2018年02月15日

無題 Name としあき  18/02/07(水)21:18:15 No.10053301 del

    太子様から漂う幻想入りしたタイプの為政者感

1518005895240





無題 Name としあき  18/02/07(水)21:19:58 No.10053311 del

    まあ1400年前からいきなりタイムスリップした様なもんだから考えが古臭いのは仕方ない








無題 Name としあき  18/02/07(水)21:20:48 No.10053317 del

    ポルポトみたいな確信犯じみた危険な匂いを感じる






無題 Name としあき  18/02/07(水)21:21:52 No.10053324 del

    厄介なやつだ

1518006112160





無題 Name としあき  18/02/07(水)21:24:01 No.10053337 del

    しかもこれ夢神子だし…






無題 Name としあき  18/02/07(水)21:24:14 No.10053338 del

   
>ポルポトみたいな確信犯じみた危険な匂いを感じる

    神子ちゃんはそもそも有能&有能だしああはならないと思うぞ俺
    むしろ愚者の独裁とか大嫌いそう
    ww1周辺以前の保守派の権力者の言動って感じがするし共産主義とかもスレ絵の台詞みたいに思ってそう






無題 Name としあき  18/02/07(水)21:24:33 No.10053340 del

    某国大統領っていうネタ供給源もあるしクンヌシサンの中でどんどん政治家アバター化していきそうなとこある






無題 Name としあき  18/02/07(水)21:28:19 No.10053356 del

    民衆にまさはるは出来ないから導いてやらねばっていう考えはフランス革命以前の王侯・教会っぽい






無題 Name としあき  18/02/07(水)21:29:54 No.10053365 del

    まあスレ画の部分だけで見ると
    まるで神子が邪悪サイコパス強権独善独裁者に見える






無題 Name としあき  18/02/07(水)21:31:35 No.10053376 del

    夢の世界で本物の自分なら殺さす生かすだろうって言ってるあたりちゃんと政治家やってるなあと思った






無題 Name としあき  18/02/07(水)21:31:36 No.10053377 del

    何しろ7世紀の人間だからな神霊廟メンバーは






無題 Name としあき  18/02/07(水)21:34:24 No.10053396 del

    宗教の次は政治権力争いか
    幻想郷がどんどん現代と変わらなくなっていっちゃうのかな






無題 Name としあき  18/02/07(水)21:38:38 No.10053416 del

    有能な独裁者の治世はしばらくはいいんだけど次代が腐っていくからなぁ
    その点本人がほぼ不死なら問題ないのか?






無題 Name としあき  18/02/07(水)21:47:52 No.10053478 del

    これ言ってる事は不穏分子の排除というよりは
    貧困と過ぎた贅沢は撲滅せねばならぬじゃないかという気がする






無題 Name としあき  18/02/07(水)21:50:45 No.10053493 del

    飴と鞭を柔軟に使い分けそうなところはビスマルクっぽい






無題 Name としあき  18/02/07(水)22:09:21 No.10053610 del

    この会話に至る前後のスクショ見たいのですがどっかに落ちてないでしょうか?






無題 Name としあき  18/02/07(水)22:11:27 No.10053621 del

    夢太子のセリフかこれ






無題 Name としあき  18/02/07(水)22:13:26 No.10053637 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

1518009206996





無題 Name としあき  18/02/07(水)22:13:46 No.10053639 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

1518009226660





無題 Name としあき  18/02/07(水)22:14:04 No.10053641 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

