2017年10月19日

無題 Name としあき  17/10/06(金)18:31:40 No.9489414 del

    月と戦争するときどう思っていたんだろ
    最初のときも儚月抄のときも

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無題 Name としあき  17/10/06(金)18:32:44 No.9489418 del

    まーた何か企んでんなあいつ
    みたいな感じ







   

無題 Name としあき  17/10/06(金)18:46:50 No.9489482 del

    第一次月面戦争って千年くらい前だっけ?
    まだその頃は摩多羅神信仰は高まってなくて賢者扱いされてなさそう






無題 Name としあき  17/10/06(金)18:36:27 No.9489437 del

    月と戦争するとき純狐さんとかヘカちゃん味方につけられなかったのかな






無題 Name としあき  17/10/06(金)18:54:38 No.9489506 del

    >月と戦争するとき純狐さんとかヘカちゃん味方につけられなかったのかな

    つけなかったとしたらもしつけたら間違って勝っちゃってた危険性があると考慮してドラフトから外したことになるな(獏さんみたいに負けるために挑んだ派)






無題 Name としあき  17/10/06(金)19:18:09 No.9489622 del

    ヘカちゃんまだ純狐さんに会ってない頃だろうし…






無題 Name としあき  17/10/06(金)19:25:18 No.9489661 del

    純狐さんは他人が襲撃するのに便乗しなさそう






無題 Name としあき  17/10/06(金)19:31:36 No.9489696 del

    純狐さんを引き入れたら冗談じゃすまなくなるから殺されそう






無題 Name としあき  17/10/06(金)23:22:32 No.9491768 del

  
  >月と戦争するとき純狐さんとかヘカちゃん味方につけられなかったのかな

    純狐やヘカちゃん側にメリット無いのでは






無題 Name としあき  17/10/06(金)23:25:31 No.9491801 del

   
>純狐やヘカちゃん側にメリット無いのでは

    へカはともかく純狐は嬢娥殺したいんだからメリット大有りでしょ






無題 Name としあき  17/10/06(金)23:30:15 No.9491829 del

  
  >へカはともかく純狐は嬢娥殺したいんだからメリット大有りでしょ

    わざわざ紫に協力するメリットがない






無題 Name としあき  17/10/06(金)23:32:14 No.9491842 del

    味方が多い方が本元に純狐が辿り着く可能性は上がるでしょ






無題 Name としあき  17/10/07(土)00:01:14 No.9492076 del

  
  >へカはともかく純狐は嬢娥殺したいんだからメリット大有りでしょ

    クンヌシサン曰くどれも本気ではない敵を倒すことはあまり重要じゃなくなってるとさ
    なんだかんだといつもの東方だよ

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無題 Name としあき  17/10/06(金)19:51:09 No.9489834 del

    楽しそうなのに

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無題 Name としあき  17/10/06(金)21:14:00 No.9490696 del

    おまえらが酒飲むためかよ






無題 Name としあき  17/10/06(金)21:20:43 No.9490783 del

    月の連中もちょっと位妖怪を畏怖してもらわなきゃねー
    ってはめ込んだゆかりんをおっきーはどう思ってたんだろうね






無題 Name としあき  17/10/06(金)21:26:48 No.9490853 del

    どうもこうも悪い様には思わないと思うが…





       


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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2017年10月19日 08:03  ID:1ov..fd.0
    お前らが酒飲む為かよ→永琳に恐怖を植え付けるためだぞ
    の流れを何故カットしたのか、今更勘違いする人は居ないだろうけどさ…


  • 2  Name  名無しさん  2017年10月19日 08:23  ID:9UoQLxcJ0
    酒飲む為だぞさえ知らない人居そう
    マジで武力抗争けしかけて負けたと思ってる人居そう


  • 3  Name  名無しさん  2017年10月19日 08:27  ID:9TweXfT.0
    前に武力抗争けしかけて一方的に負けたから
    趣向変えたのが二回目だし


  • 4  Name  名無しさん  2017年10月19日 08:40  ID:x8yEDi3C0
    今更聞けない儚月抄始まる?


  • 5  Name  名無しさん  2017年10月19日 08:59  ID:9iA92ZJu0
    で、二度目も陽動が完全にばれてて
    紫が泣きながら土下座する話だろ?(すっとぼけ)
    吶喊した自機組も惨敗だし
    幻想郷サイドの完全敗北だナ

    罰として、れいまりは冷水地獄送りにされてたし


  • 6  Name  名無しさん  2017年10月19日 09:09  ID:aD2wUkK80
    まぁ小説まで読んでわかることだからさほら多少はね

    浦島の話はほんと好きw


  • 7  Name  名無しさん  2017年10月19日 09:28  ID:AAConTJr0
    つーか第一次月面戦争も、紫が何のつもりで仕掛けたのかがよく分かってないからね
    求聞史記によれば、戦争をする為に増長した妖怪を集めて、惨敗したことにより妖怪達は自分のテリトリーを越えて攻め入る事が少なくなり、紫自身はこの騒動を機に自らの力を人間達に示すことが出来たとのこと
    …なんか、全て紫の掌で踊らされてるような気がしてきた(永琳並感)


