2017年01月31日

無題 Name としあき  17/01/26(木)09:10:54 No.8215819 del

    人間でも勝てそうな妖怪といえば

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無題 Name としあき  17/01/26(木)09:11:42 No.8215822 del

    わちき








無題 Name としあき  17/01/26(木)09:28:10 No.8215857 del

    影狼さんと違って攻撃力とか皆無にしか見えない子ら
    モブ河童や山童みたいに飛び道具や木刀振り回したりしなさそうだし


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無題 Name としあき  17/01/26(木)09:34:16 No.8215866 del

   
>攻撃力とか皆無にしか見えない子ら

    親分さえ出てこなければひょいとお持ち帰りしても何も起こらなさそう
    糸目ちゃん持ち帰りたい






無題 Name としあき  17/01/26(木)10:32:10 No.8216011 del

  
  >影狼さんと違って攻撃力とか皆無にしか見えない子ら
    >モブ河童や山童みたいに飛び道具や木刀振り回したりしなさそうだし

    でも茨で力持ちたての狸だったかが銃に化けて人を撃ってたし飛び道具はなんとかなるのでは






無題 Name としあき  17/01/26(木)10:35:39 No.8216022 del

   
>銃に化けて人を撃ってたし

    妖怪野鉄砲でマミとかいう狸っぽい動物だね






無題 Name としあき  17/01/26(木)09:30:36 No.8215860 del

    節分近いし華扇ちゃんに豆ぶつけてみようぜ






無題 Name としあき  17/01/26(木)09:33:40 No.8215864 del

   
>節分近いし華扇ちゃんに豆ぶつけてみようぜ

    オオオ
    イイイ






無題 Name としあき  17/01/26(木)09:34:46 No.8215868 del

   
>節分近いし華扇ちゃんに豆ぶつけてみようぜ

    どうぞどうぞ
    遠くから見てるぞ俺






無題 Name としあき  17/01/26(木)09:40:16 No.8215881 del

    豆があたったら水ぶくれ程度になると言ってたから自分から鬼役
    買って出た萃香はえらいなぁ






無題 Name としあき  17/01/26(木)09:49:10 No.8215907 del

    ドM萃香本はまだです?






無題 Name としあき  17/01/26(木)10:02:30 No.8215939 del

    もうすぐ節分だし華扇ちゃんに鰯の頭を付けた柊を近づけたい






無題 Name としあき  17/01/26(木)10:22:28 No.8215979 del

    無害どころか華扇ちゃんこっそり腕飛ばす卑怯技持ちだから
    知らん顔でドラゴンズクロウルの雑巾絞りされるで






無題 Name としあき  17/01/26(木)11:00:22 No.8216074 del

    マタタビでおびき寄せて水をかければなんとかなりそう

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無題 Name としあき  17/01/26(木)11:05:07 No.8216087 del

    わかさぎ姫は水上でなら何とかなりそう






無題 Name としあき  17/01/26(木)11:12:39 No.8216095 del

    響子ちゃんは割と楽勝なのでは






無題 Name としあき  17/01/26(木)11:16:15 No.8216103 del

    響子ちゃんは猿ぐつわさえできれば後はどうとでもなりそう
    スペカ持ちの中では一番対処楽?






無題 Name としあき  17/01/26(木)11:23:08 No.8216124 del

    こんなへなちょこなら普通の人間でも勝てそうだな

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無題 Name としあき  17/01/26(木)11:36:56 No.8216148 del

    へなちょこだけど一応アレ鉄砲だし…






無題 Name としあき  17/01/26(木)12:01:41 No.8216228 del

   
>こんなへなちょこなら普通の人間でも勝てそうだな

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無題 Name としあき  17/01/26(木)13:03:00 No.8216491 del

    高圧的な態度に出られると弱いナズーリン

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無題 Name としあき  17/01/26(木)13:54:20 No.8216616 del

    ぬえとかは正体バレる前と後で強さが100倍ぐらい違いそう
    トラツグミの鳴き声が聞こえるたびに寺に行っててめえの仕業かと声をかける癖をつけておけば……






無題 Name としあき  17/01/26(木)14:52:17 No.8216765 del

    飛行・飛び道具って時点で武装してなきゃほとんど無理だろ






無題 Name としあき  17/01/26(木)15:01:50 No.8216780 del

    チルノは無理でも大ちゃん位なら…






無題 Name としあき  17/01/26(木)15:07:23 No.8216797 del

   
>チルノは無理でも大ちゃん位なら…

    火炎弾くらって全身大やけどになる未来が見える

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無題 Name としあき  17/01/26(木)15:20:28 No.8216842 del

    そもそも相手が飛べる時点でとしあきに勝ち目はないと思ったほうがいい






無題 Name としあき  17/01/26(木)15:21:41 No.8216846 del

    こういうスレで毎回思うのは
    なんで相手は刀剣や弾幕で武装してる前提なのにこっちは非武装が前提なのかという点






無題 Name としあき  17/01/26(木)15:26:47 No.8216867 del

    妖怪に普通の武装は意味ないからなぁ
    かといって伝説の武器とか持ったらそれは勝てるだろうし条件付けが難しい






無題 Name としあき  17/01/26(木)17:50:04 No.8217330 del

    宝塔持ってなければ勝てるかも

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無題 Name としあき  17/01/26(木)18:01:56 No.8217363 del

  
  >宝塔持ってなければ勝てるかも

    ハングリータイガーで千切られそう






無題 Name としあき  17/01/26(木)20:15:59 No.8218316 del

    影狼さんはブラッシングで割と簡単に堕ちそう




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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2017年01月31日 08:21  ID:Z.SZDljr0
    空腹時のるみゃ


  • 2  Name  名無しさん  2017年01月31日 08:30  ID:FGVsmnfr0
    全員俺のビッグマグナムでイチコロよ


  • 3  Name  名無しさん  2017年01月31日 08:35  ID:lpLW7KQL0
    毛玉
    妖怪かどうかは知らんが、


  • 4  Name  名無しさん  2017年01月31日 08:35  ID:kjncGU.h0
    これは小傘だろうなあ


  • 5  Name  名無しさん  2017年01月31日 08:49  ID:lpLW7KQL0
    そうだな、
    何でもアリな世界に入って俺らだけなんもなしってのはおかしな話だ。
    魔理沙が同じ人間なら俺たちも魔法ぐらい使えんとな、


  • 6  Name  名無しさん  2017年01月31日 08:51  ID:TtIyT6V30
    ナズーリンは自分より強い相手なら逃げるが彼女自身が弱いのかと言うと…微妙なところ


  • 7  Name  名無しさん  2017年01月31日 08:55  ID:f7aBo5wG0
    人間が犬や猫に勝つのすら難しい
    そう考えるとこれも相当限られてきそうなもんだが


  • 8  Name  名無しさん  2017年01月31日 08:58  ID:KWzSQbmi0
    妖夢は怖い話を聴かせれば直接手を出さずとも勝てそう


  • 9  Name  名無しさん  2017年01月31日 09:01  ID:CAZLvuaz0
    小傘ちゃんか響子ちゃんぐらい?
    まあ、危険度が低ければなんとかなるんじゃ・・・。(つっても、危険度が低くても映姫様みたいな強力な娘もいるけど。)

    セガールさんぐらい強ければ美鈴なら勝てるかな?
    (幽々子とアリスに手を出したいのに。)


  • 10  Name  名無しさん  2017年01月31日 09:02  ID:ymxk6zQA0
    えっ!?
    節分に華扇ちゃんのお豆を責める!?


  • 11  Name  名無しさん  2017年01月31日 09:18  ID:bazN53mE0
    最強種族らしい鬼も本来は武勇伝で侍に切り殺される役という事実


  • 12  Name  名無しさん  2017年01月31日 09:26  ID:lpLW7KQL0
    ※11
    そうだな、なら全員大したことないなー


  • 13  Name  名無しさん  2017年01月31日 09:51  ID:aniX66hw0
    名無しの木っ端妖怪程度なら経読んで撃退できるのでは?
    口授の文々。新聞にそんなこと書いてあった気がする


  • 14  Name  名無しさん  2017年01月31日 10:16  ID:snSWZvDH0
    無名が妖怪退治したって言ったって誰も信じてくれねえよ
    田吾作が妖怪に化かされたってのが関の山だ


  • 15  Name  名無しさん  2017年01月31日 10:24  ID:M6XyL3t80
    ルーミアは「かえりうち」にあったことがあるらしい、
    何をされたかまでは知らないが


  • 16  Name  名無しさん  2017年01月31日 10:36  ID:fd6pPvbi0
    妖怪は人と同じサイズの獣と考えたら
    生半可な武装じゃ勝てる気がしない


  • 17  Name  名無しさん  2017年01月31日 10:37  ID:Gg8C3SqT0
    ぬえは直接襲われた方がヤバイって言われてんのに
    この類の話だとよくザコにされるよね


  • 18  Name  名無しさん  2017年01月31日 10:43  ID:NBmwZ.6k0
    九十九姉妹と雷鼓さんはとりあえず手足縛ることさえできればあとは好きにできるよ
    プリリバは意味ないけれど


  • 19  Name  名無しさん  2017年01月31日 10:44  ID:DSQWhVJ10
    うろ覚えだけどレティなら夏場力無いから仕返ししたいなら夏にすればいい的な事を阿求が書いてたような


  • 20  Name  名無しさん  2017年01月31日 10:47  ID:guUhuXM70
    小傘、蛮奇
    ばんきっきは首離れてる時に身体移動させちまったらこっちのもんよ


  • 21  Name  名無しさん  2017年01月31日 10:57  ID:.A4KM6cy0
    頭いい人が科学的且つ論理的に論破すればいい気がする
    存在を認可されずに幻想入りした奴等ばかりだし
    真っ向勝負だと無理


  • 22  Name  名無しさん  2017年01月31日 11:06  ID:qMBibsR30
    何でわちきちゃんすぐ侮られるん?


  • 23  Name  名無しさん  2017年01月31日 11:22  ID:f1SbKP9C0
    ※22
    無害妖怪ですぐ頭に浮かぶのは?


  • 24  Name  名無しさん  2017年01月31日 11:31  ID:zrJHNb540
    不意打ちありに加えて確実に一撃で仕留められるという条件ならば、フィギュアサイズの針妙丸ならとっしーでも殺せそう。後味は相当悪そうだけど

    まあ小傘だろうとぎゃてだろうと仮に弱くても可愛い女の子の外見してる時点で勝てないな


  • 25  Name  名無しさん  2017年01月31日 11:32  ID:nnDzIeVU0
    ※15
    逆に「食べられて」しまったのか


  • 26  Name  名無しさん  2017年01月31日 11:41  ID:AwG.0rtD0
    傘さしてるキャラは強キャラだっつってんだろ!

    その中でも最強のわちき様に勝てるわけ無いんだよ


  • 27  Name  名無しさん  2017年01月31日 11:54  ID:zuco6OYD0
    あそこでお花選んでる妖怪お姉さんあまり強そうじゃないから倒してくるわ!


