2017年03月21日

無題 Name としあき  17/03/18(土)00:44:46 No.8483089 del

    純狐軍(仮称)総兵力3名と月面軍8個師団がほぼ互角と知った月の都政府首脳の絶望感


1489765486219





無題 Name としあき  17/03/18(土)00:46:17 No.8483102 del

    純狐側には大量の妖精もいたんですが







   

無題 Name としあき  17/03/18(土)00:52:34 No.8483139 del

    寧ろサグメ一人で対処してた






無題 Name としあき  17/03/18(土)01:04:54 No.8483206 del

    というか地獄軍の助力のおかげだよね


1489766694010




無題 Name としあき  17/03/18(土)01:05:35 No.8483212 del

    純狐さんだけで月程度壊滅させられるし






無題 Name としあき  17/03/18(土)01:07:13 No.8483220 del

    目的月壊滅何かじゃないし






無題 Name としあき  17/03/18(土)01:08:05 No.8483227 del

    純狐単騎の力がどの程度かよく分からねえ
    能力は神のレベルって事らしいが具体的に何をどこまで出来るのか






無題 Name としあき  17/03/18(土)06:18:11 No.8483724 del

    過去に襲撃してきた事が有って生きてるんだからまあ単体でも強いんじゃない






無題 Name としあき  17/03/18(土)11:57:27 No.8484510 del

   
>純狐単騎の力がどの程度かよく分からねえ
    >能力は神のレベルって事らしいが具体的に何をどこまで出来るのか

    香霖堂の化石の話で言えば名前が付いて成長が止まって化石になったのをまた元に戻せるって感じの能力だからな
    パソコン初期化する能力みたいな事なんだろう






無題 Name としあき  17/03/18(土)05:18:36 No.8483702 del

    少なくとも綿月姉妹が戦力外扱いされるレベル






無題 Name としあき  17/03/18(土)12:03:11 No.8484529 del

   
>少なくとも綿月姉妹が戦力外扱いされるレベル

    月の民には敵がいる生活は不要だから純狐の存在はほとんどの月の民は知らないし戦力外かどうかは不明
    それに綿月姉妹は嫦娥から目付けられてて仲良く無いしな
    儚月抄の時は身の潔白示す為にわざわざ綿月姉妹が出向いたけど紺珠伝は関係無いし






無題 Name としあき  17/03/18(土)12:12:04 No.8484565 del

    月の都に敵対してるんじゃなくて嫦娥殺したいだけだから最悪引き渡せばいいよね…






無題 Name としあき  17/03/18(土)12:22:22 No.8484627 del

   
>月の都に敵対してるんじゃなくて嫦娥殺したいだけだから最悪引き渡せばいいよね…

    それなのに引き渡さないって事は純狐さんより嫦娥の方が危険な奴なのかもな
    永琳が悪女で天賦の才を持つって言うくらいだし






無題 Name としあき  17/03/18(土)12:27:07 No.8484641 del

    紫も月の都に出入り出来たり月で名前が知れ渡ってたりしてる所を見ると月の都からしたら純狐さんより脅威かもな
    純狐さんは結局のところ賢者にやり返されるのが目的だからちゃんとやり返せば満足して去ってくし危険度は低そう






無題 Name としあき  17/03/18(土)13:08:15 No.8484806 del

    実際純狐さんって搦め手しか使ってこないから戦闘力はよく分からんよな
    穢れが少ない状態の自機には諦めて降伏する辺り素の戦闘はそこまで得意でも無いのだろうか






無題 Name としあき  17/03/18(土)13:15:20 No.8484837 del

    >穢れが少ない状態の自機には諦めて降伏する辺り素の戦闘はそこまで得意でも無いのだろうか


    被弾の穢れがあると勝った!って調子に乗るけど
    穢れが無い場合だと速攻で諦めるから
    純狐さんの場合素の戦闘力でパワー押しとかじゃなくて弱点特攻の策略でやってるっぽいな
    上にあるようなパワーあげて高レベルで倒しにいくようなことは出来るわけじゃなくて
    弱点装備整えて戦う低レベル攻略に近い



       


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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2017年03月21日 08:04  ID:aaolAb7A0
    月の姉妹も結局は変なTシャツ着た女神に勝てないからね
    未だに認めない奴いるけど


  • 2  Name  名無しさん  2017年03月21日 08:22  ID:6DyjdECf0
    あの動きにくそうな分厚い服で素の戦闘得意だったら逆に驚く
    明言されてない以上まだ分からないけど


  • 3  Name  名無しさん  2017年03月21日 08:26  ID:vekQWstc0
    本当は肉弾戦に弱い純狐さん説きたな


  • 4  Name  名無しさん  2017年03月21日 08:29  ID:Oayh28Av0
    世界の創世期に関わった女神わよよんと究極生命体ジューンコに対抗できるのは、むしろたった一言で世界を丸ごとちゃぶ台返しするサグメ様くらいじゃないか説


  • 5  Name  名無しさん  2017年03月21日 08:48  ID:IZ197FOa0
    穢れが嫌だから戦おうとしなかったんだと思ってた・・・


  • 6  Name  名無しさん  2017年03月21日 09:14  ID:rg.x.NXK0
    純狐はこれまでの襲撃では毎回追い返されていた
    その時は月の民を避難させる必要も無かった訳だから
    そこまでの脅威ではなかったんだろうな


  • 7  Name  名無しさん  2017年03月21日 09:26  ID:6DyjdECf0
    純狐さんの目的からして本人的に別に肉弾戦での強さは求めて無いだろうしな
    素の戦闘がそこまで得意では無かったとしてもおかしくない 
    嫦娥を殺せる蓬莱人殺しの力は欲しいかもしれないけど


  • 8  Name  名無しさん  2017年03月21日 09:37  ID:ASyteRUy0
    ※1
    それいうと姉妹厨が発狂するからなあ…


  • 9  Name  名無しさん  2017年03月21日 09:38  ID:YcKnrvWc0
    あくまで弾幕勝負だからね。霊夢相手には遊んでいたようなものだろうね。


  • 10  Name  名無しさん  2017年03月21日 10:14  ID:MwvNpHim0
    紺珠伝ちゃんとやってたら出ない発想だな


  • 11  Name  名無しさん  2017年03月21日 10:15  ID:0lU3sIaG0
    今まで何事もなく追い返せてたのはXX様のおかげであっていなくなったあと大ピンチだから強さはともかく月は策略には長けてないんじゃ


  • 12  Name  名無しさん  2017年03月21日 10:28  ID:6DyjdECf0
    まぁクンヌシサンがはっきりとこれはこうですって言うまでは
    それに関してはファンがどんな考察言ってもファンの推測の域を出ないんだし
    変Tの種族は人間です!とか絶対違う事でもない限り色んな発想があっても良いと思う


  • 13  Name  名無しさん  2017年03月21日 10:30  ID:pG9.gUj.0
    大規模な設定返しの可能性を孕む最強的な言葉を頻繁に使う人と
    そんな子供騙しを深い世界観って言っちゃう人が一番弱いな、頭が


  • 14  Name  名無しさん  2017年03月21日 10:43  ID:rg.x.NXK0
    ※12
    ヘカちゃんが最強扱いなのは、まさにクンヌシサンが
    月とは次元の違う強さと言ったからなんだよなあ