  • 8  Name  名無しさん  2017年10月19日 09:31  ID:ZSH.rFdr0
    月が絡むとロクなことにならない


  • 9  Name  名無しさん  2017年10月19日 09:44  ID:zhoKOKyD0
    儚月抄わかんね。紫が負け犬な話しと思っとる。今さらだが買うか。


  • 10  Name  名無しさん  2017年10月19日 09:51  ID:3Wl2Dii10
    うわーゆかりちゃん大変だろうなー、だよねー、みたいに他の賢者達と女子会やってたかもよ


  • 11  Name  名無しさん  2017年10月19日 10:06  ID:bUOSoy4n0
    ※9
    ちゃんと漫画と小説をセットで買うんだぞ?
    片方だけしか読んでないと話を理解しきれない


  • 12  Name  名無しさん  2017年10月19日 10:15  ID:jbN.TIHk0
    こういうの見ると書籍買って読んでおいて良かったなって思う


  • 13  Name  名無しさん  2017年10月19日 10:45  ID:bq1COfIa0
    おっきーはその先が天国でも崖下でも
    後ろから背中を押すだけだよ


  • 14  Name  名無しさん  2017年10月19日 11:27  ID:0JI0shVv0
    紫「純狐先生、やっちゃって下さい!」


  • 15  Name  名無しさん  2017年10月19日 11:29  ID:Dt6m6sOf0
    えーりんドッキリ大作戦
    真面目にこの一言で片付く


  • 16  Name  名無しさん  2017年10月19日 12:14  ID:JcG1yAAx0
    紫と対等かそれ以上の存在を仕切るのは
    割ときつそう


  • 17  Name  名無しさん  2017年10月19日 12:18  ID:hAY4L.UL0
    デコイや自分という駒が動く計画に連動して、何も言わずに「勝手に」動いてくれる友達がいる紫ちゃん。まあ手ごろな酒を盗むくらいのことなら、相手は再度動かないし、こちらに対する謎だけを植え付けれる。


  • 18  Name  名無しさん  2017年10月19日 12:19  ID:eVvhyNX10
    お猿さんが朝鮮出兵試みてる時のくそもらしみたいな心境じゃね(適当)


  • 19  Name  名無しさん  2017年10月19日 12:44  ID:73ZDXKrP0
    ※7
    なんか目つきの悪いさとりんの動画だと、紫が力のある妖怪を管理しやすくするために間引きするのが目的だったって話だった
    軍師として妖怪達を指揮して、わざと力の強い妖怪をまとめて月に送り込んで処分したから強力な妖怪の数が減って自身が妖怪を束ねるようになったとか
    あの説はかなり良くできてた


  • 20  Name  名無しさん  2017年10月19日 13:05  ID:RSnx9nwf0
    通常、自勢力の最精鋭をまとめあげて
    一方的にボコボコにされるとか統率している紫自身の
    無能の咎を受けるとは思うんだけどね
    或いは、権威そのものを失うか

    そう考えればおっきーは、敢えて見過ごしたのかもなぁ
    紫が無能のレッテルを張られれば自分の権威が増すだろうし


  • 21  Name  名無しさん  2017年10月19日 13:09  ID:uDX1SV8d0
    ※19
    ガガンボさん?
    他の大妖たちの領土拡張欲が収まらんし、人の話聞きゃしない→せや!月の軍勢利用して粛清したろw(人間相手じゃ泥沼の戦争になるから)の流れだっけ?
    さらにその動画の続編で、その粛清での生き残りを旧地獄の管理人を探す映姫様に斡旋・共謀して体よく地上から追放しようとしてたり…
    あそこのゆかりんは「悪人になる覚悟を持つ」「愛されるより怖れられる」マキャベリの君主論を地で行ってる感じ


  • 22  Name  名無しさん  2017年10月19日 13:47  ID:tG8AfRIS0
    ※20
    おっきーなは、そもそも無関心だったのでは?
    めったにこの世に出てこない神様だし、出てくる時も激しく身勝手w


  • 23  Name  名無しさん  2017年10月19日 14:08  ID:1ov..fd.0
    ※20
    権威も何も1000年前じゃそんなもんないぞ
    むしろこれによって月に行った妖怪として名が売れたレベル
    隠岐奈に至っちゃ見逃すどころか、摩多羅神の信仰考えると下手したら産まれてない可能性すらある