1518009244364





無題 Name としあき  18/02/07(水)22:22:17 No.10053689 del

    存在全否定してるじゃん!神子ちゃん






無題 Name としあき  18/02/07(水)22:23:56 No.10053703 del

    そりゃ貧乏神と疫病神なんだから全否定やむなしでしょ






無題 Name としあき  18/02/07(水)22:26:04 No.10053709 del

    けど現実太子はこういう自分の欲求を抑えてるんでしょ?妄想が滞るなあ






無題 Name としあき  18/02/07(水)22:27:23 No.10053714 del

    人間を守りたい太子からすればさすがに貧乏神や疫病神は敵視しちゃうか






無題 Name としあき  18/02/07(水)22:28:03 No.10053717 del

    どう転んでも人間の益にならないからな






無題 Name としあき  18/02/07(水)22:29:50 No.10053728 del

    疫病神はともか貧乏神というより貧困そのものへの感情に見える






無題 Name としあき  18/02/07(水)22:33:23 No.10053748 del

    でも現の太子は娘々を悪と断じながら全肯定する心の広いお方だからね


1518010403830




無題 Name としあき  18/02/07(水)22:36:37 No.10053758 del

    貧困が嫌いって為政者キャラとして納得 ていうか萌えた 美少女為政者萌え






無題 Name としあき  18/02/07(水)22:38:34 No.10053771 del

    貧困それ自体以上に貧困に安住してしまって努力をしないこととかの方が嫌っていそう






無題 Name としあき  18/02/07(水)22:39:00 No.10053775 del

    夢人格って面白い
    現実では理性で抑えられてる本能的な感情って感じ






無題 Name としあき  18/02/07(水)22:43:46 No.10053803 del

   
>貧困それ自体以上に貧困に安住してしまって努力をしないこととかの方が嫌っていそう

    紫苑がまさにそれだからな
    人間と違って本人の気の持ちようや周囲の支援で是正することは困難だし
    太子はこれをどう活かすつもりなんだろう






無題 Name としあき  18/02/07(水)22:44:34 No.10053811 del

    まあいくら夢太子がなんか言っても影響が無いというか
    現で何を話し行動するかが大事だからなあ




21:00|この記事のURLコメント(73)ふたば | このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年02月15日 21:04  ID:lR7T4V1k0
    貧乏神を消せば全世界の貧困が消えるというのなら迷いがない人は少なくないと思うよ


  • 2  Name  名無しさん  2018年02月15日 21:12  ID:GtDK.XuZ0
    現の太子なら敵に押し付けるとかそういう活用しそう
    夢の太子はそういう風に利用できるけど自分たちや民にも不幸が降りかかる可能性もあるから消しちゃう極論思考


  • 3  Name  名無しさん  2018年02月15日 21:13  ID:Nkydn.Ho0
    なんか遺体を集めてラブトレインしそう。


  • 4  Name  名無しさん  2018年02月15日 21:14  ID:ub4Rg0GA0
    太子自身が政治装置みたいなもんだろうから
    心の中では常に人の為の理想を唱えてないと気が済まないのかもしれんね


  • 5  Name  名無しさん  2018年02月15日 21:15  ID:r.dvLsJh0
    今、社会保障が幻想入りしていってるからそのうち幻想郷で富の格差は縮小されゆくでしょう。


  • 6  Name  名無しさん  2018年02月15日 21:16  ID:x3iT6AxI0
    幻想郷を自分のかんがえたさいきょうのせいじを実現するための実験場だと考えてそう


  • 7  Name  名無しさん  2018年02月15日 21:17  ID:DsIj5.1m0
    かわいそうなお姉ちゃん…


  • 8  Name  名無しさん  2018年02月15日 21:26  ID:pBjXxpR.0
    「現の私ならお前達を活かそうとするだろう。ここでこの世の悪を滅せないのが無念である。それが口惜しい。」
    このセリフ好き 本能の存在でありながら、己の理性の強さを自覚している


  • 9  Name  名無しさん  2018年02月15日 21:33  ID:wD2HA7sW0
    太子ほどのの為政者ならそりゃ本心では貧困を滅ぼそうとするよなあ
    だからこそ現の太子はそれさえも活かそうと考えてる


  • 10  Name  名無しさん  2018年02月15日 21:37  ID:XuaiVvmH0
    現太子は紫苑にお金恵んでくれるんだよね


  • 11  Name  名無しさん  2018年02月15日 21:54  ID:WtIbEI.L0
    まあ、どこまでいこうが北の将軍様とかDDD屁以下とかいうような存在とは無縁だと思うからなんか安心できる。特に屁以下は。
    どうしても為政者っていうとそいつらが出てくるのが困る


  • 12  Name  名無しさん  2018年02月15日 22:02  ID:INZIdwYV0
    どうでも良いけど、太子と女苑のカラーリングって似てるよね


