2017年09月21日

無題 Name としあき  17/09/18(月)04:06:21 No.9396009 del

    外の人間である菫子はどうやってスペカルールを知ったのか?

1505675181395





無題 Name としあき  17/09/18(月)04:07:06 No.9396010 del

    幻想郷にワープしたばかりの守矢神社組もスペカルールを知っていたけどなぜなのか?






   


無題 Name としあき  17/09/18(月)04:08:29 No.9396012 del

    我々が認識できない須臾の瞬間にスペカルールの説明を行っていたのだ






無題 Name としあき  17/09/18(月)04:12:12 No.9396014 del

    メタ






無題 Name としあき  17/09/18(月)04:14:48 No.9396015 del

    菫子はむしろ他の来たばかり組に比べれば妥当じゃない?
    幻想郷についていろいろ調べてたし現地調査にも来てたんだから






無題 Name としあき  17/09/18(月)04:15:27 No.9396017 del

    初登場時のマミゾウさんの符名は参考資料無しでとりあえず作りましたって感じがある






無題 Name としあき  17/09/18(月)04:17:41 No.9396018 del

    純狐の弾幕名といいメタネタをうまいことゲームに落とし込んでるのすき






無題 Name としあき  17/09/18(月)04:23:10 No.9396020 del

    調べてる最中に「なにこの野蛮な場所…」みたいに思わなかったのだろうか…
    当たり所悪ければ死ぬような戦いが繰り返されてるのだし






無題 Name としあき  17/09/18(月)04:31:18 No.9396027 del

   
>調べてる最中に「なにこの野蛮な場所…」みたいに思わなかったのだろうか…

    サイキックパワーを持て余していて尚且つ幻想郷のような世界にあこがれを抱いているんだし
    むしろ「超能力を使って戦えるんだ!」ってなって喜んだんじゃないかな






無題 Name としあき  17/09/18(月)06:55:14 No.9396164 del

    東方Projectとかいうゲームで知った可能性






無題 Name としあき  17/09/18(月)08:14:43 No.9396291 del

    結界破りの方法はネットで検索したらしいしスペルカードルールもネットで検索したんだろう






無題 Name としあき  17/09/18(月)08:19:50 No.9396304 del

    幻想郷 ガイドとかで検索したら地球の歩き方とかに幻想郷では弾幕勝負が挨拶になっていますとか書いてあるのかも…







無題 Name としあき  17/09/18(月)13:53:17 No.9397553 del

    幻想郷に関わるものは無意識のうちにスペカルールによる決闘が正当なものだと認識するようになります
    これは普段幻想郷と関係のない相手であっても幻想郷の住人と交流することでミーム汚染的に広まります
    高位の存在には効果が薄いようですが直接言葉で説明することでより強力に伝播し
    それが実に効率的で優雅なものだと信じ始めるようになります






無題 Name としあき  17/09/18(月)14:14:44 No.9397644 del

    外の世界で幻想郷のこと調べてたし俺みたいに事前にスペカルールを知っていたんだと思うぞ




無題 Name としあき  17/09/18(月)11:54:47 No.9396985 del

    菫子の場合魔理沙がスペルカードルールについて教えながら戦ったのが有力かな
    実際は魔理沙がスペルを放ち菫子が攻略する形で3つ程お手本を見せて
    菫子はそれを参考に自分なりのスペルを作った感じ
    依姫もスペルを攻略するSTGの自機側の立場で対等以上に戦って居るし
    初心者はまず弾幕を攻略する側にまわってスペルカードルールを理解して貰うのが習わしになっているのかも……







       


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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2017年09月21日 15:20  ID:ybSgeqbC0
    守矢や神子なんかは聞き込みなんかで調べる時間あったからまだ分かるが
    封印が解けた直後の聖が一番アレだわ
    解けた直後に即効で星からルール教えてもらって即効でスペカ作ったりしたのか


  • 2  Name  名無しさん  2017年09月21日 15:24  ID:eL1doH5x0
    東方の世界観では、東方ってワード自体がメタい模様
    菫子は第四の壁を破壊できるデッドプールである可能性が微レ存・・・?


