2017年01月01日

無題 Name としあき  16/12/28(水)22:42:19 No.8041959 del

    咲夜さんと神キャラ宗教キャラの絡みが見~たい

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無題 Name としあき  16/12/28(水)22:44:08 No.8041976 del

    悪魔信奉は逆説的に神の存在を肯定してるんですよメイドさん







   

無題 Name としあき  16/12/28(水)22:47:02 No.8042000 del

    咲夜は悪魔を信奉はしてないと思う
    神みたいな都合のいいものなんかいないっていうある意味リアリストなんじゃないかな






無題 Name としあき  16/12/28(水)22:50:07 No.8042027 del

    普通幻想郷の世界にずっと居て無神論者でいられる…?






無題 Name としあき  16/12/28(水)22:51:04 No.8042034 del

  
  >普通幻想郷の世界にずっと居て無神論者でいられる…?

    少なくとも萃夢想の時点では






無題 Name としあき  16/12/28(水)22:54:02 No.8042065 del

  
  >普通幻想郷の世界にずっと居て無神論者でいられる…?

    全知全能の神が一人いてすべてを支配しているって感じじゃないし
    逆に色んな人々がいる中で誰かに仕えてみるって程度の話になるんじゃ






無題 Name としあき  16/12/28(水)22:53:30 No.8042060 del

    この台詞すごい好き

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無題 Name としあき  16/12/28(水)22:55:51 No.8042078 del

    神も悪魔も変わらないって思ってそう






無題 Name としあき  16/12/28(水)23:00:58 No.8042122 del

   
>この台詞すごい好き

    それ萃夢想ストーリーだから結構見付けにくいのよね
    霊夢を煙に巻いただけの台詞とも取れるし…
    ファンだけが主張してきた神を信じてないキャラ性だったんだけど
    明確に無神論者と言うとは思わなかったな

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無題 Name としあき  16/12/28(水)23:04:48 No.8042141 del

   
>悪魔信奉は逆説的に神の存在を肯定してるんですよメイドさん

    神がいることくらい知ってるわよ
    信じてないだけよ
    ってことじゃないの






無題 Name としあき  16/12/28(水)23:04:57 No.8042142 del

    レミリアとパチュリーはキリスト教圏の宗教的背景持ってたよな






無題 Name としあき  16/12/28(水)23:05:37 No.8042146 del

   
>レミリアとパチュリーはキリスト教圏の宗教的背景持ってたよな

    レミリアの宗教的背景って十字架?こんなもん効くわけないじゃん
    以外に何かあったっけ?






無題 Name としあき  16/12/28(水)23:06:45 No.8042156 del

    三月精年越しそば回のルシファー信仰






無題 Name としあき  16/12/28(水)23:12:56 No.8042205 del

   
>無神論
    >広義には、また歴史的には「一神教におけるような唯一絶対の造物主を認めない立場」を指す。
    >狭義には、「神もしくはその他の類似の名前の付いた、人間や自然を超えた存在すべてを認めない立場」を指して無神論と呼ぶ。

    wikiより






無題 Name としあき  16/12/28(水)23:14:41 No.8042215 del

    神と人の間の契約を神が履行することを信じないってのはどう呼べばいいの?






無題 Name としあき  16/12/28(水)23:21:51 No.8042270 del

    無信仰者とか現実主義者とか?






無題 Name としあき  16/12/28(水)23:24:07 No.8042293 del

    萃夢想の時点じゃまだ神様なキャラいなかったしほんとにいるとは思ってなかったのかもしれない






無題 Name としあき  16/12/28(水)23:26:17 No.8042310 del

    茨の時点で無神論だと
    唯一神の存在を信じてないって意味での無神論じゃないの?
    というか何度も八百万の神見てるし唯一神とか信じるもクソもないが






無題 Name としあき  16/12/28(水)23:27:40 No.8042321 del

    神様と妖怪の違いに大差無い世界らしいし
    たいした深い意味も無いのかもしれない






無題 Name としあき  16/12/28(水)23:29:52 No.8042340 del

    自分自身が不思議な力の持ち主だし
    すごい力を持った神様達が裏で世の中を支配していて人々はそれを崇め奉る
    といったような価値観は持ち合わせてないって感じのニュアンスで使ってるんだと思ってた






無題 Name としあき  16/12/28(水)23:32:46 No.8042356 del

    命蓮の死を切欠に死を恐れて人間辞めた白蓮と
    自分は一生死ぬ人間と決めている咲夜で絡んで欲しい

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無題 Name としあき  16/12/28(水)23:33:45 No.8042364 del

    神の神力が存在するって事は別に疑ってないしなぁ
    まぁその辺にうろついてるしその力を借りて月まで行ってるんだし当然だが






無題 Name としあき  16/12/28(水)23:59:01 No.8042522 del

    幻想郷の神様ってどいつもこいつも曲者だから信用ならないって意味で信じてないんだよ






無題 Name としあき  16/12/28(水)23:56:13 No.8042501 del

    私が信じるのはお嬢様だけ!お嬢様最高!神!