  • 13  Name  名無しさん  2018年02月15日 22:08  ID:LJDNB1MQ0
    お姉ちゃんはどんだけ足掻いても幸福になれずに絶望して諦めきった姿なので
    そこで「貧乏から脱する努力をもっとしろ」というのは強者からの残酷なマウンティングではある


  • 14  Name  名無しさん  2018年02月15日 22:21  ID:Asa9DcPA0
    ちょっと前のスレでおっぱい触りまくってた兄ちゃんやんけ、こいつ


  • 15  Name  名無しさん  2018年02月15日 22:45  ID:r.dvLsJh0
    ※13
    なるほど、紫苑の貧乏ながらどこか飄々とした物腰で気付かなかったけど、頑張って頑張って頑張った結果貧困から抜け出せなかった絶望感無力感の擬人化だとも考えられるのか。


  • 16  Name  名無しさん  2018年02月15日 23:00  ID:NfYq5mOw0
    ネトウヨ東方厨くっさ死ねガイジ


  • 17  Name  名無しさん  2018年02月15日 23:02  ID:tPfLSqee0
    いうても貧乏神とか疫病神の存在は大切だと思うがな
    人々の感じる無力感や理不尽の矛先として


  • 18  Name  名無しさん  2018年02月15日 23:11  ID:.0JqP3Fp0
    相手を悪と認定し存在を否定して疑わない
    一番厄介なタイプだこりゃ


  • 19  Name  名無しさん  2018年02月15日 23:12  ID:r.dvLsJh0
    一部の者を駆逐するのではなく全員を救済するのだ。それこそが為政者が抱くべき目標である。


  • 20  Name  名無しさん  2018年02月15日 23:15  ID:zVn5CFx00
    こういう場合、やはり本人の意思が大事なんじゃないですかね
    本人がこのままじゃよくないと思ってるなら、それを尊重すべき
    このままでいいと思ってるなら、うん、まあ……


  • 21  Name  名無しさん  2018年02月15日 23:36  ID:tTPHeno10
    ※16
    しゃぶれよ


  • 22  Name  名無しさん  2018年02月15日 23:41  ID:gVaA7ZzP0
    ※18
    これ夢人格だし
    現の方は貧困を無くす為に貧乏神を殺す事はしない、むしろ貧乏神さえも活かそうとする為政者だよ


  • 23  Name  名無しさん  2018年02月15日 23:45  ID:uhNOhs6x0
    依神姉妹を排除した所で貧困は解決しないと思うけどな
    全員豊かで金持ちの世界なんて有り得ないし
    誰かが敗者にならなければ勝者は生まれない


  • 24  Name  名無しさん  2018年02月16日 00:01  ID:R3E.EgOm0
    どうしてキャラは可愛いのにクズしか居ないんだろうな。


  • 25  Name  名無しさん  2018年02月16日 00:15  ID:Ja.CanTj0
    今回なかなかとんでもない異変だよな
    さとられ状態の自分がそのへん彷徨ってるとかおそろしすぎる


  • 26  Name  名無しさん  2018年02月16日 00:31  ID:6R5B91uJ0
    ※23
    天子「底辺あっての頂点、敗者あっての勝者」
    天子「私から敗者を奪おうなんて、太子はなんてエゴイストなんだ」


  • 27  Name  名無しさん  2018年02月16日 00:41  ID:VicYQQ7n0
    ※24
    それな
    可愛いだけで屑ぶりはそこらの悪役より酷いのばっか


  • 28  Name  名無しさん  2018年02月16日 00:42  ID:au8Ov7YE0
    夢神子は悪は滅ぼさなければ行けないという思考だけど、現実の神子は悪すらも利用してしまう思考で、夢神子はそのことが心苦しくてしかたないという文脈
    憑依華は夢人格セリフと現実人格セリフがあるから台詞の切り抜きだけ見ると勘違いしがち


  • 29  Name  名無しさん  2018年02月16日 00:52  ID:R3HiSp430
    ※24※27
    何でわざわざ自分の無知さや理解力の無さを自分からさらけ出してるの?何かの罰ゲーム?


