2017年08月19日

無題 Name としあき  17/08/15(火)19:14:45 No.9209300 del

    巫女の宗教家としての側面をゲームの世界に持ち込んだのは画期的なことなのではないか?

1502792085200





無題 Name としあき  17/08/15(火)19:47:51 No.9209485 del

    巫女に宗教家以外の側面があるのだろうか
    アルバイター?





   



無題 Name としあき  17/08/15(火)19:48:31 No.9209488 del

    ゲームの巫女ってあんまり宗教家っていう感じじゃなかったでしょ
    他の信仰との関係性とか描かれないし






無題 Name としあき  17/08/15(火)19:54:09 No.9209521 del

    ホラーやダークファンタジーなら敵側になら結構いそうだけど主人公だと珍しいかもね






無題 Name としあき  17/08/15(火)19:54:49 No.9209529 del

    ニコニコ大百科からのコピペだけど
   
>アニメやゲームなどに登場する巫女の多くは、退魔師や霊媒師的な能力を持つ場合が多く、口寄系巫女の要素が強い。
    霊夢はそれだけではなく神社システムの中の宗教家(教師)としての側面がある






無題 Name としあき  17/08/15(火)19:58:33 No.9209554 del

    大麻振ってお祓いするだけで宗教家の側面はあるし別に…






無題 Name としあき  17/08/15(火)20:01:00 No.9209580 del

    言う程宗教家してなくない?






無題 Name としあき  17/08/15(火)20:01:45 No.9209584 del

    守矢はバリバリだぞ






無題 Name としあき  17/08/15(火)20:03:30 No.9209603 del

    元々神道は布教するような宗教でもないしな……早苗はしてるか






無題 Name としあき  17/08/15(火)20:04:42 No.9209612 del

    ドラクエの僧侶みたいに肩書き以外はただのマジックユーザーでしかなかったって言いたいんじゃないの霊夢以外は






無題 Name としあき  17/08/15(火)20:05:38 No.9209619 del

    巫女も探せばいくらでもいるとは思うが
    召喚士や僧侶やシスターならたくさんいるんじゃない?
    FF10のユウナも巫女っぽい召喚師
    …ちょっと早苗っぽく見えた

1502795138305





無題 Name としあき  17/08/15(火)20:09:40 No.9209650 del

    確かにゲームでの巫女は何か不思議な力を使う(そしてお祓い棒でぶん殴る)ってだけの肩書きになりがちではある






無題 Name としあき  17/08/15(火)20:11:46 No.9209665 del

    派手な必殺技とかより口寄せとかメインにしている巫女って漫画ならいいけどゲームだと地味すぎて題材にしにくそう
    あってもクトルゥフ神話みたいなの絡めないと話が広がりにくそうよね






無題 Name としあき  17/08/15(火)20:15:01 No.9209684 del

    実際巫女って現実にどんな宗教活動してるの?境内の掃除ぐらいしかイメージない






無題 Name としあき  17/08/15(火)20:20:45 No.9209741 del

  
  >実際巫女って現実にどんな宗教活動してるの?境内の掃除ぐらいしかイメージない

    こんな感じみたいだね
    https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1215012767
    霊夢の場合1人しかいないから本来なら神主がする仕事もしてるかもしれない
    早苗は奉納する相手が見てるから舞とか儀式も真面目にやってそう





       


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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2017年08月19日 15:09  ID:m7TyDiCI0
    こういう創作の巫女って大抵主体性の低い神様のメイドというか
    お手伝い・代行者でしかないからな。さらにいうなら主人公にすがる側

    霊夢の場合祀ってる神様も不明な神社を
    独りで仕切ってるっていうワンマン経営っぷりが頼もしく映る


  • 2  Name  名無しさん  2017年08月19日 15:17  ID:bknWhXKL0
    確かにアニメゲームマンガの巫女さんってバイトだったりコスプレだったり
    はたまた不思議な力を使うトンデモ巫女だったりするのがお決まりだけど
    上記を踏まえつつも宗教家として働く巫女はなかなか珍しいね


