2017年08月26日

無題 Name としあき  17/08/15(火)11:55:09 No.9206561 del

    昔の妖怪
    いつから存在したのか全盛期はいつだったのか

1502765709136





無題 Name としあき  17/08/15(火)11:56:15 No.9206565 del

    少なくとも虫妖怪は以前ほどの力はないらしいね
    というか妖怪全般が弱体化してるイメージがある







   

無題 Name としあき  17/08/15(火)11:58:11 No.9206578 del

    当時の河童はせいぜい水鉄砲だったのかな…






無題 Name としあき  17/08/15(火)11:58:22 No.9206580 del

    (飛鳥時代に河童っていたのか…?)






無題 Name としあき  17/08/15(火)11:59:27 No.9206586 del

    日本での河童の起源は6世紀だって言われてるね
    当時は白い亀だったり白い龍だったりした






無題 Name としあき  17/08/15(火)12:02:19 No.9206606 del

   
>(飛鳥時代に河童っていたのか…?)

1502766139395





無題 Name としあき  17/08/15(火)12:03:31 No.9206618 del

   
>全盛期はいつだったのか

    地味に気になる






無題 Name としあき  17/08/15(火)12:03:58 No.9206622 del

    外で現役の神や妖怪も現存している訳だから幻想郷に流れてくるような妖怪はみんな全盛期は過ぎてるだろう






無題 Name としあき  17/08/15(火)12:05:55 No.9206637 del

    今も外で現役の妖怪ってどんなだ






無題 Name としあき  17/08/15(火)12:07:41 No.9206650 del

    マミゾウさんとかだけどそういうのは大体神格入ってそう






無題 Name としあき  17/08/15(火)12:11:19 No.9206693 del

   
>今も外で現役の妖怪ってどんなだ

    妖怪リモコン隠し






無題 Name としあき  17/08/15(火)12:19:26 No.9206804 del

   
>今も外で現役の妖怪ってどんなだ

    トイレの花子さんとかスレンダーマンとかが今でも現役かな






無題 Name としあき  17/08/15(火)12:57:46 No.9207177 del

    全盛期は平安とかその辺なイメージだな






無題 Name としあき  17/08/15(火)13:41:28 No.9207432 del

    布都ちゃんが妖怪嫌いだった辺り少なくとも飛鳥時代にはもういたはず






無題 Name としあき  17/08/15(火)13:48:57 No.9207463 del

    古ければ古いほど強いって妄想






無題 Name としあき  17/08/15(火)14:02:26 No.9207550 del

   
>古ければ古いほど強いって妄想

    つっても限度はあるけどな最低限文化がある時じゃないと






無題 Name としあき  17/08/15(火)13:57:54 No.9207528 del

    弱体化の原因はやっぱ時代か






無題 Name としあき  17/08/15(火)13:58:45 No.9207534 del

    人と人が争うようになって怪異を恐れなくなっちゃったからねぇ






無題 Name としあき  17/08/15(火)14:04:09 No.9207558 del

    大抵舞台を平安以前にしてるだけで話ができたのは鎌倉以降だけどね






無題 Name としあき  17/08/15(火)14:05:06 No.9207563 del

    神話の時代から存在してるものも居るしな
    大和政権の敵対組織や自然現象・怪現象が元ネタである以上は数千年レベルの歴史を持つものも居そうだ






無題 Name としあき  17/08/15(火)14:07:57 No.9207578 del

    飛鳥時代で既に鬼天狗天狐はいたっぽい






無題 Name としあき  17/08/15(火)14:18:19 No.9207639 del

    闇への恐れの象徴みたいな原始的な妖怪はホモ・サピエンス出現時には既にいそう






無題 Name としあき  17/08/15(火)15:11:02 No.9207923 del

    でも妖怪が一番流行ったのは江戸から大正あたり
    今されてる伝承も元はともかくちゃんと作られたのはその辺だろ



       


09:00|この記事のURLコメント(47)ふたば | このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2017年08月26日 09:46  ID:ZiJMyM.B0
    進化したねぇ・・・


  • 2  Name  名無しさん  2017年08月26日 10:05  ID:5g.T84JF0
    河童の由来って戦で落ち延びた平氏がそう呼ばれたのが始まりだと思ってたわ


  • 3  Name  名無しさん  2017年08月26日 10:11  ID:2talqLac0
    阿倍晴明活躍前の平安中期ごろって妄想してみたり


  • 4  Name  名無しさん  2017年08月26日 10:15  ID:x8mM2Gz.0
    河童は飛鳥時代から〜って話、あくまで歴史的資料の話であって
    東方世界では大昔から人間やほかの野生動物のように当たり前に存在してたんじゃないの?

