2017年10月20日

無題 Name としあき  17/09/17(日)12:31:58 No.9391246 del

    新設定増える度に混乱する

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無題 Name としあき  17/09/17(日)12:49:32 No.9391309 del

    映姫は元道端の地蔵
    是非曲で天国行きの判決貰っても天国には行けない
    是非曲は地獄の中の鬼だけの組織で地獄全体担当のヘカTとかより断然劣る
    是非曲ができたのは最近
    地獄は人間の更生なんて考えてないむしろ傍若無人な奴ほど生きやすい
    死神はお迎えしてない






無題 Name としあき  17/09/17(日)13:10:31 No.9391408 del

   
>映姫は元道端の地蔵
    >是非曲で天国行きの判決貰っても天国には行けない
    >是非曲は地獄の中の鬼だけの組織で地獄全体担当のヘカTとかより断然劣る
    >是非曲ができたのは最近
    >地獄は人間の更生なんて考えてないむしろ傍若無人な奴ほど生きやすい
    >死神はお迎えしてない


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無題 Name としあき  17/09/17(日)13:11:57 No.9391413 del

    種族死神と職業死神はわかりにくいけどわかってしまえばなんてことなかった
    こまっちゃんもそんなにもったいぶらないでよかったのに…






無題 Name としあき  17/09/17(日)13:04:30 No.9391377 del

    次回作あたりで真面目な地獄の鬼さんたち出てこないかな・・・






無題 Name としあき  17/09/17(日)13:17:41 No.9391440 del

    クラウンピースが素で地獄でも実力ある方っていうのに驚いた






無題 Name としあき  17/09/17(日)13:44:11 No.9391599 del

    地方公務員だよね






無題 Name としあき  17/09/17(日)13:47:28 No.9391618 del

    こまっちゃんは職業死神になって天人狩りを夢見るサボリ魔の渡し種族死神ってことで間違いないんだよね?
    まあサボタージュ直さないとまず出世できないんだけども






無題 Name としあき  17/09/17(日)13:49:38 No.9391632 del

    鬼たちが地獄はいくらなんでも無規律すぎるって是非曲つくったらしいな
    萃香や勇儀みたいな鬼は希少なのか






無題 Name としあき  17/09/17(日)13:58:16 No.9391668 del

    求聞史紀には人間の増加と共に閻魔様達も増えて(増やして)いって大所帯になったから「是非曲直庁」として公的組織を作って閻魔や鬼や死神の統制をとっているって書かれてるな
    勘違いしてたが求聞史紀の頃から別に是非曲が地獄自体を統括しているわけじゃなかったんだな






無題 Name としあき  17/09/17(日)14:02:37 No.9391688 del

    是非曲が管理してるのは仏教圏だけなのかもね






無題 Name としあき  17/09/17(日)14:07:14 No.9391703 del

    是非曲は地獄の組織ではあるけどあくまで地獄と彼岸をつなぐ公的組織ってことなんだな
    んで地獄を管理してるのは一応鬼神達ってことになってるけどヘカちゃんみたいな実力者はその社会に入らずアウトローしていると
    更に肥大した地獄のスリム化の際に旧都や灼熱地獄を含む旧地獄が切り捨てられてそこには地獄に属さない鬼たちが住んでいると






無題 Name としあき  17/09/17(日)14:12:57 No.9391731 del

   
>一応鬼神達ってことになってるけどヘカちゃんみたいな実力者はその社会に入らずアウトローしていると

    神主コメだと地獄にあるのは鬼の組織だけじゃないからへカちゃんのほうが断然偉いって話だし
    鬼神が管理してないエリアもいっぱいあるんじゃね
    へカちゃんインタ加味しても幻想郷ばりにごった煮だと思う






無題 Name としあき  17/09/17(日)14:14:48 No.9391737 del

    クラピは地獄では幽霊ぐらいしか生命らしいものはみたことないって言ってたしスリム化した割には鬼の支配が行き届いてないのかね






無題 Name としあき  17/09/17(日)14:19:06 No.9391763 del

    鬼神エリアが是非局含む地獄の中央組織でそこ以外にもヘカちゃんエリアみたいな中央組織に属さない別個の地獄組織があるって感じかな?
    十王クラスでようやくヘカちゃんに届くってところだろうか






無題 Name としあき  17/09/17(日)14:21:05 No.9391777 del

    宗教ごとに地獄エリアが分かれてるんじゃね?





