2017年09月13日

無題 Name としあき  17/09/06(水)12:09:44 No.9329848 del

    東方本編ゲームにそろそろ名有りの男キャラ出してほしい
    ショタならいいでしょ?

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無題 Name としあき  17/09/06(水)12:11:46 No.9329861 del

    少女達のごっこ遊びに男が出張る必然性が生まれたら出演するだろう






   


無題 Name としあき  17/09/06(水)12:11:59 No.9329862 del

    いらなーい






無題 Name としあき  17/09/06(水)12:12:15 No.9329865 del

    いらん






無題 Name としあき  17/09/06(水)12:12:42 No.9329868 del

    いりません






無題 Name としあき  17/09/06(水)12:12:51 No.9329869 del

    ない






無題 Name としあき  17/09/06(水)12:13:36 No.9329872 del

    出すならジジイを希望






無題 Name としあき  17/09/06(水)12:18:33 No.9329884 del

    小鈴ちゃんの服扇情的すぎるよね…






無題 Name としあき  17/09/06(水)12:27:27 No.9329927 del

    旧作には居たんだからまた居てもいいと思うけど
    クンヌシサンが男描くのが余程苦手なのなら仕方ない






無題 Name としあき  17/09/06(水)12:36:30 No.9329972 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

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無題 Name としあき  17/09/06(水)12:41:28 No.9329985 del

   
>東方本編ゲームにそろそろ名有りの男キャラ出してほしい

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無題 Name としあき  17/09/06(水)12:50:50 No.9330022 del

    まあ出て欲しいと言えば出て欲しい






無題 Name としあき  17/09/06(水)12:52:10 No.9330026 del

    女子のソフトボールに男のプロ野球選手を出せと言われてもね
    男女が同じ条件で戦っててなぜか女ばかりが強くて目立つ~ってんならともかく






無題 Name としあき  17/09/06(水)13:02:06 No.9330072 del

    弾幕ゴッコを少女の勝負と定義されている幻想憲章を改正する他無いと思う
    付帯条項として種飛ばしでの参加のみ許可された雲山や乗り物として許可された玄爺のような参加方法しか現状はないと思う






無題 Name としあき  17/09/06(水)13:16:51 No.9330115 del

   
>東方本編ゲームにそろそろ名有りの男キャラ出してほしい

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無題 Name としあき  17/09/06(水)13:31:55 No.9330150 del

    雲山やシンギョクみたいな感じなら出せるだろうけど単体は無理でしょ






無題 Name としあき  17/09/06(水)13:41:00 No.9330178 del

    最近の異変の規模が「同年代の女の子同士のお遊び」を超えてるのは確か
    幻想郷のお偉いさん女の子ばっかだしどんだけ女性中心の世界なんだよって違和感はある






無題 Name としあき  17/09/06(水)13:45:51 No.9330188 del

    クンヌシサンはストーリーに合わせてキャラを考えるっていう人だから意味もなく男キャラを出すことは無いだろうね
    可能性としてあるのは香霖堂みたいに書籍関連で女キャラより男キャラの方が話を動かす上で都合がいいテーマの作品が出るとかかな






無題 Name としあき  17/09/06(水)14:03:32 No.9330231 del

    >幻想郷のお偉いさん女の子ばっかだしどんだけ女性中心の世界なんだよって違和感はある

    男性が指揮をとると外へ意識が向いちゃって(外交とか侵略とか)
    幻想郷の理念に即しないから女性が頭の方がいいと思うけどね
    書籍ではモブから出て来てるし長い年月かけて出すかもしれないし出さないかもしれない






無題 Name としあき  17/09/06(水)14:05:20 No.9330235 del

    天魔様とか大物だけど顔出してないし男かもしれない






無題 Name としあき  17/09/06(水)14:07:19 No.9330242 del

    "元"男だったらいいよ






無題 Name としあき  17/09/06(水)14:13:02 No.9330250 del

    なるべく安直な女体化にはしないようにしてるよね
    スキマ妖怪は完全オリジナル 命蓮上人は姉 茨木童子は女性説あり 摩多羅神は地母神習合あり
    酒呑童子と聖徳太子は仕方ない






無題 Name としあき  17/09/06(水)14:13:47 No.9330253 del

    書籍で男主役の作品をもう一つ出して欲しい






無題 Name としあき  17/09/06(水)14:17:22 No.9330260 del

    そろそろ茨でそば屋のおじさんメイン回きてほしい
    気になりすぎる






無題 Name としあき  17/09/06(水)14:20:55 No.9330270 del

    神主さんは少女好きだから少女しか出ない理想のゲームを作ってる
    それだけの話だ






無題 Name としあき  17/09/06(水)15:20:53 No.9330463 del

    こういう作品で男キャラ出すと面倒な人は必ず現れるしな






無題 Name としあき  17/09/06(水)15:21:24 No.9330466 del

    幻想郷の男連中は女の子に手を挙げることを恥じる紳士ばかりなのかもしれない






無題 Name としあき  17/09/06(水)15:22:25 No.9330472 del

    男は出す必要ないけど「弾幕ごっこは少女のお遊び」って設定はいらなかったかも
    ホビーアニメのホビーだって作中では大人がノリノリでやってたりするわけだし







無題 Name としあき  17/09/06(水)15:25:22 No.9330484 del

    今では受け入れられてる霖之助さんふだけど香霖堂当初はめんどくさい反発があったらしいな






無題 Name としあき  17/09/06(水)15:35:50 No.9330542 del

    もし本編に男キャラが出てきたら逆にその男キャラが可愛そうだよ絶対ロクな扱いされないんだから
    雲山くらいのポジションなら平気だけど





       


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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:07  ID:eyJW9mTT0
    「弾幕ごっこは少女の遊び」は遅くとも永遠亭組が出て来た段階で消滅してる
    レイセン(月の兎)が見て恐怖を感じる弾幕が遊びだったら恐ろしい


  • 2  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:08  ID:DCInPK8K0
    同年代の女の子同士の遊びを超えてるって妖の段階で既に超えてると思うんですがそれは


  • 3  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:11  ID:fTncBHv.0
    聖徳太子とか秦河勝とか元男ならそれなりにいるけど


  • 4  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:14  ID:zMSxOp6k0
    ( 罪) いつでも準備は出来てますよ!


  • 5  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:14  ID:c.T3PCh90
    雲山はおまけポジション親父
    易者は即落ちやられ役
    鬱おじは奇特な村人
    霖之助は枯れた蒐集家の物売り
    むしろショタは受けないと思うぞ


  • 6  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:14  ID:STlVJB1D0
    今でこそ皆やるようになったけど、例えばカードゲームとかスポーツとか昔は男の子ばかりがやっていたし、神主の言い方的に弾幕ごっこもそれと同じだろうね。
    男やその他の非少女も雲山みたいにやりたいと思えばできる。採用しなかったのは他のやり方があったりそもそも興味がない、もしくは、多分だけど少女以外が熱中するのはおかしいというのが普通になっているから。

    と思ったら、最近はもう女性の範囲では少女以外でもなんでもありになってきてるなw


  • 7  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:16  ID:JkEzWKd80
    竿役ほしい同人ゴロかよ


  • 8  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:19  ID:HG7Co3B30
    弾幕ごっこじゃなくて、スペルカードルールなら男でも問題無いから
    男性サイドの退治屋の話がほしいな


  • 9  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:22  ID:M7MKq5bE0
    正直20年間女ばっかってのも飽きてきたんでサブキャラでもいいから実験的に出して欲しいけど頭の固い人はキレまくるだろうなー
    原型留めないこーりんがあれだけ受け入れられたのも初登場の意外性のみならず男叩きに近い心理もあった気がする。イオシスのアレンジなんて酷いもんだ。