  • 30  Name  名無しさん  2018年02月16日 01:02  ID:kkxs6ROJ0
    ドレミニンサンも太子の本心は徹底して支配してしまいたいだと言ってるし、
    太子自身が「和」とは「自分に従え」という意味だと言っている
    支配者を望む太子からすれば貧乏神・疫病神なんて厄介なだけなのだから消したかろう
    ただし「人間にとって厄介なだけ」は(たとえ本人達がどう言おうと)妖怪や多くの神々も入ってしまう
    それは紫、というか幻想郷の現為政者たちの理想ではないだろうな


  • 31  Name  名無しさん  2018年02月16日 01:03  ID:v0jiA4Tq0
    貧乏神を消しても、構造的な差別はなくならない
    むしろ、貧乏神の存在が、他の災厄から人を守る
    これに気が付いた貧乏旗本の祀った神社が東京にある


  • 32  Name  名無しさん  2018年02月16日 01:11  ID:n7U2QkN30
    本人と夢人格の違いも、夢人格の言動行動は本人の本音とは全然違う事も本編でちゃんと語られてるのに、こんな悪質なミスリードしてんじゃねえよ
    そしてそんな悪質なスレを注釈も無しにまとめてんじゃねえよ


  • 33  Name  名無しさん  2018年02月16日 01:56  ID:Yd1WJfQV0
    夢はエスカレートしすぎだけど
    実際、太子は独善的な行動する気質があるからな
    深秘録でも太子は他のキャラと連携せずに一人で菫子にオカルトボール押し付けて
    幻想郷の外に追い出したけど、その結果あやうく幻想郷はピンチになったりしたし

    今後も今回みたいに考え方の違う聖とかの命蓮寺勢と一緒に行動したほうが
    むしろ良い結果が出そう


  • 34  Name  名無しさん  2018年02月16日 02:00  ID:rc9.2giO0
    夢人格の話でるとめっちゃ攻撃的になるやつ多くね?
    変な理想拗らせてんのかな


  • 35  Name  名無しさん  2018年02月16日 02:18  ID:DLYcub9c0
    ※13
    正邪「そこで下剋上ですよ」



  • 36  Name  名無しさん  2018年02月16日 02:20  ID:DLYcub9c0
    それよか、お姉ちゃん可愛い依存されたい



  • 37  Name  名無しさん  2018年02月16日 02:23  ID:sVy3cs9X0
    ※33
    あれってたしか太子だけの行動じゃなく深メンバー全員で決めたことじゃなかったっけ?
    そもそもあの時は月のボールが意図せず紛れ込んでいたからヤバかったわけだから
    あの一件は全面的に月が悪い(そのうらの黒幕がヤバすぎるんだがそれはまた別の話)

    てか夢の話題になると実はむしろ太子だけ真面というか一番被害が小さいんだよなぁ

    他のキャラは霊夢やら紫やら命蓮寺メンバーやらに夢人格の時の会話聞かれてたら、
    顔面蒼白やら動揺を隠しきれないような夢人格ばっかりだけど(本編中においても鈴仙がいい例)、
    太子だけは「夢の私は過激だな」といいながら笑ってる程度で済ませられるあたり、
    心の内までかなり自分自身をコントロールできてる
    それらを含めたうえで※6のような野望は抱いていそうなところがまた影があってかっこいい


  • 38  Name  名無しさん  2018年02月16日 02:23  ID:EC80.yj30
    片岡山飢人伝説とかあるし、本当に太子様が紫苑ちゃんをいじめるようなことはないでしょ。


  • 39  Name  名無しさん  2018年02月16日 02:51  ID:B.paFg8M0
    ※37
    >あの時は月のボールが意図せず紛れ込んでいた
    微妙に違う
    少なくとも最後の話の始まった時点で、月の都のオカルトボールが含まれていたことは
    幻想郷側はすでに主要キャラは皆把握しているよ
    太子も太子ストーリーのEDでこれには気付いてる
    ただし、その危険性と意味に気付いたのは霊夢だけだった