       


21:00|この記事のURLコメント(45)ふたば | このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2017年10月20日 21:01  ID:oyqMTXQL0
    もう色々と解らなくなってきた


  • 2  Name  名無しさん  2017年10月20日 21:03  ID:T8Be1DyL0
    神主本人も忘れてる可能性あるからなあ。


  • 3  Name  名無しさん  2017年10月20日 21:04  ID:1CZF.C7t0
    20年も続いてりゃごちゃごちゃするのはしゃーない
    息の長いコンテンツ見てると似たような思いをするし


  • 4  Name  名無しさん  2017年10月20日 21:05  ID:jl5e49BR0
    現地獄の鬼は魂虐める事しかしてないらしいからな、当然強い奴らでは無い
    妖怪の山の鬼と現地獄の鬼(獄卒)は伝承的にも全くの別物だし


  • 5  Name  名無しさん  2017年10月20日 21:09  ID:9VKYL0Jq0
    当然の如く是非曲と訳すけれども、「是非曲直」という言葉があることを知らなければならない。
    まあそんなことはみんな解ってて、「局」と掛けてるんだろけどね。


  • 6  Name  名無しさん  2017年10月20日 21:27  ID:PkqpmwPM0
    ヘカの方が偉いなんて言われてたっけ
    単に地獄は是非曲直庁だけではないってだけじゃね
    それこそヘカや是非曲直庁以外の地獄勢力はもっと規模がデカそうだし


  • 7  Name  名無しさん  2017年10月20日 21:37  ID:jl5e49BR0
    地獄に偉い偉くないは無い
    ヘカテーが言うには真の自由らしいからな、ただ是非曲直庁は地獄の形骸化を恐れて支配を始めてるってだけ
    他の組織もヘカテーが言及しないって事は無いか組織と呼べない集まり程度の物


  • 8  Name  名無しさん  2017年10月20日 21:45  ID:kcjM9m1S0
    親切てゐ


  • 9  Name  名無しさん  2017年10月20日 22:04  ID:3hzUthpt0
    統率者扱いされるくらいだし一応偉いんじゃないかなヘカちゃん
    たぶん世紀末的な意味の偉さだけど


  • 10  Name  名無しさん  2017年10月20日 22:20  ID:Y9BZDxTr0
    聖帝ヘカテー


  • 11  Name  名無しさん  2017年10月20日 22:49  ID:HNq.Zx.E0
    同人とかお話作るとき、注意事項になるんだよね
    東方警察に怒られるw


  • 12  Name  名無しさん  2017年10月20日 22:57  ID:DiPqYBI.0
    ※6
    ヘカーティアのほうが断然偉いっていうのは映姫と比べての発言だったかな
    是非曲直庁勢力と比べての話ではなかったと思う

    考えてみたらアブラハムの宗教の地獄って責め苦を受ける単なる場所だし、他の神話も地獄を司る神はいても明確な組織って感じでもないもんな(ギリシャ神話の冥府はわりと組織っぽいけど)
    仏教系(東洋系)の勢力は地獄を形骸化しないように組織化を進めたけど、それ以外の有力者とその一党らは組織化に興味を示さずに各々好き勝手自由にしている感じなんかね


  • 13  Name  名無しさん  2017年10月20日 22:57  ID:x9j3eNl70
    つまり映姫様をママに小町を嫁に欲しいってこと?


  • 14  Name  名無しさん  2017年10月20日 23:03  ID:wty86L2V0
    あれって別の地獄(異界)って考えてたが違うの?


  • 15  Name  名無しさん  2017年10月20日 23:04  ID:QXvAMKoZ0
    つまり、あれだよ。
    こまけぇこたぁいいんだよ!!


  • 16  Name  名無しさん  2017年10月20日 23:11  ID:NbnHiifB0
    是非曲直庁のトップは十王だからな
    映姫とヘカだとヘカのほうが偉いってZUN発言はあるけど
    十王とヘカを比較してるわけじゃないから
    是非曲直庁の上のヘカがいるという解釈は成り立たない
    ヘカは地獄の女神だけどアウトローで別に権威があるわけではないみたいだし

    ヘカの話によると
    今の地獄を支配してるのは是非曲直庁だけど
    それを外から見てるだけのヘカみたいなのもごろごろいるから
    地獄にいる存在皆が是非曲直庁の統制下ってわけでもない
    って感じだね


  • 17  Name  名無しさん  2017年10月20日 23:49  ID:Zbw1Kqwr0
    地獄の絶対多数はアウトローで、秩序のある組織の方が少数派


