2017年08月28日

無題 Name としあき  17/08/21(月)18:50:13 No.9244292 del

    スターがうどんちゃん見れない理由って何だったの?

1503309013450





無題 Name としあき  17/08/21(月)18:51:26 No.9244301 del

    波長操作は万能なのだ







   

無題 Name としあき  17/08/21(月)18:51:51 No.9244308 del

    鈴仙の能力もよくわからんからなあ…妖精の力が弱いってこともあんまないだろうしね割りと成功させてるから






無題 Name としあき  17/08/21(月)18:51:56 No.9244310 del

    宇宙人だから?






無題 Name としあき  17/08/21(月)18:53:48 No.9244335 del

    マグマグとメラメラ的な






無題 Name としあき  17/08/21(月)18:53:56 No.9244337 del

    玉兎は穢れを産まないから生物としてカウントされない…?






無題 Name としあき  17/08/21(月)18:55:48 No.9244353 del

    玉兎はちょっとは穢れてるんじゃなかったっけ…いやあれは穢れをそこまで嫌わないってだけだったか






無題 Name としあき  17/08/21(月)18:57:23 No.9244366 del

   
>波長操作は万能なのだ

    まあこれだろう
    能力モノによくある上位の能力者に効かないってやつ






無題 Name としあき  17/08/21(月)18:57:32 No.9244369 del

  
  >妖精の力が弱いってこともあんまないだろうしね割りと成功させてるから

    三月精の能力が完封されてる唯一の回だからな






無題 Name としあき  17/08/21(月)19:02:01 No.9244399 del

    スターは生物しか見えない
    つまりうどんちゃんはロボット






無題 Name としあき  17/08/21(月)19:30:59 No.9244615 del

    この話だけだとうどんちゃん凄い能力者に見える






無題 Name としあき  17/08/21(月)19:33:31 No.9244629 del

    実際能力はかなり優秀






無題 Name としあき  17/08/21(月)19:39:18 No.9244675 del

   
>妖精の力が弱いってこともあんまないだろうしね

    紫の光弾ですら屈折させてたもんね






無題 Name としあき  17/08/21(月)19:39:26 No.9244677 del

    下っ端に思えるけど一応月の連中だからな…






無題 Name としあき  17/08/21(月)19:58:19 No.9244802 del

    清蘭やレイセンでも同じと考えると玉兎ってすごい






無題 Name としあき  17/08/21(月)21:07:11 No.9245205 del

    波長操作って何を指してるかによるけど
    波粒のネタひろってる辺りあらゆる物質や現象に作用できる力な可能性あるしね
    優秀だよねうどんちゃん






無題 Name としあき  17/08/21(月)21:08:24 No.9245218 del

    ある方向ではスキマの境界の力と近いものを感じる






無題 Name としあき  17/08/21(月)21:09:08 No.9245223 del

    でもこまっちゃんにも特に理由なく一切通じてなかったし…






無題 Name としあき  17/08/21(月)21:10:11 No.9245229 del

    こまっちゃんの距離操作は謎い
    もはや死神の種族特性みたいに考えるしか






無題 Name としあき  17/08/21(月)21:10:38 No.9245232 del

    うどんちゃんの能力ってバイドの精神汚染回避出来そうだよね






無題 Name としあき  17/08/21(月)21:13:37 No.9245249 del

    そっかこまっちゃんもそうだったな
    やっぱり格上に能力通じない…でも霊夢は気づいてなかったしなぁ






無題 Name としあき  17/08/21(月)21:16:41 No.9245266 del

   
>でも霊夢は気づいてなかったしなぁ

    霊夢は半分上位次元に存在してるみたいな子だし…
    本人自身がそれに強いわけじゃない…はず






無題 Name としあき  17/08/21(月)21:22:00 No.9245299 del

    霊夢ってそれほど格上なのかな
    能力が聞かないくらい格上ってそうとうだよね






無題 Name としあき  17/08/21(月)21:22:56 No.9245307 del

    霊夢は簡単に幻術に騙されるし
    視覚情報に対する欺瞞に弱いのかも
    けーねのアレも効いてたし






無題 Name としあき  17/08/21(月)21:27:06 No.9245333 del

    うどんちゃん位相ずらす事も出来るからそれでスターには見えなかったんじゃないだろうか






無題 Name としあき  17/08/21(月)21:35:13 No.9245413 del

    うどんちゃんの能力はかなりチート
    科学的に考えると出来ないことほとんどなくねって感じかも

1503318913492





無題 Name としあき  17/08/21(月)22:24:53 No.9245837 del

    こいし見えたりミスティアの歌を消音したりもできる

1503321893039





無題 Name としあき  17/08/21(月)23:38:00 No.9246470 del

    あんま話題に上がらんけど作中描写だけで見ても屈指のチート能力してる






無題 Name としあき  17/08/21(月)23:53:30 No.9246550 del

    うどんげ作中で一番能力使ってるんじゃない?
    使い易いってのもあるだろうけど






無題 Name としあき  17/08/22(火)00:56:52 No.9246909 del

    ジョジョの主人公レベルで応用力ありそうな能力



       


