2017年11月10日

無題 Name としあき  17/11/05(日)18:34:01 No.9626520 del

    「…………」(サグメちゃんの能力を例え話でも簡単に説明できる人はいるのかな…?)

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無題 Name としあき  17/11/05(日)18:40:57 No.9626549 del

    この人の発言には「この戦争が終わったら結婚するんだ」みたいな魔力が込められてるって解釈してる







   

無題 Name としあき  17/11/05(日)18:43:35 No.9626570 del

    悪い状況は良くなって良い状況は悪くなる能力






無題 Name としあき  17/11/05(日)18:44:55 No.9626578 del

    なんだかんだ言っても紺珠伝組の中だとどっちかといえば分かりやすい能力な気がする
    異次元から弾とか3つの身体とか純化とか






無題 Name としあき  17/11/05(日)18:46:00 No.9626582 del

    ただ当事者に直接発言する必要があったりすでに確定した事柄はどうすることもできなかったり制限があるから注意な!






無題 Name としあき  17/11/05(日)18:46:27 No.9626584 del

    発言内容に関わらず反転するので予知能力と組み合わせないと使いようがない






無題 Name としあき  17/11/05(日)18:49:55 No.9626605 del

    (言及した物事の流れが変わる能力だよ
    よく『言った内容と逆の結果になる』と勘違いされるけどそれは間違いでサグメちゃんが「雨が降りそうね」と発言したとして本来雨が降るはずだったら雨は降らず別の天気になるし雨が降らないはずだったのに雨が降るようになるかもしれないし雹が降るかもしれない
    コインの裏表くらい単純な物事ならともかく本来の結果以外のあらゆる可能性の先の結果のどれかに行き着くから扱いづらい事この上ないよ
    ちなみに可能性が0の道には行きようがないから詰まされた状態からは無力だね
    「ってかそれって結局運命が変わったかどうか確認する術なくね?」って話だけど実際その通りだよね)

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無題 Name としあき  17/11/05(日)18:54:27 No.9626634 del

    そういえば関係者に言わないといけないっていうけどどのレベルの関係者に言えばいいんだろう?
    たとえば上みたいに天気に言及した場合は「天気に影響を受けるすべての人」が関係者になるのか「天気を変えうる人」じゃないと関係者じゃないのか……






無題 Name としあき  17/11/05(日)18:58:09 No.9626667 del

    いうほど言った内容と逆の結果になると勘違いしてるとこ見たことない






無題 Name としあき  17/11/05(日)19:00:21 No.9626678 del

    逆転するホイールオブフォーチュンっていうのが最も端的に言い表してると思う






無題 Name としあき  17/11/05(日)19:00:26 No.9626679 del

    AチームとBチームのサッカーの試合でAチーム優勢の時に「Aチーム勝てー!」「Bチーム勝てー!」「引き分けになれー!」のどれを言ってもBチームの勝利か引き分けになるかもしれないしならないかもしれない






無題 Name としあき  17/11/05(日)19:01:56 No.9626688 del

    自分で制御できないとか当事者に話さないといけないとかガチガチに制限が多いと見せかけて
    都市伝説異変を見るにかなり柔軟に応用の効く能力でもありそうなんだよな
    人を騙す詐欺師らしいからどこまでが本当なのやら

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無題 Name としあき  17/11/05(日)19:02:38 No.9626692 del

    とりあえずスカートがドスケベなのはわかる






無題 Name としあき  17/11/05(日)19:09:13 No.9626722 del

    既に何度か言及されていることだけど
    「こうなるはずだった」ことが別の可能性になるって基本わからんよな
    最初っからそういう運命だったのかもしれないし、改変されたのかもわからんし

    実際の所、ほぼ確定事項の状況を何度も覆してきたのだろうけれど






無題 Name としあき  17/11/05(日)19:10:16 No.9626729 del

    ダメそうってぼやいたらダメじゃなくなるかもしれない
    辛い日々を送っている愚痴りがちな現代日本人にはピッタリな能力かもしれない






無題 Name としあき  17/11/05(日)18:54:17 No.9626631 del

    ジョセフに対して
    「あなたが飛行機に乗ってると墜落するのよ」
    とサグメが言って一緒に乗ると墜落しない

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無題 Name としあき  17/11/05(日)18:59:03 No.9626671 del