  • 28  Name  名無しさん  2017年01月31日 12:22  ID:6Aqcpniy0
    陸に打ち上げられたわかさぎ姫くらいかな…


  • 29  Name  名無しさん  2017年01月31日 12:23  ID:FTFHF0aa0
    携帯歩兵火器があれば一般妖怪なら
    余裕だろう問題は入手方法と上手く扱えるだが


  • 30  Name  名無しさん  2017年01月31日 12:25  ID:OWieCulm0
    慧音先生になら勝てそう

    じゃんけんなら


  • 31  Name  名無しさん  2017年01月31日 12:26  ID:0LPJnUbI0
    小傘や陸上では常人と大差ない河童

    あと比較する人間の基準は何だ?
    ただの一般人なのか、プロの軍人や格闘家かなのか
    素手なのか、日本刀や銃火器持ってるのか
    個人なのか軍隊なのか


  • 32  Name  名無しさん  2017年01月31日 12:32  ID:ymxk6zQA0
    犬猫っつってもピンキリだしね
    猛獣の代表格の大型ネコ科でも、ライオンや虎みたいな人間じゃ無理ゲーなやつもいれば
    チーターみたいに成人男性が素手で勝てるレベルの奴もいる

    この手の彼我戦力比較をする場合、人間の問題点は耐久力の低さ
    実は体格を考えれば人間の素手の攻撃力は言うほど低くはない


  • 33  Name  名無しさん  2017年01月31日 12:44  ID:kzGXEpub0
    ※29
    こういう話になると銃があればーなんて人がいるが
    妖怪は基本的に肉体的なダメージはほぼ無意味でバラバラになってもすぐ治癒する
    何の変哲もない武器で勝てる可能性があるのは妖獣くらい
    まあ妖獣はずば抜けて身体能力が高いんですがね、えぇ


  • 34  Name  名無しさん  2017年01月31日 12:52  ID:FokyShZu0
    古来から妖怪は知恵ととんちで打ち倒すものなので、9割方の妖怪には勝てるだろう。
    勝ち方は将棋やクイズかもしれんし、餅に変身させて食っちまう事かもしれんがね。


  • 35  Name  名無しさん  2017年01月31日 12:55  ID:CQJj5rlT0
    ステゴロで勝てる相手は実際いそうにないよな
    飛ばれたら手も足もでないだろうし。


  • 36  Name  名無しさん  2017年01月31日 13:06  ID:UQFjfHkH0
    力が弱め、もしくは平凡程度の妖怪の身体能力ってどんくらいなんだろ。そこまで高くないなら外見少女が大人男性に押さえつけられたら抗えないと思うし先手必勝で何とかなりそうな気もする。


  • 37  Name  名無しさん  2017年01月31日 13:24  ID:9KZ6wAN00
    バズーカや戦車があれば・・・


  • 38  Name  名無しさん  2017年01月31日 13:35  ID:kzGXEpub0
    ※36
    拘束されたら何も出来ないキャラ…座敷わらしかな
    問題は子供をマウントして殴る大人というやばい絵面

    ※37
    対妖獣としても飛べる相手にそのチョイスは…


  • 39  Name  名無しさん  2017年01月31日 13:35  ID:VxxmqkHr0
    ※ 33
    原作だと銃火器は対妖怪でも有利という設定だが


  • 40  Name  名無しさん  2017年01月31日 13:43  ID:kzGXEpub0
    ※39
    それは「月の」銃火器じゃないの?
    人間と月人様を一緒にするのはちょっと…


  • 41  Name  名無しさん  2017年01月31日 13:44  ID:BffnLyYD0
    ※26
    わちきちゃん何時も傘の縁から弾幕バラ撒いてるよね
    じゃぴったりくっついて相合傘状態に持ち込めば楽勝


  • 42  Name  名無しさん  2017年01月31日 13:46  ID:blQTM0FQ0
    やはり陰陽道なりエクソシストじゃないと駄目なのかね


  • 43  Name  名無しさん  2017年01月31日 13:59  ID:zCXR1Vvx0
    ※40
    どうだろね、昔話だとごく普通の銃器でも妖怪倒してるけど。


  • 44  Name  名無しさん  2017年01月31日 14:03  ID:2FSg.dmt0
    九十九神になっばっかの弁弁姉妹なら勝てる可能性があるかも
    それと小傘は驚かして来るから近距離で遭遇するだろおから
    物陰からおどろけーと出てきた瞬間に組み伏せば勝てるかも


  • 45  Name  名無しさん  2017年01月31日 14:09  ID:kzGXEpub0
    ※43
    昔話は昔話だしなぁ
    倒した人が英雄の器だったのかもしれないし武器が実は特別なものだったのかもしれない
    あるいは創作のでたらめだったのかもしれないしそもそも東方とはなんの関係もない話なのかもしれない
    分かるのは肉体的なダメージは殆ど効果がなく、精神的なダメージが致命傷となることだけ
    もし銃が有効であるならば何故銃が有効なのかを考察しなければならない


  • 46  Name  名無しさん  2017年01月31日 14:12  ID:zrJHNb540
    よくわからん弾を体から発生させる連中だから接近して組み伏していくスタイルは有効ではないと思う


  • 47  Name  名無しさん  2017年01月31日 14:15  ID:CCPVIdNZ0
    >精神的なダメージが致命傷
    武器で曰く付の物なら刀によらず銃によらず効果はあると思うよ
    刀の鬼切りみたいなもので、これなら効果があると万人の認めたものならば


  • 48  Name  名無しさん  2017年01月31日 14:20  ID:SBB5y8wW0
    弾源安地が有効な相手なら抱き付き押し倒し可能って事やね


  • 49  Name  名無しさん  2017年01月31日 14:26  ID:kzGXEpub0
    ※47
    いや曰く付きの物が効くのは分かってる
    鬼切で鬼を切れたからといって量産品の刀で鬼は斬れんやろって話
    鬼切になる前に斬れたのは綱さんが凄かったとか多分そんなノリ


  • 50  Name  名無しさん  2017年01月31日 14:54  ID:o9I.T23B0
    どんな糞雑魚妖怪でも人間の骨を爪楊枝の様に折れるよ


  • 51  Name  名無しさん  2017年01月31日 15:03  ID:2bHyW1.K0
    アッラーアクバルとか叫びながら、機関銃でもぶっ放せばいいんじゃない?(適当)


  • 52  Name  名無しさん  2017年01月31日 15:06  ID:0LPJnUbI0
    ※33
    そこらの妖怪より格段に強い吸血鬼ですらバラバラになったら治癒に一晩かかるのに、普通の妖怪なら、そこまでダメージ受けたら、そう短時間で復活できんだろ


  • 53  Name  名無しさん  2017年01月31日 16:12  ID:zCXR1Vvx0
    でもまぁ、人里で人の統治者が現れては困るって言ってるし
    妖怪もそこまで人と比べてずば抜けた超越者なんじゃないと思うよ。
    そもそも、幻想郷は人間を貶め妖怪を強大に見せかける事で状況を維持してるだけだし。
    化物は化物。恐ろしくあれど無敵でも不滅でも無い、人に倒せる存在。


  • 54  Name  名無しさん  2017年01月31日 16:41  ID:UQFjfHkH0
    何で勝負するかにも寄る。弾幕ごっこなら勝負以前の問題だし武器は禁止だけど程度の能力はありなら戦闘に不向きな能力持ちにはまだ勝機がある。知恵比べなら自分の詳しいことで話を進めれば勝てるやつもいるだろうし。
    てことで能力(だけ)が戦闘に不向きなゆうかりんに勝負挑んでくるわ


  • 55  Name  名無しさん  2017年01月31日 16:48  ID:JUQzsNGt0
    芳香…はダメージ喰らう可能性はかなり低いだろうけれどどうすれば勝てるのか


  • 56  Name  名無しさん  2017年01月31日 16:54  ID:QDQDjZQJ0
    逸話が畏れがって言うけど昔の武器だけの特権じゃない
    たった一隻で世界を滅ぼすと恐れられたタイフーンやアイオワ満身創痍になっても無事帰還したイーグル光の超人や鉄の城と同等の第七艦隊とかいるからな


  • 57  Name  名無しさん  2017年01月31日 17:17  ID:6ooyhXOS0
    この手の議論は終わりがないと思うの


  • 58  Name  名無しさん  2017年01月31日 17:29  ID:kzGXEpub0
    ※52
    確かに吸血鬼は一晩で頭以外が吹き飛ぶ怪我を治癒できると書かれているがその怪我が精神的なものか肉体的なものかは書かれてないしなぁ
    すぐってのがどのくらいかは分からんが少なくとも殺せないんだからそれこそ決闘でしか勝てないでしょう

    ※56
    せめて破魔的な謂れでお願いします…


  • 59  Name  名無しさん  2017年01月31日 17:43  ID:AwG.0rtD0
    そういえば深の淫ピEDでも外と戦うことになるかもとか茨でも霊夢が外と対等な力を持てるのかしらみたいな事言ってたし本当に外の世界と戦うつもりなのかな
    個人的に妖怪は1vs1で強い人間なら勝てるチャンスもある気がするのに本気で攻めてきたら人間が勝てる気がしないのはなぜだろう

    第七艦隊にしても紫の能力でCICに直接爆弾ぶちこまれたら終わりやしそもそも宇宙の軍事衛星破壊されたら行動不能なんよなぁ


  • 60  Name  名無しさん  2017年01月31日 17:45  ID:.juAZlc60
    華扇って
    玄関にイワシとヒイラギおいてるだけで怖くて入ってこれないんでしょ
    鰯の頭を大量に準備して投げつければいちころよ


  • 61  Name  名無しさん  2017年01月31日 17:55  ID:UQFjfHkH0
    茨見る限り華扇ちゃんは適当な魚の頭とトゲトゲした葉でもある程度は効果ありそう。
    あくまで鰯と柊が鬼除けの中で最大の効果を発揮するってだけで


  • 62  Name  名無しさん  2017年01月31日 18:12  ID:pX3i7PZP0
    ※53に同意。
    そもそもそんな強かったら
    結界内に篭ってない。
    武器を持たぬ人間は犬猫にすら
    碌に勝てないので
    犬猫かそれより多少強いくらいでも
    夜道で意図的に人間を
    襲う知性体は恐ろしい。
    妖怪はそこまで強さは必要ない。
    現代兵器と比べ弱く見えても、
    昔の農民からすれば脅威である。



  • 63  Name  名無しさん  2017年01月31日 18:16  ID:3w234hj40
    妖怪が武装してるのにこっちは武装なしかと言われてもあいつらは日常的に武装してるようなもんでスレ民とかは日常生活で武装してるわけじゃないんだから当たり前だろうに…
    あと※5、魔理沙が今の力持ってるのは努力してるからだぞ。なんで人間の魔理沙が使えるからってなんであんたも魔法使えないとおかしいみたいな言いかたしてんの?


  • 64  Name  名無しさん  2017年01月31日 18:20  ID:kzGXEpub0
    ※59
    もし原作で外の世界と関わるならまだ外で活動してる妖怪とかに焦点があたるんかな
    戦争にワープ能力なんかあったらテロ祭りができて戦いの土俵にも上がれないから仕方なし

    ※62
    結界に篭ってるのは物理的じゃなくて精神的な理由なんですけぉ…


  • 65  Name  名無しさん  2017年01月31日 18:20  ID:IhuR9vkU0
    ※62 せやからその篭ってた奴等が出てくるかもって話やないの

    59の通り現代兵器なんて対策たてられたら終わりやで


  • 66  Name  名無しさん  2017年01月31日 18:21  ID:xEUYhrQG0
    なんだかんだで妖怪は恐怖の具現化と考えると恐怖を克服した人間には
    無力になる。闇を操るルーミアも暗闇では何も見えない恐怖から生まれたものでもとから盲目の人間には無力で、灯りを発明した人間にとっても無力になる。
    もっというと倒せると思えば倒せるし、倒せないと思えば倒せない


  • 67  Name  名無しさん  2017年01月31日 18:38  ID:kzGXEpub0
    ※66
    ルーミアの闇は普通の灯りは無意味…
    という揚げ足取りはともかく精神論はなかなか的を射てると思うね
    そもそも妖怪は精神的な生き物なんだからそれを物理手段でどうこうってのは幽霊を殴って成仏させようとしているようなものだから間違ってるよね
    問題は外の世界の人間の精神文明が衰退していることか


  • 68  Name  名無しさん  2017年01月31日 18:40  ID:VR8AVzlA0
    精神的理由(笑)それって結局科学に否定されたのを人間のせいにした言い分ですよね


