2018年02月17日

無題 Name としあき  18/02/17(土)14:07:49 ID:h7sscFls No.10087658 del

    東方バー 
    神主からの許可降りず

1518844069801


https://twitter.com/yukkuriyuyuco/status/964713374540943361




※関連スレ
東京亀戸に東方コンセプトのバーがオープン!

http://blog.livedoor.jp/coleblog/archives/52101874.html





   

無題 Name としあき  18/02/17(土)14:14:05 ID:nOYPUa9. No.10087668 del

    しってた






無題 Name としあき  18/02/17(土)14:15:35 ID:LuvEJLWg No.10087670 del

    連絡がついてよかった…






無題 Name としあき  18/02/17(土)14:15:58 ID:CHpaEg5w No.10087672 del

    クンヌシサンと連絡がついただけでもすげえって感じだ






無題 Name としあき  18/02/17(土)14:16:58 ID:Tde2WarA No.10087676 del

    え詳しい事知らなかったけど無許可だったの・・・?






無題 Name としあき  18/02/17(土)14:17:54 ID:aHUC859A No.10087680 del

    まあでもこういう行動力があるやつが成功するんだろうなあ
    ギリギリを攻めてるって感じはするけど






無題 Name としあき  18/02/17(土)14:19:54 ID:bgAI4.AE No.10087687 del

    公式側としては目くじら立てたくない所なんだけど放置して濫用されるのも困るからなあ






無題 Name としあき  18/02/17(土)14:23:52 ID:ZW.id55. No.10087696 del

    このツイートだとハッキリ東方の名前を出さなければグレーゾンギリギリいけそうな気がしなくもないな
    まあクンヌシサンの回答をこの人がどう解釈したのかわからんけど






無題 Name としあき  18/02/17(土)14:27:31 ID:ZNE6DvhM No.10087701 del

    ZUNと連絡とるのって意外とすぐ出来るんだね






無題 Name としあき  18/02/17(土)14:28:35 ID:5teowAZQ No.10087705 del

   
>ZUNと連絡とるのって意外とすぐ出来るんだね

    権利関係は嫌な目にも遭ってるからね…






無題 Name としあき  18/02/17(土)14:29:15 ID:WcyfU0Fw No.10087708 del

    まー許可降りないわなそりゃ
    クンヌシサン始め巻き込まれた人は本当にお疲れ様でしたとしか






無題 Name としあき  18/02/17(土)14:30:14 ID:uncQmYoc No.10087714 del

    今は東方も企業とちゃんとしたコラボやってるしな
    そりゃ許可できんわ






無題 Name としあき  18/02/17(土)14:30:23 ID:P48KjRJA No.10087717 del

    店内で東方曲流してる居酒屋なんて探せばどっかありそうだよな
    オーナーが東方好きで店内が東方一色なただの居酒屋ってことでいいんじゃないの






無題 Name としあき  18/02/17(土)14:31:00 ID:v9oDV23w No.10087719 del

    まぁバーならカクテルとかで東方キャラモチーフにしたっぽいの出すとかぐらいなら…? 名前とかは使わないとして






無題 Name としあき  18/02/17(土)14:31:56 ID:dlaVr6nM No.10087727 del

    大々的にやるなくらいの裁量かね






無題 Name としあき  18/02/17(土)14:33:49 ID:CHpaEg5w No.10087740 del

  
  >大々的にやるなくらいの裁量かね

    もともと上手くやれって言ってたしね






無題 Name としあき  18/02/17(土)14:34:09 ID:6HnxfOZw No.10087742 del

    東方バーとして名乗るのが問題なだけであって
    店内の置物やBGMが店長の趣味として東方一色になってるのは別に問題ではないのでは?






無題 Name としあき  18/02/17(土)14:46:22 ID:uncQmYoc No.10087793 del

    名義貸しってリスクあるからな
    何かトラブルあったら東方にまで被害が及ぶし信頼無ければ基本無理だよね



       


22:30|この記事のURLコメント(238)ふたば | このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年02月17日 22:31  ID:9gzkTOVP0
    東方バーはいずれ神主直々にやるだろうからね


  • 2  Name  名無しさん  2018年02月17日 22:31  ID:5.6Dk24C0
    しってた。


  • 3  Name  名無しさん  2018年02月17日 22:35  ID:cW12qpSG0
    ざっまぁあああああああああ


  • 4  Name  名無しさん  2018年02月17日 22:36  ID:N83tc.k20
    めっちゃ興味あったから正式に許可おりたら行くつもりだったんだけどなぁ。純粋に残念。いや普通にオタクバーとしていけばいいんだけど


  • 5  Name  名無しさん  2018年02月17日 22:36  ID:3OUbe6Oh0
    ここで認めちゃったら神主公認とかいうでっかい看板掲げれるようになっちゃうからそら無理だわな


  • 6  Name  名無しさん  2018年02月17日 22:38  ID:kwcwxuNq0
    まあ店内ビートルズ一色で客からもビートルズの店って認識されてるような飲み屋とかあるけど、
    流石に店名にビートルズとは入れてないしなあ
    曲名捩ったギリギリの名前ではあるけど


  • 7  Name  名無しさん  2018年02月17日 22:39  ID:Pjj4MpS60
    さすがに無許可のまま店出したって知った時はビビったわ。
    アレンジ曲流すとかキャラ飾るとかはいいだろうけど、表だって東方を売りにしたら話は別よね・・・。


  • 8  Name  名無しさん  2018年02月17日 22:40  ID:.d.WWRlx0
    っていうかバー自体はやる気満々で面の皮の厚さに驚いたよ
    クンヌシサンを蔑ろにした時点で東方ファンを敵に回してるんだよな
    嫌がらせと殺害予告で早々に閉店するのが目に見える


  • 9  Name  名無しさん  2018年02月17日 22:45  ID:WJdlrzG50
    許可とかどーしてんのかな?と思ったけどやっぱ無許可か
    普通に考えたら一個人の店に許可出すわけないもんな


  • 10  Name  名無しさん  2018年02月17日 22:45  ID:1ZnNXn670
    「公式に許諾を求めればアウト」なんて一個人に東方の看板背負わせて公式許諾の店経営とかやらせる訳がない。
    スレ中にもあったけど、キャラモチーフのカクテルを置くとか、店内BGMが東方ってあたりならさておき、東方バーですって公言しちゃったのがこの人の一番迂闊なとこ。
    もっと上手くやればなあ…某旅館みたいな位置に収まったかもなのになあ


  • 11  Name  名無しさん  2018年02月17日 22:47  ID:3bNaQeQE0
    無許可で強行してればそりゃいい印象持たれんだろうなあ


  • 12  Name  名無しさん  2018年02月17日 22:54  ID:nhDP9eTV0
    神主をないがしろにしたというより、情熱だけあったために行動が先走っちゃった、と思いたい。

    店主が本当に(人気借りたいだけじゃなく)東方好きで良いヒトなら、
    口コミでファンに認知されていくかもね。


  • 13  Name  名無しさん  2018年02月17日 22:54  ID:HGmvOAZw0
    ※8
    そんな物騒な話じゃないよ


  • 14  Name  名無しさん  2018年02月17日 22:55  ID:mz7KA24a0
    例えこの経営者に悪意は無くても
    許可不問にすると悪意を持った真似する馬鹿が出てくるからな
    何にせよ連絡がついて良かったと思うわ


  • 15  Name  名無しさん  2018年02月17日 23:00  ID:75zC9iDC0
    昔のゲームが出来る酒屋とかあったけど(MSXとか)
    そっちはそっちで違法だったね


  • 16  Name  名無しさん  2018年02月17日 23:00  ID:T34hMhp.0
    いち東方ファンの経営する店としては行ってみたいな
    ※8 それはたぶん東方ファンとは言わないだろう


  • 17  Name  名無しさん  2018年02月17日 23:03  ID:mydz7kwy0
    「星と光をイメージした見た目も飲み口も爽やかなドリンク」とか、「無重力をテーマにした極めて軽い飲み口と強めのアルコールのカクテル」みたいな感じでやっていけばいいと思う。

    公式に迷惑かけたのは軽率だったけど、好きな人が楽しめるようなバーになるといいな。


  • 18  Name  名無しさん  2018年02月17日 23:08  ID:rzdBpDp20
    ※8
    それはお前の願望だろ?
    くれぐれもやらないようにな^^


  • 19  Name  名無しさん  2018年02月17日 23:09  ID:PbIBY13x0
    東方ファンご存知の旅館も東方に影響されたってだけで名前に東方入ってないしな、わかる人にはわかるくらいにしとかなきゃな


  • 20  Name  名無しさん  2018年02月17日 23:10  ID:jZG1hl6I0
    でも元々のスタンスはそのままでいいんだから良かったんじゃない?


  • 21  Name  名無しさん  2018年02月17日 23:13  ID:.ceVfPEo0
    無許可かよ
    アホか


  • 22  Name  名無しさん  2018年02月17日 23:14  ID:xi0lp9Fb0
    しってた


  • 23  Name  名無しさん  2018年02月17日 23:20  ID:.d.WWRlx0
    まぁこんな騒動あったし誰も行かないだろうとしか


  • 24  Name  名無しさん  2018年02月17日 23:26  ID:SA0vdpcJ0
    店側に悪気はなかったんだろうが常識もなかったな…
    まさか無許可だったなんて誰も思わんよ


  • 25  Name  名無しさん  2018年02月17日 23:40  ID:7.8xH0x00
    久しぶりにやっちまったやつを見たな


  • 26  Name  名無しさん  2018年02月17日 23:48  ID:Zr9P7xVM0
    そら東方の名前掲げられて何かあったら責任取れないしな
    当たり前


  • 27  Name  名無しさん  2018年02月17日 23:49  ID:f9fpa.HL0
    計画段階からZUNと意思疎通を重ねていれば、違う結果になったかもね


  • 28  Name  名無しさん  2018年02月17日 23:50  ID:.d.WWRlx0
    散々非難されながらも普通の店として営業するようだし
    悪い意味で頭のアレな人だったね


  • 29  Name  名無しさん  2018年02月17日 23:52  ID:uzm.tbyL0
    知ってた
    面の皮の暑さヤバすぎで信用できないし、東方を知ってたらこんなミスしないでしょ
    端から商業利用する気満々だったと考える


  • 30  Name  名無しさん  2018年02月18日 00:02  ID:uTlSXTUl0
    ※28
    計画の段階で許諾を取らず、初期投資してしまったのが愚かだったのか


  • 31  Name  名無しさん  2018年02月18日 00:04  ID:.5TdYlrz0
    ※8
    君も大概だけどね
    あんまりそういう勝手な印象をつけて回らないでくれるかな