    >てか夢の話題になると実はむしろ太子だけ真面というか一番被害が小さいんだよなぁ
    それはないな
    聖人と自ら名乗っていながら
    排他的な支配欲を暴露されてるんだし被害が小さいわけがない


  • 40  Name  名無しさん  2018年02月16日 03:23  ID:3AWBS.co0
    ※37,※38
    夢人格に関してはドレミーが居れば「真に受けるな」って言ってくれるから被害も何も無い


  • 41  Name  名無しさん  2018年02月16日 03:26  ID:9OC3cdx40
    啓蒙専制君主


  • 42  Name  名無しさん  2018年02月16日 03:29  ID:3AWBS.co0
    攻撃的なのは論外だけど夢人格の台詞を現実の本音みたいに切り取ってスレ立てるのもちょっとなあ

    ドレミーの話を通してみれば例外を除いて夢人格はアレな程現実はちゃんとしてる(理性でそれを抑えられてる)みたいな事だと分かるんだが、ストーリーやってないとしあきも結構居るワケで…


  • 43  Name  名無しさん  2018年02月16日 03:30  ID:sVy3cs9X0
    ※39
    あぁ、そういう放ってておいたらヤバイ的な奴じゃなくて単純に会話だけの話
    (放っておいたらヤバいのは全員同じ・・・っていうか全員かわいく見えるくらい限界突破した天人がいるわけだし)


    >>聖人と自ら名乗っていながら、排他的な支配欲を暴露されてるんだし被害が小さいわけがない
    そのうえで現実の自分ならって冷静な自分考察できてるんだからやっぱり冷静じゃないか?

    自分が言いたかったのは発言その物じゃなくて、あの発言を当事者が聞いていたら現実の自分に帰ってくる反動のことを言いたいのよ
    華扇やマミゾウなんて霊夢からの評価が一変されかねないような内容
    特に華扇は多少信頼感を持ってる分紫バカにしてるのがデカい(まぁ親分は最初からある程度警戒されてるしあんまり変わらんかもだが)
    聖は寺メンバーは夢だったからしょうがないって割り切るけど、自責の念で受けるダメージが凄まじい

    そこ考えると単純に夢神子があの時とった発言や行動は、
    (幻想郷全体で見れば)別にバランサーでも何でもないあの姉妹が消えようがあまり痛手じゃないし
    仮にその裏にもっと黒い物があってもそこを隠しきれてる辺り、腹の底ですら冷静なんじゃないかって思うのさ

    まぁ、そういう意味じゃ魔理沙は最初こそ少しぎこちなくとも、物の三十秒ほどでいつも通りになりそうな内容だから
    一番些細で可愛らしいのはやっぱり魔理沙か


  • 44  Name  名無しさん  2018年02月16日 03:31  ID:3AWBS.co0
    ※42
    間違えた本音じゃなくて本心だ


  • 45  Name  名無しさん  2018年02月16日 04:14  ID:4KX8KLNw0
    ※43
    紫は聞き流しそう、と言うか女怨の台詞的に夢人格回収の命令にはドレミーも関わってるっぽいから暴走状態の夢人格の言葉は間に受けるもんじゃないって話も聞いてそう

    紫は夢の世界に入れるみたいだからドレミーみたいに何時でも夢の○○は知れるけどそれだと不満がぼんやりと解るだけだし
    仮に今の夢人格達は裏の顔だだ漏れって聞いたり思ってたりすれば自分で行きそうw


  • 46  Name  名無しさん  2018年02月16日 11:08  ID:BJlvKSsy0
    夢人格の事を本音じゃないって言う人まだおるんか
    誇張されてるけど根っこにある感情自体は現が持ってたもので、夢針妙丸や夢菫子の話聞いてりゃ意識や感情は共通のものだってわかるし、それを理性なりで抑えるか素直に拡大して発言や行動に移すかの違いだけ、現も夢も変わらない同一人物なのよ


  • 47  Name  名無しさん  2018年02月16日 12:00  ID:gKwF4T4y0
    ※46
    ドレミー「真に受けないで下さいね」



  • 48  Name  名無しさん  2018年02月16日 13:36  ID:LqK2w6iz0
    たぶん憑プレイしてないやつが多いから
    これを太子の本心(本音)と誤解するやつが出てきてるんだろうな