  • 69  Name  名無しさん  2017年01月31日 18:44  ID:BFaGKaQz0
    妖怪は恐怖というか不可解・不思議な事の具現化だね。
    知らない内に網が切れてる、寝てる内に枕が変な場所にいった、
    何か知らないけれど良いことが続く。
    これらは妖怪の仕業なんだなと。
    ろくろ首の原型の飛頭蛮も夢遊病っぽいしね。


  • 70  Name  名無しさん  2017年01月31日 18:50  ID:BFaGKaQz0
    ※58
    吸血鬼には心臓に木の杭だよ。
    弱点の見本市みたいな吸血鬼だけど、
    弱点による攻撃以外での怪我は例え重傷でも一晩で治るんでしょ。


  • 71  Name  名無しさん  2017年01月31日 19:10  ID:0LPJnUbI0
    ※65
    一部を除けば明治から知識が止まってる妖怪に現代兵器への有効な対策を実施しきれんだろうし、スキマからの奇襲だけで勝てるほど簡単にはいかないと思うが
    ガチの全面戦争になったら、迎撃や対策や弾道核ミサイル192発搭載可能オハイオ18隻の猛攻撃で幻想郷が存在する長野県ごと消滅させられるかもしれんし


  • 72  Name  名無しさん  2017年01月31日 19:11  ID:kzGXEpub0
    ※70
    多分勘違いしてると思うけど吸血鬼を殺す方法について話してるんじゃなくて
    一行目は求聞史紀に書いてある一晩で治癒する怪我は「精神的外傷」か「物理的外傷」かって話で
    二行目が妖怪全般は物理的手段では殺せないから普通の人間には決闘でしか勝ち目ないよねって話よ
    ついでに言えば吸血鬼の弱点は致命的な弱点を隠すカモフラージュではとパチェに推測されてるから木の杭が致命的かは不明


  • 73  Name  名無しさん  2017年01月31日 19:14  ID:BZbqCF8w0
    >>ミス
    一部を除けば明治から知識が止まってる妖怪に現代兵器への有効な対策を実施しきれんだろうし、スキマからの奇襲だけで勝てるほど簡単にはいかないと思うが
    ガチの全面戦争になったら、幻想郷側が迎撃や対策する前に弾道核ミサイル192発搭載可能なオハイオ18隻の猛攻撃で幻想郷が存在する長野県ごと消滅させられるかもしれんし


  • 74  Name  名無しさん  2017年01月31日 19:20  ID:BZbqCF8w0
    ※62
    猫に勝てないのは流石に盛りすぎじゃないのか・・・
    全盛期のマイク・タイソンやアンド・ザ・ジャイアントが猫に負けるはずないし
    あと槍だけでライオン倒すマサイ族や斧でヒグマ倒した狩猟人もいる


  • 75  Name  名無しさん  2017年01月31日 19:24  ID:kzGXEpub0
    ※73
    戦争まで持ってけないと思うけどなぁ
    現代兵器の知識なんて強能力持ちが一人持ってれば十分だし、暗殺で偉い人を片っ端からコロコロされちゃったらどうしようもないし
    戦争状態になるってことは妖怪の存在を全面的に認めることになるし、そうなると幻想郷にこだわらなくても良くなるから異界に逃げ込めばいいだけだし逃げる手段なんていくらでもあるよ


  • 76  Name  名無しさん  2017年01月31日 19:28  ID:VR8AVzlA0
    暗殺程度で勝てるなら外の世界でも居座れる定期



  • 77  Name  名無しさん  2017年01月31日 19:31  ID:IhuR9vkU0
    ※71

    ①軍事衛星破壊
    システムの大部分を通信に頼っている現状では第一手でこれをやられただけで日米共にレーダーや照準装置のみならず通信機能も麻痺して味方との連携も取れなくなり組織的戦闘能力を失う

    ②総理大臣と統合幕僚長の殺害
    射撃許可を出せるのは総理大臣のみ。総理大臣が死んだ時点で次が決まるまで自衛隊は一発の弾丸も撃てないし独断で撃っても組織的に戦わなければ各個撃破されて何の意味もなし。通信しようにも上記の通り不可能

    ③天皇の拉致・監禁からの人質化
    ダメ押し。これで自衛隊は手も足も出ないし長野を焼き尽くすなんて不可能。そもそも宇宙からの支援が無ければ長野にミサイルを飛ばすことすら出来ない

    ④電力施設の破壊
    情報統制その他が完全に麻痺し国家として機能しなくなる


    紫1人でもこれだけの事を数十分で出来る能力があるわけだしはっきり言って戦争にすらならんよ
    ここにもし萃香や勇儀も来たら、レミリアやフラン、空の協力が取り付けられたら、果ては神様まで協力してくれたらどうなるやら

    しかも俺程度の馬鹿が考えてもこのぐらいは出来るんだから無間の底の深さすら求められる大妖怪が念入りに計画建てたらそりゃあもう


  • 78  Name  名無しさん  2017年01月31日 19:36  ID:VR8AVzlA0
    実際の軍部もそれぐらいの自体を想定してるんだが妖怪というイレギュラー要素を除いて
    もう少し賢くなることをオススメします


  • 79  Name  名無しさん  2017年01月31日 19:38  ID:zrJHNb540
    あっ紫最強厨だ(やはりゆかりんはsaikyou...)


  • 80  Name  名無しさん  2017年01月31日 19:39  ID:IhuR9vkU0
    対策出来てないって軍事関係者幹部が言ってるんですけど
    もう少し賢くなることをオススメします


  • 81  Name  名無しさん  2017年01月31日 19:41  ID:kzGXEpub0
    紫じゃなくてもワープと現代の知識さえあれば出来るんだよなぁ…


  • 82  Name  名無しさん  2017年01月31日 19:44  ID:.Qo2kQyG0
    鬼に豆まきと同じぐらい吸血鬼にホースから流水をバシャーとかけ続けるというのもありそうだ


  • 83  Name  名無しさん  2017年01月31日 19:45  ID:E6b5jcWI0
    やっぱ小傘だなぁ


  • 84  Name  名無しさん  2017年01月31日 19:50  ID:ZpXQhRqJ0
    ターミネータの未来みたく普通に抵抗軍組織したら手焼きそう
    基本幻想郷でもそれは恐れられてるからね


  • 85  Name  名無しさん  2017年01月31日 19:53  ID:Hb.OXlM.0
    「見越し入道見上げたぞ!」


  • 86  Name  名無しさん  2017年01月31日 19:54  ID:rtn8c59Y0
    東方とかくっさ
    別のまとめサイトにURL貼り付けるくらいだし東方豚の民度は糞だってはっきりわかんだね


  • 87  Name  名無しさん  2017年01月31日 20:20  ID:BZbqCF8w0
    ※77
    日本とアメリカ相手にそこまでやったら、アメリカとかガチで妖怪相手に殲滅戦に突入しかねんし、最悪全人類に脅威と認識されるんじゃないのかな
    仮にも明治時代の人間の発展に対抗しきれずに幻想郷に逃げ込んだ妖怪が全世界を敵に回して流石に勝てると思えない
    あと幻想が失われた外の世界で全ての妖怪が万全の能力を発揮できると限らんし

    最近じゃ外の世界への進出も考えているとはいえ、今まで妖怪が外の世界に
    攻め込まなかったのは、今更外の世界には敵わないと思ってるからで、
    兵器の質は劣るとはいえ、紫を含めた全盛期の妖怪軍団が本気出してない月人
    にコテンパンにされて、その月人も地上の進歩は侮れないと危惧しているし、
    それに紫の能力も限界があるし、知能も月人に嵌められて、綿月姉妹の温情がなければ殺されていたから完璧じゃない


  • 88  Name  名無しさん  2017年01月31日 20:26  ID:bazN53mE0
    妖怪が人間にかてるなら幻想郷要らない定期


  • 89  Name  名無しさん  2017年01月31日 20:33  ID:Q4RJsJ970
    だからそもそもそこまでやられた頃には戦闘能力が無くなってるんやで。外の世界でも能力が使えるのは深で証明済みやしな

    仮に攻めてくるならもう敵うようになった、って事やろ
    それに月人に負けたからといって紫が人間より頭良いのは変わらんやろ


    ※88 だから何度も言ってるけどそいつらが人間より強くなったから外に出てくるかもよ、って話やろ
    いい加減理解してくれや


  • 90  Name  名無しさん  2017年01月31日 20:39  ID:bazN53mE0
    なぜ人間より強くなったと思い込んでいるのか


  • 91  Name  名無しさん  2017年01月31日 20:40  ID:VR8AVzlA0
    そうでもしないと自我を保てないから


  • 92  Name  名無しさん  2017年01月31日 20:44  ID:Q4RJsJ970
    ※90 もしも攻め込んでくるならそういう事やろ

    ※91 80に言い負かされた情弱さんオッスオッス
    悔しいのう


  • 93  Name  名無しさん  2017年01月31日 20:45  ID:kzGXEpub0
    妖怪に親でも殺されたのかな…可愛そうに
    こうでもしないと自我を保てないんだろうな…


  • 94  Name  名無しさん  2017年01月31日 20:49  ID:Q4RJsJ970
    そういう路線でしか言い返せないのね


  • 95  Name  名無しさん  2017年01月31日 20:50  ID:kzGXEpub0
    ※94
    違うから! ※91に対してだから!!


  • 96  Name  名無しさん  2017年01月31日 20:52  ID:IhuR9vkU0
    ※87

    まぁ妖怪は脅威だとアメリカさんが取ってくれたなら、妖怪としては良い結果なんじゃないかね

    どっちにしろ妖怪が人間を全滅させる意味は無いしね。何かしら成果を得たあたりでやめるでしょう


  • 97  Name  名無しさん  2017年01月31日 20:53  ID:xw.lFz.p0
    ※1
    むしろ危険なのでは?



  • 98  Name  名無しさん  2017年01月31日 20:59  ID:qMBibsR30
    ※22
    わちきちゃん!


  • 99  Name  名無しさん  2017年01月31日 21:08  ID:aivrNjW10
    土下座するはめになる


  • 100  Name  名無しさん  2017年01月31日 21:13  ID:kzGXEpub0
    一般人が妖怪に勝てるわけないからそりゃね


  • 101  Name  名無しさん  2017年01月31日 21:18  ID:ZpXQhRqJ0
    サイヤ人ならともかく紫クラスが妖怪の平均というわけでもないのに数十億の人間を根絶やしに出来る規模の勢力には程遠くね
    衛星や政府が無くとも統率はとれるしバズーカでも手榴弾でもショットガンでも何でもあるしまず物量が違う
    お空は頭一つ抜けた驚異だけど馬鹿だしシンゴジラ宜しく下で胡座かいでるとこを冷凍で完封されそう
    神は人間襲ったら憎悪買われて信仰を失う
    やっぱり人間相手にも土下座する未来しか


  • 102  Name  名無しさん  2017年01月31日 21:25  ID:2bHyW1.K0
    ※59
    逆に少数同士だと妖怪の方が有利でも、多数同士だと人類のボロ勝ちな気がする。
    というかなんで人間対妖怪が人類対妖怪になってるんだ?


  • 103  Name  名無しさん  2017年01月31日 21:27  ID:VOc9bB6O0
    あれ土下座じゃなくてクラウチングスタートだからぁ!(憤怒

    まー仮に勝てるとしたって根絶やしにはしないだろう本末転倒やねん
    紫の目的は妖怪への畏怖を取り戻すことじゃないかな?そういった点では政府も衛星もが機能しなくなってショットガンやら何やらで対抗しなくちゃいけないって時点でなんやこいつらってなる訳だし成功と言えなくも...?

    それに神様って元々は恐れからの信仰だから憎悪で信仰失うなんて事は無いぜ


    人間がクラウチングスタートする方にならなきゃいいけどね.......俺だって人間だし......