  • 24  Name  名無しさん  2017年10月19日 14:10  ID:ISqLjlOM0
    ※20
    最精鋭っていっても当時だしなあ


  • 25  Name  名無しさん  2017年10月19日 14:31  ID:tG8AfRIS0
    千年前の妖怪の姿って、今とずいぶん違うよね
    都市化した時代の個性あふれる妖怪じゃなくって、
    天災や疫病を象徴する、ほとんど神様みたいな、
    大量破壊兵器級&軍隊レベルの妖怪達じゃまいか


  • 26  Name  名無しさん  2017年10月19日 15:36  ID:173fpRYS0
    儚というか東方は勧善懲悪の物語だからま、多少はね?
    酒呑みおじさん曰く幻想郷サイドが悪だから負ける展開にしたんだゾ
    仮に月側を悪として描いたら幻想郷が勝つって言ってたゾ


  • 27  Name  名無しさん  2017年10月19日 16:33  ID:AAConTJr0
    ※23
    産まれてないってことは無いんじゃないか?
    摩多羅神は源流を遡ると紀元前の神々だし、今とは違う姿や名前で存在していたんじゃないかな?


  • 28  Name  名無しさん  2017年10月19日 17:00  ID:Im.xiuHQ0
    東方が勧善懲悪は無いと思う


  • 29  Name  名無しさん  2017年10月19日 17:22  ID:1ov..fd.0
    ※27
    それは殆ど産まれてないと同義な気が…
    何故か今の隠岐奈はやたら神様アピールするし
    まあ何れにせよ1000年前じゃ賢者でも無いだろうな、紫も隠岐奈も


  • 30  Name  名無しさん  2017年10月19日 17:44  ID:k.a7mbS60
    ※21
    「ご英断恐れ入ります」だっけ
    とばっちりで戦争ふっかけられた月人からしたら、冗談じゃねぇって話かもしれないけど


  • 31  Name  名無しさん  2017年10月19日 17:48  ID:sR7KRULv0
    ※29
    そう?名前も姿も神格もファッションのようなものだと考えれば何もおかしくないと思うけど

    というか東方世界における神は、必ずしも神話や伝承が作られた時にだけ産まれるとは限らないからね
    極端な例として、永琳は地球上に生命が誕生する以前からいたようだけど、元ネタであるオモイカネの初出は古事記だから、(相対的に)そんなに古くない存在ということになってしまう
    元ネタの神話や伝承内での設定も考慮するのであれば、やっぱり隠岐奈は相当古い神ということになるんじゃないかな?


  • 32  Name  名無しさん  2017年10月19日 17:54  ID:1ov..fd.0
    ※31
    東方に置いて神は信仰から産まれる妖怪と大差ない神と、人類誕生以前から居る永琳達の様な神に分けられると解釈してる

    意味不明さが摩多羅神であり信仰を必要としてる様だから前者だと思ってな


  • 33  Name  名無しさん  2017年10月19日 19:36  ID:3mXYUW9Z0
    >えーりんドッキリ大作戦
    >真面目にこの一言で片付く

     胡散臭く見せつつ、今日も幻想郷のルール(人間サイドのヤツは、少しでもいいから妖怪を恐れないといけない。)を守らせようとする紫ん。
     お疲れ様です!

     逆に、恐れさせるだけでも、これだけ大掛かりなことをしないといけない永琳が凄すぎる。
     


  • 34  Name  名無しさん  2017年10月19日 19:55  ID:tG8AfRIS0
    えーりんに「ぞっとさせる」
    その影響は巨大だと思いますよ(それこそ、結界の維持コストが賄えてしまう程に)


  • 35  Name  名無しさん  2017年10月19日 20:15  ID:1ov..fd.0
    冷静に考えれば
    不老不死で生物の誕生以前から生きてる奴
    に恐怖を植え付けるのがどれだけ大変かわかる、ある意味勝ったり無力化するより難しい


  • 36  Name  名無しさん  2017年10月19日 20:19  ID:k.a7mbS60
    あの日、どんな顔で瞳で、俺たちを見つめていた?



  • 37  Name  名無しさん  2017年10月19日 20:58  ID:7d1I5S170
    純狐と隠岐奈が出会ったらどんな会話をするのか純粋に興味がある


  • 38  Name  名無しさん  2017年10月19日 21:05  ID:N0t.xkzt0
    内心潰しあって共倒れしてくれたらいいのにとは考えてそう 結構野心家っぽいし まぁそんな奴だったら組もうとはしないか 


  • 39  Name  名無しさん  2017年10月19日 21:06  ID:RmSluNp.0
    現実世界の人間は害悪月人信者なのか。
    依姫は大技二つ使ってようやくレミ咲に攻撃を当てることが出来る程度。えーりんと姫は自機組に懲らしめられたと外来弐に書かれてるし他の月人はヘカ純ピースと戦わないしそのヘカ純ピースは霊夢に倒されるという(個人的にショックなのが一人のヘカーティアが純狐を倒した霊夢と戦うという展開じゃなかったこと)月人信者涙目展開。それでも月人信者は「手加減してるから」と根拠無しに吠え続ける。隠岐奈は自機組に勝ったけどな。