  • 10  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:25  ID:KCPX2hgY0
    旧作のあれはどうなのかな


  • 11  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:31  ID:LIloR6iD0
    同人だから作者が好きなモノを作るもんでしょー


  • 12  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:35  ID:lCajbV350
    飽きたなら離れてもいいんじゃないの東方から


  • 13  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:36  ID:S4kF2CUy0
    たまにそういうの湧くけど全然お呼びじゃない


  • 14  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:36  ID:N2YNr8eg0
    個人的には男の娘とかシンフォギアのカリオストロみたいなのならいいかな?まぁ弾幕ごっこは女の子の遊びだし入りづらいだろうけど。


  • 15  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:37  ID:MYYaXvn.0
    両性具有ならワンチャンありそうだが。天使とか堕天使は本来無性とか両性具有じゃなかったっけ?アダムカドモンも含めて。


  • 16  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:39  ID:f2FSz2UA0
    欲しいかどうかといえば別に欲しいとは思わない。
    でもストーリーやシステムから逆算して男を出す必要があるなら
    別に出てもいいんじゃない?って感じかなぁ。


  • 17  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:39  ID:cC9TaWx90
    基本的に女の子しか出ないのに
    唐突に男キャラ出しまくって
    イベントが御通夜状態になった
    某アイドル育成ゲームがあってだな・・・


  • 18  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:41  ID:KLDXN81l0
    必要なら神主が出す。ないなら出さない。それだけだ。


  • 19  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:44  ID:Rg06iz8V0
    親鸞「聖徳太子は女の子です」


  • 20  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:50  ID:wdMzjj9M0
    本編の弾幕ごっこに単体で男キャラ出てきたら東方辞めるわ
    従来の世界観ぶち壊しってレベルじゃないし
    書籍だったら別に構わねえべよ


  • 21  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:54  ID:Peq7UTjQ0
    すげえアホな発想やな
    新しいことを取り入れるのと、別のベクトルのモノを取り入れるのは訳が違うからな?

    日常系でガチバトルが始まって楽しいか?
    百合アニメで熱血スポーツ始まって楽しいか?

    ある程度の変更はええと思うで勿論
    今回の新作やと5ボス以外が自機になったりと

    ただここのバランス考えんとな、東方はデカくなりすぎた


  • 22  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:55  ID:LctAO1Qh0
    男キャラなんかいたら東方はここまで人気出なかった


  • 23  Name  名無しさん  2017年09月13日 21:58  ID:Peq7UTjQ0
    やめとけ
    ただでさえ少ない男キャラの人気投票最上位が「易者(60位)」の時点でもう分かるやろ

    まあ男出しても個人的にはいいけど、二次創作がねぇ...
    男の醜さなんてワイらが一番よくわかっとるしな、そりゃもう大荒れよ



  • 24  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:00  ID:bnH5RRFA0
    実際東方星蓮船では最初の予定では
    ラスボスは聖命蓮にするつもりだったけど男は荒れそうだから
    って理由で姉になったわけで


  • 25  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:00  ID:NcQSnD0N0
    下手に若いイケメンの男キャラとか出すと腐女子がたくさん食いついてきそうだからな
    雲山とか玄爺みたいなおっさんとか爺さんキャラなら別に出てもいいと思うよ
    爺さんなら体力的にも女と大して変わらんし弾幕ごっこにも参戦できそう
    正直、命蓮がラスボスの星蓮船はちょっとやってみたかった


  • 26  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:00  ID:CQkpW5ZF0
    zunが男キャラで魅力ある演出作れる気がしない。故に、望まない。
    でも、どうせ出すなら敵キャラ全員男とかの方がいいかもな。
    曲も演出も、それに統一感もたせてさ。
    中途半端に出して違和感残して去らせるよりは、そっちのが良いと思う。
    ・・・さすがにナンバリングに入ったらみんな去っていきそうだが


  • 27  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:01  ID:Peq7UTjQ0
    個人的に欲しいのは
    「ジジイキャラ」「男妖怪(人形じゃない)」
    とかやな

    ここで重要なのは、その男キャラと幻想少女に♡な関係が生まれる可能性を考えにくい設定にすること
    例えば若い男や、人型男妖怪は勿論アウト
    場合によってはおっさん、ショタも駄目やね


  • 28  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:04  ID:Peq7UTjQ0
    ※24
    そんなんハーレムやからな、一見しなくても
    ただでさえ星キャラはあんま人気ないのに、地に堕ちるね

    まあしゃーないわ、そんな生々しい現実は幻想郷にはまだ入れないね
    そう思うと皮肉なネーミングやね


  • 29  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:04  ID:mRWrkVq.0
    まずクンヌシさんにロリコンを辞めさせなければならない
    そして俺らもロリコンを辞めねばならない

    無理だな!


  • 30  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:06  ID:7Eo5hlxV0
    ※24
    でも出すの止めたってことは神主も理解してるってことだし
    これから先も男性が出ることはなさそうだな


  • 31  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:07  ID:9wXRlifb0
    ひとつの身体を共有する男女の双子(男は話すだけ、弾幕は女の子のみ)ならワンチャン…?


  • 32  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:09  ID:lCajbV350
    ※31
    多分ワンチャンじゃないと思う


  • 33  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:11  ID:Peq7UTjQ0
    ※31
    男の娘ならええんちゃう?(適当

    ええやん


  • 34  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:12  ID:klEKccZe0
    なんでみんな星蓮船三面ボスの雲山のこと忘れちゃってるの…?
    男でしかも肉弾戦のおっさんだぞ


  • 35  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:12  ID:hNewc.0K0
    竿役がほしい同人ゴロがなんか言ってるよw


  • 36  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:13  ID:YOVj2L4Y0
    入るにしても雲山のように完全人外+オプション扱いが関の山やろうなぁ
    本編初の男キャラである雲山が比較的すんなり受け入れられたのはあくまでもメインが一輪であって、雲山をメインにするようなキャラでは無かったことと必要以上に余計なキャラ付けがなされていないことだからな(弾幕はむしろ雲山がメイン攻撃だが)
    下手に人間体で出しなんかしたらそれこそ一部既存ファンからの反発も免れんだろうし、今後本編で出るにしても付喪神使い(女)+武器の付喪神(男、人間体無し)のようなタイプまでしか行かないと思うぞ俺は


  • 37  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:15  ID:JbdLdZ.s0
    ガチで嫌がってるっぽい奴わらわらおるしやっぱ厳しいか


  • 38  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:16  ID:lCajbV350
    ※34
    雲山が人型か、一輪がいない雲山単体でボスをやっていたらどうなっていたかはわからないね


  • 39  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:19  ID:eyJW9mTT0
    ※25
    身体能力の差で男が弾幕しないなら雲山1強になる気がするのだが


  • 40  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:19  ID:qXmdZYrr0
    ※35
    それなんだよな
    竿役が欲しいだけやんけ、としか思えない

    そもそも同人ゲームなのに
    「少女しかいないのは違和感(キリッ」
    「どんだけ女社会なんだよ(キリッ」
    とか言ってるのは痛々しい

    そもそも同人なんだからユーザーの感じる違和感とか知らんがな

    他人の作った同人誌に
    「ブルマは廃止されたのに女キャラがブルマ履いてるのはおかしい」
    「痴漢されてるのに感じる女がいるのはおかしい」
    「なんの取り柄もない男に美少女が惚れるのはおかしい」
    とかご意見奏上してる読者がいたら「なんだこいつ…」だろうが

    それに出したくなったら神主は男も出すかもしれないが
    それがお前らの満足する男キャラとは限らんぞ(雲山とかな)
    自分の満足する男じゃなかったときに男としてカウントしないなら
    それは単にお前のわがままだぞ


  • 41  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:20  ID:JnXg.e.90
    ほぼ女性キャラだけだったけど男性キャラも出し始めてそれがプラスに働いた作品って何かある?