  • 3  Name  名無しさん  2017年08月19日 15:25  ID:8F33YnWs0
    SRPG系だと召喚使うか回復使いそうな感じ


  • 4  Name  名無しさん  2017年08月19日 15:25  ID:o69iNiNm0
    そもそも日本的イメージの巫女だと神道の影響強い
    神道が結構ガバガバな宗教だから巫女=宗教家って関連付けられにくいのではと感じる
    しかしそこにフォーカスを当てた東方が革新的かというと全くそうは思わない
    東方の場合、キャラ説明に一行追加するだけなので


  • 5  Name  名無しさん  2017年08月19日 15:33  ID:T4e4oI1X0
    博麗神主=ZUNは別に博麗神社の神主ではないんだっけ?


  • 6  Name  名無しさん  2017年08月19日 16:01  ID:nQDCirZG0
    早苗は祀ってる神様と生活してるからな…


  • 7  Name  名無しさん  2017年08月19日 16:25  ID:E.pUsokD0
    クトゥルフは神話じゃなくてファンタジーやホラーの類なんだけどなぁ…

    現代日本人の宗教観て神道が近いらしいね
    ブッディズムよりシンドーって言葉が広まってて驚いた


  • 8  Name  名無しさん  2017年08月19日 16:28  ID:zQQbTDRV0
    宗教家というより奇々怪界の小夜ちゃんのイメージ
    霊夢さんは妖怪バスターって感じ


  • 9  Name  名無しさん  2017年08月19日 16:33  ID:14FVXo2P0
    *7
    シントーでは?


  • 10  Name  名無しさん  2017年08月19日 16:54  ID:xX2dcefa0
    ※4
    神道は宗教ではないという学者もいるんだっけ


  • 11  Name  名無しさん  2017年08月19日 17:02  ID:RB0kKHnk0
    宗教家しての側面が強いのは、むしろ神子や聖のような気がするが。
    霊夢は鈴奈庵最終回で妖怪バスターでなく人と妖怪のバランサーとしての自覚ができてから、そちらにシフトしたと言えるんじゃない?


  • 12  Name  名無しさん  2017年08月19日 17:03  ID:ELAbzbBy0
    ※5
    そもそも神主というのがファンからの愛称


  • 13  Name  名無しさん  2017年08月19日 17:03  ID:doBvg2dW0
    ゲームの巫女って大体可愛い和服着せたいだけのキャラだったりするからしっかり神社と結びつきある巫女は好感持てる


  • 14  Name  名無しさん  2017年08月19日 18:14  ID:lDtM4Kh60
    巫女の一番の仕事は乱交だろ?


  • 15  Name  名無しさん  2017年08月19日 18:20  ID:FnrBzOMY0
    霊夢って宗教家要素皆無だよ。
    そもそも自分の神社で何を祀ってるかも知らないのに、宗教家も何もあったもんじゃない。
    里の人間たちに神奈子や穣子たちへの信仰の重要性を熱く語る場面すらないでしょ。


  • 16  Name  名無しさん  2017年08月19日 18:59  ID:fGvcQASY0
    昔の歩き巫女はニュース伝達者でもあったよ
    神話が口伝だった時代はこれが主流
    (敵味方どっちの旗色がいい、なんて宣伝も請け負った)
    そして巫女は売春もやった

    だから幻想郷の『歩かない巫女』の方が異例なんだよ


  • 17  Name  名無しさん  2017年08月19日 19:18  ID:AtAHoaKG0
    一方聖はリアルモンクタイプだった


  • 18  Name  名無しさん  2017年08月19日 19:34  ID:Td5FXygs0
    神子の道場や聖の寺と違って
    博麗神社は妖怪にとっても人間にとっても公民館ぐらいにしか認識されてないよね
    それはそれで意味はあるのだけれど


  • 19  Name  名無しさん  2017年08月19日 19:50  ID:YTn5u4F.0
    バイター以外の巫女なんて女郎蜘蛛コースか山姥コースで絶滅したやで


  • 20  Name  名無しさん  2017年08月19日 19:59  ID:yy0sni0K0
    霊夢もゲームだけに限れば
    だいたい不思議パワーで魔物をやっつけてばっかりなのでは?