  • 40  Name  名無しさん  2017年10月19日 21:11  ID:VhoCXkij0
    おっきーな「紫ちゃんもっと派手にやろうぜw」
    純ちゃん「こう嫦娥を苦しめるようにさ」
    変T「いいじゃんwいいじゃんw」

    紫「だめだこいつら仲間にできない」


  • 41  Name  名無しさん  2017年10月19日 21:20  ID:1ov..fd.0
    ※39
    隠岐奈が勝ったって部分はちょい違うな、紺珠伝とは違い確実にスペカ戦だし、降参という形になってるからな


  • 42  Name  名無しさん  2017年10月19日 21:32  ID:cOKyDCI40
    弾幕ごっこの時点で手加減では…?


  • 43  Name  名無しさん  2017年10月19日 21:40  ID:9UoQLxcJ0
    ※37
    純狐をヘカTに紹介したのおっきーなだったりしてな
    地母神で星神だからジョウガ夫妻が星ころしちゃったの知ってそうだしへカTも知ってそう
    共通の敵だしあの未亡人怨念やばいし面倒見てあげて~みたいな


  • 44  Name  名無しさん  2017年10月19日 21:43  ID:1ov..fd.0
    ※42
    ※39みたいなゴミ野郎の擁護をする訳では無いが
    一部の作品はスペカ戦なのがおかしいって話が出てる
    でスペカ戦は格闘もありだし、元々の決闘を元にルールを足して作られてるから知らない従わない奴らとも似たような戦いになる(結局勝つのは主人公だし全部避けるから問題無い)ってのが有力


  • 45  Name  名無しさん  2017年10月19日 21:56  ID:RbT.ajMV0
    いままで何故出てこなかったのか
    「その正体を見てはいけない、聞いてはいけない、語ってはいけない」
    ってことで


  • 46  Name  名無しさん  2017年10月19日 22:10  ID:tG8AfRIS0
    だよねw 神様の思いつきなんか、誰にも予想できんよww


  • 47  Name  名無しさん  2017年10月19日 22:17  ID:1ov..fd.0
    理解不能な所がそのまま信仰だったが
    知名度自体が下がって来たから目立つ為に出て来たのだろう


  • 48  Name  名無しさん  2017年10月19日 22:22  ID:U.GxU6ce0
    1000年前の時点でおっきーなが生まれてなかったら文ちゃんより年下になってしまう


  • 49  Name  名無しさん  2017年10月19日 23:05  ID:9iA92ZJu0
    ※39
    月信者は人じゃないぞ
    人非人だ

    儚月抄とかいう邪悪の経典を崇める異教徒


  • 50  Name  名無しさん  2017年10月19日 23:07  ID:bUOSoy4n0
    ※49
    釣れますか?


  • 51  Name  名無しさん  2017年10月19日 23:16  ID:IXbQQCBq0
    素の永琳は咲夜を見て大変驚く御人だが(なお全く顔に出さない模様)、紫も永琳のお澄まし顔に惑わされてえらい苦労をしたということかもしれない


  • 52  Name  名無しさん  2017年10月19日 23:28  ID:1ov..fd.0
    驚きと消えない恐怖を植え付ける事は別だからね…
    永夜抄でも永琳たちが強さに驚いたって一文はあるがそれだけじゃ恐怖にはならなかった様だし(何しても死なないから当然かも)


  • 53  Name  名無しさん  2017年10月20日 00:16  ID:sagxDt230
    骨カスのブレまくりガバガバ設定考察してるやつってまだいるんだね


  • 54  Name  名無しさん  2017年10月20日 00:27  ID:da8zAHG70
    東方ってなんでこんなに関係がドロドロしてんだ?


  • 55  Name  名無しさん  2017年10月20日 00:55  ID:4SYbj.X80
    ※53
    お、骨カス呼ばわりとは寄せ書き板アク禁にされたマヌケ君かな?w


  • 56  Name  名無しさん  2017年10月20日 01:20  ID:9yuWJh5W0
    摩多羅が妖怪を増やしすぎたから紫が処理したとか


    ※53
    何故いるのか理解できないんなら帰った帰った


  • 57  Name  名無しさん  2017年10月20日 01:37  ID:jl5e49BR0
    あれ輝針城の時の九十九姉妹や雷鼓みたいなもんだしそこまで作れなそう


  • 58  Name  名無しさん  2017年10月20日 02:12  ID:22W0Ys9Q0
    北に蹂躙され抵抗しても適わないから、南を侵略して乗っ取るって発想が情けないと思った


