2017年11月24日

無題 Name としあき  17/11/21(火)11:03:25 No.9695269 del

    もこたん口調変わりすぎじゃない?

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無題 Name としあき  17/11/21(火)11:09:09 No.9695276 del

    死ぬたびに脳と人格がリセットされるのかも






無題 Name としあき  17/11/21(火)11:09:11 No.9695277 del

    初期はほとんどのキャラが~だわ口調
    設定が増えるごとに口調が変わる
    あとから設定どんどん増えたキャラには数回口調変わってるのがいる







無題 Name としあき  17/11/21(火)11:16:22 No.9695295 del

    常に一定の口調で喋る人ってそんないないと思う






無題 Name としあき  17/11/21(火)11:19:09 No.9695298 del

   
>常に一定の口調で喋る人ってそんないないと思う

    としあきが家と学校じゃ口調が変わったようなもんか






無題 Name としあき  17/11/21(火)11:25:49 No.9695314 del

    天子にしてもお嬢様口調だったのが突然ギャルっぽくなるし
    久しぶりに妖々夢やってみると幽々子様が「あいつ」だとかちょっと口悪く見えたし…
    三人称は「あの人」ってイメージあったもんだからさ






無題 Name としあき  17/11/21(火)11:26:10 No.9695315 del

    魔理沙も昔はウフフだったし






無題 Name としあき  17/11/21(火)11:30:37 No.9695320 del

    星蓮船やってないから見てはいないけど聖もかなり変わったんだっけ
    求聞口授の初期構想見ると男口調な上に随分と好戦的






無題 Name としあき  17/11/21(火)11:31:24 No.9695323 del

    曰く東方キャラ初登場時はクンヌシサンの中でもキャラ付け済んでない






無題 Name としあき  17/11/21(火)11:36:59 No.9695331 del

    原作初登場時は概ねガワ(設定)だけで二次創作群を通じて中身がついてきて原作にフィードバックって感じ






無題 Name としあき  17/11/21(火)11:46:32 No.9695342 del

    初対面の時は猫かぶってたり格好付けてるだけだろ






無題 Name としあき  17/11/21(火)11:34:11 No.9695327 del

    神社で暴れるとは何事ですか!
    この変なTシャツヤロー!






無題 Name としあき  17/11/21(火)12:02:42 No.9695364 del

  
  >神社で暴れるとは何事ですか!
    >この変なTシャツヤロー!

    早苗は常識に囚われなくなっただけだから……






無題 Name としあき  17/11/21(火)12:06:15 No.9695370 del

   
>星蓮船やってないから見てはいないけど聖もかなり変わったんだっけ
    >求聞口授の初期構想見ると男口調な上に随分と好戦的

    もともと命蓮を出そうと考えてたから男口調が残ってたんじゃないかね






無題 Name としあき  17/11/21(火)12:08:21 No.9695378 del

    深のヤンキー風もこたんは完全に永夜抄以来の二次創作に引っ張られてるよね
    深が出るまでは妹紅は原作では女の子っぽいのにって不満をちょくちょく見たのに完全に消えた






