2017年08月20日

無題 Name としあき  17/08/13(日)02:29:03 No.9189996 del

    幻想郷の税がどうなってるのか徹底議論する

1502558943594





無題 Name としあき  17/08/13(日)02:30:06 No.9190002 del

    そもそも税制があるのかどうか






   


無題 Name としあき  17/08/13(日)02:31:13 No.9190008 del

    庶民→里のお偉いさん→ゆかりんみたいなルートになりそう






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:32:45 No.9190015 del

    物より精神的なエネルギーで徴収してそう






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:35:52 No.9190028 del

    妖怪に恐怖するのが人間の税で人間に恐怖を与えるのが妖怪の税とか






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:42:06 No.9190056 del

    人間の里に為政者は居ないし税を取り立てる組織とかあんのかね






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:47:02 No.9190069 del

    まあでもあんだけ人いて発展してるわけだしみんなで金出して公共事業みたいなのはやってんじゃないかな






無題 Name としあき  17/08/13(日)02:47:15 No.9190071 del

    神子「幻想郷には何故為政者が居ないのでしょう?」
    神奈子「わざわざ人間の中から支配者を出さない方が幻想郷の為なの。」
    神奈子「動物園の動物たちが本当に不幸なのか、考えてみないとね」

1502560035071





無題 Name としあき  17/08/13(日)02:51:29 No.9190076 del

    共同の貯蔵とかはありそうだと思ったが貧民層もいるみたいだし本当に死滅しそうになったらゆかりんが出てくるだろうしなあ
    とはいえ名家も存在する






無題 Name としあき  17/08/13(日)03:20:52 No.9190124 del

    あの人里の規模なら当然火消しや自警団はいるだろうし
    そういうのは税金で運営してるんじゃないかね






無題 Name としあき  17/08/13(日)03:23:13 No.9190130 del

    稗田家みたいに紫とパイプがある家が公的な組織を運営してるとか
    紫なら金なんてどうにでもなるだろうし






無題 Name としあき  17/08/13(日)03:25:06 No.9190131 del

    地主とか人里の区長とか順々に集めていって
    最終的に稗田を含むトップの数人が運営するピラミッド構造






無題 Name としあき  17/08/13(日)03:36:52 No.9190152 del

    里に指導者はいないし法律の類も無いのは確定してるから税金とかも無いんじゃない
    稗田とかの富裕層が自宅や分家等の周囲を自費で整備とかしてるだけな気がする






無題 Name としあき  17/08/13(日)04:05:02 No.9190176 del

    慧音の言う秘密結社だけは集会で集金とかしてそう






無題 Name としあき  17/08/13(日)07:36:10 No.9190429 del

    うさぎの話で税金の話でなかった?






無題 Name としあき  17/08/13(日)07:40:19 No.9190444 del

   
>うさぎの話で税金の話でなかった?

    うさぎ税は博麗大結界ができる実際にあったことらしいしあれは幻想郷の外の話じゃないかな…






無題 Name としあき  17/08/13(日)07:55:57 No.9190489 del

    治水開墾道路整備など公共性が高いものに税的なものはあるだろう
    有徳人のみが出資の可能性も無くはないがその場合幻想郷の貧富の差は大きそう






無題 Name としあき  17/08/13(日)07:58:56 No.9190497 del

    治水は河童達がやってるって鈴でわかったしインフラは妖怪が整えてるんじゃないかな
    税というか対価として妖怪は畏れを貰ってる






無題 Name としあき  17/08/13(日)07:59:28 No.9190499 del

    各方面に事業主(有力な名家や地主)がいてそこの事業を利用するひとから徴収する感じかな






無題 Name としあき  17/08/13(日)08:08:14 No.9190516 del

    霊夢ちゃんにこの話すれば博麗税とかキラキラした目で言い出しいそう






無題 Name としあき  17/08/13(日)08:09:25 No.9190521 del

    結果守矢や寺や廟に人が流れるんですね






無題 Name としあき  17/08/13(日)08:54:56 No.9190650 del

   
>霊夢ちゃんにこの話すれば博麗税とかキラキラした目で言い出しいそう

    かわいいなあ…






無題 Name としあき  17/08/13(日)10:04:20 No.9190960 del

    霊夢さん異変解決率100%なんだから少しぐらい税金取ってもいいよね...