  • 15  Name  名無しさん  2017年03月21日 10:45  ID:Kzq363SG0
    素が弱かったら力押しで解決するだろ


  • 16  Name  名無しさん  2017年03月21日 11:07  ID:ROdJpP0.0
    霊夢が最強と言ったり依姫が最強と言ったりヘカーティアが最強と言ったり神主も忙しいな。

    「最強」とは腕っぷしの強さを意味していない可能性


  • 17  Name  名無しさん  2017年03月21日 11:54  ID:9VBqf8k60
    ホンマ紺珠はインフレの極みやでぇ


  • 18  Name  名無しさん  2017年03月21日 11:58  ID:VGatZ8fo0
    幻想郷とか月の都とかのレベルを完全に超えている←
    最強と言ってるようで想像の余地を残す言い回し。

    「誰にも倒せない」とかもっと踏み込んで断言してくれれば
    最強議論で荒れないと思うんだけどね


  • 19  Name  名無しさん  2017年03月21日 12:12  ID:ROdJpP0.0
    想像の余地を残す言い回し>

    神主はそこに関しては徹底しているからね。
    神主自身も自分の作品作りのスタイルとして挙げていたけど、設定を作るときはガチガチに固めないである程度の振れ幅を残す。そうした方が作品が作りやすいのだそうだ。
    だから東方においては常に「断言はできない」が付きまとう。だから考察に決着はない。


  • 20  Name  名無しさん  2017年03月21日 12:17  ID:GeCNyYjO0
    紺珠伝は正史に見えないから忘れる事にした
    最強は今でも綿月姉妹


  • 21  Name  名無しさん  2017年03月21日 12:42  ID:88rQwb6z0
    ※20それ言うと儚月認めないから云々言う奴出るかもしれんで止めとけ


  • 22  Name  名無しさん  2017年03月21日 12:54  ID:8aeF9xzW0
    純狐さんインテグラ説


  • 23  Name  名無しさん  2017年03月21日 12:59  ID:7PMNT9bh0
    ※16
    ベジータ→フリーザ→セル→ブウ
    みたいなもんだけどヘカテーまで登場した今
    その明確な格上となるとゼウス、トール、インドラみたいな世界的メジャー神か
    何かと面倒な一神教の連中ぐらいしか残ってないなあ。


  • 24  Name  名無しさん  2017年03月21日 13:11  ID:Kzq363SG0
    ぶっちゃけヘカTは綿月姉妹があまりに評判悪かったから登場させた感がある
    綿月姉妹の反省からか弾幕勝負もするし変なTシャツでネタ要素も満載、今後や二次創作で幻想郷の連中と絡ませられる布石もある


  • 25  Name  名無しさん  2017年03月21日 13:24  ID:NlanFR1X0
    被弾の痕があればそれを純化させて全身被弾まみれにできそう


  • 26  Name  名無しさん  2017年03月21日 13:51  ID:ILS.lBlm0
    純狐さんは月の民にとって我々人間から見た場合の台風や地震のような存在
    やり過ごすことはできてもそれ自体を撃滅することは無理


  • 27  Name  名無しさん  2017年03月21日 13:55  ID:02Qqpl9D0
    ※24
    綿月にしてもヘカーティアにしてもインフレさせるような連中は嫌いなんだよなぁ
    霊夢が最強じゃなかったのかよと
    コロコロ設定変えるのは太田に限らず皆気に食わない


  • 28  Name  名無しさん  2017年03月21日 13:59  ID:tQI9C7M20
    純狐が強いというか月上層部がおかしいんだよなあ…


  • 29  Name  名無しさん  2017年03月21日 14:04  ID:hkyO.JBO0
    霊夢が最強なんて綿月姉妹どころか本気だした萃香や天子にも負けてるんだから幻想郷のシステム的に殺しちゃ不味いから最強みたいなもんだろ
    今回の紺でいけばヘカが負けたからちょっと遊んでやるなノリだからよかったけど殺しにかかられたらどうしようもない


  • 30  Name  名無しさん  2017年03月21日 14:04  ID:7PMNT9bh0
    ※26
    どうだろうね。紫だって戦争仕掛けて負けても
    生きて返してもらっている訳だし。

    月には綿月姉妹、サグメの他に王である月夜見や龍神がいる訳だし
    ヘカテーならともかく元ネタ的に純狐が彼ら全員を倒せる大物とは思えんけど。


  • 31  Name  名無しさん  2017年03月21日 14:11  ID:7PMNT9bh0
    ※27
    霊夢が幻想郷最強で、紫が幻想郷妖怪最強ってのは変わってないだろ。
    話が幻想郷ローカルにとどまらなくなってるだけで。

    元は綿月姉妹と同格の神格だった永琳には本来の力を隠してる設定が最初から有ったし。


  • 32  Name  名無しさん  2017年03月21日 14:13  ID:kxoPOXLv0
    月の都を脅かしたと聞くと強そうだけど弱点特効タイプなら幽々子あたりとそう変わらない気もする
    月の上層部から見れば、一滴のホコリから部屋全体をゴミ屋敷にできる害虫がGの群れを引き連れてきた感じじゃないか?
    勝てるとしても絶対に関わりたくないだろ


  • 33  Name  名無しさん  2017年03月21日 14:36  ID:qHO1TUNC0
    スレ文否定からのガチ考察好き


  • 34  Name  名無しさん  2017年03月21日 14:38  ID:QmXx3tjG0
    純狐と紫を同列に見てるやつは流石にアホ
    紫は種族妖怪の時点で月人にとっちゃ有象無象の存在でしかない。ガキの相手なんていちいち本気でしないでしょ
    純狐は神格であり月人の天敵であって、紺珠伝の件に関しては一歩間違えれば月人は殲滅されていた。
    ※26の例え方は的を得ていると思う。
    存在自体が月人にとっての厄災。


  • 35  Name  名無しさん  2017年03月21日 15:03  ID:BMT3rslO0
    その妖怪に恐怖する永琳とかいう月人


  • 36  Name  名無しさん  2017年03月21日 15:03  ID:6HJ.td6U0
    でも純狐+ヘカTよりサグメ+永琳の方が強そう
    物理的な規模は圧倒的に前者っぽいけど概念や因果律に干渉するのは理不尽な強さがある


  • 37  Name  名無しさん  2017年03月21日 15:20  ID:MwvNpHim0
    殺すという行為をすると月人も穢れるから撃退で済ませてるんだろ
    更にその撃退も襲撃を心配すると穢れるから極一部のものしか知らせず対処させないという徹底っぷりなんだし


  • 38  Name  名無しさん  2017年03月21日 15:44  ID:aOKfV9S10
    とりあえず地獄にコアがあるヘカちゃんは地獄以外での戦いで負けることは絶対にない


  • 39  Name  名無しさん  2017年03月21日 15:46  ID:OI4712ZM0
    幻想郷では弾幕ごっこと言う強さの尺度があったけど、紺は強さの尺度がないからなんとも言えんなぁfate的な相性的な強さの次元な気がする。少なくとも地獄の妖精穢れブースト作戦は完全に弱点特効だし。


  • 40  Name  名無しさん  2017年03月21日 15:50  ID:nn.upID20
    力押しでは純狐が強いが
    月側はいつも知略でかわしてる
    そんなイメージ


  • 41  Name  名無しさん  2017年03月21日 16:00  ID:xYWQ5.uI0
    純孤 < 月
    純孤+ヘカ > 月
    純孤+ヘカ < 月+幻想郷


  • 42  Name  名無しさん  2017年03月21日 16:04  ID:xYWQ5.uI0
    まぁヘカ単体ですでに月総力あげても及ばなそうだけどな…ZUNの発言でも
    だって月と地球と異界の地獄だぜ?