    まぁ記録された頃が全盛期、っていうことならわかるが


  • 5  Name  名無しさん  2017年08月26日 10:40  ID:OiWr3hn60
    >古ければ古いほど強いって妄想
    古代スタートとか強いオリキャラが出てくる二次創作あるある


  • 6  Name  名無しさん  2017年08月26日 10:45  ID:nl3yCA2N0
    地上の穢れバランス調整だか何だかで人間から妖怪になるみたいだし
    鬼河童天狗あたりは基本的には人間からの分岐じゃねえかなあ
    隙間や正体不明みたいな概念じみた特性の連中はまた別なんだろうけど


  • 7  Name  名無しさん  2017年08月26日 10:54  ID:SYA0AKH10
    今の幻想郷は科学が発展したことによって人間が妖怪を信じなくなったから、残った妖怪達の生きる場所として生まれたらしいけど
    妖怪の存在が完全に消えてしまう前に人類文明を破壊して、無理矢理にでも魑魅魍魎の類の存在を信じさせようとする妖怪とかいなかったのかな


  • 8  Name  名無しさん  2017年08月26日 10:59  ID:G2fySx2o0
    断言は出来ないものの東方Projectにおける妖怪全盛期がいつ頃だったのかは示唆されてる

    約千年前(初代)月面戦争
    最も妖怪が増長していた時期で月に攻め込んだが月の技術力にまるで歯が立たず敗退


  • 9  Name  名無しさん  2017年08月26日 11:07  ID:7V9H3iqm0
    今もいるのはなまはげみたいなご当地妖怪とか、あとは雷の時におへそ取っちゃう神様とかかね?ここらへんは結構強そう


  • 10  Name  名無しさん  2017年08月26日 11:08  ID:tjS3TaJC0
    千年前となると紫式部とかの時代だっけか
    史実だと晴明も死んだ後のはずだし、確かに妖怪が増長しそうな時期だな


  • 11  Name  名無しさん  2017年08月26日 11:18  ID:vcKSum5M0
    鳥山石燕が形を与え、井上円了が理を定めた。


  • 12  Name  名無しさん  2017年08月26日 11:28  ID:UhLs.A.H0
    妖怪専門家の霊夢からすれば、超大型台風は外来の妖怪の一種で、外の世界でも力を持った妖怪はまだ存在するらしいな
    ただ外で未だ現役の力ある妖怪は幻想郷にいる奴等とは違って、超大型台風みたく人の姿はとって無いのかもなぁ…


  • 13  Name  名無しさん  2017年08月26日 12:07  ID:7M.DLy0b0
    祟りとの和解が少しずつズレてきて妖怪になったと思ってる


  • 14  Name  名無しさん  2017年08月26日 13:06  ID:i1yUnayO0
    全盛期に比べて力落ちてるのにすごい強いのは
    大体能力おかしかったりする


  • 15  Name  名無しさん  2017年08月26日 13:13  ID:.2XM3wcg0
    >>米7
    微妙に話が違うかもだけど、American Godsていうアメリカのドラマがあるよ、
    アマゾンプライムで見たけどかなり面白かった。


  • 16  Name  名無しさん  2017年08月26日 13:15  ID:OCQygmsW0
    グレムリンはどういう扱いなんだ


  • 17  Name  名無しさん  2017年08月26日 13:56  ID:oJ7u5Cje0
    少なくとも常に人間の想像力と共に在ったことは確実だな
    人間が生まれる遥か昔から~っていうのはそういう設定で人間にイメージされただけ
    完全な異種族である月人とか魔界人を除けば、
    実のところ起源が1000年以上さかのぼるほどの古株はほとんどいないはず


  • 18  Name  名無しさん  2017年08月26日 14:09  ID:8Sw5tp020
    人間が妖怪を完成させたのはつい最近でやんす


  • 19  Name  名無しさん  2017年08月26日 14:30  ID:TkBMTfu90
    妖怪いちたりない


  • 20  Name  名無しさん  2017年08月26日 14:41  ID:IcyzeoBU0
    現実の妖怪の成立と東方における設定を混同するのはなあ