  • 104  Name  名無しさん  2017年01月31日 21:42  ID:kzGXEpub0
    他にも異界に逃げ込めるけど物量でどこを攻めるんだとか
    破壊力はお空でなくとも大地震なり成層圏から大岩落すなりいくらでも方法があるとか色々突っ込みどころがあるぞ

    ※102
    「銃があれば一般妖怪は余裕」
    「物理手段じゃ殺せんやろ」
    「土地ごと超強い兵器で消せるから余裕」
    「能力で重要施設破壊されて戦争にもならんやろ」
    こんなかんじ


  • 105  Name  名無しさん  2017年01月31日 22:24  ID:ZpXQhRqJ0
    ターミネーターやウォーキングデッドの様に無政府ヒャッハーでも徒党組まれて僻地に身を寄せたら無数のゲリラに接近戦強いられるんだしてんこちゃんもゆかりんも足の付いた少女である以上おくうちゃん同様隙あらば集団レイプさ…種付おじさんの毒牙から逃れられる幻想少女はいない
    無差別ザケル乱発ゆゆさまはもう霊能者でしか対処できんが


  • 106  Name  名無しさん  2017年01月31日 22:29  ID:l6xDd7Bs0
    各々が出来る限界が何処なのかがわからないのが難しいのよな・・・
    伝承では鵺を倒した源頼政ですら以仁王の挙兵で失敗して多勢に無勢で追い詰められて自害することになったと考えれば、妖怪といえど人間の英雄には敵わずその人間の英雄とて多勢に無勢ではどうしようもない、ってぐらいの力とも考えられる

    逆に霊夢並みの拡大解釈をしまくったら神・魔王クラスがそこら辺をうろついてる世界になってしまう
    それこそ幻想郷側が連携取れていれば人間側に勝ち目はない
    少なくとも日本は天子の地震で太平洋ベルト全域と三陸、北海道の沿岸部が潰滅する
    アメリカですら西海岸に大地震を食らわして混乱させつつ、幽々子&こいしが三権の長や軍上層部を暗殺してNYやワシントンにお空が一発核を落とせば、人類同士で相互不信に陥って核戦争やって自滅する
    ただそんなことやって人間社会を崩壊させたら妖怪側も畏れの源が無くなり滅ぶだけだけど


  • 107  Name  名無しさん  2017年01月31日 22:33  ID:ZpXQhRqJ0
    ※105
    ×ザケル
    ⚪︎ザラキだった


  • 108  Name  名無しさん  2017年01月31日 22:41  ID:Jp.Yap3h0
    少なくとも幻想郷での常人は間違いなく現実世界とは違うだろう
    その気になれば魔法や仙術に手が届きそうだし


  • 109  Name  名無しさん  2017年01月31日 22:42  ID:0L.ggmmG0
    小傘は雑魚妖怪なら群れ丸ごと駆逐できる霊夢の針攻撃を、試し打ちとは言え少々のダメージくらいで耐えきるから、けっこう妖怪としての格はあると思う。
    弾幕とか見てもそれなりの飛び道具はあるようだし、十分強いと思うけどな。
    後は隙だらけな本人の性格の問題。


  • 110  Name  名無しさん  2017年01月31日 22:46  ID:kzGXEpub0
    ※106
    外の世界は現役の神・妖怪が支持しており、能力で大きな影響を与えるようとしたらそいつらと戦争になるって感じなら能力問題も解決

    ※107
    何で幽々子が雷吐いてるのか不思議に思ったわw
    エロ同人なら100%人間側が勝つから安心しろ


  • 111  Name  名無しさん  2017年01月31日 23:22  ID:juDv7MQr0
    まず「人間」の定義が曖昧過ぎる。
    マジでただの何の変哲も無いリアル一般人なのか、それともフィクション世界の人間なのか。
    何の変哲も無いリアル一般人だったら、それこそハンデがありすぎて話にならない。
    訓練された軍人かつ武器ありだったら、少し希望が見えるかな?程度だろう。
    かと言ってフィクションの人間だったら、ジャンプ辺りをひっかき回せば、とんでもないヤツらがゾクゾク出て来る訳で。
    例えば、聖闘士星矢の最強クラス黄金聖闘士一人いれば、普通に幻想郷ごと粉砕する事も出来る。
    しかし、そうなればもう、ただの最強議論スレにしかならない。
    よって、この話題は荒れる(確信)


  • 112  Name  名無しさん  2017年02月01日 00:05  ID:RxjiH.uL0
    スペカで挑むとしあきはおらんのか...


  • 113  Name  名無しさん  2017年02月01日 00:23  ID:V8kDAyRY0
    某漫画でも自身は力を持たないけど(持っているのは金)
    妖怪を捕えて奴隷のようにしている人間は居たな


  • 114  Name  名無しさん  2017年02月01日 02:05  ID:8bOQ.z5V0
    誰かと戦うことしか頭にない暇人かな? 大人から見ると醜いな(白目)


  • 115  Name  名無しさん  2017年02月01日 03:58  ID:21g2iPem0
    人間の発展についてけなくて幻想郷にこもったんじゃなくて人間が妖怪とか神を信じなくなっていったからやろ


  • 116  Name  名無しさん  2017年02月01日 04:54  ID:C8lx3djN0
    ※112
    折角だから俺はスペルカードという名の遊戯王OCGでデュ↑エルだぁ!
    …いや、マシンガジェデッキ調整したばっかだからつい

    それはそうとアリスとかにとりならギミパペ好きそうだな


  • 117  Name  名無しさん  2017年02月01日 10:44  ID:iO8akPPF0
    鈴奈庵の今月掲載分では小鈴が人間社会に紛れ込んだ妖怪について考えていたが(まぁ、これは人間の里規模の話だが)
    人類対妖怪の規模なら核とかガチ戦争よりメトロン星人的なやり方のほうが賢者っぽい
    方法や規模によらず人間と判別が付かないのは脅威。という流れでいくと漫画のデビルマンみたいな最期に向かいそうだな(原作の東方がそうなるという予想ではない)


  • 118  Name  名無しさん  2017年02月01日 10:49  ID:iO8akPPF0
    ※22
    ナズーリンや響子も弱そうと言われる筆頭だが妖獣は基本の身体能力が高そうだし
    そうなると不意打ちにも強くなりそうだし(ナズーリンはオプションもいる)
    やはりわちきちゃんが…


  • 119  Name  名無しさん  2017年02月01日 12:23  ID:pLvRrRw40
    ※106
    天子はそこまで大規模な地震は起こせんだろ
    東方キャラは能力が曖昧だから、拡大解釈さられがちだが


  • 120  Name  名無しさん  2017年02月01日 12:54  ID:8A3bWm6M0
    東方側が外の世界でも自分たちを畏怖の対象にできたら勝ちつっても
    だからそれができたらとっくに成功してるって話で


  • 121  Name  名無しさん  2017年02月01日 13:33  ID:iHqO9eSb0
    でも外界はマミゾウはオッケーってのはよくわからんな
    深秘録の時の感じからして短時間なら問題ない?かもしれないがあれ幻想郷の出かたがどうのとかよくわからんし香霖の例もあるからなぁ
    座敷わらしみたいにまだ人に望まれてるなら大丈夫とか?


  • 122  Name  名無しさん  2017年02月01日 14:01  ID:MMvYVv.80
    マミゾウは元々外でも存在できていた妖怪で
    いわゆる結界特性による幻想入りとは違い
    ぬえに頼まれて自分から入ってきた流れだからな
    結構イレギュラーな存在

    守矢も自分の意思で引っ越してきたとはいえ、こちらは信仰がなくてやむにやまれずだし

    ナズは見た目的に過小評価されすぎでは
    毘沙門天直属だし、そこらの野妖怪よりもずっと強そう


  • 123  Name  名無しさん  2017年02月01日 14:26  ID:3FMr5byH0
    勝てる勝てないじゃなくて存在を認可されないから幻想郷に引き込もってんだろ
    勝負にすらなってない


  • 124  Name  名無しさん  2017年02月01日 14:41  ID:8A3bWm6M0
    あとお空というわかりやすい圧倒的大火力を使うキャラはこの手の話によく出てくるけど
    せいぜい長野の農村一つのさらに一部を核熱弾で覆えたからってだから何だってわけで
    外の世界はツァーリボンバー等といったその何百何千倍でも足りないような巨大な核の炎を生み出すことだってできる


  • 125  Name  名無しさん  2017年02月01日 15:16  ID:pLvRrRw40
    お空は核融合を操る能力を持ってるが、それで核並の攻撃ができるなんて設定あったっけ

    ※124
    ツァーリボンバはあれでも威力を抑えてたのが恐ろしい
    冷戦時であれだけのものが作れるんだから、現代技術なら、さらに強力な核を作れるわけだし
    あと、そういえばロシアが最近、フランスやテキサス州に匹敵する面積を焦土にできるサタンってミサイル開発したらしいな


  • 126  Name  名無しさん  2017年02月01日 15:25  ID:ZfsLekW60
    核融合を利用したレーザー厨

    地震が何だこっちにはハープがあるぞ
    天候操作が何だこっちにもハープがあるぞ


  • 127  Name  名無しさん  2017年02月01日 16:16  ID:iO8akPPF0
    ※122
    ナズーリンや寅丸星が毘沙門天の部下として優秀なのは性格を含めた扱いやすさや
    便利な能力といった戦闘能力以外の部分の評価によるところが大きいと思う
    (現実でも大統領の補佐なら軍隊の戦闘員より腕力が強いというわけではない)
    まぁだからナズーリンは雑魚なのだと言い張るつもりは無いし
    ナズーリンも毘沙門天の加護、つまり宝塔ありならそこらの無名妖怪よりずっと戦闘力高いだろうな


  • 128  Name  名無しさん  2017年02月01日 19:28  ID:C8lx3djN0
    ※43
    ※45
    刀で切っても弓で射っても平気な妖怪を石ころで退治した話とか、虫に化けてたとはいえガチでカチコミに来た妖怪をホウキで叩いて退治したなんて話もありますしね?


  • 129  Name  名無しさん  2017年02月01日 19:47  ID:C8lx3djN0
    ※128
    子供のころに読んだきりだから間違ってるとこがあるかも知れんけど
    前者は確か蛇か何かの妖怪
    見たら原因不明の病気でぶっ倒れる妖怪ってのを退治に来た武士が刀で切っても弓で射ってもケロッとしてて逆に次々殺された後にただの水切りの名人が石投げつけたら退治できたって話
    妖怪の本体じゃなくて擬態に頭に載せてたカブか何かの野菜切ったり射ったりしてたから効かなくてたまたま石が本体の妖怪に当たった、というオチだったり

    後者はヤマビコの妖怪だったかな
    大声対決を仕掛けてくるだけのある意味無害と言えば無害だけど、その大声で鼓膜破れて何人もダウンしたってのを猟師が懲らしめに行って、隠し持ってた鉄砲の空砲で逆にダウンさせたら逆恨みされてお礼参りに来たのをホウキで叩いて殺したって話

    妖怪なんてだいたい弱点があったり、好物に気をよくして油断してるとこに畳み掛けられたりなんて話ばかりだからそこまで無理ゲーでもないんじゃないかな


  • 130  Name  名無しさん  2017年02月01日 19:52  ID:xfQkSPx00
    とりあえず全面戦争になっちゃったら存在を認めることになるんだし人間側に勝ち目は無いよね
    軍が機能しなくなるんだから空飛んでる時点で一般人には無理ゲーすぎる


  • 131  Name  名無しさん  2017年02月01日 20:03  ID:9Aoka99V0
    ※130
    島国の日本の明治時代の人間にすら、幻想郷に追いやられる程度の影響力や戦闘力しかない妖怪じゃ、全人類敵に回したらそれこそ勝ち目ないぞ
    今はそこそこ外の世界に進出しようとする気になってるが、大規模な戦いを仕掛けられない分、外と幻想郷の力の差は歴然
    公式で一部を除けば、未だに妖怪は外の世界に敵わないと思ってる妖怪が大多数だぞ