 
   >ジョセフに対して
    >「あなたが飛行機に乗ってると墜落するのよ」
    >とサグメが言って一緒に乗ると墜落しない

    ただこれって本当に偶然にも「今回乗る時に限っては墜落しない運命だったんだよ」な場合には
    サグメの発言で結局「墜落する運命」に逆転しちゃうと認識していいのだろうか






無題 Name としあき  17/11/05(日)19:15:10 No.9626743 del

  
  >>ジョセフに対して
    >>「あなたが飛行機に乗ってると墜落するのよ」
    >>とサグメが言って一緒に乗ると墜落しない
    >ただこれって本当に偶然にも「今回乗る時に限っては墜落しない運命だったんだよ」な場合には
    >サグメの発言で結局「墜落する運命」に逆転しちゃうと認識していいのだろうか

    事態は変わるけど必ずしも結果が変わるとは限らないみたいな解釈をどこかで聞いた
    墜落しそうなときに逆転したら大丈夫になるけど結局は墜落するかもしれないみたいな






無題 Name としあき  17/11/05(日)19:19:30 No.9626760 del

 
   >事態は変わるけど必ずしも結果が変わるとは限らないみたいな解釈をどこかで聞いた
    >墜落しそうなときに逆転したら大丈夫になるけど結局は墜落するかもしれないみたいな


    どちらにせよ悪い運命なら良くなるから墜落したけど皆無事で目的地に落ちたみたいな事になるかもね






無題 Name としあき  17/11/05(日)19:22:05 No.9626768 del

    墜落「しない←→する」運命と結果づけられてるものが逆転するんじゃなくて
    墜落「しかけない←→しかける」運命って「過程」の状態が逆転されたうえで
    最終的な結果は「無事到着」「結局墜落」「不時着」「逆戻り」などの決まってるゴールに行くのが正しい…?






無題 Name としあき  17/11/05(日)19:31:00 No.9626808 del

   
>墜落「しない←→する」運命と結果づけられてるものが逆転するんじゃなくて
    >墜落「しかけない←→しかける」運命って「過程」の状態が逆転されたうえで
    >最終的な結果は「無事到着」「結局墜落」「不時着」「逆戻り」などの決まってるゴールに行くのが正しい…?

    悪い事が起きてるのならなんらかの打破が見られる能力だから墜落しかけたならそれは解決する筈






無題 Name としあき  17/11/05(日)19:33:00 No.9626823 del

  
  >墜落「しない←→する」運命と結果づけられてるものが逆転するんじゃなくて
    >墜落「しかけない←→しかける」運命って「過程」の状態が逆転されたうえで
    >最終的な結果は「無事到着」「結局墜落」「不時着」「逆戻り」などの決まってるゴールに行くのが正しい…?

    本編で例えるなら5面6面のボスが月の都の誰かからクラピと純狐に変わって最終的な結果はプレイヤー次第って感じかな
    ノーミスクリアorクリアorゲームオーバーのいずれか
    ようはサグメが運命の水道管ゲームしてるような感じかもしれん






無題 Name としあき  17/11/05(日)19:03:57 No.9626695 del

    「99.9%が外れクジだが0.1%で当たる」みたいなシンプルな構図の状況だと強いよね
    原作でも100%負けの状況に主人公が介入して不確定要素が入ったからそこに賭けた形だし






無題 Name としあき  17/11/05(日)19:33:19 No.9626825 del

   
>「99.9%が外れクジだが0.1%で当たる」みたいなシンプルな構図の状況だと強いよね
    >原作でも100%負けの状況に主人公が介入して不確定要素が入ったからそこに賭けた形だし

    この手の限りなく低い確率に関しては働かないんじゃなかったっけ
    現在進行してる物事に関してしか適応されないとかなんとか…どこソースだったかな…






無題 Name としあき  17/11/05(日)19:34:53 No.9626836 del

    そういえば結果を逆転させた後の過程は指定できないんだっけ
    その過程でとてもエッチなトラブルが多発するかもしれない






無題 Name としあき  17/11/05(日)19:39:36 No.9626864 del

 
   >この手の限りなく低い確率に関しては働かないんじゃなかったっけ
    >現在進行してる物事に関してしか適応されないとかなんとか…どこソースだったかな…


    都市伝説具現化が都市伝説の限りなく低い実在確率を逆転させて発現させてる訳だから確率いくら低くても関係ないと思う
    都市伝説が実在する可能性より確率低い物に関してはどうか分からないけど無理って言われてるのは確定した物だけだったような