    (1)このスクショの太子は本物ではなく夢人格で、同じ姿をした別人のようなもの

    (2)夢人格は別に本人の本音や深層心理を反映したものではない

    これを踏まえてスクショを読み解くべきだ


  • 49  Name  名無しさん  2018年02月16日 14:49  ID:LvZ6kGkD0
    夢人格は二次創作キャラやぞ


  • 50  Name  名無しさん  2018年02月16日 16:15  ID:qMSuc8rK0
    >>49
    考えてみたらすごいめんどくさいなそれ


  • 51  Name  名無しさん  2018年02月16日 17:25  ID:.1WyGK.m0
    夢人格の話になるたびに長文論争に発展するのいいよね
    よくない


  • 52  Name  名無しさん  2018年02月16日 17:43  ID:qk1tWcI80
    言うてドレミーさんの台詞見たら夢人格の台詞≠現人格の本心(何時も考えてる事)なんだけどね
    如何せん夢人格の台詞は極端or過激なの多いから切り取ってスレ立てると伸びる伸びる


  • 53  Name  名無しさん  2018年02月16日 17:53  ID:DoxUvcJ30
    割りと東方キャラって好き勝手やってるイメージあったんだが、夢人格見る限り案外溜め込んでる奴も多いんだなってのが意外だった


  • 54  Name  名無しさん  2018年02月16日 17:55  ID:3AWBS.co0
    雑に言えば暴走してる夢人格は誇張されてる上に頭空っぽ気持ちぃぃぃだからね
    ○○苦手って感情が増幅されて○○消え去れって騒いでる自分の姿、それが自分の本心だって言われても困ると思うの


  • 55  Name  名無しさん  2018年02月16日 18:14  ID:oWc3p.YD0
    修行の名目で面倒な雑用を弟子に押し付けたい夢聖は
    現の願望をどの程度反映してんだろ


  • 56  Name  名無しさん  2018年02月16日 19:06  ID:Yd1WJfQV0
    ※48
    お前は原作プレイしてないのがよくわかった
    自分が気に入らないからって勝手に無視しようとするな
    夢人格がなにかはドレミーがきちんと作中で説明してるだろ



  • 57  Name  名無しさん  2018年02月16日 19:17  ID:Yd1WJfQV0
    ドレミーの作中での関連セリフ

    >ドレミー:夢の世界の住人は感受性が豊かです。
    >     普段思っている事が何倍にも増幅して表現される事があります。

    >ドレミー:夢の世界では
    >     欲望がそのまま現れる事が
    >     よくあります

    神子に対して
    >ドレミー:貴方は世界を監視して支配する夢を
    >     よく見てるね。本当は排他的に
    >     幻想郷を管理したいんでしょ?


  • 58  Name  名無しさん  2018年02月16日 19:53  ID:psm4Hfo20
    ストーリー上は貧乏神というキャラであり、人格があるわけだけど、
    貧困そのものについて言うならこの世から消さなければならない使命に駆られるのは
    為政者でなくとも当然すぎるくらい当然だろう


  • 59  Name  名無しさん  2018年02月16日 19:59  ID:IcFgGWyf0
    ※55
    聖は悟りを得る前で煩悩が完全に消えていないから
    煩悩が増幅されたんだと思う
    二つ名の悟り云々はリップサービス
    ドレミーから修行のおかげで夢と現実で人格の解離が少ないと示唆されてるから
    修行で自分と向き合ってる時点で聖自身もある程度把握してる部分だと思う

    ダメージ云々いってる人もいるが
    修行が足りないと反省する程度で本人にダメージがあるとは思えない
    部下に知られたとしても特に問題はないと思う
    そもそも、聖は過去作や書籍を見る限り
    完全無欠の聖人でもないし、そう思われて慕われてるキャラでもない
    今作の女苑も言及してるけど
    むしろこういう煩悩が残ってる人間くさいところが
    妖怪らに慕われる理由になってると思うぞ