無題 Name としあき  17/08/13(日)08:47:09 No.9190615 del

    全て酒税で賄われる




       


09:00|この記事のURLコメント(58)ふたば | このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2017年08月20日 09:41  ID:uJWyNQYa0
    幻想郷で人妖問わず酒税とったら莫大な額が集まる…


  • 2  Name  名無しさん  2017年08月20日 09:47  ID:6j.QxYlH0
    妖怪って基本金使わなさそうだし、税制は里の中で人間同士の問題解決の手段としてのみ存在してそう
    強いて言うなら、里の人間が妖怪を畏れることが幻想郷税?


  • 3  Name  名無しさん  2017年08月20日 09:53  ID:eqy9lN2p0
    税なんてとったらゼイゼイ息切れするよ


  • 4  Name  名無しさん  2017年08月20日 10:01  ID:au2vFQnI0
    新聞からも税を取ることにしよう(提案)


  • 5  Name  名無しさん  2017年08月20日 10:01  ID:L.om.2550
    里の人間にトップはいない、みたいな話鈴奈庵で言ってたしこっちでいう税金はなさそう
    狭い村だし、消防団や警察?なんかは町内会の当番制でやってるとかじゃないの


  • 6  Name  名無しさん  2017年08月20日 10:23  ID:kr39BccE0
    人間が妖怪に恐怖することと妖怪が人間を襲うことが幻想郷の税金で
    儚月抄は人間として生きることにした永琳から税金を徴収する話だったはず


  • 7  Name  名無しさん  2017年08月20日 10:36  ID:Sa.VaN8E0
    もしくは青年団みたいな感じかも、あるいは明治・昭和初期くらいだと地主程度の村とかいくらでもあったし、税というより小作、つまり労働で払うとかあった…ような、気がしたけど違うかも


  • 8  Name  名無しさん  2017年08月20日 10:47  ID:vjS8Dmza0
    霊夢は既に妖怪退治etcの報酬もらってるんだからただの二重取りになるだろw


  • 9  Name  名無しさん  2017年08月20日 10:48  ID:.RCzZHyf0
    ぶっちゃけ組織に所属していれば金も使うし野良だって
    必要なものを得るために金は要るから純粋な意味で金が要らないやつはいないと思う


  • 10  Name  名無しさん  2017年08月20日 10:58  ID:h0wOAPoV0
    幻想郷できる前から税は存在してたんだしあるんじゃないの
    それが金なのか狩人が肉や皮だったり農民が米収めたりのやつかは分からんけど


  • 11  Name  名無しさん  2017年08月20日 11:07  ID:avMzno9r0
    駄目だ〜日本史の勉強したくらいじゃあんまり話についてけねー


  • 12  Name  名無しさん  2017年08月20日 11:09  ID:zUZu7mvD0
    そもそも規律や法律がほぼ皆無な世界だからな
    地主に土地代納めるとか親が寺子屋に寄付するとか、その手の個人間のやり取り以外は無いんじゃなかろうか


  • 13  Name  名無しさん  2017年08月20日 11:11  ID:5H4lndeh0
    >>霊夢ちゃんにこの話すれば博麗税とかキラキラした目で言い出しいそう
    茨霊夢かな… だいたい想像できる


  • 14  Name  名無しさん  2017年08月20日 11:13  ID:CGkLt7Mb0
    ※9
    まず人間以外に「金を使う」という概念があるのかどうか
    一応人間のハズの霊夢も、香霖堂だったかで「あんな食べられないもの」とか言ってたし、妖怪連中は物々交換とかしてそうだけどな


  • 15  Name  名無しさん  2017年08月20日 11:18  ID:Hb5uFVsQ0
    秘密結社あるんかい


  • 16  Name  名無しさん  2017年08月20日 11:20  ID:s.3uE4Bc0
    妖怪の山は下っ端からえげつない徴収してそう。


  • 17  Name  名無しさん  2017年08月20日 11:51  ID:pUBRz0u70
    人里と関わる妖怪たちは金銭について理解してるんじゃないか。
    河童連中は言うに及ばず、薬売りをしてるうどんげやら人里に潜入してる文やら
    買い物にくるらしいフラワーマスターやらがいる訳だし。