無題 Name としあき  17/11/05(日)19:46:08 No.9626899 del

    文による都市伝説異変の分析を見るに創作だと分かりきってるような物事の方が具現化しやすいらしいから
    確率が低い事象のほうがサグメの能力は強く働くのな






無題 Name としあき  17/11/05(日)19:52:51 No.9626928 del

    能力のオンオフが出来無いから口閉じてるのよな
    結局発動してもサグメもどう転ぶかはわからんから喋っても良い気はするけど






無題 Name としあき  17/11/05(日)20:34:15 No.9627110 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2017年11月10日 21:08  ID:VyV5j4c.0
    よくあるバトル漫画とかで、「状況的には主人公が圧倒的不利だけど土壇場で機転を利かせて逆転勝利」っていう戦いだった場合は、サグメの能力適用されると主人公殺しになるな
    ここでその戦いに言及したら主人公が逆転するはずだった運命が消え去るという


  • 2  Name  名無しさん  2017年11月10日 21:08  ID:wgkKKSAx0
    No.9626605 が一番わかりやすい


  • 3  Name  名無しさん  2017年11月10日 21:11  ID:JttQkP6h0
    ※1
    別にそれが確定する訳じゃない
    その逆転の手を実行しても勝てないって運命だった場合は勝たれちゃう可能性も出てくる、その逆転の手が通じないって運命になっても別の手を思い付かれて結果は変わらないなんて事にもなり得る


  • 4  Name  名無しさん  2017年11月10日 21:14  ID:6kdYdF6p0
    戦略性のあるギャンブルとかで勝ちが続いてる勝負強い人間を見つけて
    「賭け事をしてるのね」と一言添えただけで途端に調子が狂い始めて場合によっては惨敗したりするような感じなのかな
    使い所を見極めれば凄い能力なんだろうけど事態がどう変化するのか分からないとか賢くないと使いこなせんな
    そりゃ普段は黙るわ


  • 5  Name  名無しさん  2017年11月10日 21:15  ID:e8Zf0wkX0
    実際雑談にも苦労する難儀な能力
    レミリアの未来視と組めば発言による影響とかを知れる様になるから暮らしが大分楽になると思う


  • 6  Name  名無しさん  2017年11月10日 21:44  ID:Kxtjj63o0
    とりあえずフラグを折る能力


  • 7  Name  名無しさん  2017年11月10日 21:53  ID:1MUX29il0
    ロマンスの神様


  • 8  Name  名無しさん  2017年11月10日 21:58  ID:MSp4Y8.w0
    運命やらが後で選んでいたと気づくような、あみだくじの繰り返しのようなものとして
    あみだくじを指でなぞるときに言及されると、その場で裏返しにされるようなもんじゃね
    新しい紙が用意され、始める場所を選んでいる時に何度ひっくり返しても
    結果にサグメの影響はないから負荷も少なく饒舌になると


  • 9  Name  名無しさん  2017年11月10日 22:04  ID:tMwmkbFh0
    永琳と組んでたらほぼ敵なしと言われても納得できる


  • 10  Name  名無しさん  2017年11月10日 22:05  ID:jxPSgN.X0
    明かされているのが少ないから詳細は妄想になってしまうが、本来の流れの極を逆に傾けてしまう、ただ確実に結末が変わるのかはよくわからんなあ。流れが逆になっても、過程は読み切れないし、予想外の可能性に突き当たるかもしれないし。本当にその事象の結末が2択でしかないかどうかはわかりようがない。
    使い勝手が難しい能力。ただ、最悪の事態に向かっていることがわかっているなら、とりあえずその流れだけは回避できる。もっと悪い結末かもしれないが。