       


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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2017年01月01日 21:05  ID:YpfIJ0Pu0
    スカーレット!スカーレット!スカーレット!


  • 2  Name  名無しさん  2017年01月01日 21:07  ID:e7sl5ncX0
    悪魔の犬だからな
    あえて言うなら悪魔信仰者か


  • 3  Name  名無しさん  2017年01月01日 21:13  ID:rON5sx5H0
    現象を曖昧な超常的存在に仮託する神隠しという考え方そのものを否定する意味での無神論者発言なのでは


  • 4  Name  名無しさん  2017年01月01日 21:30  ID:0XP2dQ3o0
    見たーい見たーい
    メイド長がいくとこ見たーい


  • 5  Name  名無しさん  2017年01月01日 21:32  ID:ZhzCJJdt0
    所謂父の存在を認めてないってことでは


  • 6  Name  名無しさん  2017年01月01日 21:51  ID:hmrfRjN10
    関係ないかもしれないがなぜZUNさんは書籍では咲夜の能力を「時止め」じゃなくて「超高速移動」にするのだろうか。
    鈴の時もそうだったし、なんか意図があるのだろうか。


  • 7  Name  名無しさん  2017年01月01日 21:53  ID:uaf52Wp80
    萃夢想のセリフは神の存在そのものを信じてないのか
    信仰してもなにもしてくれないという意味で信じてないのかどっちなのか


  • 8  Name  名無しさん  2017年01月01日 21:57  ID:waTaUvDU0
    十二国記もそうだったけど「神が存在するからこそ、その世界の人たちは神様に祈らない。『神様が何もしてくれない事を知っているから』」って感じだろうな


  • 9  Name  名無しさん  2017年01月01日 22:06  ID:n..c6zri0
    キリスト教系のヤツが幻想入りしてからじゃないの
    日本から来るなら天草四郎モチーフのやつとか


  • 10  Name  名無しさん  2017年01月01日 22:09  ID:TBb6NH1F0
    そもそも神様がなにかしてくれる、またはなにかするから祀るってのは日本の神道的な考えだからね


  • 11  Name  名無しさん  2017年01月01日 22:11  ID:5e.kREbf0
    諏訪子神奈子とか神と名乗ってても力の強い妖怪みたいなもんだし、所謂全知全能の神みたいなんは信じてなくても不思議はないな

    ※2
    レミリア個人に忠誠を誓っているだけで、サタニストでも何でもないだろ
    当のレミリアも、悪魔としてあるべき姿なんてものに大したこだわりなんかないだろうし


  • 12  Name  名無しさん  2017年01月01日 22:36  ID:v.4.tG5T0
    たぶんこの世界では天使と堕天使と悪魔が三つ巴の戦争を過去にやって天使勢力は聖書の神を、
    堕天使勢は大量の幹部を、悪魔勢はほとんどの魔王を失ってしまったんだよ。
    咲夜さんは聖書の神はいないことを知っている。だから無神論者なんだな。
    ちなみにハイスクールD×Dでは吸血鬼は純血主義だから悪魔との混血は排斥される。
    だからレミリアは幻想協に逃れてきた、なんて二次クロスに使えそうな設定をでっちあげてみる。


  • 13  Name  名無しさん  2017年01月01日 22:51  ID:9oUqXycD0
    咲夜さんはてゐにはお賽銭あげてるのだ
    elonaの創作動画では無信仰だったが
    個人的には「利益が目に見えるなら信じる、無いなら信じられない」こういうタイプだと思う
    ※6
    他者からはそういう風に解釈した方が分かりやすいのでは
    それに「時間止めます」って世界全体に干渉するみたいででかすぎるというのも


  • 14  Name  名無しさん  2017年01月01日 22:52  ID:LQmftWIJ0
    茨35話で咲夜は白蓮と何処で知り合ったんだろう?