  • 18  Name  名無しさん  2017年08月20日 12:14  ID:Pavrdq4E0
    政治や統治が無いから税金というより集団内におけるみかじめ料みたいなものかと思う


  • 19  Name  名無しさん  2017年08月20日 12:32  ID:Hday948.0
    妖怪も遊ぶためには金がいるとは、小傘とかも言ってたような。
    ぬえとか賭け事してたし、親分がその辺りシノギは稼いでるんだろうけど。
    モブタヌキやらウワバミやらこきつかわれてそう。


  • 20  Name  名無しさん  2017年08月20日 12:41  ID:CGkLt7Mb0
    小傘ちゃんが一晩遊んでくれるんなら、オジサンお小遣いいっぱいあげるよ~デュフフww


  • 21  Name  名無しさん  2017年08月20日 13:21  ID:xp7qanQD0
    人里は共同体としての事業(橋をかけたり、警察を組織したり)はあるだろうから
    少しは税金みたいなものはあるでしょうよ
    やれることそんなに多くないから外ほど多額じゃない気がするが


  • 22  Name  名無しさん  2017年08月20日 13:27  ID:T3IPQDEB0
    ※10
    ※21
    そりゃ人間社会がある以上それ単体で考えるならあると考えるのが妥当だけど
    里に役職としての指導者はいないらしいのに
    どこに払って誰が管理してるのか?って疑問はあるんじゃない


  • 23  Name  名無しさん  2017年08月20日 14:15  ID:6j.QxYlH0
    ※22
    鈴で文が言っていた「指導者」というのは人間を煽動して幻想郷の秩序を覆しかねないカリスマ指導者のことで、お役所的に税金を管理・運営する人は普通にいるんじゃね?
    阿求や慧音みたいな教養人が他にもいて、そういう役職やってるかもしれないし


  • 24  Name  名無しさん  2017年08月20日 14:30  ID:.KouqqSw0
    業界団体で会費を取るんじゃないかな? 株仲間の座金
    明確な税金の無かった江戸時代でも、
    江戸で運河に面した商店には間口に応じて『修理の人足を5人』とか義務があった
    代理を出す時は、人を雇う分のお金を払う

    博麗神社への拠出金なんかは、座が資金をプールして支払うのでは?
    でないと倒壊した時に材木も買えない;


  • 25  Name  名無しさん  2017年08月20日 15:00  ID:30YjT0D30
    人里の門や道や川の整備(公共事業)は当然税金で行われてると思う
    明確な権力者がいない以上、長者たちで作った組合的なものがあるのかも知れない


  • 26  Name  名無しさん  2017年08月20日 17:43  ID:uupyWEsl0
    結論だけ言うと多分、役場的な存在があって税や年貢を徴収しているが、その正体の行き着く先は藍様。そして多分、税としては非常に軽微。
    幻想郷の人間は放牧された家畜で、飼い主の糧となるのはただの肉だけでなく精神でもあったりするのだから、人間としての日常が恙無く送っていける程度の締め付けであれば充分なんだろうと思われる。
    法整備も適当で私法まがいの共通認識で締め付けられている程度なんだろう。
    この問題、考え出すと博麗大結界のえげつない部分に抵触しそうで鬱陶しい。


  • 27  Name  名無しさん  2017年08月20日 17:50  ID:yULGibg60
    ※26
    グリモワにありそうな説明でわかりやすい。お前魔理沙か?
    何にせよ酒税で大草原


  • 28  Name  名無しさん  2017年08月20日 18:01  ID:JXe3ots50
    けいねあたりが指導者って感じ てかよくけいねが妖怪になって里から追い出されなかったな 不思議に思う


  • 29  Name  名無しさん  2017年08月20日 18:03  ID:d6H38p1S0
    酒税は妖怪連中(特に天狗たち)から反感買いそうだな
    額と使い道を透明化し、粘り強い話し合いによる相互理解が必要になると思われる