  • 42  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:24  ID:Peq7UTjQ0
    どーせ酒飲みは男キャラ入れないよ
    せっかく築いた地位をみすみす逃すわけがない
    結婚もしたしな、結婚した奴は安定を絶対とるから


  • 43  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:27  ID:lCajbV350
    そのわりには結婚後の作品で子持ちだったラスボス出たね


  • 44  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:27  ID:iSe1w5zO0
    ジョナ○ンみたいな紳士の中の紳士、承太◯のようなあまり女に興味ない男ならむしろ大歓迎


  • 45  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:27  ID:.K9HSDlk0
    不思議だなー
    男キャラ自体はどんどん欲しいけど原作シューティングには出てほしくない
    何でこう思うのかな


  • 46  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:27  ID:eyJW9mTT0
    旧作を抜いても※9と他にも男は居るから違和感は全然無いけどね、特に霖之助は主役だし書籍の出演率が高く、不定期だけど現在進行形で話が作られててかなり存在感ある


  • 47  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:27  ID:hN0jugTq0
    別にいいけど絶対大荒れするからやめたほうがいい


  • 48  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:29  ID:UblnOp0o0
    男性は男性で霊夢と純狐が戦ってるみたいな規模でどっかで戦争してたりすんじゃないの


  • 49  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:30  ID:7w.ZEMvd0
    んー、今の完成された世界観に男キャラを入れるのは良くないだろうなぁ。

    それなら男キャラだけの別ゲー作ってそっちでやって欲しい(支持層変わるだろうけど


  • 50  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:32  ID:GCk5C74C0
    正常なバランス感覚持ってる作者なら絶対に本編に男キャラは出さない


  • 51  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:34  ID:4iKRiTng0
    自分で作ればええんやで!!


  • 52  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:36  ID:.K9HSDlk0
    この辺の心理で論文書けそう
    不思議だな、誰か研究して


  • 53  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:39  ID:klEKccZe0
    ※48
    弾幕ごっこは少女の遊びっていうくらいだし違う決闘方法でなんかやってんだろうね 


  • 54  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:39  ID:JbdLdZ.s0
    個人的に脇役として男のオリキャラ(当たり前だがなろう主やメアリースーみたいなやつの事じゃないぞ)が出てくるシリアス二次は大抵面白いという長年の経験から得た知見があるので(わかる人いると思うんだけどなあ)、化学反応は起こしうるのではとも思う
    原作にとなると全く勝手が違うからそう実現はしまいが、少なくとも竿役が欲しいなんて動機で言ってる人はそういないのでは


  • 55  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:39  ID:f2FSz2UA0
    そういや二次創作ゲームの人形演舞では農家のおっちゃんやら男の妖怪とも
    普通にバトル出来たけど特に拒否感はなかったな。
    アレは弾幕ごっことは別物だから受け入れられたって感じだろうか。


  • 56  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:41  ID:oq90BE2O0
    弾幕ごっこは女の子の遊びです。


  • 57  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:43  ID:X3xBwO580
    ※48
    片方遊んどるやんけ


  • 58  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:43  ID:jSx40hMK0
    いや言うほど欲しいか…?
    女社会が不自然って言うがその中に急にぽっと出の男が現れる方がよっぽど不自然だろ
    そうじゃなくても必要性を感じない


  • 59  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:43  ID:eyJW9mTT0
    ※53
    それ言ったのは霖之助だから全員そう思ってるとは限らない
    即殺された易者とか弾幕を打ち合うまでも無かった例もあるし


  • 60  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:45  ID:eyJW9mTT0
    ※57
    言う程遊んでるか?純狐からすれば復讐を邪魔する障害なのに


  • 61  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:46  ID:jSx40hMK0
    え、まさか本気で男が欲しいとかありえないでしょ
    なんか必要な場面あった?
    女ばっかの流れに逆張りして天邪鬼になってるだけでしょ?


  • 62  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:46  ID:i25UW.Bi0
    ※8
    そもそもスペカルールって人間でも妖怪に立ち向かえる作りになってるし、
    退治屋ってのはいいかもな
    だがしかしどう出すかが問題だな
    霊夢を妖怪と勘違い的なシュチュで登場させるか…?


  • 63  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:47  ID:SdrqY9Em0
    ゲームに敵として出さなくていいから名有りは欲しい 弾幕勝負は絶対しない舌戦では負けない底知れない男いたっていいじゃない
    そういうストーリーが作れないならば無理してまで出すべきじゃないけど


  • 64  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:47  ID:jSx40hMK0
    鍛冶屋はもう小傘ちゃんがいるし…


  • 65  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:50  ID:lCajbV350
    ※60
    どうなんだろう、omakeで「ようやく今回の復讐劇は終わる」と言っていたし必ず成功させてやるという気持ちもそこまでなさそう


  • 66  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:50  ID:eyJW9mTT0
    ※56
    本当に少女の遊びなら、それで何度も幻想郷が壊れるか否かを決せられてるのに黙ってる男達が情けない所の話じゃ無いな


  • 67  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:52  ID:QvBXNLDv0
    出すならおかまキャラを出してくれよ クレしんのマカオとジョマみたいなおかまキャラを


  • 68  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:53  ID:X3xBwO580
    ※60
    そもそも純狐ってクソコテみてーなもんだし復讐自体本気じゃないでしょ


  • 69  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:53  ID:Peq7UTjQ0
    そこまで考えて作ってないやろ


  • 70  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:54  ID:M7MKq5bE0
    ※68
    なんかワロタ


  • 71  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:56  ID:00JoCvJV0
    妖忌みたいに設定だけ存在するキャラは出てほしい


  • 72  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:59  ID:eyJW9mTT0
    まあ永琳が勝てると思って送り込んでるんだろうし遊びって程でも無いと思うが


  • 73  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:59  ID:DNQ3VBb20
    命蓮がラスボスだったら命蓮寺ハーレム&神子×命蓮&腐女子によるこーりん×命蓮が不回避


  • 74  Name  名無しさん  2017年09月13日 22:59  ID:s.22A7G20
    来てほしいとは思ったとこないけどいらないとも思わない

    もし来るのならサポート役でくっついてるってのが理想かな


  • 75  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:00  ID:ethnKbo90
    書籍ならともかくゲーム本編に男が欲しいとか言い出すのは、世界観とか作品の個性って概念が理解できない低年齢層だけでしょうね


  • 76  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:01  ID:eyJW9mTT0
    霖之助は毎回(間接的に)サポートしてるぞ!