  • 3  Name  名無しさん  2017年09月21日 15:33  ID:5z02NByQ0
    儚月抄の魔理沙と依姫のやりとり的な感じで、
    幻想郷側からスペカ戦持ちかけたんだと解釈してる
    どのスペカもその場で即興で用意したようなもんだし
    (ガラクタ飛ばしたり電波塔倒したり、銃は護身用?)
    上でも言われてるけど、スペカ戦の違和感なら白蓮の方が不可解


  • 4  Name  名無しさん  2017年09月21日 15:40  ID:5z02NByQ0
    紅妖萃永花緋地精心輝紺天→そもそも住人なのでルール知っててもおかしくない
    風→移り住んでから本編まで間がある
    神→欲の声が聞ける(相手のしたいことがわかる)のでルールを理解
    深→どこで知ったか知らないが幻想郷を明確に認識して異変を起こしたので、知っててもおかしくない
    星→?


  • 5  Name  名無しさん  2017年09月21日 15:40  ID:FhycB2rH0
    たぶん中二病


  • 6  Name  名無しさん  2017年09月21日 15:45  ID:LwbcBXx.0
    > 俺みたいに事前にスペカルールを知っていたんだと思うぞ

    たまに幻想郷あき湧くよな


  • 7  Name  名無しさん  2017年09月21日 16:02  ID:zTCP5qyB0
    ゲームだから


  • 8  Name  名無しさん  2017年09月21日 16:08  ID:Zeesc9kZ0
    幻想郷の結界内に入ると勝手にスペカルールがインストールされる仕組みなんじゃないの


  • 9  Name  名無しさん  2017年09月21日 16:11  ID:k2f0eHnL0
    紺珠伝や聖の件についてもそうだけど、ゲームの内容だけでストーリーを考察するのはやっぱ無理がある
    画面に出ないタイミングでスペカの説明してるとか、そもそも物語の正史じゃ全てがスペカ戦で解決されたわけじゃないとか、そういう方向で考えないとな


  • 10  Name  名無しさん  2017年09月21日 16:16  ID:13Gucejd0
    遊戯王で異世界の人間や人外、果ては神がナチュラルにデッキを持っていたりするじゃろう?
    アレと同じじゃよ(メタ)
    もっと言うと、言語の壁も同時に突破している。どの世界の住人でも全員が同じ言葉で話す。
    それと同じじゃよ(メタ)

    東方の世界観においては、スペルカードルールがあらゆる状況においてスタンダードな戦いなのさ。
    ゆえに、誰もがそれ以外の決闘を行わない。


  • 11  Name  名無しさん  2017年09月21日 16:34  ID:KpkOfj2N0
    秘封でも幻想郷見た、行った人は割といたそうだしその人の情報かと


  • 12  Name  名無しさん  2017年09月21日 16:37  ID:Zb5ZXtXO0
    ※1
    聖は魔神復誦の存在的に教わる相手は居たと思う


  • 13  Name  名無しさん  2017年09月21日 16:42  ID:YodRbZTi0
    ※1
    法界に閉じ込められていただけなので、スペカに関しては同じく暇を持て余してる魔界神に教わったんだろう。
    伊達に魔神復誦なんてスペカは持ってないさ。


  • 14  Name  名無しさん  2017年09月21日 16:47  ID:qtMp1PV00
    封印と言っても一定の地域から動けないだけでその空間の生物とか魔界の神様とかならコンタクトをとれるのでは
    「いまさー幻想郷ってとこでこう言う決闘が流行りなのよー」
    「ほへー」
    んで超ヒマだから考える


  • 15  Name  名無しさん  2017年09月21日 16:53  ID:vcYUlHlC0
    幻想郷はSCPだった…?