  • 15  Name  名無しさん  2017年01月01日 22:52  ID:PboNLXPB0
    唯でさえ八百万の神がいる世界なのに、キリスト教やイスラム教の天使が参入したらカオスなことになって仕方がないぞ
    天使=唯一神ヤハウェの存在を証明
    その時点でかなりの矛盾が出てきてしまう


  • 16  Name  名無しさん  2017年01月01日 23:00  ID:pFGe7Sec0
    でも超高速移動だとワインの時間を早めたり、黄昏でやってる時間停止空間を作る(高速移動だと自身以外の外界の時間しか止まらない)が説明付けられない。自分は咲夜しか扱えない特殊な魔法のような物だと思う。


  • 17  Name  名無しさん  2017年01月01日 23:02  ID:pFGe7Sec0
    多分神の存在は信じているけど、信仰はしていないということじゃないかな?幻想郷で彼女は神の存在を見ているわけだし。日本人の仏教徒がキリストの存在を知っていても、キリストを信仰しないのと同じ感じ。


  • 18  Name  名無しさん  2017年01月01日 23:09  ID:lkm3V6Zh0
    ガチで神様いるのにまったくスルーされた守矢


  • 19  Name  名無しさん  2017年01月01日 23:18  ID:Ayn1m9dW0
    レミリアって吸血鬼であって別に悪魔じゃないだろ
    まぁ同じ館に小悪魔が住んでるけど


  • 20  Name  名無しさん  2017年01月01日 23:23  ID:By6YGiIC0
    米19
    レミリア本人はノクターナルデビルとかスカーレットデビルとか二つ名があるし
    妹のフランドールの二つ名に「悪魔の妹」というのもあるし
    吸血鬼も悪魔の一種になるんじゃない?


  • 21  Name  名無しさん  2017年01月01日 23:28  ID:XHHEnXGf0
    スカーレットデビルの異名持ちだからね

    咲夜さんは強いて言えばレミリア信仰
    崇拝とかじゃなく忠誠を誓ってるだけだろうけど


  • 22  Name  名無しさん  2017年01月01日 23:37  ID:vTBQV9bM0
    存在を信じてないのではなくて信用してないって意味で「神様は信じてない」だったら東方らしい皮肉で面白いな


  • 23  Name  名無しさん  2017年01月01日 23:43  ID:H2.sfZ2q0
    サリエル「呼んだ?」


  • 24  Name  名無しさん  2017年01月01日 23:45  ID:CmJ.Z4hJ0
    神様に祈れば何かよいことをしてくれるとか
    何かを成し遂げたときにそれは神様のおかげである
    と考えないってことなんじゃないのか?


  • 25  Name  名無しさん  2017年01月02日 00:00  ID:zI5Zk8qa0
    咲夜の言ってる神ってのはユダキリイスの唯一神なんだろう。
    手軽に神々の奇跡を享受できる幻想郷に住んでると
    全知全能・唯一絶対の割に何の存在感も無い唯一神とか信じようがない。
    レミリアが十字架に対して何でこんなものに…と思うのも同様なのかも。


  • 26  Name  名無しさん  2017年01月02日 00:20  ID:JYGwla9m0
    神を神と思ってないという事だろうか
    そうでなきゃ諏訪子と早苗を見なかった事になる


  • 27  Name  名無しさん  2017年01月02日 00:49  ID:xsk1VBvX0
    あやちゃん作画でも聖様おっきいな・・・


  • 28  Name  名無しさん  2017年01月02日 00:58  ID:qNH8QLFH0
    神キャラっててっきり神霊廟に登場したキャラの事かと思った
    確かに霊廟組との絡みって無いな


  • 29  Name  名無しさん  2017年01月02日 01:19  ID:Qcke05DW0
    ダイレクトに無神論者と仰ってまんがな


  • 30  Name  名無しさん  2017年01月02日 02:17  ID:MTCCjWBL0
    神も何も信じていない代わりに他の何かを信じてるって聞いたことがあるがもしかして・・・


  • 31  Name  名無しさん  2017年01月02日 03:23  ID:qdtiF9c00
    キリスト教関係のネタもいつか触れてほしいな
    イスラムは無理だろうが


  • 32  Name  名無しさん  2017年01月02日 06:01  ID:GcAOqxfL0
    単に信心が無いってことでしょう
    神も悪魔も仏の教えも心に響かなくて、お嬢様への忠誠が全て
    お嬢様が紅い悪魔と呼ばれているのは知っているけど、それが何?


  • 33  Name  名無しさん  2017年01月02日 06:56  ID:S2bRI0l90
    「全知全能の支配者なんているわけがない」
    そういう意味での無神論者っていうのがやっぱり妥当なのかな
    「神なんて態度がでかいだけでそこらの妖怪となにも変わらない、どいつもこいつも信用ならない」
    ぐらいのことも思ってはいそうだ。博麗と守矢っていう悪い意味で顕著な例がいるしね
    でも、神が確かに存在している世界にあって人里の住人は普通程度の信仰心があるみたいだし、やっぱり妖怪とつるんでなおかつ異変解決に出てたりもした咲夜さんだからこその視点なんだろうね