  • 32  Name  名無しさん  2018年02月18日 00:06  ID:PYI44DLs0
    まあこれも東方は原作流用じゃなけりゃなんでもやっていいみたいなのの弊害だろうね
    やってる事は他所ゲームのカフェとか一緒だし神主出資とかならともかく許可なんて降りるわけない


  • 33  Name  名無しさん  2018年02月18日 00:13  ID:hpvXvAvK0
    ※8

    やったら犯罪だぞ


  • 34  Name  名無しさん  2018年02月18日 00:14  ID:uTlSXTUl0
    >>32
    逆に言えば、神主を出資者に迎えれば、すごい自由度で営業できたはず
    こういう失敗事例は、あるいみ、ビジネスモデルの宝庫


  • 35  Name  名無しさん  2018年02月18日 00:18  ID:uTlSXTUl0
    ※8
    その発言は撤回を明記した方がいい
    ミカジメ料を取れなかった報復を行ったヤクザに、極めて重い量刑が課されたよ
    言葉の上でも脅迫を書いたら、それは君自身への刑事罰となるから、法を甘く見ない方がいい


  • 36  Name  名無しさん  2018年02月18日 00:21  ID:I5Oo4Tg00
    他のところはうまく立ち回ってるんだよなあ。ここがあほなだけ。


  • 37  Name  名無しさん  2018年02月18日 00:30  ID:.J35ULTp0
    あったりまえだろ
    残念でもないし当然
    まさに残当 残当オブ残当
    これが出来るなら勝手にソシャゲ作れるわ


  • 38  Name  名無しさん  2018年02月18日 00:34  ID:8t0ks.2w0
    というか同人やるのとはわけが違うからねえ
    人様のブランド使って商売するならそれなりの手続きはしないとね


  • 39  Name  名無しさん  2018年02月18日 00:42  ID:U1yTxzPm0
    俺がこの店長の立場だったらもう店を閉めて田舎に帰ってまったく違う仕事に就くと思う


  • 40  Name  名無しさん  2018年02月18日 00:43  ID:Zb9TeZcn0
    まぁこれから気をつけてくれれば良いかな
    僕らが怒るような内容でもないし


  • 41  Name  名無しさん  2018年02月18日 00:47  ID:nUxgrG0o0
    店内を飾るくらいなら問題なかろう
    常連さんにサービスでキャラモチーフのカクテルとか出しても良かろうよ


  • 42  Name  名無しさん  2018年02月18日 00:59  ID:QnzVhHWf0
    この店長、許可とったの?→取ってない→取れよ→どこに連絡すればいいの?→ええ…(困惑) ここに連絡しろ→返事まだ来ないけど取り敢えずバーはオープンするね!とかやってた超ド級のアホだぞ。多分東方は版権フリーとかいうネットでのネタレスを真に受けてる馬鹿
    しかももうツイートは消したけど元々東方はそこまで好きでもないとか東方意識した店ではないとか迂闊すぎるツイートたくさんしてたし


  • 43  Name  名無しさん  2018年02月18日 00:59  ID:HHqukn4V0
    無許可のオタクバーってけっこうあるっぽいんだよなあ
    別に金儲け目的とかじゃなくて大半は「ウェスタン風のバーやるぜ」みたいなノリで
    オタ人口が増えたからそういう店主と需要(客)が出てくるのも必然だと思う


  • 44  Name  名無しさん  2018年02月18日 01:09  ID:W7588PKt0
    本来個の手の飲食店は表向きの名前に堂々と作品名を入れたりはしてないからね
    お客さんに周知の事実として受け入れられているだけ
    上手くやれよというのはまさしくこのこと
    世渡りが下手だったな


  • 45  Name  名無しさん  2018年02月18日 01:13  ID:mShpY4GD0
    「当然そうなるに違いない」に尽きる。

    非公式の商業経営で他作品の名を売りにするのは、恐れ多いというか無謀というか。
    同人であろうと“名前”を背負うからには、勝手なことをされる訳にはいかない。万が一問題が発覚すれば、飛び火がやってくる事態になりかねない。

    ※34
    現状では自分の思うように出来ないという理由で、アニメ化などを断ってきたというあの方が、厚意で好きにさせることなど有り得ようか。

    ましてや直接プロデュース方式でバー・居酒屋を展開することこそ、ご本人の長年の夢(というか最終目標?)でもあるのだから。


  • 46  Name  名無しさん  2018年02月18日 01:17  ID:JpMMHAwS0
    でもまぁ、酒とつまみが旨かったら『東方好きである可能性が高いオタク 』が集まりやすい場所に『なっちゃった』だろうからその手の人は行くんじゃないですかね。俺は酒飲む場所については深く考えないからフラッと行くかもしれんわ


  • 47  Name  名無しさん  2018年02月18日 01:19  ID:hYPG.3U20
    無許可はダメやろ。


  • 48  Name  名無しさん  2018年02月18日 01:22  ID:s1soZAla0
    ※42
    どこに連絡すればいいのってまさか原作者誰だか知らない系の人だったのか……?
    バーを開設できるとか中々凄い知能をお持ちで


  • 49  Name  名無しさん  2018年02月18日 01:35  ID:Gx2x4GdP0
    萃夢荘はなぜおkなのか?
    特別扱いは良くない


  • 50  Name  名無しさん  2018年02月18日 01:39  ID:hwyPFKjB0
    特別扱いもなにも正しい手順を踏んだか踏んでないかの違いだろ


  • 51  Name  名無しさん  2018年02月18日 01:49  ID:F.mRNf4Z0
    萃夢荘は上手くやってるからだよ
    あと熊本にも東方好きが一目見ればそれとわかる酒蔵があるけど要はまるで公式のように振る舞ってるバーがアホなだけ


  • 52  Name  名無しさん  2018年02月18日 02:03  ID:6mNw8vtw0
    問題の所在が今ようやくわかったわ。このバーの計画を立ち上げた人がそもそも駄目な感じだったのかな?
    本来はこういう営利目的の店と関わるのは難しいんだなぁ。萃夢荘?とか公式に認められたんだと思ってた


  • 53  Name  名無しさん  2018年02月18日 02:17  ID:.FKWHoyM0
    趣味なら店内を東方色にしていいって思ってる奴多いけど、なら店内をディズニーにしていいかって言ったら違うだろ?
    著作物の一切は、無断で商売に持ち込んじゃダメなんだよ


  • 54  Name  名無しさん  2018年02月18日 02:17  ID:HRqTiVXB0
    東方バーを名乗らないで営業するってことで決着ついたのにここのコメントざまあとか悪意あるのばっかりだな
    過激な発言をしても東方のイメージが悪化するだけだし最終的に困るのはZUNさんなんだぞ
    アンチ化してるのいるけど興味なかったり、気にくわないならほっとけよ


  • 55  Name  名無しさん  2018年02月18日 02:19  ID:dqMRYtaw0
    勘違いしてる人いるけど萃夢荘も無許可だよ
    あくまで黙認されてるだけ


  • 56  Name  名無しさん  2018年02月18日 02:49  ID:vu1j8YpB0
    なぜ「東方バー」なんて銘打ってしまったのか
    「東方二次創作バー」では駄目だったのか


  • 57  Name  名無しさん  2018年02月18日 03:17  ID:vfikgvXZ0
    店内で使用する東方素材を自前で絵から音楽まで全部二次創作するってんなら許可は下りたのかもね
    見たトコ単に他人の二次創作物並べてるだけみたいだったし、商業利用には違いないから多方面で問題起きないようにって事で禁止にしたんじゃないかね


  • 58  Name  名無しさん  2018年02月18日 03:27  ID:ZVSDhIr10
    興味あっただけに色々隙があったのはほんと残念
    まぁこれからうまく立ち回ってくれるなら、東京行った時には寄ってみようかな…


  • 59  Name  名無しさん  2018年02月18日 05:02  ID:WqBWRIJ30
    店出すくらいだから相当なお金かかってるだろうに
    そういう投資が無駄になってしまうって分かって不許可出したのかな
    だとしたらちょっと神主のイメージ変わるな…


  • 60  Name  名無しさん  2018年02月18日 05:10  ID:9mdWyNuz0
    ※59
    アニメイト「アニメ作ったよ!これ公式ね」
    ZUN「許可してないよ。発禁ね」
    こういうことあったのも忘れたの?アニメは作るのめっちゃお金かかるけど権利関係乗っ取られかねないのは容赦なく潰される
    てか普通に常識があったらこんなこと許されないのわかるもんだが


  • 61  Name  名無しさん  2018年02月18日 05:22  ID:u8.2OcCB0
    これ東方バーっていう表向きで開店しようとしたならそれは難しいだろう。
    萃夢荘もそうだけどこういうものはあくまで店主の好みが東方だから内部向けに東方フィギュア飾ったりだとか曲流したりだとかしてオタクバーでやるものであって、東方バーとして宣伝するとなかなか難しい。要するに当人の意識の問題。


  • 62  Name  名無しさん  2018年02月18日 06:04  ID:2r2J3.pP0
    ※59
    好きだからそれを匂わせるってのはいい事だ
    だが許可も得ずに人の創作物を客寄せパンダにするのは度を越してるし常識が無さすぎる
    そんな人間の金が無駄になった事を「可哀想」と思うのは流石にお人好し過ぎるぞ


  • 63  Name  名無しさん  2018年02月18日 06:18  ID:4jH909.s0
    ※59
    お金かかってるから許可しろなんて横暴が過ぎる
    神主の作品を目玉にして客を集めようとしてるのに神主に話を通して無い、そんな人間の投資なんか無駄になって当然
    まあこの人の場合「無駄になった」じゃなくて「自分で無駄にした」だけど


  • 64  Name  名無しさん  2018年02月18日 06:54  ID:tw5t9s1b0
    金かけたから許可しろとかヤクザの言い分やがな


  • 65  Name  名無しさん  2018年02月18日 07:00  ID:aMDDN9zg0
    思い付きからの認可を得ずに出店は流石に常識がなさすぎた
    行動力だけは認めるが


  • 66  Name  名無しさん  2018年02月18日 07:21  ID:6NYRHXLc0
    >>55
    萃夢荘は許可出てるって話が出てたぞ。
    誰かのコネがあるとか言って。
    神主1人に権利がある状態だから、神主がOKといえばそれは間違いなくOKだ。

    まあ、東方バーはほしいんだよなぁ。
    グレーでやれというのは正直好ましくない。
    事前から準備して、一定の要件を設ければ
    有限期間の契約=やらかしたら契約更新なしみたいな条件で
    認める例とか作って欲しいな。
    きちんと手順を設けて、逆に神主側に迷惑をかけないという
    ルールでやはりそういう東方関連の場所というのはほしい。