  • 11  Name  名無しさん  2017年11月10日 22:05  ID:9Ucji8za0
    必ずしも反対の事が起こるわけじゃないみたいだし仮に今にも刺されそうな人に死なないように言っても死にはせずとも刺されて重症を負う事になるかもしれないって解釈してる


  • 12  Name  名無しさん  2017年11月10日 22:20  ID:3XEeiahV0
    唐突なイタチ兄さんで草


  • 13  Name  名無しさん  2017年11月10日 22:22  ID:JwbY5yvt0
    いつでも中が見えてしまいそうなスカートをはいていることで、
    逆に中が見えないという事を利用してドキドキを楽しめる能力。


  • 14  Name  名無しさん  2017年11月10日 22:23  ID:ngMufBMk0
    モン○トとかのガチャで☆5確定のを引いた(起こるはずだった運命が起こらない)けど、どのモンスターが出るかはわかんない、そういうことでしょ。


  • 15  Name  名無しさん  2017年11月10日 22:23  ID:oKjPFFgM0
    簡単に言うと結果ではなく過程が進む
    変わる可能性は出て来るけど100%ではないってことかな?
    語彙力皆無でスイマセン


  • 16  Name  名無しさん  2017年11月10日 22:28  ID:IJ.oiGJ70
    逆転する転倒王者…


  • 17  Name  名無しさん  2017年11月10日 22:39  ID:.oaWG6xG0
    宝くじを買った時サグメ様に宝くじに言及してもらったら、もし当たる運命なら外れる、外れる運命なら当たるってことだよな?やべぇな宝くじ買って永遠亭行こ(居るか知らんが)


  • 18  Name  名無しさん  2017年11月10日 22:41  ID:Rb6YX.gF0
    ブレーキの壊れた車が崖に向かって走っている
    このままではどうハンドルをきっても転落する
    そんな場面で能力を使ったら、転落を防げる
    ただしどんな形でかは保障されない
    こんな感じかね


  • 19  Name  名無しさん  2017年11月10日 22:56  ID:jxPSgN.X0
    ※17
    どうなんだろうな。外れる運命のルートが一つじゃない場合、ほかの外れる運命になるだけかもしれない。本来の当たりのクジもずれが生じると思うが他の外れクジもずれる、それを引き寄せてくれるわけでもなさそう。


  • 20  Name  名無しさん  2017年11月10日 23:06  ID:MaZ.NI9g0
    No.9627110のイラストと若干被るが

    巨人vs阪神戦 東京ドームにて
    現在、巨人 0-10 阪神 9回裏 2アウトランナーなし
    サグメ「よっしゃ! この試合は阪神の勝ち確、間違いナシや!!」

    (二次創作でありがちな運命)
    ・奇跡の連打で巨人11得点サヨナラ勝利。サグメ「(´;ω;`)」

    (本来の解釈で起こりうる運命)
    ・奇跡の連打で巨人11得点サヨナラ勝利。サグメ「(´;ω;`)」
    ・奇跡の連打で巨人10得点。そのまま延長引き分け。
    ・乱闘騒ぎが起きて全員退場、無効試合に。
    ・守備側の阪神選手たち全員が突然気絶。試合続行不能となり無効試合に。
    ・テロリストの集団が乱入。試合どころか大パニックに。
    ・飛行機がドームに墜落。試合どころか(ry
    ・大地震発生。試合(ry
    ・半島からミサイr(ry

    「発言と逆のことが起きるわけではない(キリッ」とか二次創作批判して来世がバッタになる連中がいるが、
    いわゆる「逆」も、運命の一つとして起こる可能性がある以上、選択肢の一つになる。

    ただし「逆」以外の選択肢も、それが起こる可能性がゼロでない限り無数に存在する。
    そして、その選択肢すなわち運命のうちどれが起こるかについては、全く予測が出来ない。
    唯一確かなのは、「阪神が無事に試合に勝利する」という運命が逆転し、何らかの波乱が起きるということのみ。