  • 21  Name  名無しさん  2017年08月26日 14:46  ID:gvINtd9o0
    集住して文化として怖い話とか共有される場が発達すると
    その共通認識が妖怪になっていくんじゃない
    全盛期はともかく存在はそうとう古そう


  • 22  Name  名無しさん  2017年08月26日 16:02  ID:3zhXvI7F0
    妖怪陰毛散らしはマジで厄介


  • 23  Name  名無しさん  2017年08月26日 16:22  ID:n5kjJmOx0
    ※22
    週一くらいで陰毛を剃ってしまえば手が出せないよその妖怪


  • 24  Name  名無しさん  2017年08月26日 17:14  ID:8l3u57Ab0
    確か小説儚月抄でかつて月に攻め込んだ軍団が最強軍団だった扱いだったから
    やはりその時代が全盛時代だろう。
    紅魔異変の時期にはすっかり衰えていたのは公式だし。
    ギリシャや北欧神話の巨人族みたいな強大な存在が闊歩してた時代は日本には無い訳だし。


  • 25  Name  名無しさん  2017年08月26日 17:48  ID:dCHbtsCS0
    全盛期といえば全盛期伝説コピペを思い出す


  • 26  Name  名無しさん  2017年08月26日 18:08  ID:7XyUtbMk0
    全盛期は知らんが
    明確な弱体化や妖怪の個別変化?の分岐点が明治頃にあったって説明があったね
    案の定何があったかはわからないとかぼかされてたけど
    丁度結界で完全に区切ったのもその頃だし何かあったのは本当っぽい


  • 27  Name  名無しさん  2017年08月26日 19:23  ID:65UJVgDl0
    ※16
    同じ意味でターボ婆ぁとか花子さんとかがいるね、近代の妖怪はまだ出てきてない(今後も出るか怪しい)し、あまり気にしても、とは思うぞ神主さん次第だしな
    根本的に。


  • 28  Name  名無しさん  2017年08月26日 19:49  ID:NRzfpZ1N0
    江戸時代の妖怪のマミゾウって実際かなりの若造なんじゃないか


  • 29  Name  名無しさん  2017年08月26日 19:53  ID:ImdPsk7l0
    神と妖怪は紙一重って考えも含まれてるから、自然や闇とかへの恐れがあった時点で神や霊の概念はあって、
    おのずと妖怪という分類に近い物も当時からいたという事になるとは思う。
    もちろん名前がついて個別に認識されるほどの奴は少なかったかもしれんが。


  • 30  Name  名無しさん  2017年08月26日 21:18  ID:Niru39t10
    マミゾウさんは団三郎狸としての格を持つより以前の、名も無い妖怪狸だったころがあると考えると若い部類ではないんじゃない?平安からいたぬえと知り合いなんだし


  • 31  Name  名無しさん  2017年08月26日 22:31  ID:OQ3y0HyQ0
    江戸時代は「多数が記録された」というが要するに恐れるものがないから娯楽として生み出しただけだしな
    鬼なんかが露骨で桃山にはすでにおとぎ話扱いだけど、後期になればなるほど角がデカくなったり何本も生えたりして描かれる
    それが描かれた江戸時代だと町人にボコられたりパシらされたりしてるのに
    逆に最初期の「出現すると誰か死んで終わり」な鬼の絵を見ると非常に鬼っぽくなかったり

    東方妖怪の千年以上前が全盛期ってのは確かにそうなんじゃないか


  • 32  Name  名無しさん  2017年08月26日 23:55  ID:ojmvn.M40
    考えてみれば虫も、「よくわからなくて不気味なもの」という意味では大昔から妖怪としての素質には富んでいたんだな。
    というか、博物学が発達して色んな虫の生態が明らかになった現代に至ってもなお、「漠然と」「なんとなく」気味悪がる人々が多く存在する「虫」って、ひょっとしたら幻想郷的にはある意味すごい存在なのでは……。


  • 33  Name  名無しさん  2017年08月27日 00:29  ID:SAb7FX9T0
    ※30
    知り合いだからって同年代とも限らんだろう
    どこで知り合ったかは気になるが

    あれだけ年重ねてれば、馬が合ったら年の差なんて気にしないだろうし


  • 34  Name  名無しさん  2017年08月27日 00:55  ID:pdJjzZA30
    日本に限らず大陸の妖怪もいることだし、起源そのものはそうとう古いとは思うけど。幻想郷だしそこら辺はあんまり関係ないか


