2017年10月15日

無題 Name としあき  17/10/10(火)10:32:05 No.9509586 del

    幻想郷を温く考察する
    なんとなく気になる事は多いと思う

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無題 Name としあき  17/10/10(火)10:38:22 No.9509598 del

    里の人間の食料を担う田畑面積とロープウェーを使える程度には水平距離が
    ある妖怪の山のサイズだけで考えても
    幻想郷って相当広いはずだよね








無題 Name としあき  17/10/10(火)11:50:37 No.9509733 del

   
>幻想郷って相当広いはずだよね

    水平飛行最速の鳥が150km/hくらい
    仮に天狗がそれくらいは速度出せるとしたら
    知見を広げたがる文屋が端から端まで1時間そこらで終わる世界に黙って閉じ篭もるとは思えないかな…
    長野県の南北以上はありそう






無題 Name としあき  17/10/10(火)12:14:52 No.9509779 del

  
  >長野県の南北以上はありそう

    徒歩移動すると数ヶ月ぐらいの旅になる程度に広いのが理想かな
    冒険系二次創作的には
    案外日本列島本州と同等の面積があったりして






無題 Name としあき  17/10/10(火)10:45:55 No.9509616 del

    野良犬多そう






無題 Name としあき  17/10/10(火)10:52:04 No.9509628 del

    人里があるんだから妖怪の里もあるのかな

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無題 Name としあき  17/10/10(火)11:03:56 No.9509655 del

    マヨイガや妖怪の山や旧都がそれに当たるかな






無題 Name としあき  17/10/10(火)11:22:38 No.9509684 del

    あの世が隣接してるような所に住んでると死生観も変わるんだろうなぁ
    お盆にはガチ帰宅しそうだし






無題 Name としあき  17/10/10(火)11:33:14 No.9509703 del

    慧音以外にも瑞獣が憑いた人間って過去や現在に居るのかな






無題 Name としあき  17/10/10(火)11:50:02 No.9509732 del

 
   >慧音以外にも瑞獣が憑いた人間って過去や現在に居るのかな

    カテゴリーとして存在してるってことはいるんだと思う






無題 Name としあき  17/10/10(火)11:36:31 No.9509712 del

    少女といっても妖怪だから公にはできないけど人里の隠れファンは多そう






無題 Name としあき  17/10/10(火)12:04:05 No.9509752 del

   
>少女といっても妖怪だから公にはできないけど人里の隠れファンは多そう

    人間でも妖怪でも殺傷沙汰を起こさないならなんでも来いって地域と
    妖怪に私怨や偏見を持ってたり外から幻想入りした人の集まりの妖怪絶対排他主義の地域がありそう
    妖怪の技術とかあるから皮肉なことに後者の生活水準は低そうだけど






無題 Name としあき  17/10/10(火)12:07:09 No.9509760 del

    レティや秋姉妹なんかの旬以外の過ごし方






無題 Name としあき  17/10/10(火)12:19:17 No.9509796 del

    幻想郷の端に向かって進むと何処までも同じ風景が広がってるらしいし物理的な広さは小さくても認識できる広さは相当大きいのかもね






無題 Name としあき  17/10/10(火)12:32:12 No.9509837 del

    人間の里は日光江戸村程度なのか大規模な和風ファンタジー都市なのか
    まぁ実際は城下町程度だろうけど

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無題 Name としあき  17/10/10(火)12:37:51 No.9509853 del