    結論:サグメ様の勝ち確宣言で東京ドームがヤバい。
    こうですか、分かりません。あと、長くてゴメンよ。


  • 21  Name  名無しさん  2017年11月10日 23:37  ID:ZpN08aSJ0
    「勝ったな風呂行ってくる」

    普通に行けば勝つ状態で発動したけど
    風呂行っちゃうからどうなるかよく分からない


  • 22  Name  名無しさん  2017年11月10日 23:44  ID:UBoptTls0
    本来起こるべき形とは逆の方向に進むってことなのか?
    但しサグメが言及したその事象限定で。
    やっぱりややこしいなあ・・・

    大地震のように将来ほぼ確実に起こるけれど何時起こるかはわからない現象、
    宝くじのように特定の一人が当てる確率は非常に低いけれど世界の誰かが確実に当てる現象、
    琵琶湖の移動による日本海との連結、月が公転スピードによりやがて地球の重力から解き放たれること、太陽の死による地球の滅亡or消滅のような、遠い未来に絶対に起こるけどおいそれと覆すことができない現象について言及したらどうなるんだろう?


  • 23  Name  名無しさん  2017年11月10日 23:59  ID:gHlGjMZN0
    不便そうに見えて便利なんかねぇ?


  • 24  Name  名無しさん  2017年11月11日 00:01  ID:v6LB6oHL0
    とりあえずたとえとしてあげられる阪神
    ポケモン図鑑のインド象並みにかわいそう


  • 25  Name  名無しさん  2017年11月11日 00:15  ID:2GcARGZC0
    ※9
    永琳の頭脳で予測して使ってたのだろうね(予測だから万が一はあるかも知れないが)
    既に言われてるけど未来視出来るレミリアと組めば逐一確認して望んだ結果が出るまでやれるし、確認出来るから日常でそこまで気を張らなくてもよくなれる、けど接点皆無だからな…


  • 26  Name  名無しさん  2017年11月11日 00:40  ID:qhPTns7Z0
    今日はバッタの佃煮だな!


  • 27  Name  名無しさん  2017年11月11日 00:45  ID:7Mhlmvl50
    スレ最初に出てた「この戦争が終わったら結婚するんだ」で考察してみたけど
    状況:戦争中誰かが発言、それにサグメが応答
    結果:
    フラグ(結婚できない運命)だった場合→最終的に「結婚はできる」
    ・ただし、結婚に至るまでにどれほどかの困難があるかもしれないし、特に何もないかもしれない
    ・「結婚相手」について言及していなかった場合、結婚する相手が変わるかもしれない(=”結婚は”できる)

    フラグじゃない(結婚できる運命)場合→最終的に「結婚できない」
    ・どのような経緯で結婚できなくなるのかは不明。お約束で発言者が死亡するのか、何らかの理由で婚約が解消されてしまうのか、婚約者が死亡する可能性もある
    ・そもそも結婚できないだけで婚約者とは別れないかもしれない。あるいは浮気しちゃうのか(=”結婚は”できない)
    ・「戦争が終わったら結婚」ができないだけで、予定を繰り上げて戦争中に結婚しちゃうかもしれない

    って感じで解釈してるんだけれど、皆の意見が聞きたい


  • 28  Name  名無しさん  2017年11月11日 00:52  ID:u0E0tN680
    途中のイタチ兄さんは何なんだよw


  • 29  Name  名無しさん  2017年11月11日 01:10  ID:D1Hp20NX0
    まぁ使うの自粛するくらいだから勝手の良い能力じゃないよな


  • 30  Name  名無しさん  2017年11月11日 01:11  ID:1kxbnEzx0
    フラグ操作能力者みたいだな
    某フラグアニメの主人公がそうだったけど


  • 31  Name  名無しさん  2017年11月11日 01:16  ID:n.Qgxv.00
    好きな人に恋人が出来たとしてサグメ様に慰めてもらったら自分に振り向いて貰える未来はあるのか
    破局して別の恋人が出来る未来になるのか


  • 32  Name  名無しさん  2017年11月11日 01:19  ID:TFKlRKoR0
    どうあがいてもお約束には勝てない


  • 33  Name  名無しさん  2017年11月11日 01:29  ID:4wJPsiBE0
    なんとなくだけどあみだくじで想像したらしっくりきたわ
    サグメ様が言及した事象のルートに行くための道を消し去って絶対にたどり着けないようにしてる感じ


  • 34  Name  名無しさん  2017年11月11日 02:10  ID:YqK0Puk60
    四択を二択にする能力なんか?