    暗殺や奇襲などで一時的に人類を翻弄できるだろうが、圧倒的な物量差とその気になれば日本列島を消滅させられる火力を持つ人間には勝てない
    全盛期の妖怪軍団が舐めプの月人に手も足も出ず、その月人に侮れないと認識させた地上が本気で妖怪を殲滅する気になったら、妖怪じゃ勝てん


  • 132  Name  名無しさん  2017年02月01日 20:06  ID:17VpcVtO0
    菫子みたいな超能力者がいる時点で
    政府直属の特務機関みたいなのがありそう


  • 133  Name  名無しさん  2017年02月01日 20:10  ID:xfQkSPx00
    ※131
    上で言われてたけど
    だからその火力が糞の役にもたたなくなるって話をしてたじゃないか
    こういう話題になると明治時代にすら~月人が~って言い出す人必ずいるけど
    その時から何も変わってないと思ってるのかね


  • 134  Name  名無しさん  2017年02月01日 20:16  ID:17VpcVtO0
    面倒だからZUNに聞け

    ただ内戦までしてまで方針を固めたのに
    たった100年で方針転換とか双方の主張を愚弄している


  • 135  Name  名無しさん  2017年02月01日 20:20  ID:9Aoka99V0
    ※133
    暗殺や奇襲や電力施設への攻撃程度で妖怪が勝てるとほど、現代の軍事は軟じゃないぞ
    お偉いさんの暗殺とかやれば、指揮する人間が無数に分かれて、階級隠して下級の兵や連絡係、民間人になりまして、伝達のやり取りとか山ほどある

    紫や一部の妖怪だけで全人類の軍隊を無力化はできないし、長期戦になれば、数で劣る妖怪側がジリ貧になるだけだぞ
    軍関係の電力施設やレーダー施設は一部の人間にしか知りえない機密の場所だって山ほどあるし、さとりで心読むとしてもさとりは今相手が考えていることしか読めなくて、2次のように相手の全てを見るのは無理


  • 136  Name  名無しさん  2017年02月01日 20:26  ID:pLvRrRw40
    紫が暗殺や工作で優位になる前に大半の妖怪が人間に殲滅されてそう
    紫たち一部の妖怪だけで世界が変えられるわけないし


  • 137  Name  名無しさん  2017年02月01日 20:31  ID:gHiGkK920
    ※135

    中国『軍事衛星爆破したら米軍無力化できるんちゃう?』(そんなミサイルはまだ開発できない)
    米軍『は?それやられたら終わりやねんどーすんの?はよ対策たてーや』(開発されたら迎撃は困難)

    これが現状だから紫なら無力化は出来るよ
    数字に強いから機械系は全て掌握される可能性すらある
    ただ物量差はどうしようもないからそこは気合いの見せどころですな
    まあ手を翳しただけで人里が消し飛ぶ奴とか攻撃食らわずに一方的に攻撃可能な奴とか山を崩せる奴もおるけんなんとかなりそうではある

    134の言う通り今すぐって感じではないかもしれん
    でも秘封の時代には月面ツアー(人類が月人に勝ってる?)とかまで発達してるから
    もし仕掛けるなら今しか無いだろうね


  • 138  Name  名無しさん  2017年02月01日 20:37  ID:YDLSZ2rd0
    まず人間は圧倒的な力を持つ存在に一致団結して戦うほど、賢くないんだよなぁ
    相互不信になるのがオチ

    だいたいワープ能力持ちあいてに戦争は無理だよ
    味方を人質に取られたら終わりなんだから


  • 139  Name  名無しさん  2017年02月01日 20:42  ID:ALmiJwAL0
    全世界は流石に規模がでかすぎるからあれだけど日本だけってことなら余裕で壊滅できそう。
    一部の地方が大災害に見舞われるだけで日本の上層は混乱するだろうし災害の理由が分からないなら尚更。それで被災地に自衛隊が集合したら他の地点を潰す、残ってる自衛隊が駆けつける、また他の地点を潰すを繰り返せば日本なんて物理的にも文明的にも崩壊するだろうよ


  • 140  Name  名無しさん  2017年02月01日 20:42  ID:17VpcVtO0
    ヒトラー「熱烈なラブコールを送りシンパもいる英国がソ連と組んで敵に回るとは思わなかった」



  • 141  Name  名無しさん  2017年02月01日 21:15  ID:iHqO9eSb0
    でも今より力あった頃の妖怪達が
    今より圧倒的に劣ってる技術力の人間達に
    恐れの原因となった現象が科学的に証明されていって消え去る自体になったって事は
    今更外界出てもきついんじゃない?
    それにないだろうけど外界に術を使える人がいないとも限らんし
    勝手な妄想だが妖怪を否定し消滅の原因となった科学的常識そのものが現代退魔師達の最大の妖怪への対策だったのかもと考えるとそれはそれで面白い
    術が残ってないとしたら不自然だし、わざと術や教えを封印廃棄して記録を消してフィクションとして認識させるとか、で妖怪と関わり深い神も伝承などをフィクションとされ消えそうになったとか
    実際月では科学が進歩しても神とかいるしね


  • 142  Name  名無しさん  2017年02月01日 21:29  ID:qaeUQKpY0
    ※141
    たびたび言われてる事ですがもう一度
    もし外に出てきたとしたら勝てるようになった、もしくはその算段があるという事。※133の言う通りお互い変わってる訳だし、明治時代に負けたから次も負けるってのはおかしな話

    そもそも居心地が悪くなった(服が穢れる、とか深で言ってる)から楽園に引っ越しただけで戦闘で物理的に排除されたわけでも無い


  • 143  Name  名無しさん  2017年02月01日 21:47  ID:5eKORTRO0
    軍隊で殲滅できるとか言ってる人いるけど物理じゃ殺せないのにどうやって殲滅するんだろうな
    妖怪に勝利する方法はもう一度否定するしかないよ
    戦争が始まってしまったら妖怪を認めることになるから人間は分が悪い


  • 144  Name  名無しさん  2017年02月01日 22:02  ID:pLvRrRw40
    ※143
    外の世界に妖怪が認識されてない時点で勝負以前の問題
    あと妖怪は精神的な攻撃が一番効くだけで物理で殺せない、人間が妖怪を認識してる限り死なないなんて設定はない
    蓬莱人じゃあるまいし、妖怪にそこまでの不死身はない
    拡大解釈しすぎ

    妹紅が過去に何匹も妖怪を殺しているし、簡単に復活できるなら、西行妖に紫がビビって手を出せない、妖怪が月人の近代兵器に惨敗したり、浄化する扇に全面降伏する理由はないし、外の世界に勝てないなんて言わんだろ


  • 145  Name  名無しさん  2017年02月01日 22:09  ID:YDLSZ2rd0
    確かに143は誇大解釈な気もするが、今は認識されてなくても戦争仕掛けられたら認識するしかないんだよなぁ
    勝負以前の問題って発想はどこから出てくるんだ


    ※77みたいな事をやられて世界が混乱すれば嫌でも認知されるでしょ


  • 146  Name  名無しさん  2017年02月01日 22:10  ID:9Aoka99V0
    >>137
    山を崩すってのも自己申告だし、信用できるか怪しい
    ただでさえ、東方は強さや能力が自己申告制で誇張されてるからな
    紫も設定では天才扱いだが、作中ではそうとは到底思えんし、圧倒的多数で月人に策なしで馬鹿正直に正面衝突で負けて、2回目も月人に嵌められて負けてるし、現代の軍事の全ての裏をかいて勝てると思えん
    大体、偵察衛星やレーダー無力化程度で勝てるなら苦労しない
    位置やどの施設を破壊すればいいのかも、全部知るのは無理だし


  • 147  Name  名無しさん  2017年02月01日 22:11  ID:iHqO9eSb0
    ※142
    でも妖怪の否定は永続的だろ?
    大体銃とか物理で殺されても消滅しないけど
    鈴奈庵の感じからして恐れが無ければ復活というか発生出来ないんじゃない?
    神奈子は復活出来なければ幽霊になればいい的な事言ってたけどさ、より精神的に不安定な幽霊が外界の否定に耐えられるとは思えないんだが
    実際未来っぽい秘封世界でも妖怪は居ないとされてるし、東方世界では結局妖怪の進出は無理だったんじゃない?


  • 148  Name  名無しさん  2017年02月01日 22:15  ID:iHqO9eSb0
    謂れのない武器でもダメージは与えられるよ
    致命傷にはならないだけで
    バラバラになっても回復は出来るとされてるが復活とは言われてないしね
    結局そこら辺の設定の匙加減によってどうとでもなるんじゃない?


  • 149  Name  名無しさん  2017年02月01日 22:24  ID:9Aoka99V0
    ナイフが効かない天人じゃあるまいし、妖怪もあくまで肉体的強度は人間と大差ない 
    銃や刀で攻撃されれば、人間同様ダメージは受けるが、人間が死ぬ程度の傷では死なないだけで、再生できないほど肉体を破壊されたり、跡形もなく消し飛ぶような攻撃受ければ普通に死ぬ
    そうでもなければ、不死身だが何度も再生すれば、いずれ疲労で行動不能になるという蓬莱人の立場がないし、妖怪を簡単に殺せる幽々子が蓬莱人を恐れる理由がなくなる


  • 150  Name  名無しさん  2017年02月01日 22:27  ID:5eKORTRO0
    ※144
    茨歌仙2巻を読め
    「妖怪が死ぬときは完全に忘れられるかその存在が別のことで説明されたとき」
    魔法も精神的なダメージとされているので妹紅が妖怪を殺せるのは別におかしくない
    西行妖は手が出せないと言っただけで不死性とは関係ない
    月人の兵器が人間とまったく同じものだと思ってんのか


  • 151  Name  名無しさん  2017年02月01日 22:27  ID:JXLGIsZ00
    畏れのある武器も元々専用装備じゃなくて
    結果的に妖怪を倒したから後世まで語られただけで後付けでいくらでもなる


  • 152  Name  名無しさん  2017年02月01日 22:28  ID:gHiGkK920
    ※146 
    いや無力化されたら何もできずに負けるから米軍は焦っている訳ですが
    それに数学的に化け物な以上、ハッキングやら何やらで施設の把握ぐらい出来るでしょ。人間は三途の河の幅を一瞬で求められるぐらい頭良かったでしょうかね
    自己申告は信用できないって言い出したら人間の軍事力だって俺ら民間人が知りえる情報なんて信用できないってなるけどな
    軍事力を誇張して抑止力に使うなんて常套手段だし

    ※147
    もし外に出てくるなら秘封時代なのかもね。そうだとしたらメリーとの関係が気になる
    否定の永続性は戦端が開かれた時点で消えるぜきっと


  • 153  Name  名無しさん  2017年02月01日 22:34  ID:pLvRrRw40
    ※150
    月人の兵器全部が魔法的なものとは言われてないだろ
    妹紅は炎で妖怪を焼き殺したと言われてるがその魔法が精神的なものだという証拠はないし


  • 154  Name  名無しさん  2017年02月01日 22:38  ID:9Aoka99V0
    ※152
    >>人間は三途の河の幅を一瞬で求められるぐらい頭良かったでしょうかね
    現代での軍事知識に対応してるなんて、設定はないし、それを本編で活かせられてる場面ないじゃん
    天才設定したはいいが、ただの設定倒れだわ
    そこまで完璧なら、もっと早く外の世界を支配できてる


  • 155  Name  名無しさん  2017年02月01日 22:44  ID:5eKORTRO0
    ※153
    月人がどういう存在か言ってみろよ
    神様が創った聖剣じゃ妖怪は殺せませんとでも言うつもりか?
    魔法自体が精神的なものなのに妹紅のは違うとかなに言ってんだお前
    逆に聞きたいんだが妖怪を物理的手段で殺せるってソースどこだ?
    東方の作中で頼むわ