  • 43  Name  名無しさん  2017年03月21日 16:41  ID:rg.x.NXK0
    ※35
    人間だってゴキブリを不気味に思う事があるのと同じようなものだと思う


  • 44  Name  名無しさん  2017年03月21日 16:45  ID:ROdJpP0.0
    人間だって幽霊を不気味に思う事があるのと同じようなものだと思う。

    ゴキブリは嫌悪感だが、幽霊は理解できない者に対する恐怖だね。
    紫(というか妖怪)の本領は後者だ


  • 45  Name  名無しさん  2017年03月21日 16:57  ID:UddThsQd0
    なんかサグメの能力過大評価なのが多いな
    そんなウソエイトオーオーみたいな万能能力じゃないぞ


  • 46  Name  名無しさん  2017年03月21日 17:33  ID:WY1VAtg40
    ※42
    月の地獄って寿命の尽きた玉兎たちが死して尚、延々と楽しそうに嫦娥の為に餅をついてるんだろうか…
    異界の一つの幻想郷の地獄は鬼神長が娘々に出し抜かれたり、おっぱい死神が抜け出してサボってたりとそんなに脅威に見えないね。


  • 47  Name  名無しさん  2017年03月21日 17:52  ID:XCUn.dmx0
    どんな強力な軍団でも、一度崩れれば脆いものよ


  • 48  Name  名無しさん  2017年03月21日 18:24  ID:r4U1CCKK0
    ※46
    仙人に対する死神の襲撃は四六時中襲うのではなく周期的らしいし
    それ自体が意味あるっぽいからそこまで真面目に攻撃してないんじゃない?それか対処が邪悪かどうかで変わるとか?
    実際青蛾も今回の襲撃は今までより緩いって言ってたし、仙人なら死神を追い払うのは簡単とも言ってるしね


  • 49  Name  名無しさん  2017年03月21日 19:06  ID:EdcRbL0b0
    ぶっちゃけどんなに強かろうが、弾幕ごっこしかしないんだから
    強さなんてあってないような物だけどな。


  • 50  Name  名無しさん  2017年03月21日 19:09  ID:BMT3rslO0
    ※43
    ゴキブリに知恵で遅れをとる月の賢者


  • 51  Name  名無しさん  2017年03月21日 19:38  ID:7PMNT9bh0
    月側もボスの月夜見が何考えてるのか全然判らんからなあ。
    元から日本神話の主役である姉と弟と違って名前しか判らん存在だが。

    現状の月人も反逆者の永琳と輝夜
    それをかばってるせいで上層部から信頼が全く無い綿月姉妹
    半分国津神のサグメと
    月の主流派とは言いがたい面子ばかりだし。


  • 52  Name  名無しさん  2017年03月21日 19:43  ID:.VyDxuM30
    月は儚でも紫の手のものに侵入されちゃってるしそんなに完全な存在ではなかったんだろう
    知能でも負けてるわ今回は力でも上の存在が出るわでいいとこないな


  • 53  Name  名無しさん  2017年03月21日 19:52  ID:I0cwwINS0
    豊姫さえいればピンポイント攻撃であっさり制圧出来るのにそうしないのは


  • 54  Name  名無しさん  2017年03月21日 19:54  ID:OPbIAYix0
    純狐さんのコンセプトが「ザ・ラスボス」らしいから
    相応の格はあるでしょう

    それよりも月側に良いイメージを持ってないから
    全力で3人を応援したくなる


  • 55  Name  名無しさん  2017年03月21日 20:09  ID:6DyjdECf0
    純狐さんとかサグメさんみたいなデザ秀で映像映えしそうな娘は
    DMC風の二次ゲーでプレイアブルキャラとしてスタイリッシュアクションしてほしい 
    鈴仙辺りを主役にして誰か出して(他力本願


  • 56  Name  名無しさん  2017年03月21日 20:46  ID:w2Ed.T6R0
    最強何て時場所場合でいくらでも変わるだろうし
    その時のテンションでも左右されそうなものなのに何故○○が最強!と答えを出したがるのか、依姫vsへカーティアもどっちが強いかよりどんな戦いになりそうかを色んなシチュエーションで考えた方が楽しい


  • 57  Name  名無しさん  2017年03月21日 20:52  ID:sRAc2r.R0
     紺珠キャラが綿月姉妹の反省の上にデザインされたというのは、ありそう。
     チートキャラが「変な服装」「使いにくい能力で、うかつに喋れない」「テンションがおかしい」だったりするのは、弱点がほぼない綿月姉妹の人気が、あまり出なかった影響かもしれない。
    ( まあ、個人的には、綿月姉妹も嫌いじゃないけど。)


  • 58  Name  名無しさん  2017年03月21日 21:13  ID:iNGC4dTU0
    普通に純狐は月勢力じゃ対処できない敵なんだと思う。数千年単位で何度も月に攻め込んでて脅威認定されないは無いでしょ。撃退するのも実力行使じゃなくて策略でだったらしいし。純狐の方はずっと月と知恵比べして楽しんだりで本気で月殲滅する気はないんだろうけど。


  • 59  Name  名無しさん  2017年03月21日 21:15  ID:MzrUf1NN0
    目的は追い詰める行為そのものだよ


  • 60  Name  名無しさん  2017年03月21日 21:18  ID:6DyjdECf0
    そもそも本人の目的は嫦娥を殺す事だけだから月残滅とか論外だし…


  • 61  Name  名無しさん  2017年03月21日 21:35  ID:clYxBXTM0
    霊夢が最強っていうのは「STGの主人公だからどんな相手でも絶対に勝てる」っていうメタ的な意味だからヘカちゃんの「月を軽く凌駕している」とは全然最強の意味が違うでしょうに


  • 62  Name  名無しさん  2017年03月21日 21:39  ID:w2Ed.T6R0
    神主は○○が失敗だったから○○はこうした
    みたいに神主でも無いのにほざく奴は何なんだろうか、何でこんな誰も得しない妄想を連ねられるんだ?


  • 63  Name  名無しさん  2017年03月21日 21:39  ID:.VyDxuM30
    ※56
    答えを出したがるも何も原作者がヘカTが他を完全に超えていると言っちゃってるんだよな


  • 64  Name  名無しさん  2017年03月21日 21:45  ID:RmHoe4RX0
    純狐が知恵比べ楽しんでる時点で戦闘力低いはないわ
    力で月が勝てるなら数千年も純狐につきあう理由はないからな
    というか大した相手でもないなら民に知らせたところで危険度ゼロだし

    綿月姉妹については最初から月上層部やXX様いるんだから最強じゃないのはわかってたろ
    今頃主張するような話か?