  • 35  Name  名無しさん  2017年11月11日 02:18  ID:xMC.UrzD0
    逆転というより不確定要素から結果を一つ減らせる能力かな?
    レミリアの能力と競合した場合は箱の中のネコ状態で事象が固定されるんかね


  • 36  Name  名無しさん  2017年11月11日 02:34  ID:m.koyiL70
    ネタ画像だけどレイプ→和姦の漫画は能力を端的に表してると思う
    あと最後の画像レス見て思ったけど一度に発言した場合の能力の結果がある一つの事象として現れるなら一度に色々なことについて言うことによって着地点を絞れるのではないかと思った


  • 37  Name  名無しさん  2017年11月11日 03:02  ID:XgKYy0Zd0
    結局のところ「未来が予測できていないとどうなるかわからない能力」って事だよな!
    かなり可能性を絞った上で決め打ちして使わないと、使った側が運命に翻弄される結果になりそうだな


  • 38  Name  名無しさん  2017年11月11日 03:12  ID:XgKYy0Zd0
    詰んでから使うと手遅れだけど、詰む直前で使うのが最も効果的な辺りチキンレースだな。
    自分が詰む直前なら、相当高い割合で詰みを回避することができるだから。
    逆に詰む直前になるまでは、本来詰まずに済む運命である可能性もある程度あって、
    使うとただの自爆になる可能性があるため軽々には使えない。

    結果が確定する寸前が最も良い発動タイミングって事になる。
    ただし寸前のタイミングを逃すと、確定してしまって無意味になる。


  • 39  Name  名無しさん  2017年11月11日 03:41  ID:u0CWDA6u0
    みんなが総じてわかりやすく説明しようとするのは大きく理解できた
    けど
    やきう小ネタ挟み込みすぎやろw


  • 40  Name  名無しさん  2017年11月11日 03:55  ID:CL2X4SOa0
    元の神話通りに解釈するしかないんだろうけどさ 可能性を増やす能力みたいな事かな


  • 41  Name  名無しさん  2017年11月11日 04:32  ID:xqhAfStL0
    結果が逆になると言っても何がどうなって逆転するのか分かったもんじゃないからな
    すこぶる使いにくい


  • 42  Name  名無しさん  2017年11月11日 07:06  ID:8QohxTzA0
    確定している事象が確定で起こらなくなるのは合ってるのだろうか?
    仮にルートa〜dがあってルートaで確定してた場合
    発動するとルートb〜dの何れかに流れて、ルートaは完全に破棄されるのか?


  • 43  Name  名無しさん  2017年11月11日 07:20  ID:9x6Me.pD0
    簡単に説明しようと思えば簡単だけど
    具体的に説明しようとすると難しい
    の典型やない。

    前にもどこかのスレにあったけどサグメが仮に「ライブドアは潰れる」って言ったら
    ライブドアは栄えるんだろうけど、"どう栄えるかはサグメには全く解らないし制御もできない"。
    サグメが阪神が来年Bクラスと言ったらAクラスになっても3位かも2位かもしれないしどこぞの鯉みたいに1位になってもCS進出はできないかもしれない。


  • 44  Name  名無しさん  2017年11月11日 07:25  ID:iCZtGome0
    霊夢と魔理沙が戦ってて、霊夢が優勢な状態なときに
    「霊夢と魔理沙が戦ってるな」っていうと魔理沙が優勢になる
    最終的にどっちが勝つかは結局誰にもわからない ってイメージ
    特定の方向に言及する必要はなく、その事象を語りさえすれば発動するはず


  • 45  Name  名無しさん  2017年11月11日 07:27  ID:XgKYy0Zd0
    それだとライブドアは栄えずに潰れるかもしれない。
    「ライブドアが潰れる運命であった場合」なら、「潰れる」と言っても「潰れない」と言っても潰れる事はない。


  • 46  Name  名無しさん  2017年11月11日 07:29  ID:XgKYy0Zd0
    また、潰れる事はないが「どのような形で倒産を回避するか」まではわからない。


  • 47  Name  名無しさん  2017年11月11日 09:12  ID:.JyMRotf0
    三月精で永琳から「勝利は確定してましたから」と言われる程度の能力