    やっぱり気になるのは妖怪の山関連かな
    最近は天狗の描写も増えてきたしそろそろ名前だけでなく本格的に鞍馬天狗とか出てこないかな






無題 Name としあき  17/10/10(火)12:55:50 No.9509905 del

    400~500km2+妖怪の山くらいかなあ
    でも少なくとも高さは富士山並のはずだしなあ






無題 Name としあき  17/10/10(火)12:58:55 No.9509914 del

    幻想郷に海はないらしいけどそれによってこっちとどんな差異があるんだろう
    気象関係は龍神様がなんとかしてくれてるのかな






無題 Name としあき  17/10/10(火)13:02:05 No.9509926 del

   
>幻想郷に海はないらしいけどそれによってこっちとどんな差異があるんだろう
    >気象関係は龍神様がなんとかしてくれてるのかな

    台風は外の世界から入って来るらしいけど雪の量は幻想郷のが多いらしいし外の世界とどのくらい天気が違うのかも謎だよな






無題 Name としあき  17/10/10(火)13:02:26 No.9509929 del

    茨では大結界は常識の壁だから通さないのは生き物やそれに付随するものだけって言ってるな
    華扇ちゃんも言ってた雲や川の流れも光も外の世界にある程度依存するんじゃなかろうか






無題 Name としあき  17/10/10(火)13:04:11 No.9509935 del

    菫子は幻想郷の方が涼しいって言ってたっけな






無題 Name としあき  17/10/10(火)13:06:50 No.9509938 del

    まあ涼しいのは都会と田舎の差って気もする
    山の方の田舎は涼しいし






無題 Name としあき  17/10/10(火)13:23:23 No.9509973 del

    東方世界でも幻想郷の住人達は外の世界からはコスプレ野郎にしか見えないってのが静かに衝撃だった






無題 Name としあき  17/10/10(火)13:24:18 No.9509977 del

    隔離世界だから常識が違うのは当たり前だわな






無題 Name としあき  17/10/10(火)12:57:42 No.9509912 del

    端まで行くとループして博麗神社の正面のみが正規の外へと通じるルートだと俯瞰してもそれほど違和感はない






無題 Name としあき  17/10/10(火)15:29:57 No.9510166 del

 
   >端まで行くとループして博麗神社の正面のみが正規の外へと通じるルートだと俯瞰してもそれほど違和感はない

    求聞史紀のリリーが東に行ったっきりでまた西からやって来るのと何か関係ありそう






無題 Name としあき  17/10/10(火)19:39:21 No.9510815 del

 
   >博麗神社の正面のみが正規の外へと通じるルートだと俯瞰してもそれほど違和感はない

    というより結界が閉ざされる前
    ハンターの集落ができて人が住むようになってからは
    神社がこの地への入口や出口になっていたはず
    それならわざわざ東向いてる理由の説明がつく

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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2017年10月15日 15:05  ID:ldgj2F1D0
    東方世界の日本政府は県ほどの面積が立ち入り不能になっていることについて何も調査していないのかと昔から疑問


  • 2  Name  名無しさん  2017年10月15日 15:13  ID:ilYnYQoi0
    神社から全域見渡せる程度
    山と言えば妖怪の山、森と言えば魔法の森って特定できる程度
    のはずだからそこまで広くないはずじゃない?(せいぜい数km2)

    数百km2もあったら逆にスカスカになる


  • 3  Name  名無しさん  2017年10月15日 15:17  ID:wW.zuz4G0
    三月精でビル街が見えていたのが郷に置き換わるシーンがあったが、少なくとも今となっては並行世界のように重なってるのだろうと思ってる
    本当に地理的に地続きだった時代があったのか、それは一寸分からない


  • 4  Name  名無しさん  2017年10月15日 15:20  ID:1.Mjal4T0
    妖怪の山が富士山と同程度(実際は富士山よりわずかに高いはず)だから、そこからすそ野が伸びていって平坦な土地が広がるには少なくとも静岡、山梨県くらいの広さがないと。でないと妖怪の山が針金みたいな地形になる。守矢神社が存在する余地がなくなるよ。


  • 5  Name  名無しさん  2017年10月15日 15:22  ID:WxLGLvo80
    ※1 紫辺りが政府要人と結びつきがある二次はたまに見るな