  • 67  Name  名無しさん  2018年02月18日 07:27  ID:6NYRHXLc0
    >>60
    そう、だから、公式だとか公認とか、作者が関与していることを
    匂わすような表現は禁止させないとならない。
    ただ、「許可」とかなら大丈夫だろう。
    なおかつ、公式に類ずる表現を禁ずるというのも、
    強制しようとしたら契約の中に盛り込むことが必要。
    なおかつ、それでも無視するとか、事態が変わったときのために
    有限期間の契約にする必要はある。
    まあ、それを大量に積み重ねてるから、企業やお役所の契約の文章はだいぶ長くはなって入るんだがなぁ。
    どこか、神主に近いサークルが東方店舗開いて、こういう条件でOKもらいましたというのを明らかにしてほしいという気もする。


  • 68  Name  名無しさん  2018年02月18日 08:16  ID:QnzVhHWf0
    既にお金かけたんだから許可していいとかいったら東方が勝手にアニメ化したりソシャゲ化されても金かけたんだから許可しろって言い分が通っちゃうな


  • 69  Name  名無しさん  2018年02月18日 08:28  ID:pJMiR2wn0
    ※59
    許可も取ってないのに金掛けて馬鹿じゃない?って話でしかないな


  • 70  Name  名無しさん  2018年02月18日 09:00  ID:Lii5aeYw0
    真の東方バーとはZUNが行きたくなるような、作中に出したくなるようなバーではないだろうか


  • 71  Name  名無しさん  2018年02月18日 09:24  ID:XU7j5yAN0
    まあ世の中には店長がB'zだったり安室奈美恵が好きすぎて
    店内をB'zグッズや安室奈美恵グッズで埋め尽くしてて
    ファンから聖地あつかいされる店もあるから多少はね


  • 72  Name  名無しさん  2018年02月18日 09:32  ID:aU.9v9.i0
    夜雀食堂とかそのうち出来そうだったけどなぁ


  • 73  Name  名無しさん  2018年02月18日 09:33  ID:BzoN55C00
    萃夢荘は館内に東方要素がほぼ無いし
    パンフも通常向は一般向けしか置いてない位には徹底して排除して
    表立って東方を関連付ける物は無く判る人には判るを守り通している
    これが重要で神主の言う上手くやれの上手い例


  • 74  Name  名無しさん  2018年02月18日 09:42  ID:M7CDjppx0
    これは別段東方に限った話ではなくて
    要はファンから見てこれアレでしょwって範囲は問題ないけど
    それを表立って目玉にしたら許さないよって良くある単純な話


  • 75  Name  名無しさん  2018年02月18日 09:42  ID:uTlSXTUl0
    ※72 二次創作であんだけ愛されるって、本物の創作だよね


  • 76  Name  名無しさん  2018年02月18日 10:05  ID:6NYRHXLc0
    でもちょっと、東方いっぱいの店舗で東方グッズに囲まれて東方料理を食してみたい気もする。
    先に許可を取れよ!かつ、クソな公式で出ないように競争はしろよ!
    ニコニコので店舗あったけど、ニコニコ自身がどうも
    「東方あるよ!でも、東方よりも素晴らしいものがあるんだからそっちを楽しもうよ!あ、東方ってその端っこにちょっとだけね!」って匂いがプンプンするからあまりそちらで楽しむ気にはなれないんだよな。


  • 77  Name  名無しさん  2018年02月18日 10:07  ID:E2Kft3.A0
    神主さんからしてみりゃ
    活動としては有難い事だろうけど神主側が商行為を認める事は絶対出来ないラインなんだろうな 
    宣伝文句に「東方」を使わなければ営業自体はOKと言ってくれてるんだから
    無下にNGと言わない辺り

    まあ今さらそんなこと言わせんなよ感があるが


  • 78  Name  名無しさん  2018年02月18日 10:11  ID:svZUsFSh0
    萃夢荘って今のオーナーが付けた"あだ名"で旅館の名前自体は変わってないからじゃないの?今のオーナーが引退したら使われなくなるんだし
    あとど田舎で目立たないからってのもあるかもね?
    これが秋葉原や中野や大阪日本橋に東方コンセプトの〇〇!ってなったら大騒ぎになりそうだけど


  • 79  Name  名無しさん  2018年02月18日 10:16  ID:PDg44Uss0
    多くの人に「確認を取るべきでは」「許可が出ているのか」ときちんと指摘されたのにもかかわらず、
    身内営業と保身して連絡待ちの間もかなりの客を「東方バー」の宣伝で受け入れてたんでしょ?
    本来ならその間の稼ぎも計上してZUNに提出するべきなんだよね 版権使用してるんだから
    あと此方側から出来る事は、当然こういうゴロ店には行かないのと、周知して回るのと、食べログにひたすら低評価つけるのが妥当なところじゃないかな


  • 80  Name  名無しさん  2018年02月18日 10:23  ID:aiFTwqpm0
    いい対応だな。
    法律のほの字も知らないのに上から目線のお前らとは大違いだ


  • 81  Name  名無しさん  2018年02月18日 10:35  ID:6NYRHXLc0
    >>79
    方向転換したのだからそこまでする必要ないんじゃね?
    何より、東方仲間が集まれる場として貴重だよ。
    どうしても他のオタク系のものだと興味ないアニメやら
    他の○○がいいよって話に付き合わないとならないというのがしんどい。
    特にニコニコ系なんかひどいものだ。ニコニコ本体自体、
    東方なんて、他の金もらってるコンテンツに人回すための票田にすぎないって空気がしすぎる。


  • 82  Name  名無しさん  2018年02月18日 10:45  ID:ROATi0Wg0
    東方ファンが欲しがる商品を作るのと
    東方ファン相手に商売するとの違い


  • 83  Name  名無しさん  2018年02月18日 10:46  ID:AbH9emMi0
    もう消えちゃって確認できないかもしれないけど、このバーの店主のツイートから読み取れる態度、常識に大きな問題がありそうでな
    何より、東方が好きで店を開きました!じゃなくて東方と名乗れば客が集まってくるでしょ、という魂胆が透けて見えたから、まぁ嫌われるのは仕方ないかなとは思う
    殺害予告とかは当然ダメだけどね


  • 84  Name  名無しさん  2018年02月18日 11:00  ID:r4vqZZz40
    最初東方バーオープンって聞いたときは行きたいって思ったけどまだ無許可と聞いてえ!?ってなったね。無許可はあかんよ。このバーの店主はしっかりと上海アリス幻樂団のHP等を見たのかね?


  • 85  Name  名無しさん  2018年02月18日 11:08  ID:aoNfbbI.0
    萃夢荘はオーナーが表立って「東方の宿です!」って宣伝してるわけじゃないし
    (宿のホームページやパンフレットも東方要素は一切ない普通の宿っぽいやつ)
    東方要素のあるパンフレットも存在するけどそれは同人誌即売会のみで配布する
    ものとして公式から許可もらってるから


  • 86  Name  名無しさん  2018年02月18日 11:15  ID:PDg44Uss0
    紅魔館爆発合同、鈴奈庵放火合同、東方バー炎上合同


  • 87  Name  名無しさん  2018年02月18日 11:34  ID:bRK.Acsg0
    神主さんは御心の広いお方、東方バーの存在そのものは否定しておられぬ


  • 88  Name  名無しさん  2018年02月18日 11:38  ID:svZUsFSh0
    そもそも神主の(数年前の)目標が酒場を開く事だからなあ


  • 89  Name  名無しさん  2018年02月18日 12:30  ID:dLXd.a.x0
    なにより開店前に悪印象を与えたダメージはでかいだろうな
    少なくとも店主は非常識という前提で評価されるだろうし


  • 90  Name  名無しさん  2018年02月18日 12:35  ID:jM6kSlh10
    神主の立場に立って考えてみよう。これは「先にバー開いちゃいました!色々問題あるので許可取ります!」案件だからな。仮に許可したら、許可貰わずに事業始めてファンつけてから許可とろうみたいなゲーム実況より遥かに立ちの悪いやつらが出てきかねん。ゲーム実況は、神主自身がゲーセンの囲いから着想を得てニコニコみたいなゲーム動画サイトを構想してたっていう経緯があるから認められてるけど、権利を乗っ取られそうになったこともあるんだからそこらへんは慎重にならないとな。


  • 91  Name  名無しさん  2018年02月18日 12:36  ID:L6YqVt7c0
    公式と勘違いされそうな要素に修正が入った感じか
    店側としても看板ちょっと直すだけだし費用的なダメージはほとんど無いか
    ここのコメント欄とかでDisられるのは気の毒だが、その辺は先走っちゃったことへの教訓と、何だかんだ知名度は上がった代償だな
    営業自体はOKで汚名返上のチャンスはあるからがんばれ


  • 92  Name  名無しさん  2018年02月18日 12:38  ID:mKf53e9a0
    Zun「いや昨日行ったのね君の店?仕入れが甘いね。東方名乗るのはちょっと…2年早いかなぁ」


  • 93  Name  名無しさん  2018年02月18日 12:47  ID:B4wAKqGO0
    なんで店長の個人垢のみの告知なんですかねぇ


  • 94  Name  名無しさん  2018年02月18日 13:01  ID:bCguqL7R0
    開店前どころか開店後なんだよなあ・・・
    (神主にコンタクト取り始めたのが開店二日前、取れてないのに営業開始、営業しながらの神主から不許可判定)


  • 95  Name  名無しさん  2018年02月18日 14:14  ID:B4wAKqGO0
    お伺い中に告知もやめます宣言してもこっそり営業してんだよな
    営業の質問のリプも全部スルーだったしとにかく隠したいって感じがするよね


  • 96  Name  名無しさん  2018年02月18日 14:21  ID:WdKC7.8d0
    有名税とは言えない苦労だもんなあ
    本当行きすぎたことが起こり過ぎないように自浄作用必要だと思うよ東方界隈


  • 97  Name  名無しさん  2018年02月18日 14:37  ID:I5Oo4Tg00
    金かけたから、もう始めたからとかでゴリ押して許可を得ようとしたのだろうが、すでにうまく立ち回って黙認されファン活動している店があるから、こんなところに許可なんて出すわけねーわ。ファン活動の範疇でやってるところが割を食うような裁定は基本ZUNさんはしねーぞ。


  • 98  Name  名無しさん  2018年02月18日 15:24  ID:77OF1bPm0
    ちょっとZUN氏の器の小ささに驚いちゃったなぁ・・・
    信者は決定を支持するんだろうけど


  • 99  Name  名無しさん  2018年02月18日 15:38  ID:q8.CahvM0
    >>98
    器が小さいとかじゃないんだ。
    公道カートのニュースとか見たこと無いのかな?
    あれ任天堂一切関係ないのに、そっちに苦情が行ってて問題になってるんだよ。
    もしこのバーが東方の名前を掲げて、表に出るような問題を起こしたら神主だけでなく、東方界隈すべてに迷惑がかかるんだよ