  • 77  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:06  ID:SJ3dm7Lx0
    自分としては性別変わったからと言って弾幕避けられなくなる訳でもないし、どちらでもいい。
    仮に登場したとしたら最初は違和感バリバリだと思うが、まあすぐ慣れるだろう


  • 78  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:07  ID:wxP6WpMG0
    別にゲームの弾幕合戦で出さなくていいんだよな。
    霖之助じゃないけど、武器屋とか探偵とか戦闘以外で主人公達のサポートに回れる(勿論普段は単独で行動してる)
    男性キャラが書籍なんかで存在感を放ちながら出てくるとイイ感じ。数名程度。
    妖怪少女たちが面と向かっても、のらりくらりとしていて全然食えない感じのキャラでね。

    そういう点では、易者はその立ち位置になり得たかもね。占い師だから。


  • 79  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:09  ID:3.A061or0
    ※7とか※35みたいなすぐに性に結び付く百合豚はどんな脳みそしてるんですかねぇ…


  • 80  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:09  ID:Y39BTdHy0
    弾幕ごっこが 少女の遊びってのは
    美しさを競う遊びでいうなれば華やかさとかの勝負だから男はむさ苦しいよねって理由な
    あと大人になったら面倒クセェと霊夢は辞めるだろうと神主も言ってるし


  • 81  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:10  ID:Ng8iBw7c0
    個人的にどっちでも良いけど元ネタが男性だけど女性のキャラが居るって事も東方の魅力の一つだと思うんだよな


  • 82  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:11  ID:cE6ainor0
    大鯰みたいな性別が男のキャラなら、黄昏フロンティアとかで出せそうではある


  • 83  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:13  ID:WrYjEmX90
    あれ別名というか和名「命名決闘法案」
    決闘のルールやで

    決闘な

    スペカルールは表向き殺しは禁止だけどZUN自身が避け損ねたら死ぬ(若干意訳)言ってる

    >本当に少女の遊びなら、それで何度も幻想郷が壊れるか否かを決せられてるのに黙ってる男達が情けない所の話じゃ無いな

    あれでも博麗の巫女は法の守護者みたいな存在だから
    少なくとも博麗の巫女にはやらせる必要性がある


  • 84  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:14  ID:wxP6WpMG0
    例えばそうだな…
    あまり荒事は得意ではない(全然戦えないわけではない)男性版の八雲紫みたいなのは居てもいいんじゃないかな。
    交渉術等における立ち回りに特化したタイプ。
    まんま※63が言ってるみたいな奴だけど


  • 85  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:14  ID:PJcko40d0
    いるかいらないかって聞かれたらいらないって言うわ
    男の必要性が全くない
    本人が出すとしたらそれはうまくやってくれるだろうからいいけど


  • 86  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:14  ID:tnucDuQb0
    流石にゲーム本編はありえんわ
    書籍なら全然OK 主人公でも良い


  • 87  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:14  ID:ungowaAI0
    ゲームには出ないでいいけど、書籍とか背景テキストならむしろ出て欲しい


  • 88  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:16  ID:SdrqY9Em0
    記事は本編に参戦して欲しいという内容だから賛同は得難いだろうね
    俺は※78に概ね同意かな 癖の強い東方女性と対等に付き合える男性キャラが設定だけでももう1人が2人くらいはいていいと思う


  • 89  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:22  ID:lCajbV350
    この手の話をする時はムーンライトシンドロームを何故か思い出す


  • 90  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:24  ID:ungowaAI0
    それか今回の舞姉妹みたいに、姉弟のコンビとか


  • 91  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:28  ID:iO2OtoIz0
    原作には要らない


  • 92  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:32  ID:0gV.SANq0
    自分も※78に概ね同意かな

    本編には出なくてもいいわ
    逆に書籍なら出てきてほしい
    モブじゃなくてちゃんとした1キャラとして


  • 93  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:42  ID:38ISZSvG0
    なぜかバランスを取ろうとする人たち


  • 94  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:42  ID:aQmFYQNy0
    みんな運松翁という、かっこいい男性を忘れている・・・


  • 95  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:47  ID:DmC6FkMT0
    男が出て来ると腐れ女どもに食い荒らされそうで嫌だわ
    わざわざ男体化させてまでホモにさせるのもいるのにさ


  • 96  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:52  ID:zKZQ4.SW0
    まあ神主が書いた人型の男妖怪はちょっと見てみたい
    命蓮(妖怪じゃないけど)を出そうとしたってことは立ち絵とかの構想はあったんだろうし


  • 97  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:57  ID:GHEFOpzK0
    名前出るだけならいいよ


  • 98  Name  名無しさん  2017年09月13日 23:58  ID:X3xBwO580
    原作に男は要らんw


  • 99  Name  名無しさん  2017年09月14日 00:03  ID:Fbu039x50
    女が男とボカスカ打ちあって戦闘するメディアが溢れてるからマヒしてるけど
    本来体躯のぜんぜん違う男と女がバトルする光景ってかなり異様だからな…虐待じみた気味悪さがある

    そこを魔法とか超能力で対等に渡り合えるみたいな設定にしてたりするけど、やっぱり幻想郷の
    不思議で美しくも妖しい世界観には男女の弾幕戦は似合わないと思う


  • 100  Name  名無しさん  2017年09月14日 00:04  ID:zTjgIIoH0
    ナンバリングじゃなきゃいいよ。


  • 101  Name  名無しさん  2017年09月14日 00:05  ID:7qcqI3e90
    既存のキャラに異性の恋人ができる可能性を警戒しているのだと思う
    自分もその気持ちは十二分にある


  • 102  Name  名無しさん  2017年09月14日 00:13  ID:TOHan0SH0
    ※101
    東方で恋愛になるわけないだろ…
    東方に恋愛がないのは、男性キャラが居ないからではないぞ。

    東方キャラの性格が、恋愛に向かないからだぞ。


  • 103  Name  名無しさん  2017年09月14日 00:18  ID:7qcqI3e90
    ※102
    そうか、返事ありがとう


  • 104  Name  名無しさん  2017年09月14日 00:20  ID:sqmfDnVq0
    霖之助の描写だったりは割と好きなんだけど、本編での男はちょっとイメージが湧かない…
    神主もわざわざ男キャラ入れるなら新しい女キャラ作った方が楽とか思ってそうではある。


  • 105  Name  名無しさん  2017年09月14日 00:25  ID:wONMWJqO0
    別に出て欲しくはないけど、どんな事件でも女の子しか関わらないことの不自然さは否定できない


  • 106  Name  名無しさん  2017年09月14日 00:29  ID:4f1bMGYt0
    戦闘はしないけど底知れない男キャラとか、
    そんな非バトル系俺TUEEEキャラみたいなの出て嬉しい事あるの?


  • 107  Name  名無しさん  2017年09月14日 00:29  ID:sqmfDnVq0
    でも日本も今でこそ男女共同社会になったが、明治大正あたりは男は外で仕事、女は家事みたいな雰囲気だったし、それが幻想郷では逆だと考えればそこまで理にかなっていない訳ではないと思う。
    現に50年ほど前の国会は女性議員なんてほとんどいなかった訳だし、それと同列と考えても良さそう。


  • 108  Name  名無しさん  2017年09月14日 00:32  ID:4f1bMGYt0
    別に幻想郷で起こる全ての事件や問題が作品として
    描かれてる訳でもないんだし、作品として発表されるのは
    少女しか出てこない話だけって事じゃないの


  • 109  Name  名無しさん  2017年09月14日 00:32  ID:xIvY3vbp0
    ※105
    人間って生物としては女性がベース(使わないのに男性に乳首があるのはその為)だから、そう考えると基本一世代限りな妖怪に女性が多いのも不思議じゃ無いかも


  • 110  Name  名無しさん  2017年09月14日 00:38  ID:sqmfDnVq0
    あと個人的には一般男性が異変に関わらないのは、今の日本の一般人が北朝鮮情勢をなんとかしようと行動を起こさないのに似ていると思う。


  • 111  Name  名無しさん  2017年09月14日 00:53  ID:yC.JC6NB0
    山の四天王のラスト位は男でもいいんじゃないかって気はする