  • 48  Name  名無しさん  2017年11月11日 09:15  ID:.JyMRotf0
    無理矢理雨乞いさせられた天の邪鬼ならいるけどね


  • 49  Name  名無しさん  2017年11月11日 09:57  ID:rVEQ.QSq0
    パワポケのパクリだよねこれ


  • 50  Name  名無しさん  2017年11月11日 10:36  ID:v45dPEn80
    昨日のサッカーは日本1-3ブラジルだったけどサグメさんが試合前に選手に試合のことについて話してたらその内容が応援であれどっちのチームが勝つと言う予想であれ試合内容が変わっていた
    ただし変わった結果日本が勝つのか引き分けるのかはたまた0-8の大敗をすることになるのかは本人にもわからない


  • 51  Name  名無しさん  2017年11月11日 10:58  ID:U6PR8MhS0
    ギャルゲー的に言えばヒロインAのルート一直線だった主人公がBCDを攻略する選択肢を選ぶように変える
    ただしそれまでの累積した好感度やらフラグの関係で最終的にAエンドに行き着く可能性もある、て感じ?
    あんまり可能性が低いと意味がないよっていうのは、登場してはいるけどモブキャラを攻略することができないのと同じようなものだと思う


  • 52  Name  名無しさん  2017年11月11日 11:18  ID:Yh7vFefp0
    逆転と言うか100%じゃない限りは現在向かっている運命を封鎖する能力だよな


  • 53  Name  名無しさん  2017年11月11日 11:27  ID:RtRPsqCH0
    先物やってる人にとっては『不確実性』は実在するパラメータだよ
    価格の変動は読めなくても、相場が乱高下するか安定するか、それは読めるし、読めれば利益を引き出せる


  • 54  Name  名無しさん  2017年11月11日 12:08  ID:rT.szRr40
    未来の複数あるパラレルワールドのうち、どれか1つと入れ替える的な感じか


  • 55  Name  名無しさん  2017年11月11日 12:42  ID:xpYMXsG60
    「33-4」は一応セリーグ優勝してるじゃねえか


  • 56  Name  名無しさん  2017年11月11日 12:57  ID:JdX1IMW.0
    トランプで「あなたはババを引くでしょう」といった場合。
    ①ババを引く運命だった場合→ババを引くのを回避できる。
    ②ババを引かない運命だった場合→ババを引いてしまう。
    能力には限界があり、ありえないこと(確率的に低すぎることも含む?)を実現することはできない。ババのないトランプで遊んでいたときにババを引くなど。


  • 57  Name  名無しさん  2017年11月11日 13:14  ID:RtRPsqCH0
    確定的な未来を潰して、不確実な未来を乱立させる、ってことでしょうね
    口先介入で相場を荒らす、荒れるまで介入を続ける  なんだ、日銀か・・・;


  • 58  Name  名無しさん  2017年11月11日 13:54  ID:gsXz6Y.M0
    こんな不確定な能力を使いこなしてるって、サグメ様、優秀すぎよな。
    この能力使って大惨事になったら、絶対、袋叩きにあったうえ、月から追放されてるだろうし。

    あと、よくある勘違い、
    サグメ様の能力は、必ずしも、関係するヒトに話す必要はない。
    おまけテキストには、(「特に」関係すると思われる人物に向かって)とあるので、関係者に話した方が効きやすいのは確かだけど。
    実際、ゲーム中でもそうしてたし。


  • 59  Name  名無しさん  2017年11月11日 13:54  ID:CL2X4SOa0
    天邪鬼の能力を拡大解釈したものに...ならないか


  • 60  Name  名無しさん  2017年11月11日 14:46  ID:CL2X4SOa0
    神話では上司に(助けるために?)アドバイスしたらそれが裏目に出て上司が死んだって感じだったね 東方的に考えるとだとアドバイスをした時点でアメノワカヒコがそのままの生活ができると言う運命では無くなってたんだろう


  • 61  Name  名無しさん  2017年11月11日 15:33  ID:RtRPsqCH0
    量子コンピューターだと、
    割り算の組み合わせの中で、0で割るような明らかな間違いを予め排除するようなアルゴリスム?