無題 Name としあき  17/11/21(火)12:14:43 No.9695400 del

    キャラの設定や生き様に相応しい口調になっていってるだけだろう






無題 Name としあき  17/11/21(火)12:31:20 No.9695462 del

    1000年以上女の子口調だったのにここ数年で急激にスレるもこたん






無題 Name としあき  17/11/21(火)12:33:27 No.9695467 del

  
  >1000年以上女の子口調だったのにここ数年で急激にスレるもこたん

    守ろうとしてきた人間に変なのばっかいると気付いたからね…






無題 Name としあき  17/11/21(火)12:36:11 No.9695479 del

    周りの環境の変化もあるかもねぇ
    筍と輝夜以外の人と改めて接していく内に自分を変えていってるのかも






無題 Name としあき  17/11/21(火)12:44:07 No.9695505 del

    基本的に皮肉っぽいダウナー系だけどたまにキザな台詞を吐いて
    輝夜やら初見の会長やら気に食わないことで急にキレるのは一貫してる






無題 Name としあき  17/11/21(火)12:42:58 No.9695502 del

    一輪とかは性格変わったような気がしてたけど星蓮船やり直すと割と変わってなくて驚く






無題 Name としあき  17/11/21(火)12:44:12 No.9695506 del

    男口調がマイブームなお年頃なんだよ
    袖も破いちゃったし






無題 Name としあき  17/11/21(火)12:44:54 No.9695510 del

    鈴仙の時もどんどんイライラしてきてキレるしな






無題 Name としあき  17/11/21(火)12:55:33 No.9695531 del

    鈴仙ストーリーのもこたんは生理中としか思えないイラチぶりだったな






無題 Name としあき  17/11/21(火)19:17:14 No.9696621 del

   
>鈴仙ストーリーのもこたんは生理中としか思えないイラチぶりだったな

    ヤンキーすぎる・・・

1511259434229





無題 Name としあき  17/11/21(火)12:52:02 No.9695520 del

    太子も神と心ではだいぶ違うね






無題 Name としあき  17/11/21(火)12:57:50 No.9695538 del

    太子は寝起きだったからな






無題 Name としあき  17/11/21(火)13:15:10 No.9695579 del

    椛も口授と文果で口調違う
    あと二次創作だと文が常に敬語使ってるのを見ると違和感がすごい






無題 Name としあき  17/11/21(火)13:16:19 No.9695584 del

    針妙丸もいい子っぽかったのにな
    人を煽ることに躊躇がない






無題 Name としあき  17/11/21(火)13:52:13 No.9695669 del

    口調変わったキャラというと個人的に印象的なのは神子さま
    落ち着いたキャラ→お姉さんっぽいキャラ→ヅカ系キャラって感じ






無題 Name としあき  17/11/21(火)14:13:26 No.9695748 del

    早い段階に妖夢で通った道だろ
    今更すぎる






無題 Name としあき  17/11/21(火)14:14:15 No.9695750 del

    妖夢はキャラがふらふらしすぎて逆にそれが個性に感じるレベル






無題 Name としあき  17/11/21(火)14:50:10 No.9695816 del

    マミゾウさんの安定感が凄い






無題 Name としあき  17/11/21(火)14:59:46 No.9695841 del

    マミゾウさんは安定しすぎてそのキャラ作ってるでしょ?感すらある



       


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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2017年11月24日 21:05  ID:TuAUjMsJ0
    妖夢が殿堂入りレベルで安定しないけど、早苗も良く分からん。
    敬語で話すときもあればタメ口で話すこともあるし。
    性格が安定しないキャラは多い。
    セリフが多くなる、つまりは出番が多いキャラはその傾向が強いのかな。
    霊夢と魔理沙は流石にキャラが固まっているけど。



  • 2  Name  名無しさん  2017年11月24日 21:06  ID:Y.ck0ioK0
    リザレクションのとき脳に変なもん巻き込んじゃってそのままになってんじゃないの


  • 3  Name  名無しさん  2017年11月24日 21:08  ID:klvbAQsu0
    たぶん神主としてはボーイッシュなイメージでデザインしたつもりは全くなかったんだろうな


  • 4  Name  名無しさん  2017年11月24日 21:10  ID:0F60aEs50
    その時の気分だろ


  • 5  Name  名無しさん  2017年11月24日 21:11  ID:.hZqrWQk0
    文果真報の白狼天狗って椛確定なの?
    やけに文とフランクに話してるから普通に一白狼天狗だと思ってたんだけど


  • 6  Name  名無しさん  2017年11月24日 21:13  ID:fx6jsB.60
    >初期はほとんどのキャラが~だわ口調
    特に初期の頃のキャラ作りは画一的な所がまだあったからな
    近年では初登場時の段階から口調にも個性が見られやすい
    (口の悪い正邪、無口のサグメ、だべ口調のネムノなど)

    初期の頃に「みんな少女」と言っていたが近年になって純狐みたいな
    完全な経産婦が出てきたことも同じようなものだと思う


  • 7  Name  名無しさん  2017年11月24日 21:18  ID:vpDpPDjQ0
    ※1
    邪魔よ小鳥さん!