  • 65  Name  名無しさん  2017年03月21日 21:48  ID:w2Ed.T6R0
    >>63確かに言ってるけど超えてる=常に最強とも言い難いのでは?例えばだけど妹紅がもう疲れも気にならない程ヘカにキレて何度殺されても襲い続けるってなった時とか何時か実力差が縮まりそうな気もするし
    正直他に凄い能力が多いから未だにヘカの具体的な凄さが不明瞭なのもあるが
    個人的には越えられない壁って程では無い気がしてしまう


  • 66  Name  名無しさん  2017年03月21日 22:13  ID:1XPYMTkL0
    月勢のレベルを越えてる≠月勢の誰も勝てない、だからね
    永琳なんか月人のレベルを軽く越えてるし、霊夢だって人間のレベルを余裕で通りすぎてるでしょ


  • 67  Name  名無しさん  2017年03月21日 23:19  ID:LlAUYUQK0
    神主がはっきり月の都のレベルを完全に超えてると言ってるのに
    月人のが誰かがヘカTを倒せるとか日本語通じてないのかよ


  • 68  Name  名無しさん  2017年03月21日 23:41  ID:VHIFuWsu0
    8個師団って大した数じゃないよね(ミリオタ並感)


  • 69  Name  名無しさん  2017年03月22日 00:03  ID:3hp0DBGB0
    >>68
    それはステージ初見、ノーミスでクリアできます という意味かな?
    8個師団より少ないステージ雑魚だが


  • 70  Name  名無しさん  2017年03月22日 00:05  ID:3hp0DBGB0
    おい、調べて見たら一個師団すげーじゃん

    >1個師団は、8千人~2万人程度で構成されます。 一般的には、1万人前後だと思ってください。


  • 71  Name  名無しさん  2017年03月22日 00:20  ID:7XSPVlhs0
    霊夢が最強は夢想転生したら攻撃くらわないから最強なんじゃね?っていう神主の軽口が原因で広まった、だからその後に霊夢の完全上位互換と言った依姫が最強格になって、月と幻想郷合わせてもスケールが桁違いに違い強いとインタビューで言われたヘカTが最強にって流れ
    あと純狐は脅威認定はされているけどそんなん心配してたら穢れるし、殺しても穢れるから軽くいなしておけば問題無いからってのが原因だろ 要は月人は穢れたくないってのよが第1だから純狐は二の次なんだよ


  • 72  Name  名無しさん  2017年03月22日 00:36  ID:bJm4.D2a0
    東方は相性による無効化はあっても格の違いで無効化みたいな要素がないのが良いんだよ
    どんなに強かろうとサグメの能力はヘカTにも影響するし、神奈子にさとりの読心能力が通ってる
    最強なんで攻撃は効かないとか小学生のレスバトルみたいなのはつまらん


  • 73  Name  名無しさん  2017年03月22日 00:46  ID:sPRlBwkn0
    正直な話
    誰が強くて
    誰が誰に勝てるかなんて
    ZUNもしくは二次創作者の
    匙加減


  • 74  Name  名無しさん  2017年03月22日 00:50  ID:OhJwr.Uj0
    そりゃまぁね


  • 75  Name  名無しさん  2017年03月22日 01:29  ID:hrjrIQLb0
    ※73
    FAきたな…


  • 76  Name  名無しさん  2017年03月22日 01:39  ID:4isNlozd0
    何故月絡みの話になると決まって最強云々の話になるんだろうか……
    東方で最強名乗って良いのはチルノだけだよ


  • 77  Name  名無しさん  2017年03月22日 01:56  ID:dqJY4IKb0
    ※72
    けーねの能力が紫に効いてなかったりしたような
    あと萃香のセリフでも紫以外は自分の集める能力に逆らえなかったみたいに言ってたり


  • 78  Name  名無しさん  2017年03月22日 02:00  ID:hrjrIQLb0
    強さ以外に特別語れるような魅力がないからじゃないの>月
    儚月抄の時から月の話題は大体そんな感じだったよ。

    サグメみたいに、強さ以外で魅力を示せるならもっと人気出てるしね


  • 79  Name  名無しさん  2017年03月22日 02:33  ID:bJm4.D2a0
    ※77
    紫の能力こそ他の多くの能力を相性で無効化できるものの極致では
    万能すぎてどこまで出来るかで荒れたりもしたけど
    あと曲がりなりにも幻想郷の管理者だからデバッグ機能とか持ってて、慧音の人里隠しとかはすぐ看破できるとかあるかもしれない


  • 80  Name  名無しさん  2017年03月22日 02:37  ID:Cp9ht3Au0
    魅力(俺設定・二次設定・考察ごっこ・カプ談義)


  • 81  Name  名無しさん  2017年03月22日 02:50  ID:hrjrIQLb0
    俺設定でも二次設定でも考察ごっこでもカプ談義でも結構なんだけどさ。
    とにかく強さを絡めずに話が盛り上がるような魅力が出せなきゃどうにもならん。
    「強さ」を最大の魅力としている人気キャラなんぞ一人もいないからな。

    せめて月の都の組織内についてかなり詳しめな設定資料が出ていて、書籍でいいからキャラとかももっといれば突っ込んだ考察もできるが、それができるほど情報も出てないから結局すぐに不毛な強さ議論に着地してしまう


  • 82  Name  名無しさん  2017年03月22日 03:44  ID:4isNlozd0
    単純に綿月姉妹好きな身としてはちょっと肩身が狭く感じてしまうな
    まぁでも確かに扱いにくさでは圧倒的だよね


  • 83  Name  名無しさん  2017年03月22日 04:50  ID:fNrbEZNQ0
    弾幕勝負しなかったらヘカTが全部こoして終わりでしょ
    月の姉妹が好きなのは勝手だが、もう少し客観的にみような


  • 84  Name  名無しさん  2017年03月22日 04:56  ID:vfFcUz2T0
    >>77
    あれは格上とかじゃなくて人間の里より紫の方が歴史が上だから見えるって感じだったと思う


  • 85  Name  名無しさん  2017年03月22日 04:57  ID:vfFcUz2T0
    >>83流石に神主はそういう意味で言ったわけじゃ無いと思うが...蓬莱人とか居るし一概には言えないだろ


  • 86  Name  名無しさん  2017年03月22日 07:51  ID:dqJY4IKb0
    あの書き方だと月の都なんて軽く蹴散らせそうだけどな


  • 87  Name  名無しさん  2017年03月22日 08:13  ID:uQVKhWqE0
    >>米5
     穢れ(生命力)を純化ブーストされた妖精は、月の民にとっては『(妖精を)見るだけでアウト』レベルらしいよ。雑誌で作者が言ってた。

     まあ今回は希少な妖精のリーダー格を使役する人物と希少な妖精をブーストできる人物との奇跡の出会いで実現できた例外的な戦法だった感じだね。


  • 88  Name  名無しさん  2017年03月22日 09:17  ID:Nc7QcdP60
    81
    姉妹が人気ないのはそういうことなんだろうな
    キャラとしての厚みが全くなく、ただガチバトルで強いだけ
    無粋でさらに邪魔


  • 89  Name  名無しさん  2017年03月22日 09:48  ID:OhJwr.Uj0
    紺キャラで人気高めな方のサグメちゃんとか純狐さん見ても
    やっぱり確かに色々惹かれる部分があるからなぁ 
    人によってそれがデザインだったり属性だったりと色々だろうけどそういうのは大きい
    個人的には強さとか抜きで好きなんだけどね綿月姉妹 月人らしからぬ情がある所とか