    ※154
    戦争が起こるなら間違いなく幻想郷側から起こすんだから知識なんかいくらでも得られるわ
    何で汚い外の世界を支配する必要があるんだ?紫の思惑が理解できてるようだから教えてくれ


  • 156  Name  名無しさん  2017年02月01日 22:45  ID:gHiGkK920
    ※154 軍事知識に対応してるなんて設定は無い、と設定重視で否定するのに、都合が悪い設定に関しては実際に設定で決められてる事すら設定倒れと否定する
    矛盾してますよ

    じゃあ※77にどう対応するんですかね、一つ一つ解説をお願いします


  • 157  Name  名無しさん  2017年02月01日 22:56  ID:9Aoka99V0
    ※155
    妖怪が物理で殺せないというなら、何で過去に刀や銃や弓で倒されるんだよ
    物理で死なないならその特性活かせば、外の世界でも勝てるはずだろ
    勝てないから、幻想郷なんて産廃のゴミ貯めに引きこもってるわけだが

    ※156
    今までの流れだと全世界相手なんだが、何でアメリカと日本だけが相手なんだ?
    全人類の軍事力を相手に暗殺だけで勝つのは無理と言われてるぞ


  • 158  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:02  ID:q2zz8.dH0
    東方最強厨キモ
    流石、誇大妄想と捏造ではドラゴンボールやゲッペラーにも勝てるとか言う連中だわ


  • 159  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:03  ID:gHiGkK920
    ※156 幻想郷が日本にあって、日本を守るのがアメリカだからじゃないですかね

    アメリカが負けたら他の国はビビッて降伏するよ
    特攻の大日本帝国ですら降伏したんだから
    暗殺だけとか本当に文章理解できてるんですかね

    勝てるようになったら外に出てくるかもねって話をしてるのに、勝てないから引きこもってるとか意味分かりませんけど


  • 160  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:04  ID:iHqO9eSb0
    ※157
    もし言う通りその程度で無効化出来るなら妖怪達でも神でも一つの勢力が奮起したらすむじゃん、その程度で済むならわざわざ逃げて来ないでとっくにどっかでやってるはずだろ?
    それじゃあおかしいだろ?
    紫が抑えてるにしても全部の異界や妖怪達を把握出来てないし
    今の時代に出てきても動画の加工だの捏造だので済まされるかもしれない、それに地球規模の人類の常識をすぐには変えられないだろ?
    どっちにしろもう妄想や想像じゃなくて原作の設定をきちんと説明してから考察していこうよ


  • 161  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:06  ID:JXLGIsZ00
    そんなに妖怪は現代兵器で倒せないもん
    最強だもん紫の策略は最強だもんって言うならそれで一本創作を作ればいいんじゃないかな?
    俺はそれの逆を知っているが文書力さえあれば勢いで納得できるほらミリオタたちを論破する作品を作ってよ


  • 162  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:06  ID:5eKORTRO0
    ※157
    お前ちゃんと読んでる?
    妖怪を 物理的手段で 殺せる ソースを 東方の 作中で 頼むわ
    いくらでも可能性が出せるのに昔話では倒せてましたーなんて知らんわ

    で、外の世界を支配する理由は何? 知ってるんだろ?


  • 163  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:09  ID:9Aoka99V0
    ※160
    その程度で済んでるから、今まで幻想郷に引きこもってんだろ
    現実じゃ超メジャーな諏訪神社ですら東方じゃ忘れられる程度の影響力しかない
    現時点でも外の世界に大規模な進出ができてなくて、小さいスパイ活動しかできないのが関の山だし


  • 164  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:13  ID:9Aoka99V0
    ※162
    月人の純粋な大爆発を起こす銃で普通に倒せてるけど
    月人の作るものが全部、神秘的なものなんてソースはそれこそない


  • 165  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:15  ID:iHqO9eSb0
    ※163
    それじゃあなんで消滅した妖怪達がいるんだよ
    その説明じゃあ色々粗があり過ぎるぞ?


  • 166  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:16  ID:9Aoka99V0
    ※162
    それと外の世界に勝てるだけの実力があるなら、外の世界を支配するようなこともできると言ってるだけで、本編での紫の目的が外世界の支配なんて言ってねーよ馬鹿


  • 167  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:18  ID:gHiGkK920
    ※164 紫が数字に強いって設定を設定倒れ扱いしてた人がソースとか言い出すんですかw

    だいたい月はイメージ高天原ってZUNさんが言ってるんですけど


  • 168  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:19  ID:iHqO9eSb0
    ※162
    謂れのある武器でなら精神的にも致命傷を与えられるだけで 回復は出来るがバラバラには出来るって阿求が書いてるだろ?
    その回復、復活が鈴奈庵の妖怪の発生を見る限りそいつの元となった恐れがないと出来ないっぽいから外界では無理なんじゃねって考えられる


  • 169  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:19  ID:pLvRrRw40
    ※165
    外じゃ影響力皆無の忘れられた連中がいるのが幻想郷なんじゃないのか?は


  • 170  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:20  ID:9Aoka99V0
    ※167
    数字に強いやつが儚であんな醜態さらのかよ


  • 171  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:22  ID:5eKORTRO0
    ※161
    そんなに現代兵器は妖怪で倒せないもん
    最強だもん軍隊の策略は最強だもんって言うならそれで一本創作を作ればいいんじゃないかな?
    俺はそれの逆を知っているが文書力さえあれば勢いで納得できるほら東方ファンを論破する作品を作ってよ
    見事なブーメラン

    ※164
    「純粋な」なんてワードないですけどどっから持ってきたんですかね
    月人が精神的な存在って話しで個々の兵器の話なんざしてないわ

    ※166
    >もっと早く外の世界を支配できてる
    え?


  • 172  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:24  ID:qLk6hGsu0
    荒れとるなぁ。
    妖怪は強いが
    人間が倒せないわけではないくらいの
    認識でいたんだが。


  • 173  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:24  ID:gHiGkK920
    ※170 反論できないの?まぁ実際に設定で決められちゃってるもんねぇ、どうしようもないよねw


  • 174  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:26  ID:9Aoka99V0
    ※171
    妖怪が惨敗した月人の近代兵器は全部ローテク兵器でそれに負けてる時点で精神も糞もねーよ
    >>月人が精神的な存在
    なら外の世界にも勝てないということなるが?今でも妖怪は外の世界には
    勝てないと思ってるし、外の世界に進出するということが、人間に勝つためなんて言われてないしな


  • 175  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:27  ID:9Aoka99V0
    ※173
    天才(笑)の設定と矛盾した描写があるのに悦に入れるとかお目出たいなw


  • 176  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:33  ID:gHiGkK920
    ※175 描写ってw
    失敗したら天才では無い?世の中で天才って言われてる選手は一度も負けた事が無い?イチローは一度も凡退が無いって言いたいわけですかねw

    ※174 だから月の都は高天原ってZUNさんが言ってるんですけど。精神的な兵器と現代兵器が一緒な訳ないだろ
    月人が精神的な存在だったら外の世界にも勝てない→???


  • 177  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:43  ID:iHqO9eSb0
    ※169
    早速粗がでてるぞ
    忘れられて幻になってる奴らが流れ込みやすくしてるだけで消滅したのは来ないよ?
    あと必ず流れ付くわけでもないのは説明されてるだろ
    原作で例では外の世界で減少してきた生物(トキなど)が幻想郷に流れ込んできたり、外の世界で消えつつある物が流れ込んだりしてくると説明されてる
    忘れられて幻想になる=消滅ではなく
    忘れらる、人間に意識されなくなる→運良く幻想入り→結果外界で無くなるだから


  • 178  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:43  ID:5eKORTRO0
    ※168
    鈴奈庵の妖怪って多分易者だと思うけど倒したの霊夢だし復活法も特別だしなぁ…

    ※174
    ほんと話理解してくれないなぁ
    月人は神様なので月人が作った兵器は神様の力が宿っています
    神様パワーのおかげで妖怪を倒せました
    これで分かってくれたか?


  • 179  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:45  ID:iHqO9eSb0
    ※178
    そいつじゃない魔理沙が阻止した奴がいたろ


  • 180  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:48  ID:Rwc2llcg0
    まぁ外の世界に妖怪への畏怖を再認識させる、という事が目的なら何とでもなるだろう
    結局ここまで化学が発展しても幽霊や超常現象、死後の世界については何も分かってないんだから
    そういった存在への恐怖ってのは誰でも心の奥にあるもんだ

    世界征服とまではいかなくても、軍隊を相手に生身で戦い戦闘不能に陥らせた奴らがいる、というのは恐怖ではあるし存在を認めない訳にはいかなくなるわな



  • 181  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:53  ID:5eKORTRO0
    ※179
    クツツラか
    復活するには元がいるってのは十分考えられるが外と戦争したらって想定だから外も内もなくないか?


  • 182  Name  名無しさん  2017年02月01日 23:55  ID:iHqO9eSb0
    ※178
    月の兵器は科学技術で作られたって説明されてる、実際人間達の科学技術の進歩について此処まで解明してきてるのかと驚いてる描写がされてたり
    永琳も量子論を元にした教えを依姫豊姫にしたとされており量子印の永琳以外複製出来ない独占技術を持ってたりと
    そこら辺はあくまで科学の延長じゃないの?
    むしろ神聖が雇って力を振るってる描写を教えて欲しいんだけど?どっかの毘沙門天の置物みたいに説明されてたか?


  • 183  Name  名無しさん  2017年02月02日 00:01  ID:2yK85MfW0
    ※182 それ難しいところだよなぁ

    例えば純粋な科学技術で作った鉄剣があるとして、それを神奈子様が振り下ろしたらそこに神聖な力は宿るのか
    科学技術を神の国へ持ち込んで作られた物質は科学物質なのか、神の国で作られたから神聖な力が宿っているのか

    ただ月の都に関しては神の国だから戦場も神の国、作ったのも神様な訳だし......


  • 184  Name  名無しさん  2017年02月02日 00:10  ID:CIFV5YkK0
    ※183
    あくまで神聖は人が信仰してこそ付くって設定があるからその武器を人が神が使う武器としてとか、〜を倒した武器とか崇めなけりゃ意味ないんじゃないか?
    明確に込められてたらまた違うのかもだけど


  • 185  Name  名無しさん  2017年02月02日 00:24  ID:2yK85MfW0
    ※184 うむ

    しかし神奈子様がただのオンボロ刀を持って妖怪に死にさらせこらぁと切りかかった時にボキッと折れるイメージは沸かないし、神様が自ら作った剣だけど信仰が無いから折れちゃいました(笑)ってのもイメージが沸かない

    でも確かに、人が崇めなければ力を持たないイメージはある
    結局分からん


  • 186  Name  名無しさん  2017年02月02日 00:28  ID:.KZiPl5X0
    ※182
    だいたいは※183で明確なソースがあるわけじゃない
    ※178は言いすぎだったなすまんかった
    ただ普通の人間にない力を月人は持ってるんだから同じ名称の物が出てきたってそれは別のケースだろうってのは伝えたい
    長々と付き合ってくれてありがとう