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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2017年08月28日 21:14  ID:nXClUD4s0
    ジョジョの主人公>
    それは思った。ちょちょっと制限と欠点加えてスタンド能力にできそう。
    精神の成長と共にだんだん能力が強くなっていくとなお良し


  • 2  Name  名無しさん  2017年08月28日 21:17  ID:roQA4v.s0
    でも弾幕は弱い


  • 3  Name  名無しさん  2017年08月28日 21:22  ID:LmaFVXBf0
    強さ格上だから効かないってのは固有の能力持ったキャラが多く出る作品に置いて一番駄目な事だから無いかと

    優曇華って能力で姿消す事も出来るし妨害電波見たいのは常に出てるのかも、若しくはスターが探してるのを察知してそうしたか


  • 4  Name  名無しさん  2017年08月28日 21:27  ID:.wocE.fp0
    この頃の比良坂絵のが好きなんだよなぁ


  • 5  Name  名無しさん  2017年08月28日 21:29  ID:LmaFVXBf0
    強さと言うのは能力の強さじゃ無くて、問答無用に格上だから効かないってのが駄目
    能力で言えば優曇華の方が汎用性も段違いだけどてゐ見つけられて無いからスターと同じ事は出来ないのかもね、見つからない様に対処は出来るけど


  • 6  Name  名無しさん  2017年08月28日 21:30  ID:.0J7gMO.0
    むしろ雑談スレ系見るとうどんげは能力は長最上級扱いで能力に関しては咲夜さんの能力と二大巨頭扱いされてるような…

    スターの能力がきかないというか妨害されたいわゆるジャミングやろね
    スターの能力って東方版レーダー探知機だし


  • 7  Name  名無しさん  2017年08月28日 21:30  ID:wmm9xv3H0
    波長なんで、光も音もレーダー波も妨害・修正可能なんでは。
    上位互換というより、上流部分だからいくらでも操作可能。


  • 8  Name  名無しさん  2017年08月28日 21:30  ID:nEPabw930
    波長を操る能力の応用で普通に説明できそう
    うどんげは自機キャラだからな、時間と空間を操ったり、奇跡を起こしたりする輩と同格の能力者だから


  • 9  Name  名無しさん  2017年08月28日 21:35  ID:nXClUD4s0
    まあ格上には能力通じないってのは能力モノとしては完全に駄作だからなぁ。
    格下の能力者が格上の能力者に勝てない理由に対して、ハナから考えるのを放棄しているというか。
    エネルの電撃がルフィに問題なく通じてしまうようなもので、
    能力戦の醍醐味である相性ゲームや、正面からぶつけても通じない相手に「使い方を変える」事によって
    活路を見出すような頭脳戦が、必然的にできなくなってしまう。

    神主が好きなジョジョがそういった能力相性頭脳戦の代表例だし、
    影響を少なからず受けている東方がそうでないと考えるのは難しいね


  • 10  Name  名無しさん  2017年08月28日 21:42  ID:Bca8UiJE0
    サクヤの方は時間止めてすべての事象に干渉するなんて大それたことはできないみたいなのどっかで見たような
    神主も高速移動だと言ってたし
    あとたぶんだが、高速移動中は自分と身に着けてる物体以外にも干渉できないんじゃないか
    自分の能力で自分が傷つかないのは当然だろうが、移動時の摩擦は無効化出来るのだろうが
    光速?で静止してる物体に衝突したら体ぶっ壊れるとかじゃ済まないし
    逆に可能ならどんな衝撃からも身を守る最強の防御力のほうがすごくねってなるもの

    うどんげの場合は能力の限界を探りようがないから最強説唱える人が居たりとなかなか議論がむつかしいよなぁ


  • 11  Name  名無しさん  2017年08月28日 21:49  ID:6RO0Xf080
    純化してくる純狐さんは天敵だな


  • 12  Name  名無しさん  2017年08月28日 21:51  ID:TvvLEN2Z0
    小町は分からないが映姫は位相が違うって話があったな
    もしかしたら彼岸のやつらはそういったものの干渉を受けないのかもしれない
    たぶんさとりの読心能力も効かないと思われる