  • 100  Name  名無しさん  2018年02月18日 15:49  ID:ZVSDhIr10
    むしろネガキャンとか殺害予告とか言い出す人がいるのが残念
    問題起こした店側に大きな不快感を抱くのは分かるけど、それ以上に東方というコンテンツに迷惑をかけかねないことを言い出してるよ
    不快感を吐露したいのは分かるけど、愚痴程度に済ませてくれないと


  • 101  Name  名無しさん  2018年02月18日 15:49  ID:6NYRHXLc0
    >>99
    それについてはスルーしたらいいじゃん。
    東方は暴力沙汰起きたクッキーだの、異常性癖の最終処分場だの抱えてる。
    けど、あくまで神主は関係ないで突っぱねてる。
    事実関係ないんだし。
    ただ、やるにしても、公式、公認みたいなZUNがガッツリ組んでるみたいな
    宣伝は禁止。あくまで神主がしてるのは許可だけという条件はつくだろう。
    公式に見えるような宣伝するのは禁止など、最低限のルールに同意して、
    はんこ貰ってさあやりますかだから、
    後出しで許可くれというのはないとは思う。


  • 102  Name  名無しさん  2018年02月18日 15:50  ID:zshEPoJV0
    リプとか漁ってみると、ここの店長東方の二次創作のガイドラインの存在すらも知らなかったみたいだし、割りと真面目に東方ダシにして営業しようとしてたのではと勘ぐってる
    東方知っててガイドラインの存在知らないって流石におかしいやろ


  • 103  Name  名無しさん  2018年02月18日 15:57  ID:6NYRHXLc0
    >>98
    ガイドライン内では許可が出てると扱う、
    ガイドライン外はあらためて許可がいる。という枠組みだ。
    じゃないと、東方本体を乗っ取ろうとか、公式を名乗るのがいるからな。
    で、今回の件はガイドライン外だから許可がいる話。
    事前に話を通した上であれば認めてくれたら嬉しいなということだが、
    今回は許可を取ってない、許可が必要だと言う指摘を受けても突貫で開いちゃったから容赦の余地はないとは思う。
    あらためて、反省して、半年ぐらいいい店続けてるって話なら、
    その段階で守るべきことを契約で結んで許可というのはあるんじゃないかなとは個人的に思う。でも判断は神主だ。


  • 104  Name  名無しさん  2018年02月18日 16:18  ID:N0BaDn1S0
    あんな態度じゃ神主もやって欲しくないだろうし自分でやりたいだろ
    もはや作品の二次使用としては大きくかけ離れてたからな


  • 105  Name  名無しさん  2018年02月18日 16:25  ID:N0BaDn1S0
    なんかこいつ上海アリス様を連呼してるあたり神主の個人サークルって知らない感じがすごいな

    というか知らないんじゃねーかこいつ


  • 106  Name  名無しさん  2018年02月18日 16:28  ID:N0BaDn1S0
    ※101
    言ってることが右往左往してるんだが何が言いたい?


  • 107  Name  名無しさん  2018年02月18日 16:31  ID:7YZyoHRn0
    まぁしゃあない


  • 108  Name  名無しさん  2018年02月18日 16:55  ID:yqiUDURN0
    ※101
    ホワキャン騒動とか知らないキッズかな?
    申し訳ないが物事の道理は世の中のためにあるって事を理解出来る年齢になってから
    こういう問題に首を言及するようにしたほうがいい。


  • 109  Name  名無しさん  2018年02月18日 16:59  ID:6NYRHXLc0
    >>106
    今回は後出し申請だから落とされても仕方ない。
    しばらくオタクバーとして頑張って、信頼を得て、
    その後、東方バーとして許可が出たらいいなと思う。

    >>108
    ホワキャンとか知ってるから公式、公認のような宣伝を禁じろと言ってるんだが。ましてや後出し申請は論外。


  • 110  Name  名無しさん  2018年02月18日 17:08  ID:yqiUDURN0
    ※109
    大元の※98もだが、スルーしようにも「東方バー」とか言い出した時点でアウトだろ・・・。
    ていうかスルーする事にも手間暇かかるって知ってる?
    第三者が勝手に東方バー名乗って、それに関連する種々の連絡やらクレームを
    神主とその家族が時間を割いて「関係ありません」って断り続けさせられる事態になるんだよ。
    その最悪のパターンである書面や裁判のやり取りまで発生したのがホワキャン騒動でしょ?


  • 111  Name  名無しさん  2018年02月18日 17:23  ID:v5FVAxGI0
    ・東方バーと大々的に宣伝し営業しようとする(無許可
    ・店内の一部調度品(ポスターやイラスト等)も他サークルの物を無断使用
    ・周りから指摘され許可を得ようとするも、返事が無いと準備進めてる事を理由に勝手に営業を始める(版権利用の商売のため神主側から売り上げを求められてもおかしくないレベルの行為
    ・一部削除済みだが、店主の東方に対して興味無い等の呟き(謳い文句は建前で、上記の行為から初めから東方を客寄せパンダにしての商売目的であることが推測できる

    どう見ても真っ黒。二度とこんな事出来ないように徹底的に吊し上げてやるのが良い


  • 112  Name  名無しさん  2018年02月18日 17:24  ID:6NYRHXLc0
    >>110
    だから、後出し申請だから今回の件についてはだめだと思ってるぞ。
    申請して、この条件ならOKというのを合意して、それで初めてOKだ。
    それには、合意する条件に「公式ではない」というのを盛り込まなくてはならないということ。その後に契約だ。
    ホワキャンは公式ヅラできるような契約を最初に結んでしまったという話があるから、それと同じ轍は踏むなよということだ。

    それから、いま神主の連絡先ってメールだけだろ。
    無視したらいいだけだ。
    そもそも、こういう二次創作推奨をやってしまってるし、
    深刻なアンチもいるのは知ってる。
    因縁に近いような話はいっぱいあるが無視してるだろ。


  • 113  Name  名無しさん  2018年02月18日 17:38  ID:vQA6hSTe0
    せやな
    竹島も侵略するのに人も金もつぎ込んでるから韓国に権利認めるべきやな
    ってなるわけないやろ

    無許可便乗商法死すべし


  • 114  Name  名無しさん  2018年02月18日 17:44  ID:FRpNfYqW0
    何故、店を出す前に神主に話を通さなかったし



  • 115  Name  名無しさん  2018年02月18日 17:52  ID:yqiUDURN0
    >>112
    いやうん、だからもう東方バーとして大々的に開こうとしてしまった時点で
    >>101の「この部分はスルーすりゃいい」とかそんなレベルの話じゃなく全てがアウトでしょう?
    スルーしていい部分というのがそもそもまっっったく無いわけ。

    あなたはメールでのやり取りだから、迷惑メールにでも入れればいいと思ってるんだろうけど
    第三者が勝手に始めたとはいえ権利関係や商売が絡んだら油断せず目を通すしかないんだよ。
    事件でも起きたら「黙認」してたってだけで責任の所在の捜査を受ける事もあるんだから。


  • 116  Name  名無しさん  2018年02月18日 17:59  ID:xbbBta510
    >>110はもうちょい創作物の権利とかの勉強をしたほうがいいと思うの
    特に2次系


  • 117  Name  名無しさん  2018年02月18日 18:00  ID:xbbBta510
    >>110じゃなくて>>101だった


  • 118  Name  名無しさん  2018年02月18日 18:01  ID:6NYRHXLc0
    >>115
    分けてくれ。
    今このバーはアウトだ。それには全く同意する。
    オタクバーとしてやるしかない。
    オタクバーとして信頼をきづいたら先々には、、、、とは
    ちょっと思ったりするが、
    店主が変わらんかもしれんというのはある。
    とにかく今は何もかも悪意もクソも
    「店主は何も知らん」ということだけはわかった。

    そのうえで、やはり東方バーみたいなものはほしいという気持ちもある。
    できれば、手作り感満載の店主の愛がこもったような小さな店な。
    選べるように複数あると嬉しい。
    むしろ、メディア大手何かの書類はきれいだが、
    値段ボッタクリでバイトばかりで愛を感じないような店はいらん。
    そこにはちゃんと縛りを入れて、公式ではない、責任は神主になく許可を受けただけ。独自にそれなりの思いでやってるという
    書類に同意させてできたら嬉しいなと。
    数多くの同人作品と同じレベルでね。
    それなりにこの店に期待してたんだよ。


  • 119  Name  名無しさん  2018年02月18日 18:07  ID:6NYRHXLc0
    >>116
    もともとはマリカーの話について、マリカーの著作権法以外の問題、
    例えば道路交通法状危ないって話について、
    任天堂はそんなもん知らんわ。だろ?という話だ。
    任天堂がマリカーの道路交通法上の問題までなんて、
    仮にライセンス受けてたとしても責任負う義務も根拠もない。

    著作権法上の問題はガッツリ大企業だから、
    許可=ライセンス料を払って受けるべきだし、許可を受けての話は認めてるが。

    で、東方の場合は、神主がOKをいうかそうでないか。
    神主1人に全権利があるのだから。


  • 120  Name  名無しさん  2018年02月18日 18:13  ID:yqiUDURN0
    >>118
    完全な意味での「東方バー」は神主がいつか開きたい気持ちがあるらしいから
    それに準ずる商業形態の店が公認される事は難しいだろうね。
    仮にそれまでの繋ぎとして神主以外の誰かが店を開いてしまうと、
    神主自身もファンも「もうそれで良いや」ってなりかねないから
    余計に固く許可したくない気持ちがあるんじゃないかと思ったりもする。

    あり得るとしたら1週間のコラボカフェとかか、舞台になった場所にある酒場を
    ファン達が勝手に聖地と決めてそこに皆が集まるとかくらいだね。
    ただ、最近も博麗神社のモデルと言われる神社が勘違いしてやらかしかけてたから
    表だって店側が公認みたいなアクションを起こすことは出来ないだろう。


  • 121  Name  名無しさん  2018年02月18日 18:19  ID:u8.2OcCB0
    この問題大きく捉えすぎてる人がいるみたいだけど、幹事とかやってる人間ならよくある"すれ違い"ってやつだと思う。
    今回の場合は店主の下調べが甘かっただけに思える。連携不足は店主のミスだがそこまで責められる存在ではない気がする。zunもそこは望んでいないのでは。


  • 122  Name  名無しさん  2018年02月18日 18:21  ID:nFA6.CgP0
    この店は、はっきりいってアウトだね
    東方検定みたいな問題で
    ・東方の登場キャラ70人をあげよ
    ・東方の自機キャラのフルネームをのべよ
    ・東方のタイトルを古い順からのべよ
    ・・・にわかでも答えられそうな問題も不合格レベルなんだろうな


  • 123  Name  名無しさん  2018年02月18日 18:21  ID:6NYRHXLc0
    >>120
    神主の意向はそれはそれなら仕方ないかもね。