    もっとも、太子にしても聖にしても宗教指導者でもあるから
    里の住人に知られたら信仰的には少なからずマイナスになりそうではある


  • 60  Name  名無しさん  2018年02月16日 20:24  ID:RnCFK1h70
    なんだかんだで今回で太子のキャラがまた深く掘り下げられた


  • 61  Name  名無しの半日武装戦線  2018年02月16日 22:06  ID:BW9LKlzO0
    まるでネトウヨそのものだな


  • 62  Name  名無しさん  2018年02月16日 22:34  ID:VicYQQ7n0
    ※29
    糞信者キモッw
    屑ばかりなのは認めろや


  • 63  Name  名無しさん  2018年02月16日 22:42  ID:LMl1SiGY0
    ※62
    うわ…


  • 64  Name  名無しさん  2018年02月16日 22:47  ID:LMl1SiGY0
    ※56
    確かに過剰な未プレイ認定は論外
    夢関係は憑依花でもかなり難解な分かり辛い部分なんだよね
    例えば※57の台詞通り、夢の住人と現が見る夢はまた別
    後者は欲望が表現されたり現の影響を色濃く受ける(胡蝶蘭丸や寝る前に読んだ漫画等),ドレミーが不満診断の材料にしてるのは基本これ
    前者は誇張された存在で大体※54
    で、スレ画の太子は誇張に加え暴走してる夢人格、その言葉はドレミーも真に受けない方が良いと言うレベルの物

    まあ太子の夢関係は、夢太子の言葉通り多くの幸せの為に一人を切り捨てるのも為政者としては正解だが現太子がそれをする事は有り得ないってわかる良い掘り下げだと思う、暴走中の夢人格ですら理性があるからね


  • 65  Name  名無しさん  2018年02月16日 22:55  ID:LMl1SiGY0
    ※53
    逆に言えば何倍にも増幅されて、暴走してる夢人格の発言でさえ「楽したい」とか「私より目立ってムカつく」とか普通の人間が素で考えてる様な事だから、それ考えるとかなりいい方かも

    もし夢人格の暴走が外で起きたら殺しまくりの世紀末待った無しだろう


  • 66  Name  名無しさん  2018年02月17日 02:32  ID:BX4I5AJf0
    少しまとめる

    夢キャラは奥底にある願望をもとに
    それ「のみ」を増幅させた存在

    本来、人格というのは願望だけでなく理性とか
    他の要素も複合的に絡み合ったもの

    夢人格の言動も現人格の
    一要素であることは間違いないが
    逆に言えば一要素でしかない

    太子に危険で排他的な支配欲を持っているのは間違いないが
    太子というキャラがその願望だけで成り立ってるというわけでもない

    太子に限らずだけど
    変に擁護しようと夢人格の慾望を全否定しようと必死な人がたまにいるが
    むしろ、そういう面もあると受け入れた方がキャラ認識としては正確だろうし
    その方がキャラ愛も深まると思う


  • 67  Name  名無しさん  2018年02月17日 03:01  ID:6Nusz5kl0
    夢太子のセリフだが

    >神子:悔しいな。現の私ならお前達を活かそうとするだろう。
    ここ「生かそう」ではなく、「活かそう」という部分が重要。
    夢太子の政治哲学は排他的な支配だが
    実際の太子の政治哲学はもっと幅広く取り入れる理性的なもの
    実際の太子は口では尊大なことも言ってるけど
    為政者としての政治姿勢は基本的に十七条憲法どおり道徳を重んじるスタンスというのが良くわかる
    一言で為政者と言っても全然違う


  • 68  Name  名無しさん  2018年02月17日 03:17  ID:CeLV5hgA0
    うーん…もちろん元となる欲があるのは確かだろうけど夢キャラはそれが増幅されてるからこの夢神子の台詞が心からの願望って言われると微妙
    言う通り現実のキャラ達は理性があり夢キャラの様な言動を間違っても口にしたり行ってはならないとわかっているわけで
    他ならぬ夢神子も現の私はそれをしないと言ってるからこのスレの様に神子の思想はこうだみたいな言い方は違うと個人的には思う