    個人的には人里の規模もだけど、あの中心地以外には山村とかあるのか気になる
    ああいう場所って薪とか炭を作るための村落とかが点在してできると思うんだが


  • 6  Name  名無しさん  2017年10月15日 15:36  ID:H25.5HB80
    ※1
    googleマップで田舎の山を見れば違和感も無くなる、割と本当に


  • 7  Name  名無しさん  2017年10月15日 15:39  ID:H25.5HB80
    後当たり前だけど政府とかはメリット無いと調査しないし
    どっかの山奥を調査するメリットははっきり言って皆無


  • 8  Name  名無しさん  2017年10月15日 15:44  ID:nyTNyemm0
    富士山が3776mなので妖怪の山は4000m位ありそう


  • 9  Name  名無しさん  2017年10月15日 15:48  ID:nOTv0YQF0
    茨のロープウェイの話で村人その3辺りが「イヤー幻想郷ってこんなに広かったのか」って言ってるとみると里の人間ほとんど里から出ないんだろうなってある意味闇を感じたけど多分幻想郷って4次元空間なんだろうな広くもあるし狭くもある


  • 10  Name  名無しさん  2017年10月15日 16:01  ID:lAfYK0K.0
    ※1
    地続きと言ってもその広さの土地が丸々結界に覆われてる訳じゃなくて「Ω」こういう形でこの出っ張ってる部分が幻想郷とかそんなんだと思うよ


  • 11  Name  名無しさん  2017年10月15日 16:17  ID:dy7b1U.m0
    宇宙に浮かぶ幻想郷って曲名あるし本当は浮いてるんじゃないかなって思ってる
    まあ地続きとも言ってるから矛盾しちゃうんだけど


  • 12  Name  名無しさん  2017年10月15日 16:46  ID:nXzwwAX80
    博麗神社は人里から結構距離あって行くのしんどいとかあるから
    歩いて2~30分で行ける距離ではない事が想像できる


  • 13  Name  名無しさん  2017年10月15日 16:48  ID:wOMEA76W0
    月の裏と表みたいなもんで
    3次元で見える状態で繋がってるわけではないんじゃないかね
    空間が4次元方向にゆがんでるとかそういう感じで隔離されてるなら
    素粒子やら重力波のごくごくわずかな揺らぎを高々密度で観測できるようになるまでは観測不可だろうな


  • 14  Name  名無しさん  2017年10月15日 16:48  ID:mkL1Nj410
    当時世界有数の大都市だつた江戸の八百八町が江戸城を中心にして
    8㎞程度(江戸時代後期で16㎞)とかそれくらいの範囲だからなぁ。
    幻想郷の人里がそれに匹敵するとは思えないしせいぜい2㎞くらい?


  • 15  Name  名無しさん  2017年10月15日 17:11  ID:bdVwPMdc0
    珍しい生物の遺伝子をゲットできるだけで十分価値はあると思う


  • 16  Name  名無しさん  2017年10月15日 17:47  ID:yAfzXo5P0
    富士山は中粘度の溶岩による形成で、それに独立した山だから、裾野が広い。妖怪の山はそれとは構造が異なるのだろう。
    幻想郷自体が海抜が1000m以上の高い場所で、妖怪の山は傾斜が急であり、守矢神社の背後は突出した峰になっているのかもしれない。


  • 17  Name  名無しさん  2017年10月15日 18:06  ID:4bjcfY2g0
    実は幻想郷は宇宙みたいに年々膨張してる説
    最初は一山ぐらいだったが段々巨大化して外の世界の見た目とは合わないほどの大きさだったりして


  • 18  Name  名無しさん  2017年10月15日 18:10  ID:0BpvfLrA0
    ポコニャンだったかな。狭い道や小さな空き地を拡大する機械。
    あの理屈と時間を止めて切り離した世界、が幻想卿なんじゃないかと思う。ガリバートンネルという手もあるが。
    どのみち紫様が何かしら作り上げているだろう事は間違いなさそう。