  • 90  Name  名無しさん  2017年03月22日 09:50  ID:37Eglnv10
    月人の強さを全面的に描かれる創作なんて
    無理やり全キャラ出しました~的な作品でしか見たことないぞ
    実際100%創作のうどんげっしょーでは姉妹が強い描写入るのはあるけど、ほとんどネタだけで
    というかほぼ6面ボスで構成された人達で強さを描かない方が無理があるよ


  • 91  Name  名無しさん  2017年03月22日 10:07  ID:E3FfkIek0
    ※67
    どう見ても日本語通じてないのは・・・


  • 92  Name  名無しさん  2017年03月22日 10:15  ID:nftjOReG0
    現状では設定上ヘカTが一強なのは疑いようもない
    しかしまあ幻想郷に対しての月の都だとか月に対してのヘカTだとかドンドンと上の存在を作るのは個人的には好きじゃないな
    なんか主人公勢の存在がだんだん矮小になっていくように感じちゃって


  • 93  Name  名無しさん  2017年03月22日 10:19  ID:1Vcrz73X0
    ※79


  • 94  Name  名無しさん  2017年03月22日 10:22  ID:1Vcrz73X0
    ミスった
    ※79
    紫の境界を操る程度の能力は限界があるし力で隙間なく空間を満たされていたらスキマを作れない事も判明してるから万能ではないぞ


  • 95  Name  名無しさん  2017年03月22日 10:37  ID:lM5kzpWJ0
    妖精は弾薬とかその場のマナみたいなもんだから兵力には数えないんでないの


  • 96  Name  名無しさん  2017年03月22日 10:40  ID:lM5kzpWJ0
    あとサグメの能力は万能ではないと思う
    神は自分の持ち上げられない岩を出せるかという命題において
    もし出せなかったら「その存在は神ではなかった」という逆説が成立する
    つまりサグメの言葉で純狐たちを退散させられなかった場合、サグメの能力あるいはサグメ自身が否定されてしまう
    なので霊夢たちが現れるまで発言できなかった、という妄想


  • 97  Name  名無しさん  2017年03月22日 11:03  ID:7KnR.Wpc0
    格の違いで能力無効というのは、三月精でうどんげと三妖精がやってなかったっけ


  • 98  Name  名無しさん  2017年03月22日 13:09  ID:4isNlozd0
    >>83
    82だが綿月好きだからってヘカTより強いと思ってるわけじゃないよ
    ヘカTは格が違うって明言されてる訳だし、最強(あくまで候補だが)とかいう足枷が無くなって丁度良いと思ってた


  • 99  Name  名無しさん  2017年03月22日 13:40  ID:.f5phL5k0
    ※88
    自分の推しキャラが倒されたからって発狂するなよ笑


  • 100  Name  名無しさん  2017年03月22日 13:58  ID:H68GGtD50
    最強議論は荒れるし解釈によって変わるだろうし○○は無粋だとか○○は失敗何ていうのは以ての外
    ケースバイケースって結論で良いじゃないか、最強議論で楽しいのは○○は作者のこういう発言があるから最強!!って言うのでは無く○○と○○が戦ったらこうなるのでは無いか?って言い合うのが醍醐味だろうに
    最強議論は、特に東方みたいに能力が強力なの多かったり作者が含みを持たせた世界観にしてる場合はナンセンスだと思うが


  • 101  Name  名無しさん  2017年03月22日 14:02  ID:H68GGtD50
    >>97そう言えば優曇華はルナチャの透明化を看破してたっけ、神主じゃないからどうとは言えないけど目が普通と違うから透明が見えるのかと思ってたけど実際どうなのだろ


  • 102  Name  名無しさん  2017年03月22日 14:03  ID:N.RGhunT0
    ※96
    それは有名な問題だけど全能神だから矛盾するのであって、神としての定義が確立しており、また全能でもないとされる東方では問題にならない
    あとサグメが使わなかったのは色々理由があるっぽいけど簡単に言うとこの先どうなるか先が読めなかったからだよ



  • 103  Name  名無しさん  2017年03月22日 14:08  ID:.QKilNxw0
    ※97
    あれって波長を見てたから光の捻じ曲げてのステルスが意味を持たなかったからじゃない?
    うろ覚えだが深秘録で実際こいしもそれで見つけられてたはず


  • 104  Name  名無しさん  2017年03月22日 14:19  ID:dXXP7x0P0
    >>103記憶力に自信なかったけどそれで合ってるよね、よかった
    格上だから通じないって能力が設定されてる作品で最もやっちゃいけない事だと思うしね


  • 105  Name  名無しさん  2017年03月22日 14:40  ID:nftjOReG0
    ※100
    情報があいまいなところはそうだけどへカーティア>月、幻想郷はどうも言いようがないような


  • 106  Name  名無しさん  2017年03月22日 15:16  ID:dXXP7x0P0
    >>105前に書いたけど殺せない蓬莱人とか居るし...
    平均を超えてるのは間違い無いだろうけど、極端な話二次創作者の書き加減でレミィがヘカに勝つ話も作れてしまうんじゃないかなと思えてしまう、能力的に
    あまりメタ的な事は言いたくないけどヘカの本気や能力の真価が不明瞭だしどう戦うのか想像出来ないから最強議論で何時も実際の描写よりメタ的(神主の発言等)な書き込みがされるのだと思う、結果荒れる
    その辺が外來韋編肆とかで言及されたら面白いんだけど、能力やキャラ(口調とか雰囲気って意味の)からどうもヘカの本気が想像出来無い...そこがまた魅力でもあるのだけどね


  • 107  Name  名無しさん  2017年03月22日 15:18  ID:iFxTiCG10
    姉妹は玉兎の訓練する役職なんでしょ
    そうなると純狐さん襲来したとき姉妹がやることは迎撃じゃなくて玉兎に純狐さんの情報漏れないようにすることじゃないの


  • 108  Name  名無しさん  2017年03月22日 19:42  ID:hrjrIQLb0
    ※89
    綿月姉妹に票を投じる人たちは、多分そういった「強さを話に絡めず綿月姉妹の魅力を語れる人達」なんだろうね。最強議論のオモチャにするだけの人達は、そういう魅力を語れないのか語ろうとしないのか、ともかく語らないからね。

    今の人気の低さは、そういう強さ抜きで魅力を語れるファンが綿月姉妹にはあまりいない事が要因としてあるから、戦わなくても魅力が発揮できるキャラになるともっといいよね。
    紫とかレミリアとか霊夢とか、人気の強キャラ達は戦わなくても話が作れるような武器が豊富にある。むしろ原作や二次創作を見ていると「強さなんて添え物」な状態。


  • 109  Name  名無しさん  2017年03月22日 21:11  ID:j39UFKnp0
    STGなんて殆ど1機(1名)vs1軍なゲームだろ


  • 110  Name  名無しさん  2017年03月22日 21:12  ID:j39UFKnp0
    ※108
    武器っていうか妄想二次創作成分じゃないの


  • 111  Name  名無しさん  2017年03月22日 21:43  ID:hrjrIQLb0
    ※110
    勿論それも武器に含まれる。
    尤も、妄想二次創作成分は何もないところからは生まれんがな。
    原作設定や公式での描写などと言った、一次的な武器から生まれた二次的な武器、副産物とでもいうべきか。まあ何にしてもあるに越したことはない


