2XFod50
    アリスが大丈夫だったから魔理沙も大丈夫とかいう謎理論
    未解決の殺人事件が1件でもあったら次に殺人事件が起きても犯人を逮捕してはいけないってことか


  • 150  Name  名無しさん  2017年01月13日 18:12  ID:WTkikrbR0
    永EXで出てくる最大の大罪=人間をやめることが一番の大罪なら遡及効だし
    アリスやそれ以外の元人間も未解決事件のままにせず逮捕されるでしょ


  • 151  Name  名無しさん  2017年01月13日 18:51  ID:dkE.OQ.X0
    いまのバランスが崩れないように監視してんだから不遡及効でいいんだよなぁ


  • 152  Name  名無しさん  2017年01月13日 21:04  ID:IIAAlIPt0
    ※149そんな謎理論かな?
    人間が種族魔法使いになるには捨食の魔法を修得すればなれ
    さらに捨虫を修得して歳をとらない
    アリスは捨食を修得したが捨虫は記載されてなかったから人と同じく歳を取ってる可能性もあり
    また魔法使いになってまだ日が浅いから未解決事件といわれるほど昔ではないことから
    魔理沙がアリスのようになっても大丈夫だと思ったんだが

    それに幻想郷のルールだって弾幕以外は
    いつ作られたのか分からないんだし不遡及効とかいうなや


  • 153  Name  名無しさん  2017年01月13日 21:16  ID:zxC5E.MA0
    ID切り替わるまで待ってたんやろなぁ乙乙


    相手の意見否定するだけで※146に何一つ反論できない時点で書籍にしか手出してないのまる分かり

    ※138が真理なんやで~


  • 154  Name  名無しさん  2017年01月13日 23:21  ID:IIAAlIPt0
    自分の考察を書いただけで何で他の人の考察を反論しなきゃならんの?
    それに自分はアリスと魔理沙の考察しただけで妹紅の考察には混ざってないから知らんよ
    相手の意見否定ってどれに対して言ってるん?真理なんやでって書いてる※153が自分の考察否定しててそれはないわ
    東方って二次創作しやすいように設定は曖昧な部分があるんだから
    これが正しいとかないんやから一々絡んできて間違いだのこれが真実だのと否定しないでくれよ



  • 155  Name  名無しさん  2017年01月13日 23:42  ID:Z.1GdtPv0
    お仕事しつつ観察してたがなんだあなた違うのか。
    帰ったら145の人と考察しあいたいと思ってたのに残念。146への反論は聞けないのか……できれば後学の為に聞いておきたかった。まぁ原作知らない人っぽかったから反論出来なくなったんだろうけど


    とりあえずいいじゃんなんでも
    どうせ同人界隈の中での解釈の大勢は決まってるわけだし
    そう取らなかった人もいるってだけのお話
    正解は無し



  • 156  Name  名無しさん  2017年01月14日 00:33  ID:GfoN7HJd0
    前のコメでも書いてる人いたけど有名絵師や同人で多く見かけたからといって
    二次ではこの解釈が一般的で決まってるとかはないよ
    それにイベントには参加するけど同人をやってない東方ファンだって多くいるし

    ※154考察否定する人はどっちの考えだろうともう諦めた方がいいよ
    たぶん自分の考えと違う人がいなくなるまで絡んでくるし
    その考えの違う人が呆れて書き込まなくなったらなったで
    ほら反論できないっやっぱり自分が正しかった勝ってしまったって騒ぐパターンの人だから
    真面目にやり取りしてたら疲れるだけだよ
    あと考察見て思ったけどそーいやアリスも魔法使いになったばかりだったな忘れてたわ


  • 157  Name  名無しさん  2017年01月14日 00:40  ID:7HFGipdx0
    ※146
    『里の人間が妖怪になる事が罪』と『人妖になりそうな奴を監視している』は別というのはそうかもと思えます
    ただ『人妖になりそうな奴を監視』の対象が『里の人間が妖怪になる事』と同じ大罪になるのかは判りません
    里以外の人間だろうが里の人間と同じ罪になるならわざわざ『里の人間が』と限定せずに『人間が妖怪になるのは』になるのではと

    里の外での妖怪化は※133の幻想郷縁起の魔法使いの件と※135の意見
    文が里の支配者争いについて教えた事(里の人間にバラすのはマズいのではと思う)など
    この辺を見ると里の人間は里の住人だけの可能性もあると思います
    あと魔理沙は勘当されて親と縁が切れているのでは

    永EXについてはやはり、生まれも不老不死化も幻想郷外の妹紅が人が妖怪になる大罪に当てはまるなら
    幻想郷外で妖怪になった他の元人間たちも大罪に当てはまる事になり処罰されると思います
    霊夢は深で妹紅に対して「あんた一応人間でしょ?」や「元気してた?」などと言っていて大罪人扱いという感じでもないかなと