  • 21  Name  名無しさん  2017年08月19日 20:10  ID:Z5lbjwRP0
    不思議パワーで魔物をやっつけるもあるけど霊夢の場合主人公なのもあって(公式で)女で巫女ながら格闘戦もかなり強い

    そもそもバトル物で巫女がバトル物でいわゆる番外編とか第二の主人公とかならともかく
    第一の主人公になるのが珍しい1st主人公だから物語を引っ張っていかなきゃいけない

    一例でレジェンド級の神無月の巫女でも結局バトル担当は男だし
    東方はまず男で一番有名な霖之助がばっさりバトルはしないって明言されてるのが珍しい


  • 22  Name  名無しさん  2017年08月19日 21:49  ID:Oqj5.9kj0
    肩書き“巫女”の人物を主人公にしたのは「今までは巫女さんが活躍するものがなかったから、面白そうだと思って」設定したと聞いたことがある。
    そういう意味ではかなり革新的だとは思う。しかし霊夢に関しては、神事など儀式をしている描写が殆ど見られないから、言うならば“巫女らしくない巫女”だと感じていた。そういうこともあって、宗教的な面はあまり重視されている訳ではないと思う。
    守谷勢は宗教性がむしろ主題に置かれるくらい強調されていて、聖や神子もそれに追従するとは思うが。


  • 23  Name  名無しさん  2017年08月19日 22:06  ID:RQGLekMg0
    歩き巫女ってそういうのも居たってだけで別にスタンダードじゃないぞ


  • 24  Name  名無しさん  2017年08月19日 22:28  ID:m7TyDiCI0
    ※15
    神子も宗教をツールと割り切ってるだけで根っこはバリバリの政治屋だから
    純粋な宗教家とは違うと思う。となると守矢と聖くらいか、純粋に信仰目的なのは


  • 25  Name  名無しさん  2017年08月19日 22:52  ID:fGvcQASY0
    ※23
    統計が無い古代の話だが、歩き巫女は多かったと思う
    理由は現代のベトナムに残る歩き巫女の習俗

    あと幕府が淫祠邪教(いんしじゃきょう)を取り締まった江戸時代にも、
    歩き巫女はきっちり営業してた
    だから、時代が下がって豊かになるにつれ、徐々に巫女の定住化が進んだと思われ


  • 26  Name  名無しさん  2017年08月19日 23:00  ID:ZH4U.NEr0
    ※15
    何で穣子や神奈子を信仰させるようにしなきゃ行けないのさ...
    自分の神社差し置いてそんな事したらお賽銭が減っちゃうじゃないか


  • 27  Name  名無しさん  2017年08月19日 23:10  ID:wE.MTbrS0
    ※26
    でも、祭神が分からんのじゃ、神社の宣伝のしようもなかろうて。
    そりゃ、賽銭も集まらんわな。
    人間は基本的に、はっきりとしたご利益に弱いから。


  • 28  Name  名無しさん  2017年08月20日 00:43  ID:QlAMRCGn0
    霊夢はストーリーの都合で無知になったり神道に詳しくなったりするからな


  • 29  Name  名無しさん  2017年08月20日 00:50  ID:reZxW6d50
    舞や奉納してる霊夢なんて見たことないぞ俺・・・。
    巫女さんとは名ばかりの妖怪退治屋って感じしかしないなぁ


  • 30  Name  名無しさん  2017年08月20日 01:21  ID:ISOopm6k0
    霊夢って巫女の服着た戦士だろ?
    巫女は戦闘をしないということを忘れてはならない