  • 112  Name  名無しさん  2017年03月22日 23:17  ID:vfFcUz2T0
    儚月抄読めば魅力は十分解ると思うが何故か語られ無いのが現状、そもそも最強議論の玩具にする様な人達は、こういう差別的な言い方は悪だけど本当に東方好きなのか?と思ってしまう、個人的には東方キャラは1人が飛び抜けて好きで他のキャラも皆好きだから、魅力の無いキャラ何て居ないと思うし
    キャラが魅力とか抜きの所(最強議論)で無下に扱われて気分がいい筈は無い
    最強議論で○○は○○だから最強!って言い合ってたら最終的にじゃあ最強ってなんだよ(哲学)になる


  • 113  Name  名無しさん  2017年03月23日 00:42  ID:Duj.CC070
    くっさい二次とか考察を叩く為の棒に理解も人気も要りません


  • 114  Name  名無しさん  2017年03月23日 00:49  ID:fKMH1RKj0
    113
    言ってる意味が解らない


  • 115  Name  名無しさん  2017年03月23日 01:08  ID:FzJgRUy90
    ガチではヘカちゃん最強なんだろうけど、どうせやるのは弾幕ごっこでガチバトルなんてないんだからどうでもいいよね


  • 116  Name  名無しさん  2017年03月23日 01:18  ID:5gnhiXzy0
    これスレタイがおかしいよな
    そもそも玉兎達は幻想郷に移住する為の浄化作戦をしていただけで純狐達とは戦ってすらいないし
    実質サグメとドレミーだけで拮抗状態?に止めていただろ


  • 117  Name  名無しさん  2017年03月23日 01:28  ID:Gabypdbb0
    ※108 ありがとうなんか元気出た
    強い力を持ちつつでも暢気な人妖達が好き勝手やってる感じが良いんだよね東方は


  • 118  Name  名無しさん  2017年03月23日 12:32  ID:EZMYJGIc0
    強い力を漫画中で誇示したからだろうなぁ


  • 119  Name  名無しさん  2017年03月23日 15:54  ID:Gabypdbb0
    誰だって最初は弾幕という形でその力を誇示するんだよ
    弾幕という形を取ってる以上それはあくまで遊びに過ぎない
    しかし依姫はともかく豊姫はその機会すら与えられていない
    媒体が漫画っていうプレイヤーが存在しない形だったのが運の尽きかなぁってつくづく思うよ
    でも上巻で描かれてるようなユルい一面もある姉妹が自分は好きなんだ
    それでも曖昧な強さばっかり強調されて10年経った今ですら※88みたいに叩く人が後を絶たない、それが悲しいというか悔しかった
    長々と申し訳ない、ちょっと溜まってたもので


  • 120  Name  名無しさん  2017年03月23日 19:53  ID:3cbOAUkh0
    >>119東方キャラ全員を好きになれとは言わないけど嫌いになりようが無いし叩く奴はどうかしてると思う、魅力に気付かない所か目に入らないような奴等だから気にしてたらキリが無いですぜ、どうせそんな奴は大して東方ファンでも無いのだろ(


  • 121  Name  名無しの月人  2017年03月23日 20:20  ID:vWsg5MCQ0
    綿月姉妹完全擁護ではないが儚月抄コミックor小説は実際に手に取ったかい?
    儚月抄を知ったその日はパッと出の新参に幻想郷が蹂躙されると聞いて綿月家に殺意が沸いたんだが、その内なんども読み返す内に本当に可哀想なのは月の都を正当防衛しただけで叩かれるよっちゃんと豊ねえだとわかったんだわ。
    商業誌だから近所のTSUTAYAでも探せばあるんでせめてまだ書籍を読んでない人は一冊は読んで欲しいかな。せめて少しでも綿月姉妹のイメージが良くなることを願う


  • 122  Name  名無しさん  2017年03月23日 20:34  ID:wHlSxVOc0
    ある程度スルーするしかないでしょう
    どうでもいいが、相手をあの世送りにすることだけが強さじゃないのが東方の面白いところかな
    性質的にできない、されない、はもちろん、死後や輪廻の支配権も登場して面白くなってきた


  • 123  Name  名無しさん  2017年03月23日 21:50  ID:FzJgRUy90
    儚は読んでるけど姉妹は別に好きでも嫌いでもないしあんま関心ないな
    大部分はこんなもんだろ


  • 124  Name  名無しの月人  2017年03月23日 23:07  ID:vWsg5MCQ0
    やはりゲッシャーじゃない人は儚月抄とは程よい距離を置くのが一番ですな。レミィと紫の屈辱の件で本格的に姉妹を敵視する人も多いと思うが、どうしても綿月への怒りがおさまらない人は伝説の同人誌「絶好調である」を読むんだ。例のゲッシャーを滅ぼす魔法の呪文「姉の方は別に」が聞けるぞw
    さらにマジレスしてしまうが全てはサグメ様を除いて人気投票が表してるから。よっちゃん&豊ねえにも無実なファンが居ることを忘れずにこれ以上月の民達を追い込まないでくだされ。切実な月の民の願いでした。では。


  • 125  Name  名無しさん  2017年03月24日 02:45  ID:o.4qEP.70
    正直原作だけの話なら本来もう許されてる(風化してる)と思うんだよね。
    もう10年も前の話で、しかも一切再登場すらしてないわけだから。

    未だにヘイトを稼いでいる理由の半分以上はね。
    綿月姉妹や月の民を使って既存キャラを貶めて荒らしてやろうという人種がいなくならないからだ。
    「依姫にかかればレミリアなんざ雑魚」「豊姫に土下座して許してもらった紫」
    ↑みたいなのが典型的な例だが、既存キャラに喧嘩を売るどころか綿月姉妹に対しても完全なるフレンドリーファイヤだからな。本当に誰も得してない。
    最近だと「ヘカーティアの前では全員虫けら同然」←これだな。まあへカーティアは純狐やクラウンピースとの絡みやネタ要素等の別の魅力で気が逸れるので綿月姉妹と同じ轍は踏まなかったが。

    上みたいな発言は月勢が少しでも好きならホントにやめてほしい。
    純粋に月勢が嫌いな奴を増やしてるだけだよ。


  • 126  Name  名無しさん  2017年03月25日 00:16  ID:7V.INgQ90
    純粋に嫌い に違和感
    何かそんな綿月姉妹の魅力がわからない奴等のせいで綿月姉妹を嫌いになるのってとても勿体無いと思うので是非儚月抄を手に取って欲しい
    ファンがウザイからそいつ等が好きなキャラも嫌い って客観的に見ればおかしいんだけど自分の好きなキャラを貶されたら、その貶した奴らが好きなキャラにヘイトが向かうのも仕方ないと思う、けど余裕を持って出来れば嫌いにならないで欲しい、こーりんも強い者は余裕がある者だって言ってたし嫌わないで纒わり付く奴等やそいつ等の言葉じゃなくてキャラ自身を見て欲しいな


  • 127  Name  名無しさん  2017年03月25日 09:24  ID:G5fY9ej60
    変Tさん別に最強でもなんでもないだろ
    月のレベルと比べたら強いだけで
    もっとヤバそうな神様は世界中見たら大勢おる