  • 112  Name  名無しさん  2017年09月14日 00:54  ID:nqmFoA0M0
    子狐きゅんがおるやろ


  • 113  Name  名無しさん  2017年09月14日 00:55  ID:XWwwGvcP0
    美少女動物園は純潔性が命


  • 114  Name  名無しさん  2017年09月14日 01:00  ID:w1pbzrsb0
    いらんな


  • 115  Name  名無しさん  2017年09月14日 01:05  ID:fnJ2oeIV0
    ハーレムを描きたいだけのゴロも子宮でしか物を考えない腐も流行り廃りを追うだけで作品やキャラを愛しはしないからこいつらの戯れ言を聞いても何のメリットもないぞ


  • 116  Name  名無しさん  2017年09月14日 01:07  ID:pc25Ay6y0
    最近の神主のラジオでの発言「金を払ってない人の意見を聞くつもりはない もう金は欲しくないから意見を聞くつもりはない」
    相変わらずキレッキレやな神主


  • 117  Name  名無しさん  2017年09月14日 01:12  ID:m1qp4sG60
    月夜見天魔龍神あたりの設定だけ存在する大物は男であって欲しい感じはあるな
    本編で出てほしいかっていうとまた別だが




  • 118  Name  名無しさん  2017年09月14日 01:18  ID:3uZVnaUs0
    男キャラは割られる位が丁度いいと思います


  • 119  Name  名無しさん  2017年09月14日 01:22  ID:upGFfaiw0
    東方に男キャラなんて出したら あ・・・お察しください


  • 120  Name  名無しさん  2017年09月14日 01:29  ID:zx.uV9nS0
    こーりんでもいらんのに・・・
    ※116
    誰の意見も聞かないってことだなw
    まあ好きにすればいいじゃね?
    東方を急にやめても路線変更しても変わらなくても自由
    全てが自分に帰ってくるわけだし


  • 121  Name  名無しさん  2017年09月14日 01:38  ID:u606zjBU0
    人外や年寄りなら大丈夫だろうけど、人型の若い男キャラなんかは出し方を工夫しないと荒れるだろうね
    霖之助だって、出た当初は公式描写ガン無視でエロゲ主人公みたいに描く奴ばっかりだったし、
    それを見て実際の公式描写を知らないまま霖之助のファンやアンチになる奴がわいたり、酷いもんだったよ


  • 122  Name  名無しさん  2017年09月14日 01:48  ID:TOHan0SH0
    ※106
    底知れない女キャラがいっぱいいるから、
    男キャラ出しても小物とかだと釣り合い取れなくて掛け合いが微妙になるからじゃん?
    女性側が基本TUEEE状態で平均になってるから、最低限精神面だけでもそれについていけるレベルである必要があるので、必然的に男性側もTUEEEな感じになるよね(それが平均値なんだから「周りについていけるだけ」で結局TUEEEにはならんけども)


  • 123  Name  名無しさん  2017年09月14日 01:50  ID:UMtixehU0
    幻想郷支配者層に関してはその気になれば性別含めて姿を自由に変えられそうな存在ばかりだし、まだ出てないのも多いから女性上位というわけでも無さそう
    ぬえくらいじゃないか、少女の姿が正しいと明言されたの


  • 124  Name  名無しさん  2017年09月14日 01:51  ID:xIvY3vbp0
    ※120
    霖之助居なかったら霊夢と魔理沙は弱体化してしまうぞ(物理的な意味で)


  • 125  Name  名無しさん  2017年09月14日 02:01  ID:dWtLXZlW0
    萌え豚だか百合だか知らんが東方厨キモすぎ
    女ばかり戦ってるせいで男が情けない世界観になってるのに
    一番キモいのは太田だがな


  • 126  Name  名無しさん  2017年09月14日 02:18  ID:TOHan0SH0
    うーん。
    禁書みたいなラノベ作品やFateとかの男女それなりに魅力的なのが好きな層と、
    艦これやアイマスみたいな美少女動物園やきらら系みたいなカワイイ作品が好きな層とで
    真っ二つに割れてるっぽいな。

    作品自体もファン層も、東方は現状どちらに偏ってるとも言えないからなぁ。
    作風を見ると前者の傾向にかなり近いんだけど、飽くまでキャラの男女比だけを見ると圧倒的に後者なんだよね。


  • 127  Name  名無しさん  2017年09月14日 02:25  ID:dfNm5.I80
    弾幕はこのままでいいけど書籍ならエスカ&ロジーのアトリエみたいな男女ペアでの新キャラ主人公とかいてもいいと思うよ


  • 128  Name  名無しさん  2017年09月14日 02:27  ID:EWtipDHO0
    出てもいいが厩戸を女体化してまで少女を貫き続けたのに何故今更男を…?と疑問には思う
    異変や妖怪関係の理由があるならいいが
    弾幕は少女のお遊びってのも雲山が普通に弾幕勝負している時点で成り立たんからな
    一応一輪と出てるが攻撃の主流は雲山だし


  • 129  Name  名無しさん  2017年09月14日 02:30  ID:xIvY3vbp0
    ※125
    何で東方しか扱わないまとめブログ見てるんだ、そんな事をコメ欄なんぞに書き込む為に見てるのだとしたらお前ほどキモい存在は無いぞ


  • 130  Name  名無しさん  2017年09月14日 02:40  ID:j4U43OlA0
    ※116
    と言いながら星蓮船では荒れるの回避するためにラスボス男出すのやめたり、二次界隈で男口調妹紅が蔓延したら本家妹紅も女口調から男っぽい口調に変えたりしているので神主はツンデレ(確信)


  • 131  Name  名無しさん  2017年09月14日 02:43  ID:sqmfDnVq0
    ※129
    まあまあ^^;
    みんな125が惨めな奴だということくらい分かってるんだし、相手せんでもいいじゃないか。


  • 132  Name  名無しさん  2017年09月14日 02:49  ID:UMtixehU0
    竿役なんていらない
    欲しいのは少女達の可能性を広げるオンリーワンの立ち位置の男キャラ
    妖夢の孫娘属性や魔理沙と香霖の関係とか良いだろ


  • 133  Name  名無しさん  2017年09月14日 02:51  ID:A2Hsa.BI0
    姉弟でセットのキャラとかシンギョクみたいな感じだったら見たいなぁって感じかな


  • 134  Name  名無しさん  2017年09月14日 03:07  ID:TOHan0SH0
    そもそも竿役を求めている層などほぼ存在しないだろう。
    男性キャラが欲しいという層は、霖之助のような霊夢や魔理沙達と対等に話せる、アクセントとなりうるキャラが欲しいのだから、竿役など用意したところで「違う。そうじゃない」と静かに首を横に振るだけだ。

    仮に竿役を用意するのなら、MURABITOを使った方があらゆる面で融通が利く分よほど便利だしな。
    なぜわざわざエロや恋愛とは無縁な固有のイメージが付いて回るネームドの男キャラを起用するような
    縛りプレイをしなければならないのか。誰が好き好んでそんな面倒くさい事をするか。


  • 135  Name  名無しさん  2017年09月14日 03:16  ID:xIvY3vbp0
    ※130
    ヒント︰星蓮船は8年前


  • 136  Name  名無しさん  2017年09月14日 04:38  ID:l149grDj0
    二次SSだと大抵の男オリ主が「俺も弾幕ごっこがしたい。霊夢。スペルカードの作り方を教えてくれ」とかやってるけど。実愛は 霊夢「ハア?男のアンタはそこいらの男妖怪とSUMOUでもしてなさい」 だよなあ。