    それと監視派の考察や可能性が全くあり得ないとは思っていません
    監視派は原作知識がある人達がいるから正しい、普通に読めばそう思うのが当たり前
    反対意見派からも原作設定からの考察は出てるのには原作知らないなどと言ったり、反対意見は一人だけと決めつけていたり
    正しくない普通ではないと否定されればこういう考えもあるという考察も言いたくなります


  • 158  Name  名無しさん  2017年01月14日 01:51  ID:Gs5MkAD30
    一般的とは言わないが圧倒的に多数なのは確か
    誤解しないで欲しいのは「こっち多数だからお前らが間違っている」と暗に言ったりしている訳ではない事
    むしろ少数派の方が見てて楽しい節もある
    だけど、この件に関してはかなり大多数は同じ解釈したと思うぜ。色々サイト見てみると良いと思う
    繰り返すが、少ない方が間違ってるとは言ってないからな

    ※157 そもそも里の人間が妖怪になってはいけないのは何故か、それはバランスが崩れるから
    単純に考えて養豚場で管理してる豚がどんどん人間になったら管理者が困るからでしょう。では養豚場の外で人間になれば管理者は困らないだろうか
    『人妖はバランスを崩す』『バランスを崩すのは大罪』『大罪を犯したら...』と捉えるのはそれほど難しくない
    もちろんこれも捉え方によりけりだが

    永夜もわざわざ犠牲者と書かれてる所がミソよね
    犯すつもりのない罪に当てはまってしまった犠牲者ともとれる
    何より初版蓬莱人形との関係が偶然で済ますには出来すぎてる

    あと一応だけど、132・136・143・144・146・155が俺だから◯◯だと取らない奴は普通でないなんて否定してないし反対意見は一人なんて言ってないぞ

    まぁ正直、126から145あたりまでの監視されてない派の書き込みはだいたい同じ奴なんじゃないかなーとは思ってるけど。書き方一緒だし、なんとしても監視されてないって事にしたい意地が見えるし
    まぁ書き方なんて似てくるもんだし分からんけど

    とにかく、俺だって別に監視されてないって説があり得ないとは思ってないぞ。
    あくまで個人的に、「妖怪じみた人間って思いっきり魔理沙も当てはまるし、バランスを崩すのは人妖だと思っている霊夢が『魔理沙を全く気にしてない=監視してない』ってのはちょっと苦しいんじゃないかな」と思ってるだけ

    あとはやっぱり演出よね
    不穏分子2人と体制側2人の間に壁がある


  • 159  Name  名無しさん  2017年01月14日 14:50  ID:iqCOlTnh0
    議論がにぎやかでいいね


  • 160  Name  名無しさん  2017年01月14日 19:52  ID:GfoN7HJd0
    その監視派が多数で監視されてない派が少数ってどっから出てきたんだ?統計でもとったとか?
    圧倒的多数ならこのサイトにいつまでも議論なんかされてないんでないのでは?
    圧倒的多数なのは確かとかそういう余計な一言や
    一々人の考察を指摘したりするから変にこじれるんじゃないの?
    ※138のように監視派が多数いるから監視派の人達は正しいって書き込みもあるし
    そりゃ※157のように反論する人が出てもしゃーないと思う

    ※158そこまではりついて書き込んでる方が旗から見れば
    監視されてることにしたい又は口論したい意地が見えるんだが



  • 161  Name  名無しさん  2017年01月14日 21:42  ID:z6i49Ul.0
    ※160 統計なんかとって無いけど様々な形で調べてみて監視されてると取ってる人が圧倒的に多かったからそう言ってるだけです
    別に数が少ないから間違ってるといってる訳でもないのに実際に数が少ない事すら認めないのはおかしいと思います。設定については◯◯が確実だというような事は言えないけどどちらに解釈した人がより多いか、ってのは見てれば分かる事です
    138については関係ないので。俺への返信(※157)で否定されたって言われたので俺はそうは言ってないぞと書いてるだけです



    それと、口論・考察は好きだと上にも書いた筈ですけど見えません?
    自分への反論を聞くと新しい発見があるから好きなんですよ
    自分で考えてるだけだとどうしても偏ってくるから

    とりあえず今は157の人の158への反論待ってるんで、文章も読めないくせに意地が見えるとか見当違いな事言いだされても口論の邪魔なんですよね


  • 162  Name  名無しさん  2017年01月15日 11:24  ID:SOaS4HsR0
    自分は意地が見えると決め付けるのに
    他人に意地が見えると思われるのは許せないのかw
    悪いが俺にも攻撃性や優位に立ちたい感や意地があるように見えるわ
    それと統計もとってないのに確かとか認めないのはおかしいとか138と同類にも見える