  • 187  Name  名無しさん  2017年02月02日 00:30  ID:CIFV5YkK0
    ※181
    結構意味あるぞ
    前提として元々妖怪は幻想郷などでよく出ている個があるタイプじゃなくて種族そのもののあやふやな存在だったって説明があるんだよ
    その種族ってのがあるわけは、人間が暗闇を恐れたり、木が軋むのを恐れたりで恐れの理由がわかれてるのが発端、それでまず種が派生してる、そしてなぜか一時期からその種族の中から更に個を持つ存在が出て来るようになって、なぜそのような事が起きたかは原作でも解らないと説明されている
    でだ、鈴奈庵の奴はわざわざ明確に逸話をなぞって力を手に入れ発生しようとしてた
    つまりその元となる逸話、または怪異に対する恐れが復活にいると仮定される
    でも今の個がある妖怪は?外界の現代人からすると本当にその妖怪と解るか?明確にその発端となった現象を恐れているか?夜の軋みは家鳴りとして解明され、豪雨や雪などの天候は気圧の変化などで理由が解明されもう神にも祈らないし、恐れもしない 暖房など明確な対策を立てあまつさえ移ろう天候の予測さえ可能としている
    これはもう後で暴れたからどうこう出来るもんじゃない、発端の原理が完膚なきまでに解明された妖怪はもう恐れは得られず排除されていく
    これをもう一度ひっくり返すには世界の法則の書き換えやその知識文明を全て破壊し、忘れさせるしかない それが出来ないからこそ、
    出来なかったからこそ、妖怪達は消滅しその数を減らしながら異界に逃げるしかなかった
    と予測できるだから多分今更過ぎるんだよ
    だからこそ幻想郷の妖怪達はその意味を優位性を理解し幻想郷に留まったと説明されている


  • 188  Name  名無しさん  2017年02月02日 00:41  ID:54Wf0J.v0
    ※187読んでて思ったんだけど、その理屈だともし妖怪が外の世界と戦って存在を認知させたとしても、外では存在できない妖怪ってのが出てくるのかな

    例えば神隠し(紫)、亡霊(幽々子)なんかは未だに解明されてないから存在できる

    一方で山彦(響子)、寒波(レティ)とかは化学で説明できるから存在できない

    みたいな


  • 189  Name  名無しさん  2017年02月02日 00:57  ID:CIFV5YkK0
    ※188
    かも知れないね
    でも残る方の例も神隠しは行方不明、又幽霊は気のせいとかで片付けられるかも知れない
    こっからは妄想になるけど、個人的には名前がある個の妖怪で明確に逸話があったりしている奴は案外抜け道かもしれないって思ってる
    身体を形成する恐れが、その種族としての元となった原初の恐れを自身の逸話なら、その逸話の恐れを抱かせることでも補完可能となるみたいな
    これが正しければ、マミゾウは人に化けて人と誤認識させる事により元の逸話をなぞり外界でも存在出来ているとも考えられるし
    まぁその場合結構粗が出てきそうだけどね


  • 190  Name  名無しさん  2017年02月02日 00:59  ID:.KZiPl5X0
    ※187
    なげぇ!
    とりあえずあのクツツラは復活ではなく発生あるいは変化と表現すべきもので妖怪が物理的手段で外傷を負った場合とは違うし仮定・予測が多すぎる
    これで物理で殺せるってのはちょっと強引
    考え自体は面白いけどな

    ※188
    もし妖怪の存在が認められたら、じゃああれは妖怪の仕業だったんじゃ…とかの復権もありうるし
    あるいは別の妖怪に変化するかもしれない


  • 191  Name  名無しさん  2017年02月02日 01:19  ID:CIFV5YkK0
    ※190
    物理で直接倒すってよりその恐れの解明による否定によって存在を保てなくなってヤられると思ってくれ
    普通の武器でもバラバラに出来るが回復すると阿求が書いてるが
    原作の描写的に妖怪も体力の限界はあるし、ひょっとしたら見た目から銃で撃たれた場合人の常識の人は撃たれればダメージを受けていずれ死ぬみたいな概念がダメージとして追加で入るかもしれない
    どっちにしろ外界での戦いの場合
    回復などで幻想郷で蓄えた恐れ?妖力?が無くなれば外界では否定の概念のせいで元となった恐れが補給出来ず、更にダメージを受け続け結果消滅すると思うって事、
    簡単に言うと外界は永続回復禁止と毒状態デバフが付くから体力尽きるんじゃね?って事
    場所が幻想郷ならわからないけどね


  • 192  Name  名無しさん  2017年02月02日 01:36  ID:.KZiPl5X0
    ※191
    物理攻撃をきっかけにした否定による死ってことね納得
    ただ外界で妖怪に対する恐れと認識を得た場合はどうなるか分からんね
    一度迷信を否定した概念が勝つのか新しく得た恐れと認識の力が勝つのか…、色々妄想できそうね
    楽しい時間をどうもありがとう、良い夜を~


  • 193  Name  名無しさん  2017年02月02日 01:38  ID:LmuHmKSD0
    聞き耳頭巾の回で妖怪とか神みたいなものが使ってるものには魔力付与するって話があるから
    上で神奈子が使った剣に神性宿るかどうかって話なら普通に宿るだろうと思う。


  • 194  Name  名無しさん  2017年02月02日 14:15  ID:uex5T2YN0
    俺身長203cm体重117kg
    ベンチプレス280kgスクワット305kg
    背筋力290kg握力95kg
    100m走10.5秒1500m走4.15分
    極真空手3段
    まずは軽く紅美鈴、続いて星熊勇儀、聖白蓮とやりあっても
    楽に俺の得意技コンボ、カラテ喧嘩ラッシュで余裕で倒せそうwww

    あ~言っとくけど俺はなぁ!自慢じゃないけど
    コンビニでたむろしていた中坊5人は瞬殺できるから


  • 195  Name  名無しさん  2017年02月02日 18:14  ID:ZrJ2hXk40
    よっぽど規格外じゃなきゃ心の持ちようで倒せると思う
    むしろ人間ならではの戦法じゃないと倒せないやついっぱいいそう


  • 196  Name  名無しさん  2017年02月03日 09:48  ID:Ul8EW9MB0
    「人間」「妖怪」で雑に括るから結論が出ないんだよ。

    簡単に妖怪といっても各々対処法が違う(人間みたいに頭や心臓を潰せば平等に死ぬわけではない)し、
    人間は人間ですでに言われているように各々スペックも違うし戦う状況にもよりけりだ。

    だから結論は、「ケースバイケース」としか言いようがない。以上


  • 197  Name  名無しさん  2017年02月03日 11:56  ID:vcjsQHHj0
    ※196
    同意
    こういう話は協力関係とシチュエーションにもよる

    純粋に東方世界vs現実世界なら人間に勝ち目はない
    変なTシャツがこれより世界は私が支配するわよん!って言って逆らう奴は地獄送りでもいいし、そもそも生物である以上閻魔・戦神・崇神・魔界神までいて勝てるわけがない。深によればこっち来ても力は失わないみたいだし
    しかし映姫や神奈子、変Tが外の世界との戦争に協力するとは思えない


    それに妖怪は人間を全滅させられない。自滅するだけだから。そういった観点ではある意味手加減した戦いという事になる。それなら失敗や敗北も十分あり得るだろう

    何らかの理由で人間を全滅させる事も可能な事態になったら(幻想郷滅亡による自暴自棄など)、人間も滅ぼされるしかない
    地球の重力圏界面内に1000m程度の岩でも出現させりゃマッハ50~100で落下して地上は壊滅する


  • 198  Name  名無しさん  2017年02月03日 13:02  ID:GYbjVCcE0
    雑魚毛玉や雑魚妖精とのタイマンなら能力を持たない里の人間でも勝てるというか一回休みにすることはできそう(幻惑などで負ける場合もありそうだが)。
    人間の咲夜さんが作中で何十本と投げているナイフは謂れなどない普通のナイフのはず(仮定なので後段の説明を採るならこの時点で意味がないが)。
    銀のナイフは勿体無いから時間止めて回収してる設定があるから、(全てではないかもしれないが)銀のナイフとして、
    その銀のナイフがヴァンパイアならまだしも毛玉や妖精に特効を持つのかは疑問。
    逆に銀自体が効力を持つなら銀のナイフで攻撃すれば咲夜さん以外でも十分にダメージを与えられるということになる。

    ただまぁナイフを投げる咲夜さん本人にヴァンパイアハンターや切り裂きジャックとかいう謂れがあるとか、
    使い込むうちにナイフに魔が宿った(小槌の魔力があった輝針城時点ですら大きな力が宿ったのは
    妖剣シルバーブレードとして使っているものだけなので理由として弱いか)とか、
    能力使ってものすごい勢いで投げてるとかなんとでも解釈はできる。


  • 199  Name  名無しさん  2017年02月03日 13:21  ID:oot6twFV0
    鍛え上げられた軍人や鋼メンタルの天才学者なら下級妖怪の中には撃退できるものもいそうだけど、人間という平均的に見れば決して強くはない種族の中でも最下級のおまえらじゃわちき程度にすら勝てなさそう
    人間の文明が妖怪を幻想郷に追いやれるほど発達したのも極々一部の天才達のお陰なわけで、そのエリートたちがいなくなればあっという間に中世以前に逆戻りするのが人類というもの
    自分にエリートと同じ力があるなんて思い上がって独りで戦おうとする奴ほど妖怪にとってはいいカモだろうな


  • 200  Name  名無しさん  2017年02月04日 01:48  ID:KqDifJMn0
    ※197
    深秘録でも外界にいすぎるとダメ
    これは他の書籍や漫画でも説明がされてる


  • 201  Name  名無しさん  2017年02月04日 02:56  ID:ZaGWvoF50
    ※200 でも3日とかでしょ 余裕じゃね?


  • 202  Name  名無しさん  2017年02月04日 10:15  ID:6ubL6UrZ0
    てかお前ら本題忘れてねぇか?

    俺の考えだが、元人間で奇跡を起こす早苗や
    努力した位で魔法使えるようになった魔理沙は
    幻想入りしてから能力手に入れたんだし、人間も幻想入りすれば能力ゲットできるんじゃないかと。
    あと、魔理沙が使ってる八卦炉は人間でも使えると思うのだが


  • 203  Name  名無しさん  2017年02月04日 10:38  ID:6FWcbEgk0
    ※197
    >地球の重力圏界面内に1000m程度の岩でも出現させりゃマッハ50~100で落下して地上は壊滅する

    そもそもこんな事が出来る東方キャラっていたっけ?紫はまず無理だろうし、他のキャラもこんな芸当やった事ないし。てか地球の近くにいきなり岩をポンと出現させただけでこんな速さになるとは思えない


  • 204  Name  名無しさん  2017年02月04日 15:11  ID:jJvxVjtJ0
    ※203地球には重力ってもんがあってな
    ただビルの上から落とすだけでも凄まじい速度になるらしいぜ
    重力圏界面って言ってるからようするに宇宙空間かそれに類する高さから、と言いたいんだろう
    重力で加速して落ちてくる隕石のような物だと思えばいい
    そもそも地球自体秒速30km(時速10万km)で動いてるらしいから、軌道上に岩を置いとくだけでも地球の公転速度+重力でかなりのスピードになるでしょ

    調べてみたが、3~70mの大きさの隕石でも広島型原子爆弾の2000倍の威力があるらしい
    直径200mの隕石が海の真ん中に落ちた場合、高さ200mの津波が発生したった数分で何億もの人が死ぬというシュミレーション結果も出ているそうだ

    ゆかりんは電車も呼び出してるし宇宙も行ってるし、どのぐらいの大きさまで転移できるのかは知らんが3~70mの岩を宇宙に飛ばすぐらいの事は出来るだろう。宇宙にはでかい岩なんてたくさん浮いてるらしいからそれを持って来てもいい
    ただ※197さんの言う通り、人間の恐れから生まれた妖怪がそれをやって何になるんだって話だがな


  • 205  Name  名無しさん  2017年02月04日 16:57  ID:KqDifJMn0
    ※201
    3日も持たずに弾かれて勝手に幻想郷に戻ってたやん


  • 206  Name  名無しさん  2017年02月04日 17:53  ID:FqmH9e0M0
    魔理沙は罠に嵌まったけど相手を倒して戻ってきたって書いてあったから弾かれたとは違った感じだし、いつか外の世界行き来できるようになるかもーってぐらいの感覚だったから外で急に力を失ったりする事は無いんだろうきっと
    じゃなきゃ外の世界で余裕で活動してるかせんちゃんやたぬきの親分が説明つかない