    だが、流石に神主が開くのは全く意味合い的にも別だと思うぞ。
    だって神主のバーなのだから。
    同人作品だって、例えば同人誌があるから
    公式書籍が売れないということはないでしょ。
    同人誌だって色んな人がいろいろな見え方があって多様だからこそ
    意味があるし、東方バーもそうなってくると思う。
    そういう多様性こそが東方の宝だと思うんだよね。


  • 124  Name  名無しさん  2018年02月18日 18:33  ID:PDg44Uss0
    擁護派も少しは読める文を書くようになったんだな


  • 125  Name  名無しさん  2018年02月18日 18:33  ID:I5Oo4Tg00
    ※121
    下調べ甘かろうが法に反した行為はアウトなのは変わらん。
    許可取るのを指摘されても、返事が来る前に勝手にオープンすすめたのは弁解の余地もない最悪の行為。金がほしいだけやね、他に強行する理由がない。


  • 126  Name  名無しさん  2018年02月18日 18:42  ID:I5Oo4Tg00
    ※123
    多様性とやらがあっていいのは同人の範疇だからで、商業活動を同じ感覚でやられたら根本が崩れるぞ。
    精々黙認するだけの同人活動をZUN側がわざわざ保護しているだけで、権利を野放図にしてるわけではない。明らかな商業活動で、許可もとらず確認もしない、返事を待たない、こんな奴はただのゴミ。


  • 127  Name  名無しさん  2018年02月18日 18:45  ID:v5FVAxGI0
    下調べも何も、東方好きを謡っておきながらガイドラインの存在すら知らず目を通してなかったから、擁護出来る点なんか何一つねぇよ


  • 128  Name  名無しさん  2018年02月18日 18:51  ID:6NYRHXLc0
    >>126
    こいつにいま許可を出さんことには同意してるだろ?
    後出し申請が認められないのも同意してるはずだが。
    そこはガイドライン内とガイドライン外の違いだ。

    IFだが、きちんと手順を踏んだやつの話や、
    こいつが改心してオタクバーのままやって、問題を起こさず、
    例えば半年後とか1年後とかの話だよ。
    萃夢荘のできる範囲も広げても
    いいかもしれないという話でもあるし。


  • 129  Name  名無しさん  2018年02月18日 19:22  ID:4Wiv3cpP0
    神主の許可待ちなのに営業を始めるような奴が開いた店なんて要らんわ、憩いの場として欲しいのはそんな人間がやってる店じゃない


  • 130  Name  名無しさん  2018年02月18日 19:27  ID:Wc6xaUDx0
    ※121
    勝手に店開いといて連携不足とかどの口がいうねん


  • 131  Name  名無しさん  2018年02月18日 19:30  ID:I5Oo4Tg00
    ※128
    商業活動に慎重なZUN側がインディーズ発展以外で、簡単に商業活動の許可を出すわけないじゃん。公式だと思われるのを嫌うのはアニメの話も変わらんぞ。
    バーは明らかな商業活動で同人活動と違います。許可出すとなるともしもの時の責任は原作者にも行きやすい。「同人だからその個人がやったこと」は商業には通用しない。
    多様性は原作が崩れない前提があってのもので、商業活動は責任が原作に波及しやすい。コラボでも何でもない直営じみたことを勝手にやるアホの責任など持てない。


  • 132  Name  名無しさん  2018年02月18日 19:41  ID:lTdifauM0
    >>131
    こいつは改心しないと許可は出さないというのはそうだろうが、
    もしもの時の責任って具体的に何を想定している?
    店主の暴力沙汰?
    食中毒?
    売上不振?
    倒産?
    倒産時の借金返済?
    で、、、、、公式表示などを禁止したとして、
    これらの責任がどうやったら原作者に行くの?
    原作の内容にどう悪影響を与えるの?

    まあ、こいつでなくても
    東方バーみたいなのがあればなって気持ちのほうが強いので。


  • 133  Name  名無しさん  2018年02月18日 19:43  ID:7mNMQ.oM0
    名義貸しは絶対にNG、だけどオタクバーとして東方メインに扱う分にはオッケーということ

    ある意味重要な線引きをしてくれたとおもって誠実にバー経営をしてもらいたいね


  • 134  Name  名無しさん  2018年02月18日 19:48  ID:u8.2OcCB0
    ※133
    結局それだと思う。
    まあこの人にはその分上手い方針で経営してもらいたいものだ。


  • 135  Name  名無しさん  2018年02月18日 19:52  ID:v5FVAxGI0
    経緯を踏まえると誠実な経営が望めそうな人物とは思えないんだけどな…
    東方なら勝手に使って良いと思い込んでた節があるし


  • 136  Name  名無しさん  2018年02月18日 20:23  ID:ewN0ixFT0
    何でこのバーを擁護する人が居るのか本気でわからない

    指摘されるまで許可を求めなかったのはまだ認識不足と言えるかも知れない(ファンならその位知っとけって話だが)
    しかし返事が来る前に営業始めたのは擁護しようがない最低の行為だと思うが


  • 137  Name  名無しさん  2018年02月18日 21:01  ID:6Vygobxq0
    まあこれからやな
    止めろと言われたら止める人だし期待はできる


  • 138  Name  名無しさん  2018年02月18日 21:30  ID:XaUCJWXc0
    この件は今は削除されてる待ったを掛けられた直後の店長の呟き見たか否かでも
    相当印象に落差が大きいだろうから色々反応に違いが出ても仕方が無いと思う
    自分は幸か不幸かあの盛大な東方disり見て行く気が完全に失せたけど
    時間的に仕事柄酒入ってただろうし開始直後の想定外の横槍で
    (本当はそれじゃいけないんだが)頭に血が上ってただろうし
    状況的にはちょっと同情する
    まあそういう状況で呟いちゃ駄目でしょって話でもあるが


  • 139  Name  名無しさん  2018年02月18日 21:48  ID:jM6kSlh10
    東方バー開きます←分かる
    店名は東方系です!←行こうかな
    許可?なにそれ貰ってないけど←ん?
    んじゃあ許可貰います←当然だ
    元々東方バーじゃなくてオタクバーだから←え?
    返事が無いけど開きます←はあ?
    許可貰えませんでした←神主英断!


  • 140  Name  名無しさん  2018年02月18日 22:46  ID:DDhVY.t.0
    いやぁしかし擁護して行く人は、この店主が大して東方好きでもない事を承知の上で行くのかな?俺には無理だわ。どうしても商売目的で東方を利用してると考えるとこんなやつに金落としたくない。同好の人集めてオフ会した方がよっぽど建設的だわ


  • 141  Name  名無しさん  2018年02月18日 23:03  ID:B.A5mp.C0
    単純に疑問なんだけどこんな店行く人居るの?

    原作者を蔑ろにする自称ファンの作ったコンセプトバーなんてゴミでしかないと思うんだけど、許可の有る無し関係無くゴミだと思う


  • 142  Name  名無しさん  2018年02月18日 23:09  ID:B.A5mp.C0
    この人、上海アリスの人は遅くまで働くんだなぁとか呟いてるけど、もしかして上海アリスが何かも知らないの?
    流石に酷すぎる


  • 143  Name  名無しさん  2018年02月18日 23:26  ID:DDhVY.t.0
    ※142
    東方のガイドラインのリンク張られた時も「こんなものがあるなんて知らなかった」て言ってたくらいだぞ。東方好きならまず知ってるであろうガイドラインの存在すら知らないんだからファンでもなんでもない。そのくせ初期の宣伝の時は東方の素晴らしさ云々を語ってたから草も生えない。マジで東方を客寄せパンダにしてただけ


  • 144  Name  名無しさん  2018年02月19日 00:05  ID:lvS4d4v30
    「東方は二次創作に寛容!」
    を、
    「東方は権利関係が甘々!」
    と解釈しちゃったのかな
    東方は好きかもしれんけど東方に関するルールは知らなかったのかも
    それも少し調べれば分かる事だったんだけど、そこサボったのはマズイよなあ。大事な事なのに


  • 145  Name  名無しさん  2018年02月19日 00:20  ID:RFD0bOA00
    ※141
    言っていることがよく分からん。無許可だったことに腹をたてているのか、それとも、東方のバーという存在事態になのかさ。


  • 146  Name  名無しさん  2018年02月19日 00:22  ID:RFD0bOA00
    ※145
    まあツイみるかぎりこのバーの人は明らかに利益目的のものかと思うが


  • 147  Name  名無しさん  2018年02月19日 00:25  ID:50Z4ttS80
    「確かに東方のフィギュアやポスターを店内に飾ってますが、私が売るのはビールでありおつまみです、キリンのビールを売るのに上海アリスの許可が要るのですか?」
    「東方的なメニューは一切無い、ホームページや看板のフランちゃんの絵を取り下げたって構わない、そもそも東方バーじゃなくてただのオタクバー」
    「u,n,ouenはそもそもアガサ・クリスティの小説からですがそれについてはどうお考えですか?」


  • 148  Name  名無しさん  2018年02月19日 00:31  ID:Qk1g8Dg70
    ※145
    ファンで東方が本当に好きで、節度を守ってやってる東方バーなら腹を立てる人は居ないよ
    このバー及び店長が問題なのは、許可を得なかった事以上に、返事が来る前に開店したって所だよ
    そんな原作者を蔑ろにする人がやってるコンセプトバーなんてゴミって言われるのもやむ無しだと思う


  • 149  Name  名無しさん  2018年02月19日 00:43  ID:kRf0mslf0
    まあ本当にファンなら
    と言うかまともな人なら神主からの返事待ちなのに開店したりしないよなぁ…としか言えない


  • 150  Name  名無しさん  2018年02月19日 01:20  ID:itJCE1Xo0
    どうあれ作品愛が微塵も感じられないところにファンが集まるものかね?
    作品どころか原作者まで蔑ろにしてるし
    ファンならむしろ怒るでしょう


  • 151  Name  名無しさん  2018年02月19日 03:22  ID:8aXjfuqM0
    こんなこと言ってるようじや、そりゃ許可できんわ。
    https://twitter.com/C_lkgr/status/944198142718648320


  • 152  Name  名無しさん  2018年02月19日 04:04  ID:kxNjqTMR0
    ツイ見てきたけど人格に難のある人だね


  • 153  Name  名無しさん  2018年02月19日 06:21  ID:x.KpGGbO0
    ※147
    マジでこの発言してるから草も生えない
    こんな奴が始めた店なんて遅かれ早かれだわ


  • 154  Name  名無しさん  2018年02月19日 07:25  ID:g58OVvsB0
    >>143>>146
    利益目的が高いというのはわかる。
    まあ、それは大手メディア会社の運営するようなのも顕著なんだよな。
    当然大手メディア会社だから利益しか見てないし。
    使い捨てとか、目玉コンテンツへの誘導すら見えるし。
    書類上は問題起こさずきれいなのかもしれんけどね。