  • 13  Name  名無しさん  2017年08月28日 21:53  ID:LmaFVXBf0
    ※10
    それは魔理沙の言うようにやられる側からしたら結局高速移動と変わらないって話かと


  • 14  Name  名無しさん  2017年08月28日 21:54  ID:QxT20VcZ0
    軍人やし、日常的にレーダー波とかにジャミングかけててもおかしくないべ
    サニーの方は可視光線の問題だからよくわからんが…通常時から光の波長いじってる理由は思いつかんな


  • 15  Name  名無しさん  2017年08月28日 21:55  ID:WZelOur10
    咲夜さんの能力は時間停止じゃ無くて時間操作定期


  • 16  Name  名無しさん  2017年08月28日 21:56  ID:LmaFVXBf0
    ※14
    何かあそこら辺の波長歪んでね?
    って感じで察知できるんじゃない?


  • 17  Name  名無しさん  2017年08月28日 22:04  ID:C9CXZgO80
    *1
    ジョジョの主人公だと波紋になっちまうだろ!


  • 18  Name  名無しさん  2017年08月28日 22:08  ID:V4hzZsRJ0
    光も音も波だから、三妖精からすれば波を操るうどんげは相性最悪なんじゃないかな
    スターの能力も位相ずらしで回避できるんだろうし

    小町は何だろうね
    死神だから相手の本質を見ることに長けているとかなのかな
    東方でもトップクラスに底が見えないのよなあのツインテ


  • 19  Name  名無しさん  2017年08月28日 22:08  ID:nXClUD4s0
    ※10
    無質量で高速移動していると言っていたから、
    本当なら摩擦もないし、物体に衝突しても何も起こらないよ。当然、時間停止中に相手に干渉したりもできない。

    ま、実際には時間停止中にバリバリ干渉してるけどね。
    物を動かしたり相手を殴りつけたりナイフを投げて空間に固定したりとか。

    まあだから※13の言うように「実質的には認識できない速度の高速移動と同じ」という意味か、
    あるいは質量の有無をコントロールできるか、だね


  • 20  Name  名無しさん  2017年08月28日 22:19  ID:1K2himGu0
    簡単に言うと波長を操るって事でその波長をある程度 反対の波長出して打ち消したり干渉して調律できる
    で霊夢は夢想転生や能力の説明的にこの世界から浮いている?状態だから無理じゃない?って事 なお騙されたりはされているので光など本人に干渉以外なら効くのか?ってのが現状
    映姫は波長も白黒ハッキリ付いていてブレないから無理 と公式で設定があったはず そんな感じの理由で他の連中も無理なのがいるかも?
    これらの強者や意志が強い者の強い波長は優曇華が出した波長で調律しきれない=効かないとかそんな感じだと思う


  • 21  Name  名無しさん  2017年08月28日 22:29  ID:nXClUD4s0
    まあでも同じ原理で時間停止しているスタープラチナも、
    時間停止中に動いている承太郎が摩擦で独りでに吹き飛んだりしていないので、
    その辺はもう厳密に考えても埒が明かないので「そういうもの」って事で
    有耶無耶の内に納得しておくのが正解かもしれん(霖之助式)


  • 22  Name  名無しさん  2017年08月28日 22:35  ID:WEIkP45t0
    スターがうどんちゃん見れないのは位相をズラしているからで納得だけど
    サニーを見つけられるのはなんでだろう
    ズレた位相から見る景色は光の屈折とかが関係しないのかな


  • 23  Name  名無しさん  2017年08月28日 22:38  ID:YE2YrUMF0
    強能力者なのにヘタレなために平凡なところに落ちついてる感じ


  • 24  Name  名無しさん  2017年08月28日 22:39  ID:nrMg4G.H0
    5ボスは作中で能力使う割合多い気がする

    咲夜→時間操作(スペカ)
    妖夢→剣術(通常、スペカ)
    鈴仙→波長(スペカ)
    早苗→奇跡(スペカ)
    お燐→死体運び(スペカ?)
    星→宝塔(スペカ)
    布都→仙術?(スペカ)
    正邪→逆転(スペカ)
    クラピ→狂化(5面道中後半)
    二童子→精神力強化(天空璋の異変)


  • 25  Name  名無しさん  2017年08月28日 23:21  ID:1K2himGu0
    ※22
    生体の波長だから見てるから光は関係無いんじゃない?


  • 26  Name  名無しさん  2017年08月28日 23:21  ID:f6D3kbiG0
    そんな難しい問題かなあ。
    うどんちゃんが常日頃からパッシブでいろいろジャミングを張っているってだけじゃあないのん?