  • 35  Name  名無しさん  2017年08月27日 02:03  ID:2.t.NDsN0
    江戸時代中期には油が量産出来て都市部は夜の闇を駆逐したしな


  • 36  Name  名無しさん  2017年08月27日 05:44  ID:XvZGWpEx0
    *32
    約3億年前から子孫を残し続けてる〇キブリとか…

    東方でゴ〇ブリ妖怪が美少女化しても人気でないだろうなぁ


  • 37  Name  名無しさん  2017年08月27日 07:30  ID:Xsv.NH3g0
    ※33
    ぬえは封印されてたからなあ
    知り合うにはそれ以前しか有り得ないわけで


  • 38  Name  名無しさん  2017年08月27日 10:45  ID:emlL9msN0
    ぬえ封印関連はぬえの言質よりtxtの方が信頼性があるけどね
    ぬえだし


  • 39  Name  名無しさん  2017年08月27日 10:53  ID:f9liVMZT0
    明かりってやっぱすごいや


  • 40  Name  名無しさん  2017年08月27日 15:41  ID:ZiyMXq270
    花子さんとかは都市伝説であって妖怪じゃないんだよなぁ


  • 41  Name  名無しさん  2017年08月27日 19:57  ID:sjzWPYWw0
    日本の最古参の妖怪はミシャグジさま(=諏訪子?)じゃないかな
    縄文時代の遺跡から発掘されてるし


  • 42  Name  名無しさん  2017年08月28日 00:48  ID:XnavrLjA0
    尻目とか誰が作ったんだよw


  • 43  Name  名無しさん  2017年08月28日 01:32  ID:.BtgP57Y0
    神が妖怪化したのも多いよね


  • 44  Name  名無しさん  2017年08月28日 06:45  ID:ZqwNQJG70
    マミゾウは本来ヤマネコって意味しかない狸っていう字を
    ヤマネコのいない日本でタヌキに充てたってだけだから
    大陸から伝わった時に発生した割と若い妖怪
    大陸で普通に妖獣扱いされてるキツネの方が古株なのかもしれない


  • 45  Name  名無しさん  2017年08月28日 07:18  ID:UCtwtE8m0
    ぬえはtxt見るに封印されてない(されたフリ?)っぽいんだよなぁ
    そう考えたらマミゾウと会ってる可能性がある


  • 46  Name  名無しさん  2017年08月29日 17:42  ID:st7H1BBS0
    現役の妖怪だと、大地震のたびに目撃される件くらいか?


  • 47  Name  名無しさん  2017年08月30日 00:22  ID:cOr5DIA40
    人間の想像物を広めるにはある程度の人口密度が必要。
    それ以前の漠然とした恐怖は東方だと神霊扱いかな。


  • この記事にコメントする

    名前:
     
     





    2ch東方スレ観測所

    このブログについて

    当サイトは、2ちゃんねる・ふたばちゃんねるの東方関連のスレや画像をまとめています。

    Twitter
    RSS
    このブログについて
    メールフォーム

    よくある質問
    東方Projectとは?
    二次創作って何?
    登場キャラクター
    キャラ解説

    コメント欄規制リスト


    ・今までに頂いたTOP絵
    皆様、ありがとうございました!

    真霜とうろ様より

    流羽菜様より

    H-utr様より

    G-Ape様より

    yuki58様より

    柊梓音様より

    あめ様より

    W istaria様より

    ジオ様より

    かに様より

    ECHE様より

    大根様より

    JIGSAW様より

    おぬこ様より

    フーバー様より

    ky-sp様より

    もっつ様より

    huronto様より

    福心漬様より

    おたま11様より

    マルセ様より

    ウララ様より

    美海様より

    有希様より

    あさくろ子様より

    ラムディア様より

    starforest様より

    千扇様より

    ECHE様より

    明松様より

    ザキ様より

    白嵐様より

    サラダ様より

    kanon様より

    様より

    みりん様より

    阿部ちゃん様より

    史花様より

    うどんこ様より

    ゆゐネット様より

    あきみかん様より

    dollar@\(^o^)/様より

    miruyuana様より

    鍋島 ろょ様より

    ななじゅうく様より

    はる様より

    ところ心太様より

    上白沢生足様より

    VIP東方スレ避難所様より

    TOP絵随時募集中です!
    (900×230)

    ・MAIL
    toho2chあっとyahoo.co.jp
    最新記事
    記事検索