  • 207  Name  名無しさん  2017年02月04日 18:05  ID:0RsbLP.y0
    その辺は本人の素質と力量による差やろうな
    同じ狸の妖怪も人間と同化した同法もいるし


  • 208  Name  名無しさん  2017年02月04日 18:56  ID:KqDifJMn0
    ※206
    魔理沙はまだ魔法使いじゃなくて人間だぞ?
    にとりが気がついたら勝手に帰ってきてたって言ってるし幻想入りの条件満たしてたからすぐ弾かれたであってんじゃないの?
    まぁ華仙の言い方的にあん時は出かたが特殊っぽいけど
    香霖の時もダメだって紫がわざわざ言いに来たし


  • 209  Name  名無しさん  2017年02月04日 19:11  ID:FqmH9e0M0
    外でも力が使えるか、って話だと思ってた
    だって妖怪が攻めてきたら人間の選択肢は戦うか降伏するかであって、その時点で妖怪なんていないって認識は消えてるんだから弾かれたりはしないだろう


  • 210  Name  名無しさん  2017年02月04日 22:48  ID:KqDifJMn0
    ※209
    言い方が悪かったかも
    勝手に帰る(認知されない幻想として勝手に幻想入りする)ってのを弾かれたって言ったんだ
    これは人類全体の常識を一瞬で書き換えられるなら問題無いだろうけど現実的に妖怪の映像流しても信じない奴が多そうだし無理でしょ
    それこそ普通の妖怪は勝手に幻想入りしちゃうくらい外界では希薄な存在になるんだし
    あとマミゾウはまず外界でも存在できる妖怪で特別って最初に言われてたしまだ信仰があるとか妖力以外にも何かあるんだろ、それこそ前のコメントで誰かが言ってた人間に化ける事自体で逸話をなぞり〜とか
    とりあえずマミゾウは数少ない例外ってあるし外界では長居し過ぎると普通の妖怪は一夜保たず勝手に戻るほど希薄になるから外界での長期戦は無理だろ


  • 211  Name  名無しさん  2017年02月04日 23:21  ID:6FWcbEgk0
    ※204
    同時に地球には空気抵抗があるし、下手な大きさだと空中で爆発したり摩擦熱で蒸発することもあるからこの大きさだからこれくらいの威力ってそんな単純な話じゃない。

    それと紫は月に行くのすら満月限定の縛りがあるのに、そうポンポンと宇宙にデカイ岩飛ばしたり宇宙空間の岩を持った来たりできるの?


  • 212  Name  名無しさん  2017年02月04日 23:35  ID:JVpDvnfD0
    ※210外の世界で現役の奴もいるらしいし、なんとかなるんじゃないか?逆に言えばわずかな信仰とかでもなんとかなるって事だろ?上で言われてるような事をして国が揺らぐほどの非常事態が起これば普段オカルトとか信じてない奴でも「まさか」って思うだろうし素直に信じる奴も出てくるんじゃない?

    人類全体の意識を書き換える必要は無いよ、有名な話としてアメリカ人の半数は進化論を信じていない(全てのものは神が作ったと思っている)からね
    オカルト系の話題が敬遠されるのなんて日本ぐらいじゃないかな?

    ※211月に行けるのは満月のみでも能力の適用範囲は少なくとも地球から月までって事だし何かを飛ばすくらいなら出来なくもないんじゃない?
    ここら辺はもう能力の解釈次第になってくるけどね


  • 213  Name  名無しさん  2017年02月04日 23:55  ID:087AUlPE0
    ※210
    深での外の世界行きは急だったし、紫やかせんちゃんが普通に行動出来るって事は何か準備とかがあれば平気なのかもね。分からんけど
    消えちゃうのは力の弱い奴だけなのかも

    ※211
    紫の劣化版、境界を見る程度の能力のメリーですら38万kmワープしてるし出来そうではあるけどどうだろう
    夢や絵の中にすら入れて天と地の境界すら操るらしいし

    それ以前に人類はこれやられたら終わりってのが多すぎて勝てる要素が……


  • 214  Name  名無しさん  2017年02月05日 02:04  ID:20gCUTdk0
    華仙とか紫が外界で動けるのって異界を作れるからじゃない?
    危なくなったら異界作って休憩するとかさ
    幻想郷以外でも異界が外界にあるらしいし皆そうやって避難してんじゃない?
    マミゾウはどうだかわからんけど使えても不思議では無いし、それこそ信仰とか抜け道使ってそう 妖怪か神かは微妙だけど座敷わらしだって人間に必要とされたら外に出れたしさ、すぐ人間が飽きて皆帰ってきたけど


  • 215  Name  名無しさん  2017年02月05日 09:47  ID:7l0E80LY0
    お前らこのスレは「人間でも勝てそうな妖怪と言えば?」と言うタイトルだぞ?
    別に自分より強そうな妖怪に勝負挑んで負けるなら、
    幻想郷でクラスが低い妖怪を書いていった方が結論出すのが早いと思う


  • 216  Name  名無しさん  2017年02月05日 10:25  ID:pfCmuK4I0
    やっぱ人類側って舐められやすいな、なんで現代兵器の例を挙げてみる

    ・M2重機関銃
    ティラノサウルスを一撃で殺害できる弾丸よりもさらに強力で、鯨ですら一撃死するような弾丸を毎秒十数発、2000m先からたたき込める。

    ・成形炸薬弾
    温度4000度の流体金属がマッハ20以上のスピードで衝突し、特殊な現象で装甲を「固体状態のまま流体化」させ、装甲の強度を無視して侵食し、相手を破壊する。

    ・空対空ミサイル
    RHA50mmを貫徹できる破片を発生させる155mm砲弾ですら炸薬量は10kg。AIM7の炸薬量は40kgな上にマッハ4のスピードで突入してくる。
    さらにAIM7が純粋に衝突した場合、その純粋な運動エネルギーは重巡洋艦の主砲の直撃すら上回る。


  • 217  Name  名無しさん  2017年02月05日 14:46  ID:20gCUTdk0
    ※201
    一夜も持たず帰ってきてるよ


  • 218  Name  名無しさん  2017年02月05日 15:57  ID:vkGEhIC00
    現代兵器って結構凄いんやな 知らそん
    あとは妖怪や変なTシャツに効果があるかどうかってとこやな
    もしも効果あるならいくらなんでも木っ端微塵やろ

    個人的にはヘカちゃんが対抗手段無さすぎて気になるところ
    ギリシャ神話なら人口多いから力は外でも平気やろーし


  • 219  Name  名無しさん  2017年02月05日 16:10  ID:HGCxBcXL0
    まぁ東方側はある程度知識の共有化はできているけど
    現代兵器に関してはピンキリだから差が生まれるんじゃない?

    ※冥府最上位のハデス様に頼るしかないね


  • 220  Name  東方好き  2017年02月05日 17:06  ID:CSlWY3vf0
    寝てる間に美倫を,,,,


  • 221  Name  名無しさん  2017年02月07日 16:17  ID:Ce3Kdo0i0
    相当な相手でもツバ付けたちょっといい槍とか刀とか、あるいは普通の刃物とかで倒せちゃったりするからなぁ…
    刃物(特に斧とかナタ)持った人間とやる時みたいに攻撃を避けきれさえすればかなり上の方の妖怪にも敵うんじゃないかな
    人間対人間の戦いの技術使って受けたり、接触してから流したり…とか下手なこと考えると、手足ごとへし折られると思う


  • 222  Name  名無しさん  2017年02月12日 12:38  ID:EmMH.vzl0
    久しぶりに来たら未だに結論を出せてないと言う寂しさ
    そもそもこのスレは(ry
    妖怪が倒せるか倒せないかでは無く、「勝てそうな妖怪と言えば?」と言ういわば
    お題みたいなもんだ


  • 223  Name  名無しさん  2017年02月14日 10:29  ID:gGUxR0pZ0
    そこらの妖精であればただの幼女と変わりないらしいしボッコボコに出来るけど…
    大妖精とチルノは別。妖怪では戦闘面じゃ基本勝てないので武装するしかないと思う。
    武装すると闘争本能が掻き立てられるだろ?そうするとフロムからアーマー(ry


  • 224  Name  名無しさん  2017年02月14日 16:10  ID:j38Cggd60
    >そこらの妖精であれば
    空飛べる時点で制空権を奪われているのだから、勝てるわけが無い。
    砂砂利抱えて、上空50mからばらまかれれば、空気抵抗なければ時速100kmを超える。
    空気抵抗考えても、結構な致命傷になる。

    まぁ、「そんな残虐なことを考えない」ようなぬるいレベルであれば、それがどんな凶悪な妖怪だろうが勝てるだろ。


  • 225  Name  名無しさん  2017年02月23日 00:30  ID:JgP1flgh0
    まあ妖精有利の条件で考えるか人間有利の条件で考えるかで違うからなぁ。
    でも大人の人間なら簡単に勝てるって史記に書いてあるから雑魚妖精(異変時に活発になっているものを除く)なら
    どうにもならないわけではないんでない。

    空から石を落とす作戦も普通の妖精の体力と賢さが光の三妖精レベルなら
    人間は安全なところに逃げておいて、妖精が残弾補給や疲労で降りてきたところを狙えばいいし
    逃げたふりやおやつで釣って降ろす方法もある(史記の妖精釣り)。
    幻想郷の一般人として抗鬱薬おじさんを選ぶとして、
    彼でもバットなどで武装すれば(或はせずとも)雑魚妖精なら十分無力化が可能ではないだろうか。

    しかしまあ暴力で解決するような状況の場合、勝てるとしてもマジで雑魚妖精くらいしか選択肢はないと思う。
    茨歌仙の送り犬の回を見るまでもなく常人にとっては山の野犬も命に関わる相手だし、
    ゲームに出てるような名前ありキャラの妖怪は当然無理だろう。
    STG本編の1ボスが弱く見えたとしてもそれは自機相手だからにすぎず、
    そもスペルカードルールで戦っているのでガチで殺す殺さないという状況での強さの参考にならん。

    というかまずSTGで妖精がばら撒いてる米粒弾がなんなのか。
    実際は石かなんかを投げているのをSTGの表現の都合上光弾としているのか、
    気合でいつでも撃てるドラゴンボールのエネルギー弾的なものなのか。
    威力にもよるが後者だとすると人間にはほぼ勝ち目がない。
    即死級の威力でなくてもスタンガン並みに威力があるなら一発当たったら詰む。


  • 226  Name  名無しさん  2017年03月01日 21:46  ID:uV5BmYLl0
    ※225
    弾幕は常人でも直撃したら打ちどころが悪ければ死ぬ程度の威力だぞ
    DB並みとか地球何回壊れたら釣りくるレベルよ


  • 227  Name  名無しさん  2017年03月06日 18:35  ID:46HxNaoQ0
    幻想郷丸ごと破壊できる核爆弾やミサイルを使えば、、、

    弾幕が仮にビームとかだったりしたら跳ね返せそう。
    今の科学技術で跳ね返せるかが問題だが。


  • 228  Name  名無しさん  2017年03月16日 17:15  ID:1MroXCVd0
    >>227
    三月精作中での出来事、光を屈折させる程度の能力を持つサニーミルクは
    紫が放った光弾と称する弾の軌道を逸らすことができたぞ。
    一応釘を刺しておくが、多くの弾幕がある中で光弾に分類されるものを防げたからってサニーが勝てるなんて話はしてない。
    事実一発撃ったのを逸らしただけ。その後サニーは一方的にやられたようだからな。


  • 229  Name  名無しさん  2017年03月26日 01:47  ID:YDNenAHv0
    現代兵器がどれだけ発展してようがワープ持ち相手に戦う能力はありません


  • 230  Name  多々良 小傘  2017年03月31日 19:08  ID:0W8lCmxc0
    !!!わちきに勝ってみろ!!!


  • 231  Name  名無しさん  2019年02月23日 00:22  ID:dvzmzKX.0
    リリーホワイト


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