  • 8  Name  名無しさん  2017年11月24日 21:22  ID:qpU.DFbG0
    他のキャラは環境の変化や見知らぬ相手との出会いで口調が変化するのは解る。早苗とかは思春期真っ只中だしちょっとした日常の変化でも色々変わるだろう妹紅は完全に別人格に乗り移られたレベルの変化


  • 9  Name  名無しさん  2017年11月24日 21:24  ID:.VIATf6X0
    もともと小説版儚月抄だと男口調だよってツッコミが一つも入らないとは思わなかった


  • 10  Name  名無しさん  2017年11月24日 21:26  ID:z7D0tjwa0
    そんなこと言わない


  • 11  Name  名無しさん  2017年11月24日 21:40  ID:45g9wQCq0
    ※9
    あの本読んでない人多いんじゃね?
    妹紅さんの可愛い黒髪時代のイラストもあるから読んでない人は読もうね(ダイマ


  • 12  Name  名無しさん  2017年11月24日 21:41  ID:mnuXDF8.0
    一番口調がコロコロ変わってるのは魔理沙……


  • 13  Name  名無しさん  2017年11月24日 21:42  ID:U8G5qFyt0
    もともと作風がゆるいのでこうなるのも致し方なし


  • 14  Name  名無しさん  2017年11月24日 21:51  ID:CgVTtcg00
    基本みんな口語と文語が入り混じる不思議な喋り方するし


  • 15  Name  名無しさん  2017年11月24日 21:51  ID:q2NCmXJd0
    イライラもこたんかわいい


  • 16  Name  名無しさん  2017年11月24日 21:54  ID:wCV3ySCh0
    二次設定の口調が流用されて言ってるんだと思う 霊夢の守銭奴とか小悪魔の司書扱いみたいに


  • 17  Name  名無しさん  2017年11月24日 22:00  ID:HIOIYh9z0
    CV田村睦心


  • 18  Name  名無しさん  2017年11月24日 22:03  ID:arQE.GS90
    もう口調とか呼称とかは細かくこだわらんでもいいっていう神主からのお達しだよ


  • 19  Name  名無しさん  2017年11月24日 22:15  ID:WzrK8bF40
    霊夢と魔理沙も口が悪いし妹紅の場合その辺の影響もあるんだろう
    不死者ともなると真っ向から付き合える人間なんてそれこそ幻想郷に来るまでほとんど居なかっただろうしさ

    レミリアも紅魔郷のお嬢様然とした言動(カッコつけ)、永夜抄の男口調(月を隠された苛立ち)ときて、緋想天のあれ(素)だしオンオフの差が激しいキャラが多いのだろう
    針妙丸も輝の勇者モード(猫かぶり)と深のお子様モード(素)の違いかと


  • 20  Name  名無しさん  2017年11月24日 22:25  ID:kRiswqX10
    東方ではよくあること


  • 21  Name  名無しさん  2017年11月24日 22:30  ID:SE3POdNr0
    拳王様の前でも同じこと言えんの?


  • 22  Name  名無しさん  2017年11月24日 22:38  ID:uOr89Ec20
    ガバガバ初期設定は創作でのあるあるだから


  • 23  Name  名無しさん  2017年11月24日 22:49  ID:KMmf3NhW0
    咲夜さんはスレ画の逆なんだよねー


  • 24  Name  名無しさん  2017年11月24日 22:53  ID:UMybByDO0
    うふふの話はやめるのぜ


  • 25  Name  名無しさん  2017年11月24日 23:12  ID:8J9qgHsL0
    キュウレンジャーのマーダッコさんかよw
    最後はロボ化かw