  • 30  Name  名無しさん  2017年08月20日 18:18  ID:JXe3ots50
    *29 多分鬼の方が反対しそう 酒税は


  • 31  Name  名無しさん  2017年08月20日 18:29  ID:A6YHu8y40
    もし里の人間が団結して文明開化したり
    外の日本に発覚して自衛隊に凸られたりしたら
    一気に幻想郷は崩壊して妖怪たちも存在ごと霧散するのかね?
    今はなくとも遠い日のいつかにはこうなりそうな気がするのだが
    東方の魔術は最終的には科学で説明できるみたいだし


  • 32  Name  名無しさん  2017年08月20日 18:48  ID:nQ.0.fKv0
    鬼は特権階級で免除だよ
    河童が第三身分で労役2倍


  • 33  Name  名無しさん  2017年08月20日 18:50  ID:uupyWEsl0
    なんか話が脱線しとるw
    酒税に関しては、多分人間の里のみでの概念。
    妖怪の作った酒と人間が作った酒、さらに外の世界から入ってきた酒の3種があって、税がかかるのは人間の作った酒だけ。もっというと、多分私家密造酒は横行している。
    妖怪の作る酒の原料は年貢として納められた、人間の作った米や麦。
    外の世界からの流入物といえば香霖堂だが、彼は多分税金を払っていない密売屋だと思われる。


  • 34  Name  名無しさん  2017年08月20日 19:02  ID:JXe3ots50
    *31 多分文明開花したところで野良妖怪退治がせいいっぱいだろう 名前あり妖怪は大半は無理な気がする


  • 35  Name  名無しさん  2017年08月20日 19:33  ID:EsjOrYVI0
    富裕層が自警団組織や公共施設の管理をしていて、中間層以下はその恩恵を享受する。
    代わりに富裕層は特権を持ち里の運営に関与でき、中間層以下は労役に従事する。
    労役にすら従事できない者は里の恩恵を受けられず貧民街に流れる。
    そんな感じじゃないのかな。


  • 36  Name  名無しさん  2017年08月20日 19:37  ID:OredzmRg0
    そもそも貧民街あったら楽園じゃないやん


  • 37  Name  名無しさん  2017年08月20日 19:59  ID:ZMEqDk1O0
    幻想郷は妖怪にとっての楽園で人間にとっては、ろくでもない世界だからな
    最も力のない人妖は双方とも割を食う立場だが


  • 38  Name  名無しさん  2017年08月20日 20:10  ID:6RMWLj2J0
    ※37
    外も社畜とかにとってはろくでもない世界だから、キニシナイ(・ε・)


  • 39  Name  名無しさん  2017年08月20日 20:17  ID:.KouqqSw0
    酒税はなくても、酒屋の組合で仕込み量に応じた課金はしていると思う
    あの造り酒屋は5石仕込むから、こんだけの拠出金、みたいな;
    酒って薄めて売る物だから、出荷ベースだと課金が難しいのだ


  • 40  Name  名無しさん  2017年08月20日 20:26  ID:uY9xBspv0
    >鬼は特権階級で免除だよ
    >河童が第三身分で労役2倍

     いずれ、河童民衆を導く嫉妬の女神を中心に、革命が起こりそう。
     あるいは、民衆を導くのは、クラウンピースかな?


  • 41  Name  名無しさん  2017年08月20日 22:51  ID:A6YHu8y40
    ※34
    でも人間に畏れられなくなったら神も妖怪もへなへなになっちゃうんじゃない?


  • 42  Name  名無しさん  2017年08月20日 22:52  ID:wRlW0B7x0
    自分が立てたスレがまとめられるって嬉しいなぁ…
    コメント含めたくさんの人からの考えを聞くと多角的になるから参考になる


  • 43  Name  名無しさん  2017年08月21日 02:01  ID:MCBtI83X0
    少なくとも酒税はないな!