  • 137  Name  名無しさん  2017年09月14日 04:46  ID:ap.Sh4q30
    東方に限らず、あらゆる作品のお約束を書いておこう

    【ゲスいキャラほど女にしろ】だ
    そうでないと同人誌で鬱憤晴らしできないからね
    (それにしたって理不尽暴力女は最悪作品ごと荒らされかねないが)


  • 138  Name  名無しさん  2017年09月14日 05:03  ID:pnsflbQW0
    単体での話なら原作STGにはいらんかなあ。
    霖之助みたいにそれ用の書籍を作るか易者みたいに既存の書籍にそのキャラがメインの話を数話作るくらいでいい。原作に出すなら女性キャラとペアにしないと物語的にもユーザー側の感想的にも面倒になりそうだし


  • 139  Name  名無しさん  2017年09月14日 05:40  ID:3tYlLoc.0
    ようは原作で弾幕撃つようなメインキャラが男だとダメだということだな
    まあそれは確かにわかるが
    ただアレだな世界観が如何の斯うのってのまではわかるがそっから百合だの竿だのいい出すとキリがないな
    まあ妖忌ぐらいはそろそろどこか書籍なりなんなりで出してもいい様な気がするけどな


  • 140  Name  名無しさん  2017年09月14日 05:44  ID:r2xB.XC.0
    アンチが湧いて荒れまくるのは必然なので望む事自体を諦めてるわ


  • 141  Name  名無しさん  2017年09月14日 07:43  ID:OodKGKXa0
    ショタよりかはむしろ爺を


  • 142  Name  名無しさん  2017年09月14日 07:50  ID:h5axR6.R0
    男の娘とか言うゴミはいらないです


  • 143  Name  名無しさん  2017年09月14日 08:10  ID:eSH4W10l0
    同人でやってろや


  • 144  Name  名無しさん  2017年09月14日 08:25  ID:d1PejUfW0
    運翁はたまに出るけどあれは人間だし。
    固有名詞が無いのとやってる事がしょうもない事でマミさんにおしおきされたとはいえ、
    明確に人間♂の姿に変化する東方では超珍しい妖怪うわばみ
    がこのスレで全く出てこないのは何でなんですかね?

    対等な♂が~って言ってる人多いからうわばみレベルじゃ話にならんよって事ですかね?
    とにかく♂に注目してる人にとっては易者・うわばみ・抗鬱薬おじさんが新三種の♂らしいけど

    男といえば茨でMURABITOもとい村人がぶっ倒れまくるなか根性で博麗神社にたどりついた♂は全くスルーされてる気がするし
    あの♂役得だと思ったんだけどなー


  • 145  Name  名無しさん  2017年09月14日 09:10  ID:4f1bMGYt0
    少女キャラだって強さも知性もバラバラなんだから
    男を出したところでバランスを取る必然性なんて無いんだよなあ
    そこに自己投影したいのでなければ超スゴイ男を出してどうするのさ
    レイマリあたりと対等に話すだけなら別に霖之助レベルだって良いんだしな

    逆に自己投影とかしたいなら公式に求めるのではなく
    理想郷あたりでやっててどうぞ


  • 146  Name  名無しさん  2017年09月14日 10:08  ID:R6Frs5wK0
    謙虚なナイトの人気ぶりを考えるとやはり作者の力量が問われるのだなというか鬼なった


  • 147  Name  名無しさん  2017年09月14日 10:39  ID:2aHFTP6h0
    ZUNが出したいと思ったら出るだろうし出したいと思わなかったら出ないだろう


  • 148  Name  名無しさん  2017年09月14日 11:30  ID:uOlUbTwN0
    東方と切り離した別ゲーなら良い
    今の東方作品にまんま出すのはNG

    まぁ神主の自由だが。


  • 149  Name  名無しさん  2017年09月14日 12:14  ID:.CtWRERc0
    STG本編で男キャラ追加は流石になぁ…雲山にするまでが限界だろう
    旧作ならシンギョクがいるが到底出すとも思えないし
    星蓮船ラスボスでも命蓮を出す予定だったが荒れると判断して結局姉を出した

    それ考えたら茨歌仙の運松翁や鈴奈庵で登場した蟒蛇などを何らかの形である程度物語が動くような立ち位置の方が出しやすいかも


  • 150  Name  名無しさん  2017年09月14日 13:20  ID:LUmXvqtx0
    何で竿とか考えるんや…少し話題に出てるけど妖忌とかビジュアルで見てみたいし、弾幕とかしないけどストーリーに関わるようなキャラ出てもいいやん、まぁ好みだけど拒否反応強すぎな気もする。

    二次だからあれだけどMMDで他作品の男キャラ出て来て絡んだとき面白かったし、なんかこう…上手く絡められたら面白そうだと思う


  • 151  Name  名無しさん  2017年09月14日 13:24  ID:KwsfZFWI0
    いりません


  • 152  Name  名無しさん  2017年09月14日 13:54  ID:CfCxZ8Ht0
    久々に本気でキレちまったわ・・・こんな事主張するの絶対女さんだろ
    だからお前らが入るとコンテンツが腐るって言われてんだよ
    東方に男とか二度と口にするな?


  • 153  Name  名無しさん  2017年09月14日 14:58  ID:Wcxat..z0
    出して欲しいとは思わんけど
    そんなに嫌な理由もショタならいい理由もさっぱりわからん
    薄い本の竿役がフツメンイケメンよりキモデブおっさんの方がいいって言う人並にわからん


  • 154  Name  名無しさん  2017年09月14日 18:05  ID:oOpjn8PQ0
    霖之助と立場が同じようなイケメンキャラ登場を希望。


  • 155  Name  名無しさん  2017年09月14日 18:39  ID:pnij7.650
    出たとしても人のような見た目じゃないと思う


  • 156  Name  名無しさん  2017年09月14日 18:46  ID:fIOW69mO0
    ※152
    女さんこそ今更東方に男求めないでしょ


  • 157  Name  名無しさん  2017年09月14日 18:57  ID:u.1umyWi0
    弾幕ごっこじゃなくて話術と機転でぎゃふんといわせるキャラなら


  • 158  Name  名無しさん  2017年09月14日 19:17  ID:YU3dmPzj0
    別に出てほしくはないけど神主デザインの男キャラは見てみたいかも


  • 159  Name  名無しさん  2017年09月14日 19:25  ID:tuveC87g0
    どんなに話が大きくても女しか関わっていないのは確かに違和感ある
    賢者も今のところ全員女だし
    天魔とか大天狗とか4人目の賢者とかそこそこ重要そうなポジションに少しくらい男いてほしいなとは思う


  • 160  Name  名無しさん  2017年09月14日 19:33  ID:fIOW69mO0
    そのポジションに男欲しいと思いつつクェイサーのビッグマムとか絢爛舞踏祭の船長みたいな女性でいて欲しいと思ってしまう


  • 161  Name  名無しさん  2017年09月14日 20:24  ID:gRwDluWm0
    なんか流れを見てると霖之助が受け入れられたのが奇跡に思えるな・・・


  • 162  Name  名無しさん  2017年09月14日 20:47  ID:xIvY3vbp0
    霖之助は嫌味な要素が何一つ無いからね、それでも未だに不当な扱いをする奴が居るのだからおぞましい


  • 163  Name  名無しさん  2017年09月14日 20:57  ID:MH16NIE50
    ※15
    隠岐奈の元ネタは両性だったはず


  • 164  Name  名無しさん  2017年09月14日 20:59  ID:MH16NIE50
    鈴奈庵の箒も少女になるのか?
    想像できん


  • 165  Name  名無しさん  2017年09月14日 21:16  ID:il4lkMvJ0
    受け入れられるかどうかはキャラの魅力次第だな

    男が増えると腐女子に侵略されそうで心配だけど・・・



  • 166  Name  名無しさん  2017年09月15日 01:17  ID:1JslWNTu0
    妖怪は女の理由あるし
    巫女も女で弾幕ごっこは少女の遊びで男はしない、また強い退治屋はもう居なくなった発言
    そしてゲームになるのはその年の祭り(異変)の時だけの抜粋という発言
    これらの事から自然に男は無理
    出るとしても鈴奈庵みたいな感じだろ