  • 59  Name  名無しさん  2017年10月20日 02:41  ID:jl5e49BR0
    お前は何を言ってるんだ


  • 60  Name  名無しさん  2017年10月20日 02:42  ID:fVOTA0Y40
    そいや恐れ驚きを食うというが、相手が恐れた時に相手からエナジーのよーなものが来るのか、それとも相手を恐れさせたぞと納得した時に自己の内から何かが沸き上がるのだろうか


  • 61  Name  名無しさん  2017年10月20日 06:41  ID:vh.8LStG0
    ※60 そりゃ背徳感でしょ。


  • 62  Name  名無しさん  2017年10月20日 06:48  ID:9yuWJh5W0
    自己満足で済むなら小傘ちゃんのお腹は空かないと思うの


    ※58
    君は優れた所が無さそうだし侵略されてるんだろうね


  • 63  Name  名無しさん  2017年10月20日 07:37  ID:Bw8EkJ.M0
    一応、純狐もヘカTもレアキャラだから紫が存在を知らなかっただけだし、おっきーはまだ介入できるレベルじゃないだろうし


  • 64  Name  名無しさん  2017年10月20日 08:28  ID:iFDOD6vR0
     紫のやらなければいけなかった事。

     えーりんに紫の目的を悟らせて阻止させようとする。
     えーりんの想定する範囲内で行動する。しかもえーりんの裏をかくような行動も
    ばれるの前提で仕込む。そしてちゃんと阻止される。特にえーりんに完全勝利したと思わせるとグッド。
     その上でえーりんに悟らさせていた紫の目的はちゃんと完遂した上で、えーりんが自らそれ気付くという形で気付かさせる。

     ちなみに脳筋相手にこんなことやったって「どうやったか知らないが月に入ったな!? ぜってぇゆるさねぇ!!」になるだけ。 頭脳担当を騙そうとしたからここまで込み入った形にする必要があった。 


  • 65  Name  名無しさん  2017年10月20日 08:30  ID:iFDOD6vR0
     月側が切れて幻想郷滅ぼす可能性を作中で否定してないのはマズかったと思う。

     あと作中で描写する対象だね。
     カイジのEカードの最終戦でカイジの心理描写するようなもんだ。「血の跡に気付け気付け。疑え疑え。あの時の俺の動きを思い出せ。すり替えに気付け。勝ち誇れ。よし皇帝だ。このカードは皇帝だ!」 
     そりゃ、ご都合主義て言われるわ。


  • 66  Name  名無しさん  2017年10月20日 08:52  ID:jl5e49BR0
    あれでご都合主義って言ってる奴はじめて見た
    言われるわじゃなくてお前が言ってるだけだろ


  • 67  Name  名無しさん  2017年10月20日 10:26  ID:vIi.aQZD0
    幻想郷の賢者のおっきーが同じく賢者の紫と同格なら純狐ヘカにとって、おっきーは戦力外だと思う
    設定上明らかに月>幻想郷なんで、幻想郷内でいくら強くてもね…
    純ヘカが味方に付けたい幻想郷の住人はどちらかと言えば、対月人兵器に出来る強い力を持った妖精だろうね


  • 68  Name  名無しさん  2017年10月20日 14:42  ID:Zbw1Kqwr0
    千年前に、まだ無名だった八雲紫に妖怪の大群を与えたのは誰でしょうね?
    この大作戦を完全に『失敗させ』、主戦派の妖怪を皆殺しにしたのが、
    第一次月面戦争の内訳だと思う(むろん、二次ですね)

    だから、幻想郷の外の外国妖怪にとっては、八雲紫って恐怖と邪悪と裏切りの象徴かも


  • 69  Name  名無しさん  2017年10月20日 15:06  ID:T8pZ.ULj0
    実際のところは
    一部エリート幹部以外は
    どれもこれも割り放題の月の軍勢(笑)相手に惨敗するのが全く見えないんだけどな

    もしかして、軍勢(1人)なのかね
    侵略→扇子で全滅


  • 70  Name  名無しさん  2017年10月20日 15:50  ID:gFW2ogG.0
    あの扇子、姉の方の固有能力じゃなくてあくまで兵器だからね
    あの手のどうしようもない系の武装してるんだろたぶん
    そんでうどんちゃんが調子に乗る


  • 71  Name  名無しさん  2017年10月20日 17:41  ID:WJcbEoyy0
    ※67
    ???「あたいったら最強ね!」


  • 72  Name  名無しさん  2017年10月20日 18:58  ID:K2metzON0
    おらついてた粋ってた時期にやらかした紫の黒歴史だと思った


  • 73  Name  名無しさん  2017年10月20日 21:51  ID:5ZmT0O8o0
    ※72
    実際は違うんだろうけどね。本当に黒歴史ならあんな対応してないから


