2017年08月27日

無題 Name としあき  17/08/13(日)02:04:33 No.9189890 del

    なんかえらいことになったぞ…

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無題 Name としあき  17/08/13(日)02:08:07 No.9189905 del

    本体が使われてますよ

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無題 Name としあき  17/08/13(日)02:09:48 No.9189912 del

    今最も出会わせたい二人

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無題 Name としあき  17/08/13(日)02:11:26 No.9189914 del

    人間時代は太子の方が上の存在だったんだっけか






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:12:16 No.9189919 del

    政治のために仏教を利用した太子は仏教の守護神からどう思われてるだろうか






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:12:38 No.9189921 del

    太子が幻想郷に定住したがらないのはもしかして後戸設置されちゃうから?






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:13:27 No.9189924 del

  
  >人間時代は太子の方が上の存在だったんだっけか

    史実では一番の側近、参謀、情報収集役って立場だった






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:13:51 No.9189927 del

  
  >一番の側近

    布都ちゃんの立場が…






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:15:01 No.9189930 del

   
>布都ちゃんの立場が…

   
>秦造河勝(はたのみやつこかわかつ)は、山背の葛野(やましろのかどの)・京都の人で太秦(うずまさ)にあって、聖徳太子に重用された舎人(側近)であった。太子の財政、軍治の両面を支えた重要人物で、実権をもっていた。
    側近の一人なのでセーフ






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:16:24 No.9189935 del

    東方世界では河勝と同一人物なのかが重要になってくるね






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:17:04 No.9189938 del

    1400年も眠ってたら側近が幻想郷の創立メンバーになってたって感じなのかな






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:17:51 No.9189942 del

    太子「いや~出世したね~河勝くぅ~ん(ぺしぺし)」
    とかやってきそう






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:18:01 No.9189943 del

    1400年もあれば人は変わるよね…
    とゆうかラルバちゃんもその時代の妖精?ってことになるのか






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:18:38 No.9189946 del

    ここに来て飛鳥が熱いな






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:19:03 No.9189949 del

    今のところタマラの幻想郷設立理由が不明だから
    太子を復活させるためとかそんな感じの二次が見たいわ!






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:20:16 No.9189955 del

    ここら辺は原作で供給あるかないかでかなり扱いが変わる部分だから
    二次は慎重になりそう






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:21:51 No.9189963 del

    夢殿大祀廟が幻想郷の墓地の隣に埋まっていたのは
    果たして偶然なのだろうか…?それとも…?






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:22:13 No.9189965 del

    すんごく今更だけど太子ってとんでもない存在だな
    なんかもう幻想郷に溶け込んでるから違和感ない感じだけど






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:25:35 No.9189978 del

    なんやかや出現した時点で妖怪と人間のパワーバランスぶっ壊すぐらいだから
    本人がそこそこ出張る割に大人しいから馴染んでるけど






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:27:12 No.9189986 del

    秦河勝って人調べてみたら聖徳太子以上に凄い人なんじゃないかと思えてきたぞ
    一部では河勝自身が聖徳太子なんじゃないかって言われてるし






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:27:57 No.9189989 del

    ブレーン:秦河勝
    弟子:布都
    師匠:娘々
    家政婦:屠自古
    娘:こころ
    すごい勢力だ






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:29:30 No.9189999 del

    ひじみこで取り合ってた親権がおきみこで取り合うようになるのは見えた






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:29:33 No.9190000 del

    暗黒能楽使いがここにも!






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:30:35 No.9190004 del

    暗黒能楽ってなんなんじゃ
    神主さんが考えたオリジナルってことで良いのんか?






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:31:34 No.9190009 del

   
>暗黒能楽ってなんなんじゃ
    >神主さんが考えたオリジナルってことで良いのんか?