    月の連中は人間や妖怪から見たら無敵に見えるけど
    世界の神々連中に混じったら地方の弱い神程度の存在になるし


  • 128  Name  名無しさん  2017年03月25日 14:42  ID:3BehF.zC0
    アマテラス率いる高天原vsオオクニヌシ治める出雲の国譲りぐらいしか大戦争のない平和的な日本神話に比べてヨーロッパ神話勢はティタノマキア ギガントマキアっていうバカみたいな大戦争するしラグナロクで世界壊したりするからね
    ヘカちゃんの正体はヘカテーという神で、あの有名なハーデスさんの側近だしw更にその上はゼウスがいるし…
    でも日本におられる八百万の神の底力をなめてはならないぞ。綿月家の元に団結すればヘカちゃん率いるギリシャ勢とも互角の闘いを繰り広げてくれるはずだ


  • 129  Name  名無しさん  2017年03月25日 14:48  ID:jwYYjKig0
    正直綿月姉妹に関しては4コマでは可愛かったし、贔屓にしてる絵師さんも多いけど、あの無双についてははっきり言って無駄で無意味な描写だったと思ってる。
    あの戦闘でかませにされたレイマリたちも、必要のないヘイトを向けられた綿月姉妹も誰一人得をしなかったことが何より腹が立つ。
    神主のミスは二つある。一つは、タメとカタルシス、ageとsageというシナリオの基本を軽んじてしまったこと。それは外来韋で神主自身も述べている。
    もう一つは、月の勢力の強大さや、神主自身の構想に捉われ過ぎたことで、どのキャラについてもぞんざいに扱いすぎた点。『ねたんで!パルスィさん』という動画でも指摘されてたけど、いくらでも描写のしようがあったのに神主はキャラをぞんざいに扱ったことで、単なる姉妹の無双で終わらせてしまった。あれを無味乾燥と言わず何と言う。
    はっきり言って原作者自らの描写のせいで10年間要らぬヘイトや対立を招いてきたと思うと、悲しいし腹立たしい


  • 130  Name  名無しさん  2017年03月25日 15:30  ID:woORguJR0
    >>16
    >霊夢が最強と言ったり依姫が最強と言ったりヘカーティアが最強と言ったり神主も忙しいな。

    1.霊夢は幻想郷最強、2.依姫(月の都の一員)は霊夢より強い、3.ヘカーティアは幻想郷や月の都レベルを完全超越。
    公式では

    霊夢:「幻想郷で一番強い」
    依姫:「強すぎて漫画じゃないと出せません」
    ヘカーティア:「幻想郷とか月の都とかいうレベルを完全に超えている」 「反則的な敵なので、勝負する段階に至っていない」

    となっている。

    ●霊夢の強さ設定
    >Q.『幻想郷で一番強いのは誰か?   ( TYSI 21歳)』
    >ZUN:
    >誰だろうね(笑
    >これはやっぱりねー……霊夢じゃないかな?当たり前のようだけど
    (明治大学トークショー「東方の夜明け」)

    ●依姫の強さ設定
    >― 依姫はパワーアップ版主人公キャラという感じでした。
    >ZUN 彼女はチートキャラですからね。
    >強すぎて漫画じゃないと出せませんね。ゲームはどんなボスでも倒せなきゃいけませんから。
    (『東方求聞口授』の「おまけインタビュー」)

    ●ヘカーティアの強さ設定
    >ヘカーティア・ラピスラズリ
    >反則的な敵なので、勝負する段階に至っていない。お遊びなんです。幻想郷とか月の都とかいうレベルを完全に超えている。
    (『東方外來韋編』の「Strange Creators Interview 01」)


    >>27
    いつ霊夢が「最強」だと発表されたんだ… 「幻想郷で一番強い」のが霊夢なのは昔から一貫してるのに。霊夢は依姫に勝ててないし、ヘカーティアに対しては「勝負する段階に至っていない」というよわよわレベル。


    >>71
    > 霊夢が最強は夢想転生したら攻撃くらわないから最強なんじゃね?っていう神主の軽口が原因で広まった

    その「神主の軽口」の情報源は? 例えばどのゲームの設定txtか、どのCDでのコメントかとか。


  • 131  Name  名無しさん  2017年03月25日 15:39  ID:BlxJJJ9i0
    >全く別物の神話・宗教が繋がっているのは当たり前。神話資料や宗教史を見ても、繋がらないのはあり得ないな。どこもかしこも融合と同一視の嵐だから。

    >一切全てを仏として表現した「大日如来」の一例を挙げるとだ、宣教師たちは唯一神(Deus)を「大日」と日本語訳していた。鎌倉時代の真言宗の坊主の通海は、大日とは天照大神であり、「大日本」とは「大日如来の本元」だと言っている。
    >そもそも大日如来は、インドからヒンドゥー教や仏教として伝わってきた外来の信仰。もとはヴィローシャナ。それがいま「奈良の大仏」として知られている。

    >あとギリシャ神話にへカテ(別名:ヘカテイア)という女神がいるが、こいつは元はアジア由来の神。古代叙事詩「神統記」でへカテは「最高神」だとか、「ゼウスが何よりも崇拝する神」だと書かれている。へカテはグノーシス主義ではエジプトの神「イシス」と同一視された。「救世主」(ソテイラ)ともされた。

    >中世〜17世紀ヨーロッパでは、へカテは旧約聖書のイヴの別名として使われた。一神教のリリスやリリンの別名としても使われた。グノーシス系の魔術では「万物の根源」、「始まり」、「終わり」、「永遠」がへカテだと信仰されていた。

    >江戸日本ではへカテは、「ヘカッテ」という天上・現世界・地獄の神とされていた。『西洋雑記』とかに書いてある。


  • 132  Name  名無しさん  2017年03月25日 15:40  ID:BlxJJJ9i0
    >インド神話の神々は
    >「存在」(existence)にして
    >「非存在」(non-existence)でもある。
    >インド神話を記録した古代叙事詩『マハーバーラタ』に書かれている。
    >「殺害」(the killing)や
    >「殺されたもの」(that which is killed)
    >の正体はシヴァだという歌がある。

    >【存在=シヴァ=非存在=シヴァ=殺害=シヴァ=殺されたもの】

    >インド神話のシヴァは、日本では大黒天や大日如来とも呼ばれる。大日如来をふくめ仏は、四字熟語で
    >「有無一体」
    >「不増不減」
    >「一切皆仏」
    >と言う。大日如来は天照大神の正体(本地)とされるし、ダキニとも同一視される。ダキニはお稲荷さん(稲荷明神)や狐、白面金毛九尾の狐とも同一視される。

    >【存在・非存在=シヴァ=大黒天・大日如来=有無一体・不増不減・一切皆仏=大日如来・天照大神=ダキニ=お稲荷さん=狐=九尾の狐】

    >グノーシス系の魔術では「万物の根源」、「始まり」、「終わり」、「永遠」がへカテーだと信仰されていた。
    >江戸日本ではへカテーは、「ヘカッテ」という天上・現世界・地獄の神とされていた。『西洋雑記』とかに書いてある。


  • 133  Name  名無しさん  2017年03月25日 16:16  ID:C9yQ6a0h0
    ※130
    夢想転生で最強は確かtwitterで酔った時に聞いたってぞ言ってた