  • 74  Name  名無しさん  2017年10月21日 00:02  ID:05IUB5pz0
    ※69
    いや、この先は二次考察だが、扇子とて無敵ではない
    妖怪軍の奇襲で総崩れになった月の軍勢が反攻に転じ、
    最新兵器(というか最終兵器)の扇子で妖怪を大虐殺・・・

    そうすると、月が生と死に汚染されるんだよ;
    妖怪を殺すと、不死だった月人が寿命で死ぬようになる

    だから>>71の通り、大量の妖精を月にバラ撒くという生物兵器wは凶悪なんだ


  • 75  Name  名無しさん  2017年10月21日 01:43  ID:sdXyjUVX0
    ※72
    黒歴史どころか紫が自分でその情報を広めようとしてるような
    第一次の話が知られるようになったのは求聞史紀からだけどあの辺りの阿求の情報源は恐らく紫だし
    その後の紫の検閲でもスルーされてる
    第二次も殆ど知られることのない裏の目的があったように第一次にも流布されてる話の裏に何か狙いがあったんだろうな


  • 76  Name  名無しさん  2017年10月21日 02:36  ID:CTGIyjBb0
    最初の時は月へ攻め込むとは妖怪共も元気なこった、痛い目見りゃいいさ程度の感想だったかも
    儚月抄の時は何企んでるんだかと思ってたのでは。というか話を聞いた藍以外の者は全てそう思ったんじゃないかな


  • 77  Name  名無しさん  2017年10月21日 11:25  ID:05IUB5pz0
    ベルセルクの『蝕:しょく』のシーンが好きだな
    最初の月面戦争、
    乱入した妖怪の大群が無防備な月人を喰いまくる残虐描写でよろ
    (そうすると鈴仙のトラウマが納得できる)


  • 78  Name  名無しさん  2017年10月21日 11:36  ID:FDLVd2.j0
    ※4139 紺珠伝とは違い 確実にスペカ戦だし、降参という形になってるからな

    何がどう違うんだ?隠岐奈が自機を能力で追い出したことか?


    ※42>弾幕ごっこの時点で手加減では…?
    やられたキャラ全員「手加減してやったからって言ってません。


  • 79  Name  名無しさん  2017年10月21日 11:43  ID:zHbH7B1z0
    ※26東方関係ないコンテンツの語録を使うのはNG


  • 80  Name  名無しさん  2017年10月21日 11:55  ID:zHbH7B1z0
    ※74 サグメが「ヘカ純ピース倒せるんじゃね?都救えるんじゃね」みたいなこと言うほど強い紺珠の薬無し自機(霊夢)はどうなるんだよ...

    あとカイジとかベルセルクとか東方関係ないコンテンツ出すのは炎上の原因になるからやめよう。


  • 81  Name  名無しさん  2017年10月21日 12:26  ID:TMv2rWdo0
    ※78
    勝ったって部分だよ
    EXやればわかるが一応降参て形になってるだろ、メインストーリーも無理矢理追い出した言わば試合放棄だからな


  • 82  Name  名無しさん  2017年10月21日 13:16  ID:hzxID0QO0
    背中の扉は強制退出を兼ねた罠であることと、自機組が背中の扉から無意識に逃げたのは矛盾しないと思うのだが、何故か「隠岐奈自身が自機組を追い出しておいて「お前が逃げた」と嘘を吐いてる」という主張ばかり聞く気がする・・・それが間違いだと否定はしないけどね


  • 83  Name  名無しさん  2017年10月21日 14:15  ID:PO2wT3Kd0
    ※82
    原作から思ってたけど、「逃げた」って表現が微妙な気がする。
    隠岐奈からすれば「追い出した」。自機側からすれば「追い出された」。
    実際のところは、どちらも自発的に「逃げた」わけではないからね。

    強制排出によって自機側が「逃げさせられた」、
    あるいは隠岐奈が戦闘中断という意味での「逃げの一手を打った」という意味では間違いではないけれど。


  • 84  Name  名無しさん  2017年10月21日 14:23  ID:C.mmhyhz0
    第一次なんて「調子に乗ってた妖怪がボコボコにされて身の程を知った」でいいんだ上等だろ


  • 85  Name  名無しさん  2017年10月21日 14:25  ID:C.mmhyhz0
    ※84
    もちろん紫も含めてね


  • 86  Name  名無しさん  2017年10月21日 14:40  ID:E8myejHf0
    ※84※85
    ハイハイ、考え無しは黙っとこうね~


  • 87  Name  名無しさん  2017年10月21日 14:43  ID:mVdSY4dG0
    約二名以外は
    ボコボコにするほど強くなさそうなのが問題なのでは
    サグメ戦力に数えても3人