    ググっても東方しか出ないからオリジナルかもね



       


15:00|この記事のURLコメント(46)ふたば | このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2017年08月27日 15:06  ID:JlEzoNiW0
    歴史よくわかんないや
    ここまで詳しいとこは高校とかで習うんかな


  • 2  Name  名無しさん  2017年08月27日 15:11  ID:tsy7kXRD0
    暗黒舞踏ならあるな


  • 3  Name  名無しさん  2017年08月27日 15:18  ID:.o2Jg2QR0
    秦氏の祖が弓月君で河勝が広隆寺建てたってとこまでは習うで

    太子皇族だもんなぁ大物だわ

    あと暗黒空手と暗黒盆踊りは聞いたことある


  • 4  Name  名無しさん  2017年08月27日 15:26  ID:jWFm8v4W0
    よっちゃん「神子ちん(の先祖)は私が産んだ」


  • 5  Name  名無しさん  2017年08月27日 15:27  ID:gu.2bvl.0
    河勝はあくまで数ある摩多羅の化身の一つであって本人(本神?)そのものでは無いんじゃないかな?
    様々なものの集合体で実体が掴めないのが摩多羅という神の本質だった筈
    だから太子に会っても河勝の時と同じように接するとは限らない


  • 6  Name  名無しさん  2017年08月27日 15:32  ID:jFpiynty0
    まずマタラ神とどれだけ東方で混ざってるかだなぁ
    大陸から導入された神のはずだが、河勝そのものだとすればだいぶ格の落ちる存在ということになる
    一方で太子やこころとの繋がりはメチャ強くなる(布都よりは著名)

    史実的なことを言えば厩戸王子自身は結局天皇になれないまま亡くなってる(推古天皇に人望が集まった上に太子が先に死ぬ長寿)
    その後も河勝は朝廷に仕えていたから(ラルバというか常世の神信仰壊したのはこの頃)太子からは側近でも河勝から見たらどうだったのか
    渡来人系として疎外があったのか、秦氏は割と商売人的というか打算的な立ち回りで繁栄したらしい


  • 7  Name  名無しさん  2017年08月27日 15:33  ID:MskvLL4o0
    隠岐奈さん太子が復活したからこそ顔見世に出てきた可能性…
    とはいえ、いくら天才とはいえ太子が千何百年も寝呆けてる間に、隠岐奈さんきっと散々苦労重ねて実力も多分上回っただろう現在、隠岐奈さんかつての上司にいったいどんな感情を向けているのか、こればかりは完全に未知数…


  • 8  Name  名無しさん  2017年08月27日 16:05  ID:jr9WVns10
    太子は下手な神様よりよっぽど力がありそうだ


  • 9  Name  名無しさん  2017年08月27日 16:11  ID:oRvE3AOg0
    >ラルバちゃんもその時代の妖精?ってことになるのか
    オッキーが秦河勝ならラルバちゃんは常世神だろう


  • 10  Name  名無しさん  2017年08月27日 16:21  ID:hBVwkqnw0
    ひじみこ推してるし神主は飛鳥時代が好きなのかな
    ラルバって作中では常夜神って言われてたけど常世神とは同一なの?


  • 11  Name  名無しさん  2017年08月27日 16:42  ID:W8f0l.qr0
    ※10
    同一だよ。個人的には神主が常世神じゃなくて常夜神という表記を採用したのは、ラルバに新世界の神ネタを使わせたかったからじゃないかと思ってる


  • 12  Name  名無しさん  2017年08月27日 18:46  ID:OOqFf5vQ0
    神子「パパだよー」聖「お母さんですよー」と、こころちゃんの両親的立場ネタはあったが
    ここに来て本来の創造主が出てきたこころちゃんの親子関係はどっちだ。いやマジで。
    一応他説では太子から河勝に贈られた面という説があるから神子パパは継続かもしれないが。


  • 13  Name  名無しさん  2017年08月27日 18:50  ID:Xsv.NH3g0
    秦河勝は当時機、織り技術を司り、
    中国との生糸・絹貿易を管理していた
    とのことだから養蚕の神の部分はここから来たんだろうね


  • 14  Name  名無しさん  2017年08月27日 18:56  ID:q.x2XEJN0
    摩多羅だけならともかく「翁」と名前にある時点で秦河勝と同一視してもいいと思うけども
    今の所どこまで神格が入り交じっているのか分からないのがね…まさに絶対秘神ですわ


  • 15  Name  名無しさん  2017年08月27日 19:24  ID:MskvLL4o0
    ※12
    暗黒能楽はスター・ウォーズのオマージュだった…?