  • 167  Name  名無しさん  2017年09月15日 01:56  ID:xJ.AkuR50
    新作の舞って女って確定なの?
    持ってないからわからん
    一人称僕だし男の可能性あるだろ


  • 168  Name  名無しさん  2017年09月15日 02:17  ID:rSRtwPwh0
    ※166
    幾つかある巫女が負けたら幻想郷崩壊する様な話を「祭り」と言って良いのかどうか
    大分前からスペカ戦は遊びでは無く死ぬ事もある決闘になってるけどそれでも男キャラが弾幕しないのは神主の作りたい「鮮やかな弾幕」が男だと似合わないから、男は火力重視の大砲を打ち合うイメージだとか
    弾幕が出来るなら戦いでは使った方が有効だが男の使う弾幕は基本絵にならず、それを理解してるから霖之助はやりたがらない


  • 169  Name  名無しさん  2017年09月15日 05:01  ID:pitrM.Qp0
    そもそも「弾幕ごっこは少女の遊びで」ってのは、少女ばかりが出てくる事に対するメタ的な理由付けだから、
    作品内の世界で遊び云々というのはピントがズレている。

    その証拠に、霊夢や魔理沙達作品内のキャラクターが「これは遊びだから」みたいな事を発言したりはしないからな。
    基本マジでやってる。「揉んでやろう」みたいな意味で上から目線で「遊んでやろう」と言うボスキャラは居るがね。


  • 170  Name  名無しさん  2017年09月15日 05:07  ID:pitrM.Qp0
    「人間と妖怪のパワーバランスを保つために、人間と人外が対等に戦えるように設けられた決闘ルール」というのが、
    スペルカードルール、いわゆる弾幕ごっこの「作品内の世界において発表された正式な設定」だよ。
    神主がインタビューなんかで話すメタな話とかではなくね


  • 171  Name  名無しさん  2017年09月15日 05:49  ID:rSRtwPwh0
    ※170
    メタ話では無く神主は死ぬ事もあるって言ってる
    永遠亭組や神霊廟組やらとの戦いで自然にスペカ戦になったのは、スペカ戦がそれまでの決闘を元に死ぬ以外の決着を設けた位の物だからと解釈出来る
    「対等に戦える」と言うのは人間と人外では肉体の頑丈さに差がある(一応霊夢や魔理沙の服は霖之助製の防具だが)のでどうしても人間のが死にやすい、だから死ぬ以外の決着を設ける事で均したのだろう


  • 172  Name  名無しさん  2017年09月15日 08:19  ID:pitrM.Qp0
    ※171
    死ぬ事もあり得るというのは作品内でも言及されている(スペルカードルールの項に「不慮の事故は覚悟しておく」事とある)
    作品内の世界においては関係のないメタな話というのは「弾幕ごっこは少女の遊び」という点だ。
    ここを作品内の設定とごっちゃにしてしまうと「月の侵略も幻想郷のクーデターも豪族や大魔導士達の復活も全部本人達にとっては遊びで、誰も本気で戦ってなんかいないんだー」などというド派手に馬鹿な勘違いを起こす事になる。
    その事を指摘しておきたかっただけだ。


  • 173  Name  名無しさん  2017年09月15日 08:57  ID:1d90cyU.0
    男単体でも「しょうがねぇな、付き合ってやるか」的なノリなら弾幕ごっこできそう


  • 174  Name  名無しさん  2017年09月15日 10:29  ID:3s2.LPNz0
    神主のメタ発言とゲーム内の~が混ざってるけどあとスペカルールが存在する理由として
    「本気の戦いだが優越は付かない」っていうのがありまして。
    最もたるところでチルノが摩多羅神や紫や諏訪子や天子や霊夢とかに勝ったからといって
    そういった連中より地力が強いというわけではなくそういった連中(の地力)がチルノより弱いわけでもない
    それを可能にするのがルール、試合、決闘すなわちスペルカードルール。

    魔理沙は弱い方って言うとたまに永夜設定とかからして強いって激怒する人もいるけど、
    そりゃ魔理沙はスペルカードルールを研究しまくって霊夢の次にあるいは霊夢以上に実戦積んでるから
    スペルカードルールでは強者というか最強レベルですわ公式で。


  • 175  Name  名無しさん  2017年09月15日 11:41  ID:sZq4NfEr0
    ※135
    地霊殿まででも十分売れてるじゃん?
    もし男出してもBGMや弾幕が好きならついていく人はついていくしな
    妹紅も深秘録で久々に出てきたけど女口調に戻ってもいなかった
    妹紅はあの口調で定めたのかもしれんけど


  • 176  Name  名無しさん  2017年09月15日 12:16  ID:rSRtwPwh0
    ※172
    そういう意味か、すまない
    ※174
    例えば永夜抄の鈴仙永琳輝夜はスペルカードルールを知らず尚且つ負けたら月の使者が来ると思ってるので意地でも負けられない(不覚を取るわけには行かない)状況だったが、それに魔理沙達は勝った
    原作の魔理沙ルートを抜きにしても「殺す気でかかって来た」地底妖怪を躱して無事生還したりしてるので少なくとも弱い方では無いと思う


  • 177  Name  名無しさん  2017年09月15日 12:18  ID:rSRtwPwh0
    ※175
    ...生々しい話貯蓄が一定額を越えたから宣言したとか?


  • 178  Name  名無しさん  2017年09月15日 12:47  ID:sZq4NfEr0
    ※177
    そうなんかな~
    でも神主なら書籍の印税だけで十分稼げると思う
    刷って売れれば寝っ転がってても印税入ってくるし
    茨歌仙だけでも最低でも200万円は稼いでいるはず


  • 179  Name  名無しさん  2017年09月15日 14:07  ID:Iq.13ifK0
    疑問なんだが、違和感ある違和感あるって言ってる人は遊戯王とか、で武力が存在してるのになんでもかんでもカードだ解決しようとしてるのには違和感ないのか


  • 180  Name  名無しさん  2017年09月15日 14:12  ID:Iu.dcIwc0
    ※167
    元ネタでは男のポジションってだけで舞自身は真っ当に少女だよ
    師匠とともに長い時を生きてても少女だよ

    日常描写では男性は確認されるがSTG(本編)に出ないでほしいってのは
    主要キャラに男を入れて欲しくない=恋愛沙汰が不可避になりかねない
    ってのを危惧してるのはあると思う


  • 181  Name  名無しさん  2017年09月15日 15:04  ID:rSRtwPwh0
    ※179
    それらは遊びじゃなくて、本人達からすれば命を賭けた真剣勝負だからね、遊戯王で言えば兵器よりカードに宿るオカルトパワーの方が強い


  • 182  Name  名無しさん  2017年09月15日 15:07  ID:rSRtwPwh0
    ※180
    男の新キャラと恋愛沙汰(公式)に発展しそうなキャラ...居る?