  • 16  Name  名無しさん  2017年09月21日 17:06  ID:SsuYQ82X0
    白蓮とかはゲームから会話などはカットされてるだけで、依姫の時みたいに説明してんじゃないかな
    というか魔界神に教わったという説もあるけど、そもそも魔界神はスペカルール知ってるのだろうか?


  • 17  Name  名無しさん  2017年09月21日 17:09  ID:SzFoz1mm0
    単純にスペカルールがそれまでの決闘に死ぬ以外の決着(被弾)を設けた位のものだから明らかに知らないキャラも似た戦いになるのだろう
    メタ的な話、主人公が勝つから相手が決着法を知らなくても大して問題無い

    それにその位のルールじゃないと幻想郷の人外全体に賛成させる事は難しい、菫子はノリが良さそうだから真似てるのだろう


  • 18  Name  名無しさん  2017年09月21日 17:11  ID:SzFoz1mm0
    ルールを知れる事と従う事は=じゃ無いし
    例えば鈴仙永琳とか状況的にも立場(幻想郷の一員じゃ無い)的にも従ってる場合じゃ無い


  • 19  Name  名無しさん  2017年09月21日 17:13  ID:WYo7cLx50
    じゃんけんみたいに簡単に習得できて誰でも知ってるのかもしれない


  • 20  Name  名無しさん  2017年09月21日 17:17  ID:SzFoz1mm0
    ※4
    永はともかく紺はどう考えても住人じゃ無くない?
    ドレミー辺りは知ってるかも知れないけど


  • 21  Name  名無しさん  2017年09月21日 17:28  ID:13Gucejd0
    ※20
    地も厳密には住人じゃない。交流も断ってたしな


  • 22  Name  名無しさん  2017年09月21日 17:43  ID:SzFoz1mm0
    ※21
    魔理沙が言うには殺しにかかって来たらしいね→地下妖怪


  • 23  Name  名無しさん  2017年09月21日 17:48  ID:0bvFyBmC0
    神子って姿を今風に変えたって言ってたし情報収集はしてたんじゃない?
    地は一応範囲内だし知っててもおかしくない
    菫子はドッペルが暴れてる間にとか?ストーリーの対戦順覚えてないから微妙なところだけど
    紺珠は偵察と言うか以前月行ってた時の情報とか? ヘカ純勢力は…わがんね


  • 24  Name  名無しさん  2017年09月21日 18:00  ID:1FOtmAvs0
    純子あたりでもうスペカルールなくなってると思ってた


  • 25  Name  名無しさん  2017年09月21日 18:05  ID:yzrdgtfq0
    そこらへんは境界弄って
    弱い奴には普通に効くように
    強い奴には効きにくいけどのってあげてるみたいにできるんじゃなかろうか


  • 26  Name  名無しさん  2017年09月21日 18:27  ID:39K6lfNN0
    別に最初は名前がついてない場合もあると思う。後から名前がついただけで。ゲームの進行上表記的な意味で仕方なくとか


  • 27  Name  名無しさん  2017年09月21日 18:29  ID:1j8VyYsD0
    外の世界の東方プロジェクト


  • 28  Name  名無しさん  2017年09月21日 18:51  ID:SzFoz1mm0
    ※24
    ぶっちゃけ永の時点でスペカルールをもし知ってても従う意味も理由も無い(特に負けられない状況だし)相手とやり合ってる
    他にも知ってても従わないと思われる相手や知らない(知る術が無い)相手と対峙した事は多い


  • 29  Name  名無しさん  2017年09月21日 19:02  ID:FTaybLso0
    紺が一番疑問
    なぜ幻想郷外でガチ戦争してる連中が弾幕ごっこするのか
    まあ人間三人はルールを知ってて合わせたにしても
    鈴仙は月から来た鉄砲玉と思われてるのに


  • 30  Name  名無しさん  2017年09月21日 19:20  ID:OgXG2K6c0
    魔理沙って終始菫子に優しかったね
    幻想郷を破壊すると聞いたときはさすがに切れてたけど最初はいつでも相談に乗るといい
    封印すると聞いたとたん華扇と一緒に制止してたし