    大手サークルだって裏では利益のこと第一かもしれない。
    それでも、競争で良いコンテンツをだしてたから大手になれてるのだろうし。

    とすると、今は黙認しか出せないけど、良い運営を半年1年2年やったら正式な許可を与える。そういう愛のこもった小さな店が多く競争するというルートのほうが正しいのかもとおもう。
    こいつにいま許可を出さんのは正しいとは思うが、
    完全に永久に東方バー的なものの可能性が黙認しか許されないというのもどうかと思う。


  • 155  Name  名無しさん  2018年02月19日 08:15  ID:p4knkT1p0
    まあコイツに関しては微塵も同情の余地は無い
    確認を取らなかったまでならまだ「先走った」
    と言えるかも知れないが
    ZUNの返答を待たずして店を始めたのは率直に最低最悪の行為
    挙句※147の発言なんだから、この人には『これからに期待』も出来ないね

    このバーを擁護する人がいるって事自体は、東方界隈に居る人がそれだけこういう事に寛容って証拠なんだろうけどさ


  • 156  Name  名無しさん  2018年02月19日 08:24  ID:p4knkT1p0
    ※154
    叩かれてるのは「東方バー」を始めようとした事じゃなくて、「ZUNの返事を待ってる状態で店を開いた」って所だと思うけど
    誰も東方ファンが集まる店に文句を言ってるわけじゃないよ
    問題なのは、この店長の人間性なんだよ
    この人は神主の返事待ちって状況で店を始めた、そんな自分勝手な人間の店には誰も行かない、東方要素の有無に関係無く誰も行かない


  • 157  Name  名無しさん  2018年02月19日 09:08  ID:dsveMYy40
    ※147
    あの呟き見た時は集客装置としての東方って認識しか無いんだと悟って頭抱えた
    (株)香霖堂からの最初の返答スクショ無許諾でTwitterで公開して怒られて消した時も
    オイオイオイ私信の無断公開は駄目って原則も知らんのかと驚愕したけど


  • 158  Name  名無しさん  2018年02月19日 09:25  ID:.ymo6yvV0
    擁護派も割とブッ飛んでるんだよなぁ
    ルーに引用RTで釘刺されるまで食ってかかってたやつもいたし
    注意する側には営業停止させる責任がある、その間の生活は責任取れるんか?晒しだ!原作者伊賀は以外は黙れ!とかのたまうやつもいたし地獄だな


  • 159  Name  名無しさん  2018年02月19日 09:27  ID:.ymo6yvV0
    営業停止させる責任がある

    営業停止させることに責任を負う義務がある


  • 160  Name  名無しさん  2018年02月19日 09:34  ID:yOPuHRLD0
    そもそも社会に出てる人みんなが分かってる事だけどさ
    人が作った作品を勝手に使って自分の店の宣伝するなんて駄目に決まってるだろ
    東方は擁護する人が少数でも居るだけ凄く優しい方だよ、本来だったら営業停止になってもおかしく無いんだから


  • 161  Name  名無しさん  2018年02月19日 09:41  ID:mL6SNCaQ0
    上海アリスからのDM無断公開は最悪手だったね…
    あれで店側のレベルや権利に関する認識の程度を法務担当怒らせる程度に
    アピールする事になってしまった


  • 162  Name  名無しさん  2018年02月19日 09:42  ID:SRTiszu10
    ※159
    敢えて釣られるけど、何が営業停止させる責任だよ
    ルールを守らない輩に慈悲を与えろってか?寧ろ営業停止命令出さない神主は優しいわ、これが他の作品だったら裁判沙汰だぞ
    この人には「常識を知れ」の一言に尽きるわ


  • 163  Name  名無しさん  2018年02月19日 09:44  ID:Dae2.Irs0
    これはク☆バーとしてホモを味方につけるしかなさそうだゾ…
    ブラウニーとバンホーテンのココアを出しとけばなんとかなるし、サラダバーも完備しておけばいいゾ…


  • 164  Name  名無しさん  2018年02月19日 09:57  ID:3MipWcis0
    「東方」は広く知られた一般名詞だし「東方バー」は商標登録されていないので
    店名やキャッチコピーとして使用することに法的な問題はないと思われる。
    看板に二次創作絵を使うのは黒に近いグレー。風俗店とかでたまに見かけるね。

    でもまあ、ファン的にはアウトだわな…


  • 165  Name  名無しさん  2018年02月19日 10:37  ID:jaQzLij50
    寛容な東方界隈からもなお外れていく店主のアウトローな生きざまに草を禁じ得ない


  • 166  Name  名無しさん  2018年02月19日 11:19  ID:XAms5p4Y0
    人として備えておくべき常識が無さすぎるんだよなぁ…
    独学で飲食店起業した人でももう少しまともな人多いぞ…何か頭か精神面で障害患ってるのか疑うレベル


  • 167  Name  名無しさん  2018年02月19日 12:12  ID:rRdhO0vl0
    行動力は凄いと思うが何より東方そこまで好きじゃないって言うのと東方ファンを客寄せにして儲けようって魂胆が見えて完っっっっっ全に萎えた。まぁ擁護派とか行く人もいるにはいるんじゃね? オレはそんな店絶対行きたく無いけど


  • 168  Name  名無しさん  2018年02月19日 12:15  ID:rRdhO0vl0
    店主がちゃんとした東方好きでガイドラインの存在も知ってて前もってきちんと連絡とか取ったりした正規の手順でオープンしていたら絶対行ってたのに、もったいない。


  • 169  Name  名無しさん  2018年02月19日 13:09  ID:XAms5p4Y0
    擁護してる人ってあれだろ、自分の家族とか殺されても「相手が反省してるならいいや!」て言って裁判も通さず許す人だろ
    今回たまたま東方の神主が相手だから許された感あるけど、他の企業とかだったら訴えられてもおかしくない案件だからな
    事の全貌(店主の態度とか行動)を踏まえると相当悪質だし、擁護する奴はこいつと同レベルのクズか、頭の中ハッピーセットな聖人気取りっていう認識でいいのか???


  • 170  Name  名無しさん  2018年02月19日 13:18  ID:dMJp8.Gk0
    ※169
    今回の件で擁護する人達を非難してはいけない
    何故ならお店の「残念ツイート」等が既に削除されているので
    各人が把握している情報と印象が既に大きく差があるから


  • 171  Name  名無しさん  2018年02月19日 15:05  ID:8h3w1fQS0
    ※132それらのどの問題であってもなくても、「公式の名前の付いた許可」を出しなら責任は原作に向かう。法的な問題より社会的なブランドのイメージ。
    例えばコンビニのフランチャイズ、オーナーやバイトがバカをやったら本社にも文句が行くでしょう。責任を持つというのはそういうこと。同人活動であれば「その個人が勝手にやったこと」となる土壌ができている。商業活動ではそうはいかない。どういう契約であっても、たとえ金銭的な罰はフランチャイズが支払うとしても、本社に過失がなくても責任を持たされマイナスイメージが付くもの。それは大元に問題があろうがなかろうが関係なくそうなる。体力のある企業ならそれを含めて対処する。体力のないZUNさん個人にそれを求めると対処できず終る。弁えて勝手にやる分は黙認できるから問題にならないが、ZUNさん側の今の体制で「公式の許可」なんて出せようもない。公式の許可出せないのは相手が聖人だろうが悪人だろうが関係ない、ZUNさんの身内や協力者を合わせても対処できる範囲(業種)ではないからだ。


  • 172  Name  名無しさん  2018年02月19日 15:30  ID:YcadzQxE0
    罪は償うことができるから…(震え声)


  • 173  Name  名無しさん  2018年02月19日 15:35  ID:rRdhO0vl0
    ※169
    口悪いけど大体合ってる。例のツイートが削除されてなかったら擁護派なんていなくなって皆んな店主のアンチになってた


  • 174  Name  名無しさん  2018年02月19日 15:39  ID:rRdhO0vl0
    ※172
    罪を償うことができたとしても「やらかした店主がやってる店」ってイメージの払拭はできない。一度やらかして付いてしまった悪名を無くすことなんてできない。犯罪者と同じだ


  • 175  Name  名無しさん  2018年02月19日 15:45  ID:IbW1HgpL0
    どうせ東方ヲタクを釣るぼったくりバーにするつもりだったんだろ
    公式が許可するわけ無いだろボケ


  • 176  Name  名無しさん  2018年02月19日 17:16  ID:c1TD2c120
    亀戸って何気に東方の有名な絵描きやアレンジャーさん飲み回ってる事多いから大手の人のリプとか載れば繁盛店ワンチャンあるだけに勿体ないことしたと思うよ


  • 177  Name  名無しさん  2018年02月19日 19:53  ID:g58OVvsB0
    >>171
    それなら、神主に話を通してしばらくは黙認で制約を受けた活動、
    トラブル起こさず例えば1,2年後には、公式と言わない条件を設けた契約で、公式な許可を出してできる範囲を増やすを出すという形なら良さそうだな。

    東方はよその同人と違ってガイドライン下はすべて許可が出ている状態なんだ。
    まんが日本昔ばなしの「ひよりみどん」みたいな、雑多で、中にはイメージを落とすようなものがあってこそ意味がある。
    キレイキレイにして「イメージを絶対落とさないようなもの」だけにしたら東方の価値は消えてしまうよ。

    >>173
    この店主をボコボコにしないやつ=擁護派の定義のような気が
    するが、そんな単純なものじゃないから。
    やっぱ多くの人は残念なんだよ。東方バーができなかったってのは。
    さらに、「許可を受けた東方バーなんて許すべきはない」みたいなのに反感がある。
    メディア企業とのコラボの公式バーなんかいらんし。

    >>175
    どこかメディア企業と組んだ「公式」は確実にぼったくりバーになるな。本当に利益しか見てないし、使い捨ててもいいやと確実に思ってる。挙句の果てに、東方あるけど、それを馬鹿にした上で他に誘導しようというのが見え隠れするようなのもある。
    それなら、小さい店がいっぱいあるような界隈のほうが望ましいのでね。


  • 178  Name  名無しさん  2018年02月19日 21:31  ID:XpM4e4v50
    別にこの店長が東方バーを名乗れなかった事自体はなんにも残念じゃないわ、内装がどうなってるとか以前に行くならちゃんとした人の店に行きたいもの

    まあこの店主も返事待ちの時に元々東方バーじゃなくてただのオタクバーって開き直ってたし、許可降りなくても何もダメージ無いんじゃ無いっすかね
    そんな人間のやる「東方バー的なもの」に価値は無いけどな
    歌手のファンがやってる居酒屋とかは店主が本当に好きだから人が集まるんだよ


  • 179  Name  名無しさん  2018年02月19日 22:25  ID:OKfzUWhG0
    んだよ結局かよ
    言ってみたいとは思ってたがこんなんなら行けないな