  • 27  Name  名無しさん  2017年08月28日 23:25  ID:sEU5IMc70
    お、うどんちゃん!純孤さんにも勝てるよこれ!ほらできるって!大丈夫だって!


  • 28  Name  名無しさん  2017年08月28日 23:28  ID:wGlJ0N6C0
    しかし魔理沙には能力使わないほうが強いんじゃないかと言われる始末。

    もしかしたら弾幕ごっこの外ならもっと恐ろしい使い方できるのかもしれんが。


  • 29  Name  名無しさん  2017年08月28日 23:39  ID:1K2himGu0
    難しいも何も波長自体は普通に目に見えてるからある意味パッシブ発動してんだろ
    操作や死角のはどうだか知らんが


  • 30  Name  名無しさん  2017年08月28日 23:46  ID:BeI4MHWK0
    小町とか咲夜さんに気付かれたのは格上どうこうじゃなくて空間操作系には効かないってことだろ


  • 31  Name  名無しさん  2017年08月28日 23:53  ID:jpal4SMa0
    求聞史紀には振幅を操ってどうこうとか逆位相で見えなくなるって書いてるけど使ったことあるっけ?


  • 32  Name  名無しさん  2017年08月29日 00:19  ID:1iGzTOqL0
    波長の伝わり方が関係してるのでは?音の上位互換と思えば防ぐイメージが湧かない。


  • 33  Name  名無しさん  2017年08月29日 00:22  ID:Gy4qslk40
    ※31
    ゲーム版文花帖でそれっぽい事やってなかったけ


  • 34  Name  名無しさん  2017年08月29日 00:46  ID:zOJ7hLBf0
    小町の能力を考えれば難しくないと思うよ
    操ることができるってことはその存在を認識できるってことだし
    自分のでも相手のでもそれ以外の雑音みたいのでも

    だから小町に効かなかった鈴仙ちゃんのと根本は同じだと思う(科学的に考えれば)
    種族の本質だとかになると分からんが。長文スマソ


  • 35  Name  名無しさん  2017年08月29日 00:57  ID:fq3s9IJ90
    東方なんか格上には能力通用しない典型的なんちゃって能力作品だろ
    格上にも通用するなら咲夜、レミリア、フラン、紫辺りがとっくに天下取ってるわ


  • 36  Name  名無しさん  2017年08月29日 01:23  ID:pOEAI3n.0
    ※35
    実際は殆どの奴が永琳に手も足も出ないからな


  • 37  Name  名無しさん  2017年08月29日 02:02  ID:t.d.bciY0
    ねむ月精では三人が直勘で見つかってしてるし、
    ルナチャが捕まって霊夢に説教されたりしてる


  • 38  Name  名無しさん  2017年08月29日 03:07  ID:.a.5kjoc0
    ※35-36
    まあ現状そういった格上に通用しない設定が存在するわけでもなければ、
    作中にそれらしい説明があったわけでもないので。

    根拠も示しようがないので、憶測止まりだね。
    「咲夜の能力自体は、格上である依姫にも儚月抄で通用していたよ」等々、すんなり反証を挙げる事も出来ちゃうし


  • 39  Name  名無しさん  2017年08月29日 03:11  ID:BpeEN1eU0
    さとりの読心が神奈子に効くしヘカTもサグメの能力の影響を受けた
    格の違いで能力無効化できるなんて今まで描写されたことないよ


  • 40  Name  名無しさん  2017年08月29日 03:38  ID:.a.5kjoc0
    というかまあ、単純に警戒している奴に手品は通用しにくいってやつだろうね。

    風や氷や炎なんかを操ったり、時間を操作してみたりなんて異能らしい異能だと見破ったところで
    どうしようもないけれど、三月精の能力みたいなのはタネがバレると一気に脅威度が落ちるというか、
    極端な話「気配でわかる」とか言われたらステルスしようと音消そうとどうにもならんからね。
    鈴仙みたいな認識干渉系もそうだけど、幻惑が通じにくい精神力の持ち主や冷静に正体を看破してくる豊富な知識の持ち主なんかには、「無効化される」のではなく「見破られる」事が多い能力だよね。東方に限らずさ。
    結果的に手練れには通用しにくい理屈になるのさ(格上だからではなく、見破る事が出来る鋭い感覚と知性を持っているからこそ通じにくい)


  • 41  Name  名無しさん  2017年08月29日 04:52  ID:oIbfEhwV0
    待った
    小町もとい死神の穢れに関する言及はあったか?
    地上の兎を名乗っても玉兎は玉兎
    能力関係なく存在がスターにとってステルスなんじゃないか?
    レーダーも感度上げればステルス機を捉えられるし(特定と同定はできない)