  • 44  Name  名無しさん  2017年08月21日 05:14  ID:.tDbuYow0
    税なんて制度作れんだろ
    それ即ち奪う側と奪われる側を作ることになる
    それは紫は望んでないやろ


  • 45  Name  名無しさん  2017年08月21日 05:17  ID:.tDbuYow0
    当たり前やが昔の税と今の税金は違うからな
    幻想郷に公務員的立場がいるとは思えん
    例えば江戸時代等は税は存在しても、火事の費用を出すのは被害者側だったからな
    言うなればただの搾取


  • 46  Name  名無しさん  2017年08月21日 06:59  ID:YSMvjoMR0
    家具の隙間に米が落ちたらそれが税でしょ


  • 47  Name  名無しさん  2017年08月21日 15:48  ID:431geo6X0
    税というよりどのような経済が成り立っているのかとかも興味あるな
    明治初期の円・銭などの貨幣が流通してるみたいだけど、
    貨幣の価値を幻想郷内でどのように信用取りしてるのか・・・妄想が捗る


  • 48  Name  名無しさん  2017年08月21日 20:49  ID:.jqRrmJz0
    閉じた経済で、そこまで貧富の差がつくとは思えん。
    もし格差が激しいのだとしたら、裕福層は外部から塩等の
    必需品かつ失せ物を輸入して、差額で儲けてるのかも。
    とするとゆかりんの手の内と言う事になるねえ。


  • 49  Name  名無しさん  2017年08月21日 23:08  ID:8KyzreEQ0
    幻想郷だし、人里にもある程度の魔法や仙術等が存在して、物品や食料の生産に関わっているであろうことも考えられるので、経済関係はもうこっちの常識からでは考えられない特殊な状況になっている可能性もある。


  • 50  Name  名無しさん  2017年08月22日 00:31  ID:5R5AMiIt0
    >>36
    連中も酒飲んで博打したいだけであくせく働きたくないのかも?
    ホフゴブリンが里に居着けなかった件からすると労働需要はかなり少ないのかもしれんし
    明治に隔離された頃の里人って妖怪の内訌で襲われないので喜んだ、くらいしか記録無いけど役人こない、税金払わなくていい、ヤッターとか思ってたんだろうか


  • 51  Name  名無しさん  2017年08月22日 02:03  ID:O4OA.FK10
    幻想卿は人間にとっての楽園ではなく、妖怪や神霊の楽園という意味ではないかと。俯瞰することが出来れば人間としては地獄だろう。
    だからこそ立場の脱却を目論んだ輩が処分されたのではないかと考えると割と怖い。
    また、慧音が妖怪としては例外的に受け入れられているのであって(?)、他の人妖は里に出た時は人間ぶりっこをしているだけなのでは。
    貧富の差については、多分スタート時点での貧富の差が現代まで続いてしまっているのだろうと推察する。
    要するに旧態が罷り通っているただの僻地なのだろう。天皇陛下も大臣も、見た事も係わり合いもなければ神霊や妖怪と同じレベル。行政のシステムなんて無学であれば知る由もなく、単に地元の偉い人がそうしろといっているから従っているだけ、なんてのはままあるお話。
    紫様がどの時節のどの土地をどう飲み込んだかによって、継続された行政システムが何であったかが判明すると思う。
    不気味なのは、里の人間が外の世界を知りながら外と交流を持とうと考えない点。


  • 52  Name  名無しさん  2017年08月22日 02:32  ID:5R5AMiIt0
    別世界の魅力を魅力的に語れる者がいない、そういう者は郷には入れないのかもしれない…?


  • 53  Name  名無しさん  2017年08月22日 03:27  ID:YNTsiW0h0
    別世界の魅力を魅力的に語れる者がいない、そういう者は郷には入れないのかもしれない>

    外の世界で必要とされている者(物)が流れ着きにくい結界システムになっているからね。
    外の世界で不要とされて流れ着く者達は、外の世界を魅力的には思わないだろう。
    菫子のように然るべき手段を踏めばその限りでもないし、少数ながら結界の法則によらずランダムで流れ着くパターン(別に幻想になっていないけど偶然で流れ着くパターン)もあるから、絶対ではないけれど。