  • 34  Name  名無しさん  2017年01月02日 07:13  ID:ZxoccLqm0
    無神論なんて言うが広すぎる言葉だからなぁあれも…
    日本にありがちなよく意味を分かってない中高生が適当に使う無神論と、
    宗教学等に通じて自論を持ってる知識人が使うガチな無神論じゃ意味が違いすぎる
    この人の場合どっちもありえそうだからまたわからん

    しかし幻想郷で「無神論者」と言ってしまうのは「妖怪なんていない、全て科学で説明出来る現象」っていうぐらい残酷な話だな
    その辺は咲夜さんらしいし、ヤバい人には聞かれなきゃいい話だけどさ


  • 35  Name  名無しさん  2017年01月02日 09:03  ID:7NqTjpEs0
    そこに石があるとするじゃろ?
    お主はその石の存在を信じてるか?
    そういうことじゃ


  • 36  Name  名無しさん  2017年01月02日 09:06  ID:7NqTjpEs0
    いや、真面目な話神様がいることは知ってるけどよく偶像かされるような神様がいないことを知ってるんじゃないかな


  • 37  Name  名無しさん  2017年01月02日 09:30  ID:SWxofO1L0
    godとkamiは全く別物の概念で咲夜さんが言ってるのはgodの方じゃね?
    日本語でgodを神と訳すからややこしい話になる。


  • 38  Name  名無しさん  2017年01月02日 10:39  ID:68.M5nXd0
    無神論者だが唯物論者ではないということなんでしょう
    特定の神を信奉しない、と


  • 39  Name  名無しさん  2017年01月02日 10:57  ID:Tpazj8lY0
    人外が普通に存在してる幻想郷だから尚の事、咲夜さんから見たら神も悪魔もそこらへんの妖怪と変わらんのでしょ


  • 40  Name  名無しさん  2017年01月02日 10:59  ID:p2ZLmTmi0
    咲夜はレミリアの従者であって信者ではないはず
    実際 紅茶に頻繁に毒入れたり ナイフは吸血鬼に効くって書いてあったり
    たぶん 志々雄真実とウスイかガイアスとウィンガルのような関係だと思われる

    咲夜の過去は不明だけど神を見限るだけの過去があって、助けてくれたのは悪魔の方だった
    だから神は居たとしても信じない
    ってことなんじゃないかな


  • 41  Name  名無しさん  2017年01月02日 11:53  ID:oHeima5K0
    結局、無神論とか神とかをキリスト教的視点で見るからややこしくなってるんだわ


  • 42  Name  名無しさん  2017年01月02日 12:34  ID:gKEolbNJ0
    ※19
    一声で大量の悪魔を召還、使役できるのに悪魔じゃない何てことはないやろ

    そもそも神ってのは崇められて初めてそこにうまれるものやん。咲夜は崇めてなんていないから守矢の神もロケットの時の神も所詮は一妖怪でしかないって認識なのかも


  • 43  Name  名無しさん  2017年01月02日 13:25  ID:4uQZMMHu0
    神を信じてないっていうか拾う神救う神とかいう都合のいい神を信じないってぽいんだけど


  • 44  Name  名無しさん  2017年01月02日 16:24  ID:FPnyvF7h0
    ※24、43
    真面目に考えるとこれだろうね
    神様の加護や神罰を信じてないって意味


  • 45  Name  名無しさん  2017年01月02日 17:07  ID:IsBa8tAI0
    咲夜さんってずっとキリスト教徒かと思ってた


  • 46  Name  名無しさん  2017年01月02日 20:25  ID:S7AbqrIo0
    目に見える神って言ってしまえばスゴイ超能力者ってだけだし


  • 47  Name  名無しさん  2017年01月02日 21:02  ID:S5vDxIIL0
    紅の頃だと紅魔館に勤めているのは衣食住に困らないからってみたいな設定あったし、別にレミリアを信仰しているから従者になったってわけでは無いと思う

    それに崇拝しているなら昼間はやることあるからもう少し寝てろみたいなこと言わないだろうし

    儚や鈴の行動を見る限り、崇拝しているから一緒にいるというよりも、母性本能がくすぐられるから一緒にいるって感じがする


  • 48  Name  名無しさん  2017年01月02日 21:09  ID:5OqetzGS0
    悪魔のメイドだから無神論者という設定じゃねえの(投げやり)


  • 49  Name  名無しさん  2017年01月13日 20:56  ID:Cw5diRyH0
    >>14
    心でギャラリーの前でド派手に能力使って戦ってるから
    むしろ幻想郷中で知られてるんじゃないかね
    しかし、咲夜は魔法使いが嫌いなのかな
    雑誌でもパチェを遠回しにディスってたし

    それはそうと神隠しの話での発言だから
    一神教云々は関係ないんじゃない
    信仰しないという意味での無神論かと
    咲夜からすれば幻想郷にいる神も
    妖怪と同列な扱いなんだろう


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