    だいたい、幻想郷侵略の攻撃指揮官と
    拠点指揮官をあの二人にやらせてるレベルの層の薄さだぞ


  • 88  Name  名無しさん  2017年10月21日 14:45  ID:hzxID0QO0
    ※83
    本当に隠岐奈は追い出したのだろうか?例えば魔理沙には「試験の途中で逃げたから不合格」と言ってたのに?(しかもそのことに怒ってた)
    自分から追い出したのならそんなことは言わないんじゃないかと思うのだが・・・


  • 89  Name  名無しさん  2017年10月21日 18:31  ID:C.mmhyhz0
    ※87
    大昔の時点で既に現代兵器を上回る武器があるよ


  • 90  Name  名無しさん  2017年10月21日 19:08  ID:dQUkKwCc0
    ※84
    そういう考察放棄を堂々と言われてもな


  • 91  Name  名無しさん  2017年10月21日 19:42  ID:pu7JOk2S0
    ※88
    そもそも強制脱出装置用意してるのが…


  • 92  Name  名無しさん  2017年10月21日 21:46  ID:rLJyLNfn0
    ※91
    用意してるっていうか出来るってだけだろ。扉は隠岐奈の力だし、出来ないと考える方が不自然


  • 93  Name  名無しさん  2017年10月21日 21:56  ID:pu7JOk2S0
    文の時は飛ばしたのに逃げたんじゃないかとか言ってたし胡散臭いな
    魔理沙が逃げたってのも勧誘されて面倒だったからって可能性が…


  • 94  Name  名無しさん  2017年10月23日 18:50  ID:9BVwzMBM0
    おっきーなと二童子が嘘をついてるだけならまだしも
    魔理沙自身も自分が逃げた、負けたままだと思ってて
    リベンジのために土用パワーを持ってきている

    この辺のExtraの会話は全部嘘と考えれば隠岐奈が逃げた説も矛盾はないけど
    そこまで疑ったらもう何でもありじゃねえかな


  • 95  Name  名無しさん  2017年10月24日 01:51  ID:.aRfPRc00
    儚月抄の考察だとか真実だとかよく言われるが

    ぶっちゃけ、あの内容を神主とも言えども納得ずくで作られたとは思えん
    すくなくとも秋枝は間接的に失敗だったと認めてる


  • 96  Name  名無しさん  2017年10月24日 02:07  ID:cGuYkPiO0


  • 97  Name  名無しさん  2017年10月26日 20:36  ID:fj5sJCZN0
    永琳も天津神の中では大したことないんだから層自体は厚いよ
    紫以上なんてたくさんいるでしょ
    問題は月の民はおろか純ヘカが氷山の一角に過ぎないってことなんだけどw


  • 98  Name  名無しさん  2017年10月26日 20:43  ID:fj5sJCZN0
    訂正
    月の民はおろか→今出てる月の民はおろか


  • 99  Name  名無しさん  2017年10月26日 21:15  ID:NfrwAXeX0
    大した事ない離反者(反逆者?)を頼るしかない月って一体…


  • 100  Name  名無しさん  2017年10月26日 21:40  ID:NfrwAXeX0
    大した事無い離反者を慕う者が防衛の要だったり緊急時に出張る者だったりする月って一体…


  • 101  Name  名無しさん  2017年10月26日 22:28  ID:fj5sJCZN0
    神主が永琳も月では特別高位ではないって言ってるがな
    上位互換霊夢&強すぎてゲームに出せない発言で依姫が公式最強となり
    依姫をどう倒すかで盛り上がってた所に依姫をデコピンで倒せるような奴が現れたお陰で最強議論が終了したって感じ


  • 102  Name  名無しさん  2017年10月26日 22:42  ID:NfrwAXeX0
    最初から最強議論何てナンセンスな事で言い争う奴等は眼中に無いでしょ
    わかる人がわかればいいとか言ってたし


  • 103  Name  名無しさん  2017年10月26日 22:44  ID:NfrwAXeX0
    ついでに、位=凄さじゃ無いから、大した事ないは表現が違うだろ、実際月は紺珠伝の際に永琳を頼るしか無かったのだから


  • 104  Name  名無しさん  2017年10月26日 22:50  ID:NfrwAXeX0
    そもそも位で言ったら姫である輝夜や綿月姉妹より下なのは見ての通り
    だか位が下だから大した事無いってのは、永夜抄textや紺珠伝を見たらわかるがありえないし不適切


  • 105  Name  名無しさん  2017年10月26日 23:04  ID:DxhsFa9V0
    上位互換霊夢って神降ろしは巫女の基本能力の一つでしか無い(依姫はそれよりはるか上だろうが)から別にそんな意図は無かろう
    神降ろし自体、儚月抄が始まってから紫が教えた物だからそれを固有能力として持ってる依姫に劣るのは当たり前


  • 106  Name  名無しさん  2017年10月26日 23:11  ID:fj5sJCZN0
    永夜抄は姫守る立場だったのに負けただの言われてるし
    紺も結局サグメの能力頼りだったんじゃねーの(運命操作で遊びに転じてもらった?)
    弾幕じゃなきゃ霊夢ですら無理ゲーじゃん