  • 163  Name  名無しさん  2017年01月15日 16:03  ID:u8mityhu0
    126~145が同じ人が意地になってる感あるように見える、と書いただけで決めつけてはいませんよ
    俺が個人的にそう思ってるだけです
    だからあなたが俺にそっちも意地になってるように見えるって言うならそうなんでしょう
    実際、原作勢としてまだまだ言える事はいくらでもあるので反論出来なくなるまで張り付いて書き込んでやろうって思ってるのも事実ですし、意地も0%とは言えないのであまり否定も出来ませんね

    それと鈴奈庵25話って調べるだけでも分かることを見ようとせず、都合の悪い意見には目を向けようともしないうえ、多数派が有意という考え方が同人界隈にも通用すると捉えてる事はよく分かりました。少数派であることを誇りに思うような思考は無いと。
    こんなくだらないことで言い合っていても仕方ないので別に数の大小はどうでもいいです。むしろこっちが少数派って事でも構いませんので次は158への返信でお願いします。私は口論考察がしたいので……


  • 164  Name  名無しさん  2017年01月15日 20:52  ID:uEt.3emP0
    くっそワロタ
    反論できなくなるまで張り付いてやるって書いておきながら0%とは言えないとか
    明らかに100%じゃねーか
    あとお前みたいに変に絡んで決め付けて口論したい奴なんて誰もいないし
    逆に迷惑だって遠回しに言ってるじゃん口論がしたいなら1人でやるか口論希望の人に貼り付けよ

    あと霊夢が監視とか笑わせんなよあいつが今まで鈴奈庵で監視してる描写なんてないぜ?
    易者先輩や読者にカッコいいとこみせたくて言っただけだろ
    鈴奈庵に妖魔本があること←魔理沙から聞いた
    鈴奈庵での付喪神の事件←魔理沙が気づいて解決した
    手紙の亡霊騒動←魔理沙が気付いた
    易者のこと←魔理沙から聞くまで全く知らなかった
    馬憑き←魔理沙から事情を聞くまで知らなかった
    むしろ監視してるのは魔理沙さんじゃねーかw霊夢なにしとんねん
    っあ※163は絡んでくんなよ


  • 165  Name  名無しさん  2017年01月15日 21:08  ID:Y9ySYReu0
    人に向かってコメントしといて絡んでくるなとか草
    誰もいないとか言っといて自分がばっちり絡んでるし
    絡まれんの嫌ならスルーしとけや

    別に妖怪になってから対処すればいいんだからずっと見てるわけねーじゃん警察だって犯罪が起きてから動くのであって全国民をずっと監視してるわけねーだろバーカ


  • 166  Name  名無しさん  2017年01月16日 00:21  ID:LdOd0NPX0
    ※158
    こっち多数だからお前らが間違っていると言ってる訳ではないということはわかりました
    それで解釈の大勢は決まってるや圧倒的に多数と言われても何のために言われてるのか…と感じてしまいますが
    結局ZUNさんが明確にしない限り多数だろうが少数だろうが推測の域を出ないと思うし
    多数派が有意とか少数派なら誇りに思うとかはちょっとついて行けないです…
    あと自分も今まで語った事はないので語ってない人もいるでしょう
    監視されてないと今まで通りで特に語る事も少ないでしょうし

    管理してる豚がどんどん人間になったら困る的なことは分かります
    (その例えだとまず養豚場の外に逃がしたくないようなと思ってしまいますが)
    分かった上で※133の幻想郷縁起のことだったりで
    (ガッチリ管理してるなら幼児が攫われ弟子にされるとかも、のうのうと書いてる場合ではないようなとか)
    私的にはもしかしてそれほどシビアではないのでは? と思うところもあるのです
    あと妖怪達に守られた里の外で暮らすのは難しくてどんどんと出られないんじゃないかとかも

    監視については※133で言った通り個人的には妖怪じみた人間として監視されてるかもと思うが殺す為ではないとも思います
    これは※86のfebri19号のインタビューでメタ的にもルール違反で抹消はないかもと思うのもあってです
    (魔理沙なんかは変化への対応の件も大変そうですし)


  • 167  Name  名無しさん  2017年01月16日 00:22  ID:LdOd0NPX0
    (文字数が多かったので分割で166の続き)

    永夜抄では人間が妖怪になる事が罪という話題が特に出てない事と、永遠亭の物語である事
    妹紅が大罪なら他の元人間たちも大罪に当てはまる条件である事(そもそも妹紅の扱いが人か人外かが曖昧)
    輝夜の二つ名が永遠と須臾の罪人である事、テキストの禁断の秘薬である蓬莱の薬を作らせて手を出して処刑・追放された事
    小説版儚月抄で『許されざる大罪を犯し、月の使者から逃げなければならなかったからである』をはじめ大罪や罪と言う単語がちらほらと出てくるのもあって
    EX冒頭の大罪はやはり、輝夜が残した蓬莱の薬で不老不死になってしまった事を(月の)大罪の犠牲者と言ってるのではと自分には思えます