  • 26  Name  名無しさん  2017年11月24日 23:16  ID:9urTmNHX0
    名乗り口上する以上ある程度キメなきゃ様にならないんじゃない?
    へカーティアのわよんわよん→死んでも悔しがれ!
    みたいな感じで
    へカーティアが弾幕張る寸前で、死んでも悔しがるわよん!とか言ったらお笑いやん


  • 27  Name  名無しさん  2017年11月24日 23:18  ID:pr..0rNn0
    けーねもそこそこ違ってたな


  • 28  Name  名無しさん  2017年11月24日 23:21  ID:6c.69Mw20
    まじか、男口調が公式か


  • 29  Name  名無しさん  2017年11月24日 23:52  ID:fc5pIGdV0
    喋りながら怒りが増すタイプ


  • 30  Name  名無しさん  2017年11月25日 00:13  ID:..2Atxff0
    東方の世界でもあるしネット上でもよくある。
    キャラ設定はバラバラなんだろうよ。


  • 31  Name  名無しさん  2017年11月25日 00:37  ID:.3TTaWxG0
    ガーリーでもボーイッシュでももこたんはもこたんだから全然問題ない。


  • 32  Name  名無しさん  2017年11月25日 00:49  ID:blckJprb0
    女の子口調→中性的口調→男口調
    って変わり方かなあ永、書籍、深で。

    深以前で、有名どころですごく精力的に二次創作に取り組んでるとこでさえ、もこたんが、
    「~だぜ」とか「~じゃねぇか!」みたいに話してて、
    「だわ」や「じゃないの!」ではないにせよ「だよ」とか「じゃないか!」くらいならなぁ。と、もにょったものだ。


  • 33  Name  名無しさん  2017年11月25日 02:00  ID:AO0oApBU0
    このゆるゆるが東方のいいとこだな


  • 34  Name  名無しさん  2017年11月25日 02:15  ID:iYhV2t6M0
    太子は神の寝起き時点では「従来のの厳かな口調」で対面した人と挨拶
    心以降は「幻想郷の気質に合わせたフランクな口調」って使い分けだと思う、要するに前者が素
    まあ妄想だけど


  • 35  Name  名無しさん  2017年11月25日 02:15  ID:iYhV2t6M0
    深でもこたんの口調変わったとか言ってる人は小説儚月抄読んで


  • 36  Name  名無しさん  2017年11月25日 02:35  ID:6aM.WuaR0
    キャラってのは徐々に固まっていくんだよな。
    東方に限らず、長期化する作品は、登場初期の頃からガッチリキャラが固まっている事の方が少ない。

    尤も神主の場合は、本人曰くゲーム初登場時は単純にSTGの敵(言ってしまえば的役)として設定だけ作って、
    その後書籍なんかで登場させて話を練ろうとする際に本格的にキャラを作るという手法みたいだが。
    最初に形だけ作って、二度目の登場時に魂吹き込む感じだね。
    そして二度目の登場時からはあまりブレない。妹紅もそのタイプだった(妖夢は例外)
    天空璋は今までに比べてキャラ作りに力を入れたらしいから、今作のキャラはブレないかもね


  • 37  Name  名無しさん  2017年11月25日 03:05  ID:Hi3vSqCq0
    現実でも相手や場所で口調とか変わるものだし
    時間が経てばいろいろ変化するものと解釈している

    オタクにはなぜか口調が変わるのを裏表があるとかいって嫌悪する人もいるけど


  • 38  Name  名無しさん  2017年11月25日 03:18  ID:FHxxhuze0
    うふふが素だと固く信じ込んでいる


  • 39  Name  名無しさん  2017年11月25日 06:48  ID:dY5hVAvl0
    永遠不変の体現者たるもこたんでも変わってるものがあるってなんか素敵!