  • 180  Name  名無しさん  2018年02月19日 22:35  ID:7a4bI14r0
    ※177
    多分コメ欄の最初のほうから東方バーにこだわってる人だよね?
    そういう場が今後出来て欲しいという気持ちはよく分かるけど、なんでこの後に及んでも今回の人に今後頑張ってほしいと思えるのかは全く理解できない
    社会人として非常識極まりないなのはこの際おいておくとしても、散々コメでも言われとるようにこの人東方に関わる活動するなら知っておくか、そうでないにしても活動始める前に調べておいて当然のこともわかってなくて、指摘されたら逆ギレ気味に東方ファンでもなんでもないこと晒しちゃったんだよ?
    むしろこのバーの店主はあなたが毛嫌いしているような東方を金儲けのために使い捨てもいいと思っている輩なのに、そんな人にほとぼりが冷めた数年後に公式の許可出してほしいと思える理由を知りたい
    さらに言えば、この人のせいであなたや他のファンが望むような公認東方バーの実現が遠のいたと言ってもいいくらいのやらかしだから叩かれてるんだよ


  • 181  Name  名無しさん  2018年02月19日 23:00  ID:rRdhO0vl0
    ※180
    ほんとそれ。逆にちゃんと東方が好きできちんとした手順でオープンしてたらよかっただけなのに本当に店主がアホでもったいなかった。 こんな奴に今後一切東方バーとか名乗らないでほしいし行きたくもなくなった


  • 182  Name  名無しさん  2018年02月19日 23:17  ID:rRdhO0vl0
    ・「許可を取らずに開店しようとする」非常識
    ・「ガイドラインの存在を知らなかった」無知
    ・「東方のことは別に好きではない」作品に思い入れが無く純粋なファンを金づるにしか見ていない
    こんなやつに許可を出してほしいとか言ってる奴の気が知れない。そりゃ東方バーには興味はあるしオープンしてもらいたいよ、こいつ以外の人にね


  • 183  Name  名無しさん  2018年02月19日 23:29  ID:jWFDjdYo0
    東方好きでもない発言も、最初期の宣伝で東方の事を語っておいた上で、非常識な行動を周りから指摘されまくって出た発言だから、ほんとボロが出たって感じだな
    対応してくれた神主に対しても「上海アリスは遅くまで仕事やってるなぁ」とか小馬鹿にしたような発言したりね、東方知ってるなら今の神主がどれだけ忙しいか分かりきってるだろうに(新作製作、書籍の原稿、家庭の世話、今の時期ならZUNビールの打ち合わせ)、本気で東方知らない輩がどこかから儲かる話しでも聞いたのか擦り寄って来た感満載


  • 184  Name  名無しさん  2018年02月19日 23:56  ID:zCjL.vA20
    東方バーと言っておきながら「そんな事言ってません!」
    許可とれって忠告されても「そんなの知らん!開店しまーす!」
    「そこの点はこちらの発言が軽率でした」といいつつ謝らない

    まぁ、いい歳してはっちゃけて突っ走った結果だな
    「やりたいからやる!原作者?ルール?知らねえ!邪魔すんな!」って感じが、Twitterの文面からひしひしと伝わってきてたよ


  • 185  Name  名無しさん  2018年02月20日 00:01  ID:UReEsQdK0
    結局、
    「(原作者の許可無しだけど)東方バーです!フィギュアも置いてあるし原曲流してるし、看板にはフラン描いてあるよ!」
    ↑だめ
    ↓OK
    「普通のバーだけど、ほんのちょっぴり元ネタをイメージした料理とかがあるよー、元ネタが何かは秘密だよー」
    ってことだな


  • 186  Name  名無しさん  2018年02月20日 01:06  ID:L.Uggro60
    東方を連想させる店名→×
    東方を連想させるメニュー→×
    東方の名前や東方キャラを宣伝や看板等に使用→×

    インテリアとして東方のフィギュアを飾る→○
    BGMとして東方の曲を流す→○

    って感じだろうか


  • 187  Name  名無しさん  2018年02月20日 01:48  ID:vHn.y42T0
    あくまで、普通に見たらそういった東方要素はほぼなしといった感じならOK(分かる人が見たら分かる程度
    前コメにもあったけど、萃夢荘は一般向けの広告宣伝等には東方要素は一切入れてないし、調度品等も知ってる人が見たら分かる程度。キャライメージの酒やカクテルもリクエストがあれば出す程度で表立っては入れてない。外観もキャラが描かれた看板等もなく、ほぼ民家と変わらないレベルに景観に溶け込んでる
    このくらい徹底してようやく、だからな


  • 188  Name  名無しさん  2018年02月20日 02:40  ID:Vxt15FsD0
    擁護派というより今後の更正に期待してた派だけど、事の詳しい経緯について知って期待する気もなくなった
    この店には自分は天地がひっくり返ってもいかないだろうけど、真の東方好きかつ社会人としての最低限の素養がある人のバーの登場は今後も期待したい


  • 189  Name  名無しさん  2018年02月20日 04:52  ID:ToCv.Tgj0
    >>186
    んー
    上の3つがダメで下の2つがいい理由がちょっと分からないかな
    東方を連想させる店っていったら萃夢荘だってアウトになる

    どちらかというと曲を流したりフィギュアを飾るほうが制作者の許可云々でアウトになるイメージがあるな

    個人的には風俗街で良く見るパロディものの店みたいに上手く真似すればいいってことなのかと解釈したけど


  • 190  Name  名無しさん  2018年02月20日 10:27  ID:UReEsQdK0
    ※189
    今回それが黙認されたとしても、店主の対応がダメだったからなぁ…
    宿の方は名前で連想できるけど、キャラクターを直接使ったりグッズを置いたりしてないし


  • 191  Name  名無しさん  2018年02月20日 11:22  ID:LxWHiX8U0
    無許可で東方の名を利用して商業的に、一般の目に付くように宣伝。神主の返事待ちにも関わらず勝手に営業を進める
    周りから批判を受けてのボロか、東方は好きではない、詭弁を展開し出したり等開き直り始める(削除済み
    神主からのDMを晒す(削除済み
    人として備えておくべき常識が無さすぎるわ。食べログとかにもう星5付けてる奴とかいるけど、そういった場でこいつの悪事をしっかり低評価付けて書いて、客足を途絶えさせるのが最善手だな
    版権を無許可で利用して商売、とか書けば東方知らない一般人にも伝わる。この社会の膿を東方、引いては飲食関係で2度と活動出来ないように吊し上げよう


  • 192  Name  名無しさん  2018年02月20日 13:08  ID:D9ihachG0
    なんか色々と残念だったね


  • 193  Name  名無しさん  2018年02月21日 00:04  ID:9YY.G.pE0
    昔は神主もコンシューマーゲームとかには進出しないとか言っといて、手の平返してるからから大丈夫なんじゃない?


  • 194  Name  名無しさん  2018年02月21日 00:06  ID:9YY.G.pE0
    ※8 みたいなことをやらかしてるのは、もはやファンとは言わんでしょ


  • 195  Name  名無しさん  2018年02月21日 00:17  ID:r7GPdLqG0
    作品名は使えなくても、炎上商法よろしく大きく宣伝出来たからこのまま早期に固めた何も知らない擁護派と身内で売り逃げと考えると胸糞だわ
    無許可利用期間で儲けた金は神主に払うべきだろ。何なぁなぁで何事もなかったかのように懐に入れてんのこのゴミ


  • 196  Name  名無しさん  2018年02月21日 00:24  ID:Ff.cun7X0
    1番の問題はこの店主がクソ人間だった事
    こいつのせいで東方バーを作りたいと思ってた人が今後言い出し辛くなると考えると本当に最悪


  • 197  Name  名無しさん  2018年02月21日 17:39  ID:...dm3M30


  • 198  Name  名無しさん  2018年02月21日 17:41  ID:...dm3M30
    こういう奴を消すにはネットの書き込みじゃ効果が薄いんだよ
    直接的に店を追い詰めないと


  • 199  Name  名無しさん  2018年02月21日 22:30  ID:Bko8idN90
    秋葉原の通り魔や荒川沖の事件の時にも両方の犯人が東方をplayと言うだけでマスコミに書かれるんだ。

    ここでグラブルのコラボのところみたいにアルコールとノンアルコール間違えたり未成年に提供や食中毒、飲酒運転、もしくはエロい出会いの場、アル中で倒れる人などいろいろ問題が起きた場合、

    それでもいくらこれは無関係だでも東方公式もしくはそれに付随するファンコミュニティや公認企業までマスコミに叩かれるからでしょ。
    そういうリスクや賠償契約まではさすがにお互い背負えないだろうし、そこまで背負わせるならそれ相当の金や契約となる。


  • 200  Name  名無しさん  2018年02月21日 22:39  ID:Bko8idN90
    東方のところはある種信者的な人が多いからね、
    もし、他の作品や文学バー、鉄道バー、スポーツバーならどうなんだろうかとは思う。
    らきすたやガルパンなどアニメの聖地などのところだってキャラがいてファンノートを置いたりフィギュア飾ったりコラボメニューなどしていても店主全員が全員熱烈なファンではないだろう


  • 201  Name  名無しさん  2018年02月21日 22:51  ID:X30WFUQ.0
    ※200
    この場合、問題であり叩かれてるのは店主の愛の無さ以上に「原作者を蔑ろにした」って所だと思うが
    原作者及び作品に敬意の欠けらも無かったらそりゃ叩かれるよ、そんなもん何処の界隈でも嫌われる
    利益が欲しいのが透けて見えるとか店主が熱烈なファンでは無いとか以前の問題


  • 202  Name  名無しさん  2018年02月21日 23:37  ID:l7nXiXuz0
    他はどうなんですかーって言うやつ、今回の何が問題かって根本的な部分理解できてしてない感がすごいないから話が通じない


  • 203  Name  名無しさん  2018年02月22日 02:24  ID:IHeNJr7E0
    他はこうだよ??みたいに疑問吹っ掛けてる奴はここの店主と同レベルのアスペだからね仕方ないね


  • 204  Name  名無しさん  2018年02月22日 02:36  ID:dWG5gH190
    ※200
    前者の場合はマスターがそれらの作品のファンや趣味愛好家でもないのにファンであることを騙ってそれらを看板に宣伝したら当然叩かれるし、後者の場合は聖地になった土地の大半のお店は良くも悪くも巻き込まれた形だし、町おこし事業の一環のケースも公式と手を結んだ正式なビジネスプロジェクトなんだから今回の件とは問題の性質がまるで違う

    後者の巻き込まれ型の聖地の場合、聖地巡礼ファン向けのサービスや配慮に感謝こそすれ文句つけるなんてお門違いにもほどがあるでしょ


  • 205  Name  名無しさん  2018年02月22日 17:46  ID:0g21nzQV0
    今件の1番のパワーワードは「東方を売りにして何かのお店をする、という事を禁止している事実は一切ない」だと思う。

    店長相当痛いのに、軽く凌駕する擁護者の痛さ…


  • 206  Name  名無しさん  2018年02月23日 11:42  ID:jP.rQVmh0
    店名は許されたの?