    妖怪の山ってそんなに高いイメージはない。天辺に守矢の社があるってのは公式なんだっけ?高いのではなく広いんだろなというのは賛同するので、全体としては直径十数キロくらいの範囲なんではないかなと。
    文については確かに幻想卿の端から端まで飛べるんだろうが、それ以前に組織の一員としての縛りが彼女の中で大きいだろうから、おいそれと外への興味をあからさまにはしないんじゃなかろうか。


  • 19  Name  名無しさん  2017年10月15日 18:11  ID:FjdYJxzZ0
    ※1
    幻想郷は端に行っても到達しないでループすると説明されてる。
    逆に外の世界は端と端が繋がってるんだと思う。だから外の世界では幻想郷は確認できないと思われる。


  • 20  Name  名無しさん  2017年10月15日 18:13  ID:bHHO5xNu0
    てか妖怪の山が富士山より高いとしたら
    「竹取物語」が書かれる前に幻想郷が隔離されてる事になるよな
    1番点に近い場所で不死の薬焼こうとした訳だし
    明治に隔離されたって事になるとそれ矛盾な
    あ、隆起とかは知らん


  • 21  Name  名無しさん  2017年10月15日 18:33  ID:6ygxoqy70
    ※15
    それは幻想郷の仕組みや中身を知ってるから思い到れる事
    あの世界の住人はそんな事知らないから山奥を調査する事は無い


  • 22  Name  名無しさん  2017年10月15日 18:35  ID:Qlpq0olh0
    リアル八ヶ岳の山塊が南北30Kmあるから30×30で900平方Km、
    大雑把だけどこれだとリアル最小の香川県の半分弱で大体そんなもんかって気がする
    ただし竹林や諏訪湖なんかもあとから追加されるのでわりと青天井


  • 23  Name  名無しさん  2017年10月15日 18:36  ID:6ygxoqy70
    確か妖怪の山が富士の山みたいな話が小説版儚月抄の妹紅回で出てた気が


  • 24  Name  名無しさん  2017年10月15日 18:39  ID:6bfBTRQx0
    ※20
    幻と実体の境界ってのがあってだね
    それが作用すれば矛盾にならないと思われる


  • 25  Name  名無しさん  2017年10月15日 19:04  ID:fcrHKC4X0
    幻想郷は天界や地底もあるからぬ


  • 26  Name  名無しさん  2017年10月15日 19:11  ID:Buyw27bd0
    幻想郷はどこかの場所に留まっているように思える
    まるで誰かを待ってるみたいに


  • 27  Name  名無しさん  2017年10月15日 19:36  ID:cUQKzkKC0
    狭い狭い幻想郷 そんなに急いでどこに行く


  • 28  Name  名無しさん  2017年10月15日 19:38  ID:HMptnuKr0
    ※20
    神話時代に女神に蹴られて富士山より低くなって、本来の高さの八ヶ岳が忘れられる。
    ずっと後の時代に、「忘れられたモノを取り込む結界」が出来たから、その中に「忘れられた八ヶ岳」が出現した感じじゃないかな?

    ※23
    富士山の神の姉妹の神(永遠を管理してる)が支配する八ヶ岳=妖怪の山じゃなかったかな?
    間違ってたら済まないけど。


  • 29  Name  名無しさん  2017年10月15日 19:39  ID:1E15gXna0
    諏訪湖も入ってきてるし相当広いよね
    あと三月精の2部最後の「二つの世界」の描写からすると外の世界と幻想郷は重なってるみたい


  • 30  Name  名無しさん  2017年10月15日 20:58  ID:vhbyMz9f0
    幻想郷は彼岸島並に膨張していくってそれ前から言われてるから


  • 31  Name  名無しさん  2017年10月15日 21:28  ID:NMPRKM0z0
    日本の盆地の地形をデータ処理して遊んでいるんだけど、
    実データだと、盆地って細長いのが多いんだよね・・・;


  • 32  Name  名無しさん  2017年10月15日 21:29  ID:l9qczgwI0
    紫が見下ろす都会の景色が霞んで幻想郷の人里になる描写があったよね