  • 40  Name  名無しさん  2017年11月25日 07:08  ID:Wolaf9KI0
    >永遠不変の体現者たるもこたん

    もこたん元は短髪黒髪だったのが白髪長髪になってるし
    昔はリボン(実際はお札をリボン状に)付けてなかったみたいだし
    幻想郷来る前は住所不定の放浪者だったし


  • 41  Name  名無しさん  2017年11月25日 07:34  ID:vx7MY52S0
    永遠不変は寧ろ輝夜の方で(そちらも変わってるものがあるから安心してくれ)妹紅は泥臭い不老不死だから不変とは真逆だと思う


  • 42  Name  名無しさん  2017年11月25日 07:42  ID:u9JlSi.H0
    初期のガバは許そう……
    実際2回目以降はどのキャラも一貫してる
    妖夢はある意味最初から一貫してる


  • 43  Name  名無しさん  2017年11月25日 08:38  ID:YjRUlE.c0
    うふふ


  • 44  Name  名無しさん  2017年11月25日 12:03  ID:4WCjpurK0
    はいはいいつもの異変時は盛り上がりのために口調変えたり普段の性格では言わないかと言う設定で終わり


  • 45  Name  名無しさん  2017年11月25日 12:37  ID:3EBHJJfP0
    妖夢ちゃんも妖々夢では魔理沙にタメ口だったのに三月精の肝試しのあたりで敬語だよね…


  • 46  Name  名無しさん  2017年11月25日 12:42  ID:vKSgLmsr0
    間違いなく二次創作及びファンからの影響だとおもうわ


  • 47  Name  名無しさん  2017年11月25日 13:13  ID:5xz4J2LT0
    変Tさんが神社で暴れたみたいになっとる


  • 48  Name  名無しさん  2017年11月25日 13:16  ID:R9kp995x0
    隠岐奈とか見てみろよ同一作品の中でも口調変わってんだぞ


  • 49  Name  名無しさん  2017年11月25日 14:01  ID:NACZ7OxZ0
    オッキーナは、そもそもキャラ作ってたんじゃないの


  • 50  Name  名無しさん  2017年11月25日 17:20  ID:Sp1ttGC30
    隠岐奈は習合されまくってるんだから口調も変わるよ


  • 51  Name  名無しさん  2017年11月25日 18:02  ID:SY1aXLYc0
    自己再生するたびに人格が変わるマーダッコみたいな妹紅さん


  • 52  Name  名無しさん  2017年11月25日 19:09  ID:FXaJat.90
    咲夜さんも最初だから天然なのと瀟洒なのと蓮っ葉なのと混在してたよね
    所で原作の口調がほぼ二次で適用されないキャラが居るんですよね
    村紗水蜜っていうんですけど


  • 53  Name  名無しさん  2017年11月25日 20:30  ID:tAyK3y1V0
    妹紅が男口調だと激昂するひと沢山いたと思うんだけど
    なんか公式が対応するとコロッと態度変える人多くね


  • 54  Name  名無しさん  2017年11月25日 21:27  ID:NiNIIYx30
    ※53
    同一人物がそうならそうなんだろうな


  • 55  Name  名無しさん  2017年11月25日 21:31  ID:uYX.wF7l0
    数年来の脳内設定のせいで、だぜ妹紅に違和感しか覚えられないけどね


  • 56  Name  名無しさん  2017年11月25日 21:44  ID:tAyK3y1V0
    ※54
    別の考え方の人らが出てきたって捉え方もできるけど
    それにしたって反発するやつすらあまり居なくてスッと界隈全体の価値観が移行してるからな
    同一人物が意見変えてるケースがないとはとても思えんな


  • 57  Name  名無しさん  2017年11月25日 23:37  ID:6aM.WuaR0
    ※56
    Aの集団「妹紅って中性的・男口調態度でイケメンだよなー」
    Bの集団「妹紅は原作では女口調だって言ってんだろ」
    Cの集団(儚月で女口調じゃなかったような…まあどっちでもいいや。公式であんま出番ないからハッキリ言えん)
        ↓
    公式作品でイメージを上書き
        ↓
    Aの集団「妹紅って中性的・男口調態度でイケメンだよなー」
    Cの集団「せやな」
    Bの集団「…………」(沈黙)