  • 107  Name  名無しさん  2017年10月26日 23:17  ID:fj5sJCZN0
    パワーアップ版主人公なら別に神降ろしに限った話ではないでしょう
    夢想天生使ってきたら流石に笑うけど


  • 108  Name  名無しさん  2017年10月26日 23:32  ID:NfrwAXeX0
    ※106
    だがその永夜抄のテキストに輝夜以上にならないよう力をセーブしてるって書かれてる、同時に地上の妖怪と人間の強さが想定外だったとも

    サグメの力だけで何とかなるなら逃げる必要も無いし紺珠伝自体発生しない、永夜抄や紺珠伝はスペカルールで無い可能性も高い
    永夜抄は主人公が2人だし永遠亭組は幻想郷の住人になって無いので仮に知ってても従わなくて良い(状況も切羽詰まってる)
    紺珠伝は幻想郷外の奴等が相手だからそもそも知ってる方がおかしい、サグメも勝てるかどうかの実力を見た、なによりそんな状況だから永琳は紺珠の薬を作った(使われなかったが)
    純狐やヘカは本気ってわけじゃ無かったようだがな


  • 109  Name  名無しさん  2017年10月26日 23:37  ID:NfrwAXeX0
    ついでにサグメの能力は運命操作じゃない
    仮に月の都は今回も純狐を退けるって運命だった場合に能力を使ったら、運命が逆転して月の都が敗北する
    サグメ自身も元の運命がわからないからこそ普段は口を閉ざしてる、ドラえもんの道具のような嘘つきゃ逆の現象が起こるみたいな便利な物じゃないからね


  • 110  Name  名無しさん  2017年10月26日 23:49  ID:fj5sJCZN0
    玉兎2人とドレサグはともかく
    クラピザコ扱いされてるけど変Tと同格又は格上がいる地獄基準でクソ強いなら霊夢以外の自機はその時点で詰みでしょ
    しかもあの時は純化ブーストかかってたし


  • 111  Name  名無しさん  2017年10月27日 00:23  ID:LWuyHpZF0
    ※110
    クラピがヘカから見ても地獄の実力者だって事は皆知ってる
    逆に何でそんなに自機を弱く見てるのかわからない
    爆発力が凄く霊夢を越そうと切磋琢磨し魔術書を読み漁ってる魔理沙も、現人神で幻想郷に馴染んで妖怪の山に住む早苗も、地上の兎として穢れたり異変に巻き込まれたりで強さを身に付けた優曇華も、誰が勝っても不自然は無いと思うが


  • 112  Name  名無しさん  2017年10月27日 00:31  ID:LWuyHpZF0
    ちなみに魔理沙の火力については
    儚月抄の時点で星弾が月の兎から見てもヤバい威力と描写されてる


  • 113  Name  名無しさん  2017年10月27日 01:36  ID:0KY0dm870
    ※112
    魔理沙は雑魚とかうどんげは女スネオとか
    自機組disを散々見てきた後でクラピ倒せる奴普通に居るとか言われたらね
    ヘカーティアと純狐以外ゴミとか滅茶苦茶言う馬鹿も居るし


  • 114  Name  名無しさん  2017年10月27日 01:48  ID:LWuyHpZF0
    ※113
    そう言う輩は馬鹿な上に思慮が足らずついでに無知、東方はファンの数や入り口が多いからそんな奴が湧くのは避けられない
    腹を立てるなとは言えないがイラついてたらキリがない
    見下せと言う訳では無いが、そんな奴らには言ってる事のおかしさを指摘してあげるか、惨めな奴何だと区別してしまえばいい


  • 115  Name  名無しさん  2017年10月27日 02:03  ID:0KY0dm870
    ※114
    一々ムカついてた俺が馬鹿みたいだな
    ありがとう


  • 116  Name  名無しさん  2017年11月07日 21:57  ID:w1gXipPr0
    ・依姫は大技二つ使ってようやくレミ咲に攻撃を当てることが出来る程度の強さ。紺珠の黒幕と戦わないサグメ以下のカス。
    ・えーりんと姫は自機組に懲らしめられたと 外来弐に書かれるサグメ以下のカス二人。
    ・他の月人はヘカ純ピースと戦わないしそのヘカ純ピースは霊夢に倒されるという展開に...他のexボスより恥ずかしい敗北。
    それでもバカなにわかは「弾幕<能力だから」と根拠無しに吠え続ける。


  • 117  Name  名無しさん  2017年11月07日 22:07  ID:r3drT10h0
    ※116
    お前見たいなバカなにわかが東方界隈に居る事が驚きだよ
    強いキャラ好きならラノベで流行ってるからそっちに行け、最近じゃアニメ化もしてるから字が読めなくても楽しめるだろ


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