  • 31  Name  名無しさん  2017年09月21日 19:20  ID:HJauQ8C.0
    プレイヤーからみたらスペカ戦
    本人達は戦闘状態


  • 32  Name  名無しさん  2017年09月21日 19:35  ID:yjFhV.6Q0
    >幻想郷に関わるものは無意識のうちにスペカルールによる決闘が正当なものだと認識
    >普段幻想郷と関係のない相手であっても幻想郷の住人と交流することでミーム汚染的に広まります
    >菫子の場合魔理沙がスペルカードルールについて教えながら戦ったのが有力

    つまり魔理沙は、
    スペカミームの重篤感染者にして、苗床!?

    魔理沙が外の世界の紛争地帯とかに行ったら、
    突然、みんながスペカ合戦をしだす!?
    野球の試合を見に行ったら、野球の試合が突然スペカ勝負に代わる!?


  • 33  Name  名無しさん  2017年09月21日 20:03  ID:Wf6eFRH.0
    指名手配されるレベルの危険人物でも、異変のルールに則ってる間は放置だし
    勝てない相手が来ても要求飲ませられる可能性があるわけだから
    事情がガチでもスペカルール採用するメリットは割とありそう

    絶対に打倒されない自信があれば要らないけど


  • 34  Name  名無しさん  2017年09月21日 20:12  ID:MW9IlI120
    紫が自機勢に先回りして教えてまわってる


  • 35  Name  名無しさん  2017年09月21日 20:14  ID:OgXG2K6c0
    諏訪子が「人間が神にも対等な土台で戦える弾幕ごっこ面白そう、やってみるか」と最初の会話で言ってるし
    まずは知ってて当たり前が当たり前かどうかを疑うことから始めた方がいいのでは


  • 36  Name  名無しさん  2017年09月21日 20:29  ID:aSj57SQP0
    スペカ戦でしか土俵に上がれないからじゃないの


  • 37  Name  名無しさん  2017年09月21日 20:57  ID:ZOqDsGok0
    恐縮だが、スペカ勝負をしていただけないかな?


  • 38  Name  名無しさん  2017年09月21日 21:00  ID:SzFoz1mm0
    ※36
    別にスペカ戦は手加減ルールじゃ無いぞ
    「同じ土台」ってのは肉体的な意味で、人間の肉体は神や妖怪に比べて脆いので殺し合いだとどうしてもジリ貧になる可能性がある、だから死ぬ事以外の決着を設けたスペカ戦はある程度肉体の差が均される
    当然弾幕の威力を手加減しようってルールは無いので当たって死ぬ事もある、レイマリの服は防具も担ってるので死なない(そもそも被弾自体希)


  • 39  Name  名無しさん  2017年09月21日 21:25  ID:UlRF6JS.0
    実はおっきーが自機と戦いそうな奴に片っ端にスペカルールの書かれた紙を背中から渡して知らせてたとか
    全てはおきなって奴の仕業なんだ!おのれおきな!


  • 40  Name  名無しさん  2017年09月21日 21:38  ID:mCgSmeuZ0
    必殺技に『名前』をつける
    これをカッコイイ!と思える人は、わりと簡単に幻想入りできるw


  • 41  Name  名無しさん  2017年09月21日 21:51  ID:SzFoz1mm0
    技に名前付けるのはそんなに中二でも無いだろ…
    現実でも格闘技やスポーツの技には名前付いてる、プロレスは特に顕著


  • 42  Name  名無しさん  2017年09月21日 21:52  ID:OgXG2K6c0
    技術と技って本来同じ意味じゃないのか


  • 43  Name  名無しさん  2017年09月21日 22:39  ID:9HKfPzN60
    結界を超えて入った際に自動的に理解するとか?