    こういう現象やで。有力な勢力が入れ替わっただけだが、表面上は界隈ごと価値観が移行したように見える(事実上、移行したとも言える)


  • 58  Name  名無しさん  2017年11月25日 23:55  ID:6aM.WuaR0
    ちな、深秘録で出てすぐの頃は反発する意見も実はあったりした。
    「妹紅は原作では女口調」じゃなくて「前の方が良かった」って内容に変わってたが。
    それに対して前(儚月)からこうだっただろってツッコミが入るところまでがテンプレだった。

    まあ永夜抄妹紅に拘っていた人は、意見を変えるとまで言わずとも、少なくとも黙らざるを得ない。
    それまで一応は公式を拠り所に反論を行っていたのだから、公式に動かれたら反論の術を失う。
    これはこれで一つの争いを終わらせたと言える。


  • 59  Name  名無しさん  2017年11月26日 07:12  ID:jsUeo2j10
    心のにとりが盟友にとりが死んだって大反対受けてたけど
    それこそ整数ナンバーの地霊殿の頃から既に性格はそうだっただろと論破され盟友の件はあまり言われなくなったようなものでは。

    もこたんは公式で600年ぐらい前は荒んでてガチヨウカイスレイヤーで憂さ晴らしに妖怪退治してたって経歴だし女言葉は似合わない。
    考察するなら永で女言葉だったのは神主の"癖"だったんじゃないかと。
    まだ神主が旧作を意識してた時代の最後の名残、女言葉妹紅。


  • 60  Name  名無しさん  2017年11月26日 13:12  ID:aRyvjPfr0
    東方キャラは最初は薄い設定でそこから肉付けされるごとに口調も変わるのが当たり前
    妹紅とか言われるのは有名なキャラだからあんまり知識ない人でも知ってるってだけでマイナーなキャラにはもっと変わってるのがよくいる


  • 61  Name  名無しさん  2017年11月26日 19:51  ID:SSaatb3o0
    太子は深で一気に口調と性格が変わったしな
    書籍をみる限り、今後も深の性格で行くみたい


  • 62  Name  名無しさん  2017年11月26日 19:58  ID:qjNBhfry0
    妹紅はたしか小説版儚月抄でも男口調だったはず
    それで妹紅は女口調か男口調かで論争があった

    この影響で永夜抄至上主義者(?)が
    妹紅が男口調の二次創作を片っ端から叩いて回ってた時期があったんだよな
    ニコ動のコメントが特に顕著だった


  • 63  Name  名無しさん  2017年11月26日 20:48  ID:OohuKLnD0
    ※61 どっちの口調も好きだから構わんが、仕事時(マント着用?)とプライベート時では話し方が違うんじゃないか?


  • 64  Name  名無しさん  2017年11月26日 21:59  ID:NU5q0NU60
    明確な区別まではできないにせよ、男口調と中性的口調は似て非なるものだぞ。
    例外はあれど概ね「だぜ」「だぞ」が男口調で「だね」「だよ」は中性的口調。


  • 65  Name  名無しさん  2017年11月26日 22:08  ID:NU5q0NU60
    ここ東方スレ観測所で、かつて(2012年頃)同じような話題を掲載したことがあったみたい。
    http://blog.livedoor.jp/coleblog/archives/51783877.html


  • 66  Name  名無しさん  2017年11月26日 22:29  ID:xj6R4T4A0
    口調ころころかわるからキャラが活きているんだよ けして記号化よりは全然違う


  • 67  Name  名無しさん  2017年11月27日 13:22  ID:gl.qmMQx0
    そもそもベーシックな女言葉自体いまどきは幻想入りしそうなくらい瀕死だしな
    昨今の女子中高生はおろか、小学校高学年ですらそんな話かたはしないよって感じ


  • 68  Name  名無しさん  2017年11月28日 09:50  ID:cO2nsU1t0
    もこたんその内タバコ吸い始めそう


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