  • 33  Name  名無しさん  2017年10月15日 21:38  ID:CsyKOkRo0
    鈴奈庵を見てると、妖怪の山って魔理沙でも登れるんだって思うの。何故飛ばないかは知らないけど。


  • 34  Name  名無しさん  2017年10月15日 21:39  ID:RQP0Ay6Z0
    ループするんであれば地球のように丸じゃなく幻想郷はドーナツ型の可能性もあるのか。


  • 35  Name  名無しさん  2017年10月15日 21:42  ID:NMPRKM0z0
    ※33
    俺解釈では、飛ぶと結界が作用して墜落するんだと思う
    妖怪の山にはいろんな防御結界があり、会所まで強行突破してくるのは乱暴巫女ぐらいw

    同じ事は人里にもあって、魔理沙があっきゅん屋敷の塀を登ったのも、
    魔法で飛ぶと落ちるからだと思ってるよ

    で、魔理沙だけど、崖を登ってくるのは結界を潜り抜けるルートじゃまいか


  • 36  Name  名無しさん  2017年10月15日 21:47  ID:NMPRKM0z0
    ※34 幻想郷はオニール型のスペースコロニーかもねw

    周囲の山が同じように延々と続き、振り返ると一瞬で神社に戻ってしまう
    これって数学的に面白いね
    山の地形をフーリエ変換して、地形の繰り返しパターンに落とし込めば・・・
    あらふしぎ、無限に開いてるのに閉じた時空のできあがり!


  • 37  Name  名無しさん  2017年10月15日 22:07  ID:H25.5HB80
    ※35
    つっても緋想天の時に登りきって無かったっけ?山頂部から天界へって流れだった気が


  • 38  Name  名無しさん  2017年10月15日 22:11  ID:U6ug4p6d0
    三月精の問題の回を確認したけど、別に外の世界が霞んで
    幻想郷の人里になるみたいな描写ではないだろあれ


  • 39  Name  名無しさん  2017年10月15日 22:13  ID:H25.5HB80
    過程が楽しい 面倒を楽しむ余裕があるのだ 強者は余裕があるものだ
    とかは既に作中で言われてるね


  • 40  Name  名無しさん  2017年10月15日 22:17  ID:NMPRKM0z0
    ※37
    妖怪の街を護る結界だけで、山頂はフリーじゃないかな?
    ガチで山登りしたアホは博麗の巫女その他と・・・いえ、鬼の四天王様であらせられて・・・


  • 41  Name  名無しさん  2017年10月15日 22:39  ID:B.F4dEgh0
    幻想郷の概念を理解してないのがわりと居て驚き
    求聞史紀と香霖堂を読んできなさい
    いや実際俺でも理解するのに時間かかったが…


  • 42  Name  名無しさん  2017年10月15日 23:05  ID:XZPrjVru0
    最近は外来韋編も幻想郷の概念を理解するのに役立つから、まずは読むといいぞ


  • 43  Name  名無しさん  2017年10月16日 00:10  ID:Dzj8C82c0
    あとは鈴奈庵の最終巻も幻想郷の人間と妖怪の在り方について
    これ以上ないほどコンパクトにまとまった教材となってるので必読だな


  • 44  Name  名無しさん  2017年10月16日 00:21  ID:x5GnSiND0
    スレにある街の画像とか見てると災害とか来たら一瞬で崩壊しそうって思ってしまった。あれ?現実離れ出来てない。
    もっと想像力を深めないと・・・。


  • 45  Name  名無しさん  2017年10月16日 00:23  ID:MY.G0gSN0
    ※44
    いや、その辺は妖怪達が守ってるって説明されてるぞ


  • 46  Name  名無しさん  2017年10月16日 01:57  ID:oIXZYaI40
    ※8
    富士山が3776mなのは天邪鬼が削ったかららしい