  • 44  Name  名無しさん  2017年09月21日 23:58  ID:qdHyAElF0
    東方Project全体が少女たちのごっこ遊びで登場人物たちは妖怪や神様を演じている少女なんだよ
    ガチの果し合いなんて無い


  • 45  Name  名無しさん  2017年09月21日 23:58  ID:GtV1vV.W0
    須臾の瞬間とは(哲学)


  • 46  Name  名無しさん  2017年09月22日 00:15  ID:Oabs.OLT0
    こうゆうのを真面目に考えると頭痛くなるよ


  • 47  Name  名無しさん  2017年09月22日 01:38  ID:YLBVQMie0
    神子は復活した時に神霊から幻想郷の情報をほとんど全て手に入れてるから確定だな


  • 48  Name  名無しさん  2017年09月22日 03:10  ID:QU0uCnSX0
    東方って作品で戦いをする上でのルールだからね。
    世界法則に等しいよ。

    紫でも月の民でもヘカーティアでも捻じ曲げられない。無視もできない。
    「スペルカードルールで戦う」という、東方キャラとして原作で戦う限りにおいて唯一絶対のルール。


  • 49  Name  名無しさん  2017年09月22日 04:15  ID:AaNjnb1O0
    ※48
    スペカルール外の戦闘もあるよってのが公式設定じゃなかったっけか
    そもそも異変(=スペカルールでの戦闘)の外を描くというのが書籍の位置づけで
    書籍においてもバトルはあるわけだから、世界法則ではないよな


  • 50  Name  名無しさん  2017年09月22日 04:44  ID:.RUVQf3j0
    ゲーム画面はキンクリしてるだけで普通に説明してる


  • 51  Name  名無しさん  2017年09月22日 05:06  ID:QU0uCnSX0
    書籍でのバトルもスペルカードルールだったはずだが。
    まあ書籍でバトルシーンが描かれたのは儚月抄くらいだが。

    書籍はほとんど戦闘まで行かないからね。
    会話した後一発叩いて終わりとか、牽制に1~2発撃って中断とか、そんなのばかりで「バトル」まで行かない。アクションシーン止まり。
    ガッツリ戦うとなると書籍でもスペカなんだよな。


  • 52  Name  名無しさん  2017年09月22日 05:15  ID:QU0uCnSX0
    ああ、念のため、スペカルール外の戦闘が設定上存在しないって言ってるわけではないよ。
    「作品内で実際に戦闘を行う場合は必ずスペルカードルールになる(メタ的に)」ってだけの話で。


  • 53  Name  名無しさん  2017年09月22日 10:06  ID:61xF.j.Q0
    必ずと言うか異変解決をゲームに出してるから当たり前だろ


  • 54  Name  名無しさん  2017年09月22日 10:46  ID:pCcbwh810
    ※44好き
    男どころか見た目年齢が成人の女性も全く異変に関与しない不自然さについてもこれで説明できる


  • 55  Name  名無しさん  2017年09月22日 11:50  ID:hDf5UhTj0
    そんな難しい事じゃ無い、※17の説でFAじゃないか?
    スペカルールの中にも格闘戦や防御もありなのは黄昏作品があるから確定してるし、そうなると殺し合いに死ぬ以外に決着作った程度の物ってのが自然
    メタ的だけど相手がルール知らず従わずでも主人公が勝つから問題無いし


  • 56  Name  名無しさん  2017年09月22日 13:30  ID:5yqGQP.70
    SCPの文体ってなんか妙に面白いね。
    けものフレンズのやつも面白かったし。
    何がそう感じさせるんだらう。


  • 57  Name  名無しさん  2017年09月22日 22:49  ID:U59oqNTs0
    ゲームの表現としてスペカの名前つけただけで
    星や紺は実際はスペカルールの枠外で戦ってたんじゃないの


  • 58  Name  名無しさん  2017年09月23日 12:38  ID:k.lgiJMl0
    >幻想郷に関わるものは「無意識」のうちにスペカルールによる決闘が正当なものだと認識

    つまりこいしちゃんのせいか


  • 59  Name  名無しさん  2017年09月25日 00:07  ID:dC1qgXY30
    幻想郷に神隠しで行ったことある人の記事でも読んだんじゃね?


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