  • 54  Name  名無しさん  2017年08月22日 03:44  ID:YNTsiW0h0
    幻想郷の住人の、外の世界への関心は、感覚としては私達が外国の都市に抱いてるイメージに近いかもしれない。
    美しい水の都ベネツィア、ヨーロッパにある石造りの街並み、煌びやかな富の街ラスベガス…
    そんな外国の世界を本やテレビで見て、興味を持ち、憧れ、思いを馳せるけれど、しかし実際に金を溜めて単身「そこへ行ってみよう」とはならない。そんな感覚。

    外の世界との交流に対して興味はあるけれど、リスクを冒してまで(無理をしてまで)行こうとするほどのモチベーションはない。外の世界から流れ着いた本や人なんかで情報を得て、想像に耽るだけで割と満足する。
    菫子に対する周りの反応や、霖之助や小鈴の台詞を見ていると、そんな印象が強い。


  • 55  Name  名無しさん  2017年08月23日 00:37  ID:8MC63OMc0
    易者も小鈴も外へ行く気は毛頭無かったし霖之助も何れ帰還するとの意思は明瞭だったな
    本当に外へ行くことを熱望してる者がおれば影響力を撒き散らしたり怨霊化したりしないよう密かに放り出すくらいのことはやってるかも?

    郷ないしそれに近い領域から何処かへ行った者っつーたら妖忌くらいかな?
    閉鎖性で有名な月の都でも複数の脱都者が広く知られリアルタイムのチャンネルすらあるけれど、そういった脱郷者がいないとすれば閉鎖性はある面では月の都を超えている部分もあると言える


  • 56  Name  名無しさん  2017年08月26日 01:03  ID:KsxGy3CB0
    城の維持費は領地の農奴から徴収しているのが多いが

    紅魔館にはそんな描写は無い、謎だ
    しかしドラキュラの悪魔城も農奴無しで建ったりするので気にしなくてよさそうだ


  • 57  Name  名無しさん  2017年08月26日 02:41  ID:cow9TU0b0
    税云々と言うよりは、必要な時に里の住民から集金してそう。


  • 58  Name  名無しさん  2017年09月17日 21:50  ID:8SFk.snO0
    農村10個か20個くらいから搾取しないと成り立たないほど安定して繁栄してる人里が、
    単独で成り立っちゃってるから、税どころか、
    紫あたりが相当量の物資を外から持ち込んで施してるまである。
    「施し」に見えないような形にしてるだろうけど。


  • この記事にコメントする

    名前:
     
     





    2ch東方スレ観測所

    このブログについて

    当サイトは、2ちゃんねる・ふたばちゃんねるの東方関連のスレや画像をまとめています。

    Twitter
    RSS
    このブログについて
    メールフォーム

    よくある質問
    東方Projectとは?
    二次創作って何?
    登場キャラクター
    キャラ解説

    コメント欄規制リスト


    ・今までに頂いたTOP絵
    皆様、ありがとうございました!

    真霜とうろ様より

    流羽菜様より

    H-utr様より

    G-Ape様より

    yuki58様より

    柊梓音様より

    あめ様より

    W istaria様より

    ジオ様より

    かに様より

    ECHE様より

    大根様より

    JIGSAW様より

    おぬこ様より

    フーバー様より

    ky-sp様より

    もっつ様より

    huronto様より

    福心漬様より

    おたま11様より

    マルセ様より

    ウララ様より

    美海様より

    有希様より

    あさくろ子様より

    ラムディア様より

    starforest様より

    千扇様より

    ECHE様より

    明松様より

    ザキ様より

    白嵐様より

    サラダ様より

    kanon様より

    様より

    みりん様より

    阿部ちゃん様より

    史花様より

    うどんこ様より

    ゆゐネット様より

    あきみかん様より

    dollar@\(^o^)/様より

    miruyuana様より

    鍋島 ろょ様より

    ななじゅうく様より

    はる様より

    ところ心太様より

    上白沢生足様より

    VIP東方スレ避難所様より

    TOP絵随時募集中です!
    (900×230)

    ・MAIL
    toho2chあっとyahoo.co.jp
    最新記事
    記事検索