  • 47  Name  名無しさん  2017年10月16日 02:22  ID:5jm7DwDX0
    米1 そもそも外の世界から幻想郷の座標に行っても寂れた神社があるだけだったろ


  • 48  Name  名無しさん  2017年10月16日 05:19  ID:TndEgsOc0
    幻想郷は別次元にあるから外界人が三次元から観測しようとしてもできないよ
    地続きって言ってもそれは比喩的表現で本当に物理的に繋がってて物理的に結界が張られている訳じゃないと思う
    日本のどこかに重なった状態で存在しているだけなのでは


  • 49  Name  名無しさん  2017年10月16日 07:53  ID:28ekUJbA0
    スキマの力で実際の空間より空間を広げてるんじゃない?


  • 50  Name  名無しさん  2017年10月16日 08:39  ID:7.PeS7cQ0
    49 の通り たぶん空間拡張されていると思う紫もできそうだしな


  • 51  Name  名無しさん  2017年10月16日 08:45  ID:aY5.B.rr0
    ___平面を_ ̄_切り取って_ ̄ ̄ ̄_伸ばして_〇_丸めて_Ω_繋げてる説
    幻想郷は概念的に球状だから内と外の境が点(博麗神社)


  • 52  Name  名無しさん  2017年10月16日 12:18  ID:L.AKJMnl0
    たまに勘違いあるけど幻想郷と天界地底冥界月魔界彼岸夢幻界とかは別の異界
    ただ幻想郷はそれらと繋がりがある、少なくとも天界は外の世界にもあるが俺らにはどうあっても知覚すら出来ないが幻想郷からなら知覚以前にとにかく上へ上へ雲の上まで飛んでいけば行ける
    月は地球外だから空を飛ぶだけじゃ行けないけど天界から行けるらしいし…


  • 53  Name  名無しさん  2017年10月16日 17:07  ID:kaetcpbF0
    結界張る前の幻想郷予定地はどっかの山中の村だろうな


  • 54  Name  名無しさん  2017年10月16日 17:40  ID:eaRgeS390
    妖怪の山の山頂には守矢神社と湖があるから。


  • 55  Name  名無しさん  2017年10月16日 20:22  ID:k1hJ.DuO0
    ※17
    彼岸島かな?


  • 56  Name  名無しさん  2017年10月16日 20:58  ID:Lazk5DDo0
    幻想郷が膨張してるのはほぼ公式だな、
    迷いの竹林が少なくとも千年前幻想郷の雛形時代は無かったらしいし


  • 57  Name  名無しさん  2017年10月18日 02:48  ID:qSpNmpWq0
    科学技術の発展で『かつては広大だった世界』が幻想入りしているとか今考えてみた
    たとえば東京大阪間を結ぶ交通手段が出来た後と徒歩しか交通手段がない時代だったら人々が考える心理的距離みたいなもんはちがうでしょ?

    いや設定を詳しく把握できてないからツッコミよろ


  • 58  Name  名無しさん  2017年10月21日 22:29  ID:05IUB5pz0
    ※57 面白いかもね
    地形が固定なのではなく、移動距離という概念から地形が拡大すると・・

    幕末って交通手段の急成長で日本が狭くなった時代だから、
    幻想郷が分離する最大のチャンスだったんだね


  • 59  Name  名無しさん  2017年10月30日 22:11  ID:vHOAZbhe0
    ※19
    漏れも認識できてない説にイピョーウ
    領土内にいる人間であれば例えそれがたった一人であろうともどんな僻地にいようとも
    どうやってでも絶対に徹底的に搾取しようとするのが国であり日本国政府というもの

    テレビの無い家にも恫喝をしかけまくりあまつさえガラケー所持者からも視聴料を
    取り立てようとした前科のある犬穢恥刑のことを考えれば、あれだけの人間の集落がある
    幻想郷を認識できているとすれば支配者である妖怪どもを全力で排除してでも
    その支配権を収奪しようとするのは明らか


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