  • 31  Name  名無しさん  2017年08月20日 01:33  ID:OxxygCkU0
     東方以前にも、巫女を自機にしたゲームはあったがな。
    というか、タイトーの奇々怪々が、東方の元ネタなんだし。
    巫女が戦闘するのは、対戦格闘ブームで当たり前になってた。
    20年続くSTGのシリーズって点では、画期的というか、他にないと思う。


  • 32  Name  名無しさん  2017年08月20日 03:22  ID:v1zW.yb80
    最近の東方は知らんが、少なくとも地底辺りまでにおいて。
    そもそもまともに祝詞の一つも上げてるシーンが無かったんですがそれは……


  • 33  Name  名無しさん  2017年08月20日 03:26  ID:LZ.PzGrO0
    ※27
    だからこそ三月精や茨歌仙で祭り上げたりでっち上げたりして賽銭を集める姿が
    それより霖之助は何時博麗神社の神様や由来について教えてくれるのだろうか


  • 34  Name  名無しさん  2017年08月20日 05:28  ID:T.8XvP8.0
    ギャルゲー・エロゲーで普通に神事やってる巫女キャラなんて山ほどおるがな
    たしかに巫女って退魔師としての側面が強い気がするけど和風魔法使いみたいな位置づけなんでそこはしょうがない?
    日本以外から見たらドラクエでいう所の僧侶ポジションなんだし


  • 35  Name  名無しさん  2017年08月20日 09:40  ID:eqy9lN2p0
    三月精で霊夢巫女の仕事してた
    来年はアマテラスが勝つかルシファーが勝つかってやつ

    一応形式上は霊夢がルシファーの力を弱めてアマテラスを勝たせる儀式
    だけど三妖精の妨害で…って話な

    霊夢が一番真面目にやる巫女の儀式なんだと


  • 36  Name  名無しさん  2017年08月20日 09:46  ID:zea.sD.U0
    巫女は、妖怪の頭も軽々と叩き割る


  • 37  Name  名無しさん  2017年08月20日 10:53  ID:4mzvyVJ90
    お払い棒でぶん殴るのは小夜ちゃんだろ


  • 38  Name  名無しさん  2017年08月20日 11:44  ID:AdY5XlVv0
    歩き巫女は布教してたろうし
    「神道」という言葉成立後は、他宗教弾圧しまくって晴れ舞台に踊り出たのだから布教しないってこたあるまい
    まずもって江戸中期以前の祖神信仰と、それ以後の神道、続く国家神道を一緒にしていいものかわからんが


  • 39  Name  名無しさん  2017年08月20日 13:37  ID:K0TpybAM0
    というか博霊神社の神様って誰?
    あんだけ妖怪神様超人出てきてる世界で、出てきてもいない神様の神社ってのも不思議
    もしかして「でないからこその神様」っていう意味がある神社なの?


  • 40  Name  名無しさん  2017年08月20日 14:06  ID:ISOopm6k0
    むしろ巫女という職業をしているのにそれをほぼ無視しているほうが画期的だと思うが


  • 41  Name  名無しさん  2017年08月20日 14:48  ID:.KouqqSw0
    ※39
    漫画家によって神社の間取りが違うけど、
    博麗神社の本当の祭神は霊夢その人なんだと思う
    拝殿から神様を拝むのではなく、裏手で生活している霊夢こそが祭神


  • 42  Name  名無しさん  2017年08月20日 18:04  ID:I7D4VofY0
    東方もタイトーの奇々怪界も
    巫女が化物退治するゲームだから、
    少なくとも神主が靈異伝作った頃の霊夢は化物退治するための巫女さん。
    今は知らない。

    早苗は東方風神録のテーマが「ファンの増加→信仰」だったから、
    少なくとも神主が風神録作った頃は早苗は神を祀る巫女さん。
    今は知らない。

    だから博麗神社の神様は漠然とし、
    守矢神社の神様は明確に登場する。


  • 43  Name  名無しさん  2017年08月24日 06:48  ID:A7eMxCMT0
    個人的に巫女とか宮司とか神主と言ったら剣士というイメージあるなぁ


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