    と言うか憑依花プレイしてる時は夢キャラがメインの話はネタとかギャグ要素が強い印象だったからあまり気にしてなかったけど、結構議論になるんだね


  • 69  Name  名無しさん  2018年02月17日 04:54  ID:z87npxMR0
    たとえ夢の人格が本心にあったとしても
    貧困をなくしたい、でも現実は簡単ではないから表向き妥協する所はするって、良い為政者だと思うんだがなぁ
    どの部分にサイコパスだのの雰囲気があるのかが分からない


  • 70  Name  名無しさん  2018年02月17日 12:00  ID:3ItgTzkq0
    ※62
    …と、ネットで他人叩きキャラ叩きにご執心の屑が申しております



  • 71  Name  名無しさん  2018年02月18日 00:27  ID:KJJB0vfk0
    なんか、うまく伝わってないみたいなので捕捉

    あくまで「一部の願望が増幅された」結果暴走してるのが夢人格だから
    別に夢人格の言動がそのキャラの本心とか「本当の願望」というのとは少し違う
    これらはあくまで、こういう願望「も」奥底に眠っていると示されてるだけ
    そのキャラの重要なファクターとして理解すべきことであるのは間違いない

    例えば
    実際の太子は独裁者になって妖怪等を虐殺したいと思ってるわけではないし
    実際の聖がぐーたらしているわけでもない
    けど、そういう願望が全くないわけではなく、少なからずはある。
    仙人が天人になるためには欲を捨てなければいけないと求聞史紀に書かれてるから
    神子が天人になるためにはこの支配欲を克服することが必要だろうし
    聖にしても、楽をしたいという煩悩を克服しないと悟りを得ることは出来ない
    神子も聖も宗教勢力のトップだけど、まだまだ発展途上
    これらのことが明確に示されたとも言えると思う。


  • 72  Name  名無しさん  2018年02月18日 20:05  ID:WpqTJkfE0
    人は皆自分の心の闇を飼いならして生きているもんだし、
    どんなギャップのあるキャラが出てこようと深刻に考えることはないんじゃないかな

    まともな人間付き合いのある青少年だったら時に相手に殺意の一つも覚えることは
    ごく平凡で健全な反応だけど、それを実践する奴となるとほとんどいないわけで


  • 73  Name  名無しさん  2018年02月18日 21:52  ID:F5jYlfyN0
    貧しい人を減らしたいというのは最も純粋で原始的な正義なんだな、考えてみると。
    現代社会だと危急性のあるレベルの貧困は案外少ないが、太子の時代だと普通に命に直結する問題なわけで。


  • この記事にコメントする

    名前:
     
     




    2ch東方スレ観測所

    このブログについて

    当サイトは、2ちゃんねる・ふたばちゃんねるの東方関連のスレや画像をまとめています。

    Twitter
    RSS
    このブログについて
    メールフォーム

    よくある質問
    東方Projectとは?
    二次創作って何?
    登場キャラクター
    キャラ解説

    コメント欄規制リスト


    ・今までに頂いたTOP絵
    皆様、ありがとうございました!

    木炭様より

    真霜とうろ様より

    流羽菜様より

    H-utr様より

    G-Ape様より

    yuki58様より

    柊梓音様より

    あめ様より

    W istaria様より

    ジオ様より

    かに様より

    ECHE様より

    大根様より

    JIGSAW様より

    おぬこ様より

    フーバー様より

    ky-sp様より

    もっつ様より

    huronto様より

    福心漬様より

    おたま11様より

    マルセ様より

    ウララ様より

    美海様より

    有希様より

    あさくろ子様より

    ラムディア様より

    starforest様より

    千扇様より

    ECHE様より

    明松様より

    ザキ様より

    白嵐様より

    サラダ様より

    kanon様より

    様より

    みりん様より

    阿部ちゃん様より

    史花様より

    うどんこ様より

    ゆゐネット様より

    あきみかん様より

    dollar@\(^o^)/様より

    miruyuana様より

    鍋島 ろょ様より

    ななじゅうく様より

    はる様より

    ところ心太様より

    上白沢生足様より

    VIP東方スレ避難所様より

    TOP絵随時募集中です!
    (900×230)

    ・MAIL
    toho2chあっとyahoo.co.jp
    最新記事
    記事検索