  • 18  Name  名無しさん  2017年10月20日 23:55  ID:dALCYz8B0
    まああの辺はやたら凝った漢字多くて分かりにくい
    絵か図にしてくれると分かりやすいんだけど


  • 19  Name  名無しさん  2017年10月21日 00:03  ID:6wEyRp2G0
    ※17
    どこの情報だ?
    旧地獄がそういう世界だったと言ってただけで
    今の地獄の大多数がアウトローなんて発言はヘカはしてないぞ


  • 20  Name  名無しさん  2017年10月21日 00:14  ID:VGIA.hAi0
    なんで冥府じゃなくて地獄から来ちゃったんだろう冥界は別れてるんだよね
    黄泉の国や奈落もどうなってるのかもう分からないよ


  • 21  Name  名無しさん  2017年10月21日 00:57  ID:BH8ArstD0
    プロパガンダみたいなもんじゃろ
    日本も戦時中の新聞は日本凄いとか無茶苦茶書いてて俺らもそれ信じてたし


  • 22  Name  名無しさん  2017年10月21日 01:58  ID:wvdxzDpH0
    米21
    お前何歳の東方ファンなんだよ…


  • 23  Name  名無しさん  2017年10月21日 02:07  ID:CTGIyjBb0
    ヘカによりゃ閻魔や鬼神は本来の地獄、地獄らしい地獄を取り戻すというスローガンを掲げて組織・秩序・支配を(一部に)打ち立てたそうな
    今の傍若無人な状態では地獄が形骸化すると危惧していたという
    果たしてかつてはベタな地獄が存在していたのか、伝説を真に受けて地獄らしきものを創ったのか、人間の幻想というか妄想に惑わされたのか、全ては是非曲直庁の欺瞞・情報操作なのか
    そいや以前に神子が三尸の虫で情報収集して寿命を縮めてるのは閻魔・死神だ、等と新聞で発表してたが一体何処の情報やら。閻魔の感想を聞いてみたいもんではある


  • 24  Name  名無しさん  2017年10月21日 02:07  ID:8EplzuLN0
    ※13
    そうそう!そういうこと!


  • 25  Name  名無しさん  2017年10月21日 02:41  ID:PO2wT3Kd0
    ※11
    別に同人とかの二次創作なら厳密に守らなくても問題ないんじゃね?
    スレとかで議論してる最中に二次設定やただの考察を公式設定とごっちゃにして自分の解釈を公式みたいに語り出したら
    「何言ってんだこいつ?」って白い眼で見られるけど。
    ちょっと前にもピクシブ百科事典を公式の記述とごっちゃにして、さとりは閻魔に依頼されて怨霊の管理やってるから
    怨霊は閻魔に突き出されるとか無茶苦茶言ってたやつ居たけど。
    ああいうことしない分には問題ないだろ。


  • 26  Name  名無しさん  2017年10月21日 05:15  ID:YXu.0xv60
    ムスリムやキリシタンが閻魔様に裁かれるのは違和感あるしな。

    映姫「あいきゃんのっとすぴーくいんぐりっしゅぅぅ!ごーとぅーへる!」
    キリシタン「フランス人やけど日本語分かるし。ていうか地獄行きかよ」


  • 27  Name  名無しさん  2017年10月21日 10:58  ID:CGRQb7Pn0
    地獄周りで最近一番ヤバかったのは霊夢がこまっちゃんにお願いして生身で三途渡って彼岸に行ってた事でしょ


  • 28  Name  名無しさん  2017年10月21日 11:12  ID:05IUB5pz0
    書籍を読んでる人とまだの人では、根拠にする情報が違うよね
    あと、用語をわかりやすく意訳されると、逆に混乱する人も居るから要注意
    文章は常に脳内変換して意図を読もう(同時に、読めない人への配慮も不可欠)


  • 29  Name  名無しさん  2017年10月21日 12:54  ID:dznPkggI0
    地域、文化、宗教により冥府観は異なるし、是非局庁はおおざっぱに見ても仏教圏のみの組織でしょう。
    で、地獄らしい地獄と言うのも人間たちが考えた地獄と言うモデルがあって、それを指している。
    つまり仏教圏の地獄観に合わせて閻魔や獄卒と組織が生まれた。


  • 30  Name  名無しさん  2017年10月21日 18:43  ID:ug6EWtc.0
    こまっちゃんは確かに死神って感じがしないよなー
    ”死”に関する能力をあるのないのか知らんが使ったことがないしね
    ゲーム作品によって死神の解釈が違うからおもしろい