  • 16  Name  名無しさん  2017年08月27日 20:21  ID:QVszE5Gd0
    1400年ぐっすり眠ってた間にかつて部下だったやつが、
    なんか神になってあらゆる存在と結合していろんな存在の始祖になり、幻想郷の創設者とかにもなってめちゃくちゃヤバい存在になっていたことを知る太子様の心境はいかに
    それに比べ太子様はただの尸解仙…(東方世界で仙人とかに比べ下等な種族)
    1400年の月日の差は大きい


  • 17  Name  名無しさん  2017年08月27日 20:25  ID:Xsv.NH3g0
    太子の種族は聖人じゃなかったか


  • 18  Name  名無しさん  2017年08月27日 20:56  ID:xe2X87Vs0
    そらラブラブルート21よ


  • 19  Name  名無しさん  2017年08月27日 21:15  ID:2TOUSPNj0
    復活しただけなのに影響力が強すぎて異変を起こした太子だしまあね


  • 20  Name  名無しさん  2017年08月27日 21:25  ID:p3tB451i0
    ついていけてないやつは今のうちにググっとかないと
    後々の展開がわからなくなるかもよ!


  • 21  Name  名無しさん  2017年08月27日 21:37  ID:aAKy.2Qn0
    暗黒なんちゃらの語源
    60%:民明書房
    30%:長期に渡って書物等の明解な根拠が得られない状態を表す歴史用語
    10%:ノムリッシュ語ナ行変格活用の前置詞


  • 22  Name  名無しさん  2017年08月27日 21:51  ID:nAeU7H.d0
    >>12
    シンプルに太子様がまいた種が秦さんちで発芽したということで


  • 23  Name  名無しさん  2017年08月27日 22:30  ID:zkv3xJiF0
    そういえば妖精大戦争でチルノが秦河勝って言ってなかった?


  • 24  Name  名無しさん  2017年08月27日 23:02  ID:plZRL3Lv0
    太子様は仙人であり神霊であり聖人だから尸解仙だけど別格だな
    月人の仙術を打ち破るとかいうくらいだし


  • 25  Name  名無しさん  2017年08月27日 23:20  ID:GY.kVUsO0
    真面目な考察してる中申し訳ないけど
    肉体を捨てて姿を変えたり色んな神と習合したりした結果、パパが二人とも自分と同年代くらいの少女になった娘の心境を想像するとじわじわ来る


  • 26  Name  名無しさん  2017年08月28日 00:15  ID:aKJWmIAx0
    太子の種族は明言されてない
    神霊っていうと純狐と同じカテゴリーだし

    常世神はアゲハの幼虫が神格化されただけ
    あんまり流行ったから幼虫崇めれば裕福になれると迷信流したやつを討ったのが河勝
    私と敵対する神っていうのはそこからきてる


  • 27  Name  名無しさん  2017年08月28日 03:33  ID:1yzj43nS0
    マタラ神は古代シュメールにまで遡る神であり
    秦王朝の皇族に密かに祀られてきた神でもあるから
    秦河勝は化身か眷属に過ぎないと思うよ


  • 28  Name  名無しさん  2017年08月28日 06:41  ID:ZqwNQJG70
    神子も神子で生前とは似ても似つかない姿になっているっていうしな
    協力して異変を解決した後、意味深に視線を交わして互いの居るべき場所に
    去っていく…くらいがかっこいいかもしれん(高確率でお互いの正体については目星がついている)


  • 29  Name  名無しさん  2017年08月28日 07:58  ID:H5owtg6r0
    神子様も大概チートだよね。味方にしたら頼もし過ぎる


  • 30  Name  名無しさん  2017年08月28日 08:00  ID:CRF.hzc.0
    こころちゃん産みのパパと育てのパパが少女で再会とかグレてもいいよね…