  • 134  Name  名無しの(罪)  2017年03月25日 20:38  ID:2796khi50
    どうして儚月抄も中国神話や日本神話の壮大な設定を引用しててあんな出来になってしまったのだろうか

    儚月抄をバトル漫画に分類するならカタルシスのクソもないぞ。まずバトル漫画なら最初に倒すべき敵のボスが提示されるはずだが、月の都日本神話系統のトップ月夜見と中国神話系統のトップ嫦娥は設定だけでシルエットや姿の一部すら描写されていない。嫦娥はヒキガエル幽閉の刑、月夜見は元ネタの古事記でも影が薄いけどこれはないわw

    そして戦う目的もたいした目的じゃない幻想郷サイドも住吉ロケット以外にも神話から引用した作戦とか奥義を使って欲しかった。中国神話か分からないけど盤古幡とか


    それでも月の都の圧倒的強さを表したいなら幻想郷全軍、突撃。目標、月の都━━━
    玉兎、妖怪入り乱れた大スペクタクルぐらいやらないと。まぁ先に攻めた方は紫で依豊は正当防衛だろうけど、ゆかりんファンとしてあの苦き勝利()は納得できない… 1人の罪袋としてせめて奴らに一矢報いて欲しかった…
    ある意味ヘカちゃんがきゅうせいしゅ


  • 135  Name  名無しさん  2017年03月25日 23:13  ID:jwYYjKig0
    ※134 それやると最悪収拾つかなくなって東方自体が終わってたかもしれんぞ。
    ただなあ、依姫、豊姫の描写はもう少しうまく出来ていた筈なんだよ。
    例えば、依姫を例にするなら、
    ①先鋒で咲夜が出るが、勝てないと判断したレミリアがタッグで挑むと提案→レミ咲のコンビネーションで依姫を翻弄するが、咲夜の能力を見抜いて神降ろしを使う→咲夜は敗退するが、その隙を突いてレミリアが依姫に痛撃を与える。が、ギリギリ天照の力で敗北
    ②レイマリVS依姫。魔理沙の弾幕をあしらうがレミリアの一撃が響いて思うように動けない依姫、魔理沙のファイナルスパークごと破るが、それは魔理沙の作戦。霊夢の神降ろしでの一撃で、窮地に追いやられる依姫
    ③レミリアに一撃をもらったことと地上人に負けそうになるという屈辱から、スペルルールを破り、本気で霊夢らを消し飛ばそうとする依姫。レイマリは敗退するが、咄嗟に豊姫が結界で守っていて、平静さを欠いた依姫を嗜める
     こんな風にやっとけば、例え負けでも最低限霊夢らの面目は保たれたし、同時に姉妹のヤバさも引き立てられた。少なくとも、ドヤ顔でTUEEEしてたり、フェムトファイバー詠唱よりはましだったと思うが


  • 136  Name  名無しさん  2017年03月25日 23:23  ID:C9yQ6a0h0
    ※135
    それはもう君の妄想になっちゃうからやりたかったら2次創作でやりなよ
    結局の所神主さんが考えて出したものが全てなんだから俺たちが後からとやかく言っても意味ない


  • 137  Name  名無しさん  2017年03月26日 00:24  ID:jX6nykm50
    ※135
    そんな事出来ないくらい実力差あったから負けたんだろう
    あとさのシナリオはレミリア推しすぎて笑う


  • 138  Name  名無しさん  2017年03月26日 13:15  ID:YqzpenGM0
    >Q.『幻想郷で一番強いのは誰か?   ( TYSI 21歳)』
    >ZUN:
    >誰だろうね(笑
    >これはやっぱりねー……霊夢じゃないかな?当たり前のようだけど
    (明治大学トークショー「東方の夜明け」)

    この言い方だとガチの戦闘で強いというより何だかんだで最後には勝つ立ち位置ですよって感じにも聞こえる


  • 139  Name  名無しさん  2017年03月26日 14:54  ID:FDF63nwd0
    霊夢「悪い方が必ず負ける」
    あのときは霊夢の方が悪役みたいになってしまったし


  • 140  Name  名無しさん  2017年03月26日 17:27  ID:b8dnW2x00
    かっこいい主人公のテンプレ
    ①兄弟姉妹がいる
    ②守るべきモノの為に戦う
    ③伝説の一族(神とか悪魔)の血を引く

    綿月依姫
    ①豊姫というお姉ちゃんがいる
    ②守るべきもの(月の都)の為に(地球から攻めてきた妖怪軍団)と戦う。
    ③元ネタは玉依姫でイザナギとイザナミの孫である(伯母にはアマテラス!)

    これはどうみても主人公ですわ。これから読む人、もしくは既に時遅く読んでしまった人も儚月抄の主人公は事実上よっちゃんと思って読んだ方が気が楽かも? 完全に霊夢と紫達が悪役扱いされた儚月抄だが、あれは公式だけど依姫が主人公の、一種のイフストーリーだったんだと思うんだ


  • 141  Name  名無しさん  2017年03月29日 22:47  ID:n3CptOjY0
    ※133
    「神主から聞いた」系の話は東方界隈で無数にあるから、公式発言以外は真に受けちゃあかん。こんな例もある↓

    「例大祭の時に神主に凸っててゐとうどんげの身長のことを聞いたっす。
    神主の中では今でもてゐの方がうどんげより背が高くて、儚月抄とかでうどんげの背が高く見えるのは気のせいで、神主の中では花映塚のキャラ選択画面のてゐとうどんげの身長差をキープですって。」

    実際に花映塚のキャラ選択画面のてゐとうどんげの身長差を見ると、「てゐの方がうどんげより背が」低い。

    ほかにも、”能力を使わない素手の紫の戦闘力は戦車並みだと神主がツイッターで発言した”系の噂もあった。いくら探しても情報源が見つからず、↑の「てゐの方がうどんげより背が高く」が誤情報と判明したこともあって、鎮火していったけど。


  • 142  Name  名無しさん  2017年03月29日 23:52  ID:VUApVF6T0
    夢想転生で最強云々はwikiの考察部分から来た説だね 以下wiki抜粋
    「夢想天生」について
    色々と究極奥義。ありとあらゆるものから宙に浮き無敵となり、これが遊び(時間制限付き)でなければ、誰も霊夢に勝つことが出来ない。このスペルカードは説明からも判るように霊夢に攻撃は一切当たらない耐久タイプで、弾幕ごっこの勝負としては一定時間逃げ切ればこの技は終了するが、これは下記の通り魔理沙がこの技に名前とスペルカードの形を与えたからこうなっているだけである。
    この技が、「幻想郷の最強キャラは誰か」という質問にZUNが「霊夢じゃないかな」と答えた理由ではないかとも云われる(「風神録」以前の発言)。


  • 143  Name  名無しさん  2017年04月01日 00:46  ID:FQIPJCUK0
    東方には幻想郷の他に天界・冥界・地獄・外の世界とかあるし、外の世界にさえ妖々夢の幽霊とかヘカーティアとかが居るし
    幻想郷最強は東方最強ということではない

    ・・・もしかして「幻想郷=東方キャラ全員が住んでいる世界」と勘違いしてる人達がかなり多い?


  • 144  Name  名無しさん  2017年07月22日 13:19  ID:tYZ60mDc0
    サグメ一人に任されてたところ見るとたまにちょっかい出してくるチンピラ程度にしか思われてないんじゃないか


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