  • 31  Name  名無しさん  2017年10月21日 23:23  ID:E3S3kGgD0
    長期コンテンツ過ぎるから全部把握できない人間の方が多いし深く考えんな
    二次創作作る時も公式と設定が食い違うの一言入れときゃいい


  • 32  Name  名無しさん  2017年10月22日 02:26  ID:it2MRycM0
    ※30
    寿命(生命力?)に干渉する技なら一応使った事はあるな>薄命「余命幾許も無し」
    これをどう解釈するかは人それぞれだが


  • 33  Name  名無しさん  2017年10月22日 04:28  ID:LQ..uY300
    権力機構に属していないアウトローに「偉い」って概念はないだろ
    ヘカーティアの方が影響力が強いっていうならわかる


  • 34  Name  名無しさん  2017年10月22日 06:00  ID:hWONKgVE0
    >>29
    そいや実際は水鬼らが魂狩に行ってるのに死神が狩に行っているなどとよく分からない嘘を広めたりしてるそうだが、人間の地獄観に無理矢理合わせようとしてるようにも見えるな


  • 35  Name  名無しさん  2017年10月22日 06:05  ID:vY4j1z1n0
    そんな設定あったっけ?
    地獄の鬼たちの仕事は魂虐めることって設定はあるが、あいつら基本それしかしてないからな(極希に鬼神長が重い腰をあげて策を練り仙人討伐に来るが結果は知っての通り)


  • 36  Name  名無しさん  2017年10月22日 06:29  ID:LQ..uY300
    そもそも仙人や天人をあの世に誘うには精神攻撃がメインとか言う割に
    鬼神長の攻撃は思いっきり物理なうえに無関係の河童巻き込んでるしな
    適当な仕事してやがる


  • 37  Name  名無しさん  2017年10月22日 06:51  ID:vY4j1z1n0
    死神達に
    「現場知らねー奴が偉そうに出てってこのザマか」
    とか陰口言われる水鬼とバツが悪そうにしてる獄卒鬼達が脳裏に浮かんで悲しくなって来た


  • 38  Name  名無しさん  2017年10月22日 14:11  ID:czWs2hxi0
    神主曰く世界観はストーリーとかと違ってすごく綿密に作ってるらしいから裏では辻褄があってるんだろうな
    二次創作者が全部を理解できるわけじゃないから難しいけど


  • 39  Name  名無しさん  2017年10月22日 15:34  ID:IxJKw6pk0
    キャラ絵が無いだけで、水鬼鬼神長ってもうキャラ立ちしてないか?
    激おこぷんぷんな幼女が登場する日も・・・・遠いw


  • 40  Name  名無しさん  2017年10月22日 17:15  ID:it2MRycM0
    ※35
    茨歌仙三巻第十二話で「地獄から死神がお迎えにいく……と言うのは 我々が広めた嘘だ」という小町の台詞があるね。
    (華扇がまた「えっ?」とか言ってるけど設定から考えてお前はそのくらい知っとけよって話だよな)
    その際に「本当は死神なんかよりもっと恐ろしい者が命を奪いにいく」と言っているが、
    その恐ろしい者が何であるかは不明(そもそも毎回変わるため誰が行くか決まっていない?)。
    ただ、その第十二話のケースでは水鬼鬼神長が行ったようだ。
    尤も、普通の人間は自然に亡くなるため、基本はお迎え自体がないようだが。


  • 41  Name  名無しさん  2017年10月23日 18:41  ID:sAHN6B090
    この世の生命は生まれてくるものと死にゆくものとのバランスが重要で、
    それが崩れると宇宙そのものが存続していけなくなるらしい。
    使命としての「死神」はこの世界の維持のために
    自然の摂理を歪めて生き続ける存在を抹殺するべく
    冥府から遣わされるって感じだな。ただ、薬物の服用で体質が変化した
    蓬莱人には迎えに来てくれないらしい


  • 42  Name  名無しさん  2017年10月25日 10:49  ID:EtPboPhU0
    すまん、ここの話題の元ネタ知りたいんだけど(地獄関連)
    茨歌仙の最新話とか?


  • 43  Name  名無しさん  2017年10月25日 11:11  ID:O2OmtEPn0
    文果真報


  • 44  Name  名無しさん  2017年10月25日 20:54  ID:mSj17jja0
    文果真報。極一部は茨歌仙

    是非曲直庁の支配がイヤなヤツらが旧地獄に残ってるんだったかな
    あとは>>16の通り


  • 45  Name  名無しさん  2017年11月01日 18:00  ID:mrQ.WN7v0
    偉い偉くないは外来壱を見れ


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