    ところで営業告知呟かれるようになったけど、なぜか中の人の個人垢での告知
    店の垢は問い合わせ中のママだんまりだし不許可の事実隠したいのかね?
    こういうとこでも不誠実さ出てるから駄目なんだよ


  • 207  Name  名無しさん  2018年02月24日 02:27  ID:u1iOTTQf0
    事前に許可とって開店にいたるまで念入りに打ち合わせした上での話じゃなくてオープンする段階でとか非常識にもほどがある
    そんな危ない人相手、神主じゃなくても許可なんてせんだろ


  • 208  Name  名無しさん  2018年02月24日 10:15  ID:Ml3A18GK0
    まあこの店主なら東方でなくともいずれ何かしら問題起こしてたよね
    ここまで非常識な奴が社会に出てるのかと思うと末恐ろしいわ


  • 209  Name  名無しさん  2018年02月24日 14:08  ID:VrT7K0dp0
    まるで出したもん勝ちが通るべき、神主が狭量だとでも言いたげな記事タイトルだな。
    この日だけ記事の投稿数がやたらと多いし、あっという間に1ページめからは消えた。
    管理人は東方バーと店長の擁護派とみえる。いや、身内か?

    店の方は、東方の名前で売名したんだから、東方の看板を下ろすなら店名も変えるのが最低限のケジメだろう。
    ツイッターでだんまりなら、直接訪問して筋の通し方をお聞かせ願うしかないな。


  • 210  Name  名無しさん  2018年02月24日 15:34  ID:Ml3A18GK0
    店名に関しては店主が「許可とか言ってるけど、そもそもunオーエンはアガサ・クリスティの小説からなんですけどそれに関しては上海アリス側は何も問題ないんですか?」的なニュアンスで詭弁で開き直ってるレベルだから、そもそもの人格の問題だから筋通すっていうのは無理だと思う(哀れみ


  • 211  Name  名無しさん  2018年02月24日 22:00  ID:FV66iv.20
    この記事の最初らへんのコメで「神主器小さい」「許可してやれよ」とか言ってる奴、東方に限らず版権物を勝手に商業に利用されたら誰だって許可出したくねぇよ。しかも店主は返事待ちであるにも関わらず「準備しちゃってるから変わらず営業するね!」とか言ってるから完全に確信犯
    過去にアニメイトに勝手に公式の謳い文句でアニメ作られたりホワキャンに商標奪われたりした事とか知らないのか…


  • 212  Name  名無しさん  2018年02月26日 15:43  ID:M4GrTNqL0
    FF15同人のスクショ頒布問題の人とゴネ方とか似てるなーって思った
    話が通じない、強行、開き直り…糖質の疑い


  • 213  Name  名無しさん  2018年02月26日 21:02  ID:V7sUiOCt0
    なんでバーやろうって奴は阿呆が多いんだろう


  • 214  Name  名無しさん  2018年02月27日 11:45  ID:jq1VyTaT0
    Twitterで東方バー検索すると割と行ってるやつの報告上がってるんだけど
    ゲームプレイさせてるの出てくるけどこれアウトなんじゃないの
    ゲーム自体無料でも店として飲食金でとってる延長だろ


  • 215  Name  名無しさん  2018年03月01日 11:47  ID:dexohzrp0
    何とかしてここの店潰せないかな~~~~
    人格終わってる店主が東方を食い物にしてるってだけで不快


  • 216  Name  名無しさん  2018年03月03日 17:12  ID:Cmil09Y10
    まあ同人とかサークルで好きにやってるあたり
    これぐらいええやろってなっちゃうのはしゃあない

    自由にやらせる分
    どこまで許すかの線引きって本当に難しいわ


  • 217  Name  名無しさん  2018年03月03日 17:18  ID:Cmil09Y10
    ※147

    しかしまあ
    この手の開き直りする奴なんだから
    遅かれ早かれ問題起こして
    東方全体に迷惑かけるのは間違いなかっただろうから
    そのあたりきちんと〆て正解ではあるよね


  • 218  Name  名無しさん  2018年03月05日 00:16  ID:eXGZ8Baw0
    最近、店のTwitterアカウントがまた動き始めたけど

    「個人のアカウントで書かれてた問い合わせ関係を改めてこのアカウントに書いた方がいいですよ」

    店主「分かりました」

    個人アカウントのその呟きを店のアカウントで一回RTしただけでその後は通常運行

    もうこいつ、今後この問題知らない人を騙す気満々じゃねーか。そういうのはちゃんと改めて呟き直して固定にしてしっかり目に付くようにしとくべきだろ


  • 219  Name  名無しさん  2018年03月05日 01:55  ID:sNgavTip0
    結果報告を改めて店の発言をしたり固定ツイにはしないんだな
    つか店の垢あんのにしばらく店長個人垢でやり続けたのマジ理解不能
    24日に擁護してる捨て垢あんの笑う


  • 220  Name  名無しさん  2018年03月05日 13:40  ID:ONY5zNpP0
    これで毎日営業ツイートを呟いて、RTした呟きを流して全く事情の知らない新規様獲得ってか
    ホント行動一つ一つが不誠実というか何というか…そこまで隠蔽したいのか


  • 221  Name  名無しさん  2018年03月05日 13:48  ID:jGXHpxJH0
    どうにかならんの?


  • 222  Name  名無しさん  2018年03月07日 09:16  ID:A76iCAF20
    はぁーほんとこの店潰れないかな…


  • 223  Name  名無しさん  2018年03月07日 10:10  ID:AInl42O60
    建前:東方バーではありません!

    ・店内東方フィギュア多め
    ・東方絵の痛チョコプレゼント!
    ・東方のゲームできますよ!

    反正の色全然ねーな


  • 224  Name  名無しさん  2018年03月10日 01:21  ID:zyDD4xe80
    …結論で言えば、筋は通せという事だな。


  • 225  Name  名無しさん  2018年03月10日 09:25  ID:Dbog0Tly0
    ここの店に関しては騒動の後も筋を通そうとする意志が見れないから質が悪いわ
    何事も無かったかのように煙に巻こうとする店垢
    東方バーではなくオタクバーと言っておきながら東方を前面に押し出してることに変わり無し
    東方STGをプレイ可能にする(プレイ自体タダとはいえ、飲食で金取ってる以上商業利用(広告宣伝等に)してることに変わり無い)


  • 226  Name  名無しさん  2018年03月10日 23:55  ID:qqsNtRy20
    東方のイベントの中にはさ、旧作を知ってもらおうと旧作をフリープレイ出来るスペースを設けてる人がいるのよ
    無論サークル参加費は出してるし、頒布物があるわけでは無いから言葉はアレだけど儲けは無い。それどころか機材搬入の為にも金を割く必要がある

    対してここの店主は、”やろうと思えば誰でも出来る現行のSTG”をタダで提供。無論飲食ではしっかり金取ってるので、やってることは商業的な宣伝活動の一環に他ならない

    純粋なファンと金儲けの道具としか見てない奴とではこうも違うんだぜ?未だにこの店主を擁護しようとしてる奴がいることが理解できない。ツイッターにも騒動を知ってて尚足運んでる奴とかいるし(しかも好意的な感想ばっか)

    何かあれだ、にわかや新規に受けやすい物を提供するイナゴ・ゴロサークルとそれを妄信する信者を見てる気分


  • 227  Name  名無しさん  2018年03月12日 09:55  ID:uzAVFUJi0
    旧作のデータの出処と実機なのかどうか調べるとなんかボロがでてきそうだよね


  • 228  Name  名無しさん  2018年03月13日 14:56  ID:D4rkiMYv0
    ※212
    あんまり関係ないかもしれんが出たのは本当で警察が来てまでごねたってのはガセや。
    スタッフの要望に応じていたのに勝手に通報されて警察来ちゃったという形


  • 229  Name  名無しさん  2018年03月13日 15:43  ID:59mQ.CzZ0
    そりゃ許可が無いと駄目だわな


  • 230  Name  名無しさん  2018年03月13日 21:49  ID:mU1CX51A0
    擁護派はツイート見てないから仕方ないんだろうけど、店主の「東方以外のフィギュアを増やせば文句は出ないでしょ?」みたいなツイートだけで十分に理解できるでしょ
    確か当時はFateのグッズを増やそうか、ってボヤいてた


  • 231  Name  名無しさん  2018年03月14日 10:08  ID:IW.hrScK0
    ※228
    ちゃうちゃう、イベント当日の事でなくてスクショだの表記のツッコミに対しゴネてた時の事を引用してるんじゃよ
    その時の流れが東方バーの時と同じなんだ


  • 232  Name  名無しさん  2018年03月15日 13:11  ID:lvte1Vw20
    経緯を知ってた上で足運んで、好意的な感想残してくっていうのはどうしても理解出来んなぁ…
    今後に期待とか云々でなく、そもそもの常識が無さすぎる上に、作品への愛も無い金儲け目的なのが露見してるんだから行く必要なんて無いと思うんだが…


  • 233  Name  名無しさん  2018年03月18日 01:53  ID:7CfOpq3.0
    東方を使った告知をしないという点を遵守(東方キャラの痛チョコを堂々とTwitterに張る(プレゼントするという旨も記載)(メニューのビールがフランドールという直球っぷり)

    反省する気あんのかこいつ


  • 234  Name  名無しさん  2018年03月22日 01:54  ID:HT0zZL5N0
    >>8
    えぇ…行かないだけならともかく殺害予告に営業妨害とかどんだけ良識ないねん東方ファン


  • 235  Name  名無しさん  2018年03月23日 18:59  ID:KePDxTlT0
    殺害予告はやりすぎにしても亀レス過ぎて囲いか疑うレベル笑


  • 236  Name  名無しさん  2018年03月23日 20:00  ID:sCxzNykA0
    というか>>8は「殺害予告とか営業妨害くるんじゃね?」ていう予想しか言ってないのに>>234はさも事実としてあったことのようにでっち上げて東方ファンを非難してるというアホっぷり
    まさか店主本人か、もしくはここで言う擁護派の囲いかな。東方ファンていう言い方からして外部の人間感強いし。そうじゃなくても文章の理解力が無い、この店の店主に劣らないアスペッぷりだけど


  • 237  Name  名無しさん  2018年03月25日 14:51  ID:tdlvpmZO0
    ※8と※236がキモすぎる
    東方のキャラクター、曲、世界観は好きだが、信者はこういう知的障害者がしかいないからな


  • 238  Name  名無しさん  2018年03月26日 00:15  ID:FOXLxVHH0
    こいつ店主じゃね?(名推理


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