  • 31  Name  名無しさん  2017年08月28日 08:29  ID:wUvCyc.e0
    ※25
    自分はかなり高身長という…


  • 32  Name  名無しさん  2017年08月28日 10:38  ID:C1Qc.fJA0
    またら神の仮面みたら希望の面以上に力ぬける


  • 33  Name  名無しさん  2017年08月28日 18:54  ID:MVC1cmJT0
    親権が誰かだって?
    母とママとお母さんとで3人に親権があると思えばいい


  • 34  Name  名無しさん  2017年08月28日 22:46  ID:AhhDWfU20
    摩多羅「お前の知っている、秦河勝はすでにいない。」
    神子「……完全に、摩多羅神に意識を取り込まれてしまったようだな。」


  • 35  Name  名無しさん  2017年08月28日 22:58  ID:7DmyBnNJ0
    ※16
    月の結界破ってる時点でそんじょそこらの尸解仙とは訳が違うけどな
    あと、最近話題になっている「意外とすごい鈴仙の能力」をもってしても、
    神霊廟の結界を見つけられない時点で意外と太子様ヤバい領域言ってるかもしれん


  • 36  Name  名無しさん  2017年08月29日 06:13  ID:w.y.zppT0
    神子はあくまでも人間側を貫いているのかね。


  • 37  Name  名無しさん  2017年08月29日 16:02  ID:JEmRBceW0
    ※35
    結果オーライの話になるが、仙人になろうとなるまいと
    後世信仰の力で凄まじい影響力を持った神霊になることは変わらんからね
    「すごい神霊+α」のαが上等だろうと下等だろうと元のランクの高さは揺るがないというか


  • 38  Name  名無しさん  2017年08月30日 03:48  ID:PZaUExHh0
    ていうか太子の設定知らない奴多すぎじゃね?
    聖徳太子っていう日本史上トップクラスにやばい存在だし
    原作で太子は大量の信仰(欲の神霊)を吸収した神って描写あるし
    心で最強の敵とか全知全能とか言われたりなどなど散々神主から持ち上げられてる描写あるのになんで弱いとかの話の流れがでるんだ?


  • 39  Name  名無しさん  2017年08月30日 06:04  ID:MFbF6bm30
    公式の資料である茨で
    「華扇に比べれば自分なんてまだまだ」、って謙遜するシーンがあるからじゃないか?
    神霊の強さ=知名度が全てというなら個人的に茨城童子より聖徳太子の方が
    圧倒的に有名だと思うんだが…あの発言は「仙人としては」インスタントで成った
    自分よりもきちんと修行して登仙した華扇ちゃんの方が立派だよ、くらいの意味だと
    解釈してるんだがどうだろう?


  • 40  Name  名無しさん  2017年08月30日 08:36  ID:bP.QQrmN0
    知名度や信仰のレベルなら吸血鬼であるレミリアとフランドールも相当ヤバイ存在になるし(今でも強大な存在には違いないけど)、非で諏訪子がレミリアに「少しでも信仰されれば誰でも神になれる」ってなことを言ってたんだが、そこんとこどうなんだろう?


  • 41  Name  名無しさん  2017年08月30日 15:24  ID:9IOrWqlk0
    東方キャラの詳しい強さなんてはっきりとはわからないから議論してもしゃーないかな
    けど太子が弱いは原作描写と設定解釈を無視しすぎでしょ


  • 42  Name  名無しさん  2017年09月01日 19:49  ID:qLsU.sjH0
    摩多羅さんが出てきて神子さんの株が上がるのいいぞー


  • 43  Name  名無しさん  2017年09月02日 16:16  ID:SWCk9cis0
    増田こうすけ「え・・・何それ・・・?」


  • 44  Name  名無しさん  2017年09月02日 20:26  ID:Ex3EXRBD0
    ※41 深秘録のキャラランク見てみろ!


  • 45  Name  名無しさん  2017年09月06日 18:01  ID:GI0eFBlX0
    元が何であれ信仰やらなんやらが集まればヤバいってさんざん言われてるのにな?


  • 46  Name  名無しさん  2017年09月07日 08:35  ID:rkCkJQzu0
    なんかほりのぶゆきの刑事豪族思い出したw


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