  • 62  Name  名無しさん  2017年11月11日 15:42  ID:6IwW7P.60
    なんでや!阪神関係ないやろ!


  • 63  Name  名無しさん  2017年11月11日 19:27  ID:ILwFL7x00
    親「走ると転ぶぞー」子供「平気平気ー」子供自身はこの時自分が転ぶと思っていない。つまり相手の考えや行動に反して逆転するのでは?


  • 64  Name  名無しさん  2017年11月11日 20:08  ID:.cRrS8aE0
    意外とUSO800扱いを見ないのは、能力の詳細が当初から明文化されてる上に、USO800扱いしてるゴロの皆さんが片っ端から叩かれまくったからやで
    公開されたばかりの頃は本当に酷かったよ
    USO800効果を無自覚にばらまきまくるお喋りさんだの、語尾に嘘とつけるだけで万物を自由に改編する最低系チートみたいなオリキャラ化サグメがうじゃうじゃいた


  • 65  Name  名無しさん  2017年11月11日 20:54  ID:XgKYy0Zd0
    ※63
    親「走ると転ぶぞー」子供「平気平気ー」の後は大抵直後に転ぶまでがテンプレだけど、
    そのテンプレ通りになる事が運命で予定されているなら、転ばない事になる。
    当然、転ばなかった結果、ちょうどタイミング悪く曲がり角から出てきた車に轢かれて死んだりとかはあり得る。

    要は言及した対象が「どういう結果を運命づけられているか」って事だけが重要で、
    話した内容や各人の行動や思惑なんかは特に関係はない。
    運命が逆転した事によって、自分や相手の行動や思惑が(無意識のうちに)変化する事はあるかもしれない


  • 66  Name  名無しさん  2017年11月11日 21:19  ID:wGEPAryc0
    ◼️作者のプロットを書き換える能力
    これに尽きると思う。

    慧音=設定リセットの暗示
    ドレミー=完全無欠モード(予知夢)の暗示
    と永夜抄と紺珠伝の一部キャラは、メタフィクションを暗示している。

    輝夜=メイドインヘヴンに似た能力(設定リセットの暗示)
    と対照になるキャラクターが
    サグメ=運命を変化する能力(完全無欠モードでもプロットには逆らえない事の暗示)

    補足、
    ジョジョのメイドインヘヴンの説明には未来を変えようとする行動も運命に組み込まれていると書かれている。


  • 67  Name  名無しさん  2017年11月11日 22:08  ID:p7QCIhOx0
    火のない所に煙は立たないって感じの能力


  • 68  Name  名無しさん  2017年11月11日 22:12  ID:1erK898E0
    「絶対チンポなんかに負けたりしない!」って言うと


  • 69  Name  名無しさん  2017年11月11日 22:28  ID:2GcARGZC0
    ※66
    野暮かも知れんが、輝夜の能力にメイド・イン・ヘブンの要素は無いと思うんだが…
    加速だとか運命だとかの話は一切無いぞ


  • 70  Name  名無しさん  2017年11月12日 00:26  ID:OPanpOSY0
    要するに「口は禍の元」。


  • 71  Name  名無しさん  2017年11月12日 01:58  ID:F0B0MJmE0
    とりあえずレミリアと組めばめっちゃ強いと思ってる


  • 72  Name  名無しさん  2017年11月12日 09:06  ID:fxvpei3X0
    ただし今んとこレミリアとは入れ違えで会えていないんだよな レミリアが月に行った時にはサグメは出ず サグメが幻想郷に来た時にはレミリア登場してないしな


  • 73  Name  名無しさん  2017年11月12日 11:15  ID:ROcfo4cb0
    ※66
    >ジョジョのメイドインヘヴンの説明には未来を変えようとする行動も運命に組み込まれていると書かれている。

     「サグメ様が言及して未来が変わる」ことも運命の一部だとすれば、サグメ様の能力は一言で表せると思う。
     「過去に行われた未来予知をハズレさせる能力」。

     サグメ様が運命を逆転することも運命なら、それ以前に行われた未来予知は「サグメ様による逆転ゆえに絶対に起こりえない運命を「予知」している」ことになるんじゃないかな?

     


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