  • 42  Name  名無しさん  2017年08月29日 07:38  ID:SNTnhlmX0
    誤解してる人もいるけど格上には通用しない訳ではない っていうのがこのスレの主眼では

    格上には効かないのではなく格上は「能力に反応し」かつ「能力を防げる(防ぐ手段がある)」からこそ格上なのだと


  • 43  Name  名無しさん  2017年08月29日 08:33  ID:KqLToSwE0
    東方において能力ってそこまで重要視されてるもんじゃないと思うんだけどな。ネタにはしやすいけども
    〇〇する程度の能力は、できることの中から選んだこんなことできますよって自己PR程度のもんで、
    やる気>種族や才能による素の実力>能力じゃないかね


  • 44  Name  名無しさん  2017年08月29日 11:36  ID:HzTvZe2G0
    同じステージのキャラは後発の作品になるほど(おおむね)強くなるよって
    神主が言ってた頃の子だから単純に比べれば妖夢や咲夜より強いはずなのよな


  • 45  Name  名無しさん  2017年08月29日 15:54  ID:luxx9jds0
    ※35,36
    効く描写は数あれど効かない描写は一つも無いんだよなぁ...永琳にしても作中で輝夜を守る為に勝たねばならない場面で負けてるし

    ついでに能力は自己申告制って所もあるし天下取って何が楽しいの?って感覚のキャラも多い


  • 46  Name  名無しさん  2017年08月29日 19:08  ID:UzwKIcNQ0
    昨今の波長万能説は、往年の紫万能説を彷彿とさせるね

    昔の紫は、やたらと能力を拡大解釈過大評価されて
    全知全能無敵無敗みたいな扱いをされていたけど、
    実際には西行妖をどうにかする事も月人に勝つ事もできない
    色々と限界のあるものでしかなかった

    結局、こういう字面の能力だからあれもできるこれもできる
    どこまでもできるなんて事はあり得ないんだよ
    妖精の能力がうどんげに通用しないのはそれが妖精の限界だからだろうし、
    うどんげの能力だって無制限の万能能力じゃあるまいて


  • 47  Name  名無しさん  2017年08月29日 19:36  ID:oIbfEhwV0
    いや
    波及じゃなくて主題をね
    言及しようよ

    波及するとよく話題になるレイセンが霊夢のウシロ取ったってのも能力じゃなくて単に存在の違いの関係だったりして


  • 48  Name  名無しさん  2017年08月29日 19:46  ID:4beJl0A.0
    咲夜も時止めるだけじゃなくて空間いじるし
    こいつら申告してない能力複数持ってるだろ


  • 49  Name  名無しさん  2017年08月29日 19:58  ID:p4RV4ON30
    うどんげの能力は強力だけど
    バトル漫画にありがちな圧倒的な力にはねじ伏せられそう


  • 50  Name  名無しさん  2017年08月29日 21:11  ID:0vKxPGBU0
    位相をずらせば見ることも干渉することもできないとか、それだけで霊夢の上位互換だからな


  • 51  Name  名無しさん  2017年08月29日 21:17  ID:luxx9jds0
    ※46
    能力の限界と言うか優曇華の能力が使い方次第でスターのレーダーやサニーのステルスに対処出来るって事かと、逆にサニーやスターに出来る事で優曇華が出来無い事もある


  • 52  Name  名無しさん  2017年08月29日 21:19  ID:luxx9jds0
    ※50
    それやってる方も何も出来ないんじゃ...


  • 53  Name  名無しさん  2017年08月31日 08:34  ID:Rm48y.dq0
    なおこのゴイスーな能力使い過ぎで日常生活にも弾幕勝負にも支障が出ている模様
    使う者がへっぽこだと能力も持ち腐れる


  • 54  Name  名無しさん  2017年09月06日 01:17  ID:oGsKHf010
    恐らく郷中を誤認させるほどの偽明けの明星を出したり星座の位置を動かしたり、サニーの能力も相当な強さに見える
    しかしそれをあっさり難無く無効化してさらに雑談しながら竹林を迷宮化し続けるとか、うどんげの力の限界もよくわからん強さではある


  • 55  Name  名無しさん  2017年09月07日 02:02  ID:25V.VAwg0
    東方の能力は自己申告制らしいので全部を真に受けてはいけない
    ただ、能力の解説をされてる(夢想転生や空間拡張等の)能力は実際にできるだろうから
    優曇華は実際相当万能能力なんだよな


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