    蓬莱人形はプロトタイプとして地下にあるけど結び付きはどれ程あるのか、設定がどれだけ生きてるのかは不明瞭という印象です
    そして大変申し訳ないのですが蓬莱人形との結び付け考察はちょっとキバヤシ的な領域である事も多いと感じたりもします
    もちろんあり得ないとは思っていませんし、深読み考察はわくわくするので好きですが

    否定に関しては※153や※138それに類するコメントへの意見です
    ※153が※146をあげて※138だと言ってたのと、原作知らない人っぽかったとかネガキャンやらでもしかしてと少し思ってました
    私は133,137,139,142,145,157あと86,32辺りですね
    見返すと137~142辺りは強い口調になってましたね…すみません

    あと口論するつもりはないです
    私は明確でない事をこっちが正しいだとか確かなどと決めつけたりされなければそれでいいです
    そしてすでに双方とももう同じような事(自分の中で固まっている考察)ばかり言っているのでそろそろ潮時とも思います


  • 168  Name  名無しさん  2017年01月16日 00:54  ID:B4D9mgBE0
    ※166※167

    多数少数については※155の手前で監視されてる派の人達が暴れそうだったので「まぁいいじゃんやんこっちのが多いんだしw」みたいな軽いノリで書きました。まさか※160であそこまで突っ込まれるとは思わなかったので、(当然鈴奈庵関連の考察は調べてる物だと思っていた)これに関しては申し訳なかったと思います
    ただ、適当言ったわけではありません。本当に細かく調べた上での結論です。ですがこれも、言われてみれば25話を読んでわざわざ「監視されてない!」と書く人もいないよな、と思いました。なので多数少数については撤回します。すいませんでした


    考察についてもそうですね、メタ的、永夜、蓬莱人形、夢違科学世紀など言いたいことは多々ありますがどっちみちZUNさんが明確にしない限り決まらないというのが実際の所ですし、ここまでにしておきましょう。長らくどうもありがとうございました。俺も時々返信よこせよ~的なノリで煽ってしまってすみませんでした


  • 169  Name  名無しさん  2017年01月17日 10:02  ID:uFPFUcED0
    ※164
    確かに魔理沙がいなかったら里の事情すら知らずに終わりそうだな
    基本霊夢は茨の堕落した性格なんではないかな?

    自分は里の人を監視だと思うな普通の人間は里にしかいないし
    なら外に出たらセーフなのかは情報がないから何ともいえんが
    里人でなくなるってだけで妖怪や自然災害とか酷そうだしスペックの高い奴しか無理だろうとは思う
    もし幻想郷内での人妖がダメなら人が妖怪になることが大罪と言えばいいのに
    わざわざ里の人間がと限定してるセリフには違和感がある
    里出身の魔理沙が今も里人かは微妙だな
    うどんちゃんのように今は月の民ではなく地上の兎と否定したように
    里人も妖怪に管理された里に暮してる人のことをいってるかもしれんしなぁ
    まぁファンが色々考察してもZUNさんはころころ設定変えてくる方だからねえ


  • 170  Name  名無しさん  2017年01月18日 20:37  ID:GpZFGJDs0
    何度見ても監視しているのだのコマはよい
    家の壁が境界線になっているところが素晴らしい


  • 171  Name  名無しさん  2017年01月18日 20:53  ID:ICph0Pop0
    『人間が妖怪になるのが大罪』で、魔理沙も含まれるって解釈したのは公式絵師さんも含めてなんだよね



    公式絵師といえども神主さんでは無いのだからもちろん絶対とは言わないが公式絵師がこんな重要な設定を教えて貰ってないなんて事があるのかな
    あと『里の』という言葉に拘って否定する人は刀を捨てろ、犯罪だぞ!じゃあ銃ならいいんですね!ぐらいの揚げ足とりだと思ふ


  • 172  Name  名無しさん  2017年01月18日 23:54  ID:ntvYvZuX0
    茨7巻あとがき漫画だとプロット以上の事は知らないとか
    読者様と同じく毎話ドキドキしながら描かせてもらっています
    とかあるから担当のプロットにある事以外は知らないんじゃないかな
    あともえ先生って25話の解釈を語ったことあったっけ?


  • 173  Name  名無しさん  2017年01月19日 00:45  ID:.300PE2R0
    ※170 わかる(わかる) ああいう公正いいよねとても

    てか公式の絵師がそう言ってんなら早く言えよぉ...例の場面でも 魔理沙を見てるように作画 とか 4人を真ん中で分けて とかプロット貰ってるんでしょ
    そいつらがそう解釈してるなら...やっぱりそういうことなんじゃ


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