  • 183  Name  名無しさん  2017年09月15日 16:23  ID:pitrM.Qp0
    ※181
    スペルカードも割と遊戯王のそれに近いけどな。毎度のように命を賭けるわけじゃないだけで
    (「基本的には」という話で、深秘録などのように命がかかる場合もあるし、死ぬ危険性も常にある)

    東方においては、通常のリアルファイトよりもスペルカードルールの決闘が当たり前に優先されるわけだしね。
    兵器や肉体なんかを用いた戦いよりデュエルが優先される遊戯王は近い。
    神も異世界の侵略者も皆全力を賭してカードで戦うし、世界の行く末もゲームでの勝敗に従う。
    東方のスペルカードルールも同じ。


  • 184  Name  名無しさん  2017年09月15日 17:02  ID:tWQacqAM0
    女しか描かない、男しか描かないっていうのは学生時代にいた漫画評論家のやつらの言い訳かわがままでしか聞こえないぞ。pc9800xのやりすぎなのかね?


  • 185  Name  名無しさん  2017年09月15日 17:17  ID:tWQacqAM0
    msxだっけ?


  • 186  Name  名無しさん  2017年09月15日 17:35  ID:rSRtwPwh0
    ※183
    自分は全然スペカ戦に違和感を感じちゃい無くて、スペカルールを知らない者とも似通った戦いになる事から、※172にある様に決してスペカ戦は遊びでは無いって事を言いたかった


  • 187  Name  名無しさん  2017年09月15日 17:50  ID:xJ.AkuR50
    ぶっちゃけ全員男でも違和感ないんだよな
    恋愛絡まないからストーリーに影響がでない
    聖徳太子女体化とかやってるんだから元ネタ女を男体化させたりしてもいいだろうし
    性格も女っぽくないしな(クリエイターが男性だからこれは仕方ないのだが)


  • 188  Name  名無しさん  2017年09月15日 18:50  ID:DexNk.ZA0
    まぁ今は昔ほど男に対して排他的な空気はないだろうけど
    出すなら書籍限定かつ入念に設定練った上で出してほしいね
    少なくとも香霖堂は面白かったし


  • 189  Name  名無しさん  2017年09月15日 20:41  ID:pj.Yt70Q0
    同人なんだから、神主のやりたいようにやるのが前提
    操作性についての意見はともかく、「俺の好みのキャラ出せ男も出せ」は違うだろ
    しかもそれに文句を言えば古参老害と叩く
    いつまで気取った消費者様でいるつもりだ?


  • 190  Name  名無しさん  2017年09月15日 20:46  ID:pj.Yt70Q0
    ※125
    きもいって言うためだけにわざわざサイト開いてスレ読んでコメント打ち込んでるんだね!!!!すごいね!!!!!尊敬しちゃう!!!!!


  • 191  Name  名無しさん  2017年09月16日 00:01  ID:Uvt0fs.d0
    ※152
    は?勝手に女のせいにしないでほしい
    女でも東方には男はいらないって思ってる人が大半だよ私もそうだし 
    なんで女ファンを目の敵にするのかな女さんとか言っちゃって、女だって百合が好きなんだよ男性ファンとおんなじで
    つーか腐女子や男性キャラを求める女は東方なんて来ないでしょ
    女が来たらコンテンツが廃れるなんて言わないで欲しい、ほんと悲しい気持ちになる…男性ファンと同じ様に東方が好きなだけなのに…


  • 192  Name  名無しさん  2017年09月16日 01:15  ID:PNytdsg90
    ※187
    流石に全員男だと違和感しかないし、個性もなくなっちゃうよ
    東方キャラの場合は見た目が少女なのにほぼ全員酒呑みで好戦的で態度に見合った能力を持ってるってギャップが魅力になってたりもするわけだし
    単に男らしい男や少女らしい少女ばかりのコンテンツならここまで評価されてないでしょうよ


  • 193  Name  名無しさん  2017年09月16日 01:34  ID:PNytdsg90
    ※191
    あんまり気にしない方がいいよ
    女さんがどうこう言うのは2ch系のまとめを間に受けるような視野の狭い連中だし
    東方に男出せってのも大体はZUN氏のツイ垢に粘着してた例のアイツみたいな拗らせた中二病類ばっかだろうしね


  • 194  Name  名無しさん  2017年09月16日 10:54  ID:pOU0Dzhn0
    まあよく考えてみたら少女ら単体で異変解決してるようにも思えないし
    そこら辺は自分でうまく考えても良いんじゃないですかね


  • 195  Name  名無しさん  2017年09月16日 20:05  ID:cwLLk9rM0
    ※193
    少なくともこのコメ欄見る限り、男否定派のほうが偏った過激な意見が
    多いような……152もそうだし東方やめるとかほかにも色々


  • 196  Name  名無しさん  2017年09月16日 22:17  ID:hQrT.OvF0
    あーでも思い出したがたとえモブ男でも騒ぎたがる界隈だから若い男は出さない方がいいかもね、

    そういえば公式で寺小屋にけーね以外にも若そうな♂教師がいると判明した時は早速
    「慧音処女じゃなかったのか…」とか騒いでる人いたし


  • 197  Name  名無しさん  2017年09月17日 00:35  ID:rBljOvQ.0
    ※196
    それ処女厨以前にただの馬鹿じゃんw


  • 198  Name  名無しさん  2017年09月17日 01:42  ID:e0jSCUJQ0
    聖徳太子の女体化は元ネタがあるらしいぞ詳しくは知らんが それより妖夢のじっちゃんは...


  • 199  Name  名無しさん  2017年09月17日 01:46  ID:e0jSCUJQ0
    中身おっさんの女の子ばかりだしいても違和感無さそうだがなあ


  • 200  Name  名無しさん  2017年09月17日 03:06  ID:PcpnPBGZ0
    全てZUNさんの判断で決まることが基本。極論で言えば、東方原作(書籍除く)はあくまで同人だから、消費者のニーズに応える必要がない。だから、ZUNさんが「意見は聞かない」と言っても問題はない訳である。
    そうなれば、ZUNさんの前では作品に対しての希望は良いが、要望は無効に等しいだろう。他とは関わりつつも、制作自体は独立を保つことを旨としていることも東方発展の秘訣だとは思うが。

    それは置いておいて、男性キャラクターがゲーム本編に出ることは、雲山なりの特殊な形態でなければ実現は難しいと言えよう。書籍では、男性キャラクターが重要な位置に置かれることは十分に有り得る。


  • 201  Name  名無しさん  2017年09月17日 14:29  ID:1Hfu2cgX0
    ※198
    太子女体化はたぶん800年くらい前の親鸞の伝承が元ネタかな?って言われてるね
    聖徳太子への信仰と性欲の強さで有名だった親鸞聖人が、ある時夢の中で救世観音菩薩として現れた聖徳太子の霊に「君の欲望が抑えられなくなった時は、この身を女体に変えて慰めてあげよう」みたいなことを言われたって話
    神主がその内容を意識してたかは知らんけど、なんとも業の深い伝承やねw


  • 202  Name  名無しさん  2017年09月18日 12:02  ID:p.j0RXkt0
    ※167
    東方世界に出てくる男は全員ちゃんと男装姿なのに舞だけ女装してたらおかしいやん
    変態かよ


  • 203  Name  名無しさん  2017年09月22日 20:52  ID:j3Vva0Sf0
    ハーレムとか絶対許さんわ


  • 204  Name  名無しさん  2017年09月23日 09:36  ID:kNY..os50
    女だけの作風が浸透した以上今更男を出すのはなさそう
    これが例えば妖々夢のEXで妖忌が出たとかなら違ったかもしれない


  • 205  Name  名無しさん  2017年10月02日 22:34  ID:kt1o3o9h0
    別に出してもファンはやめないけど絶対に嫌だ
    遊戯王のレアカード並べてる所に1枚だけヴァンガードが混じった様な異物感を感じる


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