2018年02月27日
無題 Name としあき 18/01/23(火)20:34:11 No.9989883 del
ここまで出番が無いとフランちゃんは実は俺の脳が作り出した架空の存在なのではないかと考えてしまう
無題 Name としあき 18/01/23(火)20:36:42 No.9989902 del
集団幻覚かな
ここまで出番が無いとフランちゃんは実は俺の脳が作り出した架空の存在なのではないかと考えてしまう
無題 Name としあき 18/01/23(火)20:36:42 No.9989902 del
集団幻覚かな
無題 Name としあき 18/01/23(火)20:38:43 No.9989919 del
二次か妄想でしかお目にかかれないということは
ある意味としあきが作り出した脳内フランちゃんみたいなものだから正しいのかもしれない
無題 Name としあき 18/01/23(火)20:43:00 No.9989956 del
二次ゲーとかで出番沢山あって大活躍でしょそっちで我慢しなさい
無題 Name としあき 18/01/23(火)20:46:07 No.9989977 del
文果真報の魔理沙の弾幕占いにいたし…
無題 Name としあき 18/01/23(火)20:48:28 No.9989993 del
姉と一緒で特にネタにもならない9点
無題 Name としあき 18/01/23(火)20:56:49 No.9990048 del
出番って発想がゲームっぽくない
新作が出れば旧バージョンがほぼオワコン化する格ゲーはともかくとして
無題 Name としあき 18/01/23(火)21:06:34 No.9990131 del
同作品金髪ロリで出番が少ないルーミアとフランはやはり姉妹
無題 Name としあき 18/01/23(火)21:46:54 No.9990383 del
東方にはまり始めた頃に原作ではフランちゃんは出番全然ないよと言われて
紅魔郷以来一切出てないのかなと思っていたことがある
無題 Name としあき 18/01/23(火)21:47:41 No.9990388 del
まあセリフ出演で言えば書籍文花帖ぐらいしかないしあながち間違いではない
無題 Name としあき 18/01/23(火)21:59:10 No.9990456 del
クンヌシサンの中では構想あったんだろうけど東方の長命化と同時に立ち消えたんだろうな
咲夜の過去や正体と一緒
無題 Name としあき 18/01/23(火)22:03:48 No.9990476 del
まさに隠しキャラって感じのレア度が持ち味だと思う
無題 Name としあき 18/01/23(火)22:46:24 No.9990762 del
これだけ人気であんまり公式を意識しないで二次創作ができるのは今では逆に武器になりそう
無題 Name としあき 18/01/23(火)21:06:22 No.9990129 del
期待値が高まりすぎて黄昏もヘタに出せない感
無題 Name としあき 18/01/24(水)08:55:14 No.9992167 del
>期待値が高まりすぎて黄昏もヘタに出せない感
黄昏云々じゃなくクンヌシサンが「あれストーリーにならないから」って言ってるし再登場は絶望的
無題 Name としあき 18/01/24(水)09:00:12 No.9992172 del
東方文花帖『俺を使え!』
無題 Name としあき 18/01/24(水)09:17:24 No.9992211 del
あれ呼ばわりされるフランちゃんいい…
無題 Name としあき 18/01/24(水)11:43:40 No.9992492 del
敵の弾幕を凍らせて消す妖精大戦争があったんだから敵の弾幕をギュッとしてドーンすることで切り抜けるゲームがあってもいい…
無題 Name としあき 18/01/24(水)12:01:40 No.9992528 del
ストーリーにならないって言われちゃってるし野暮かもだけど
無理矢理出すならどんなストーリーになるんだろう
無題 Name としあき 18/01/24(水)12:07:12 No.9992547 del
フランちゃんは枕営業苦手だからなぁ…
無題 Name としあき 18/01/24(水)12:07:24 No.9992549 del
>ストーリーにならないって言われちゃってるし野暮かもだけど
>無理矢理出すならどんなストーリーになるんだろう
初めてのおつかい
無題 Name としあき 18/01/24(水)12:13:14 No.9992568 del
>初めてのおつかい
無題 Name としあき 18/01/24(水)12:15:00 No.9992572 del
レミリアとの確執に焦点を当てたストーリーが無難じゃないの?
二次でもたまに見かける
無題 Name としあき 18/01/24(水)12:15:00 No.9992573 del
外に殆ど興味が無いキャラだし紅魔レイマリ以外とのつながりもない
出しにくいな…
無題 Name としあき 18/01/24(水)12:16:04 No.9992577 del
>レミリアとの確執に焦点を当てたストーリーが無難じゃないの?
>二次でもたまに見かける
文花とかだとそもそも確執がなさそう
無題 Name としあき 18/01/24(水)13:33:15 No.9992739 del
どうせ出番なんて貰ったってクソみたいなキャラ付けされて人気が落ちるだけなんだし出なくていいよ
無題 Name としあき 18/01/24(水)14:02:43 No.9992832 del
東方二次は原作なんて無視したりしなかったり好き勝手にやるのが基本だからどんなキャラ付けされても新しい話題提供にしかならないよ
コメント一覧
1 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:05 ID:.EeVLg820
外来のフランページの神主コメント見たらわかるけど、おまけで作った以上の設定とかないから出演しても話にならないよ
神主って既存キャラの設定追加で出演とか殆どしないから絶望的
神主って既存キャラの設定追加で出演とか殆どしないから絶望的
2 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:08 ID:cwpaepDt0
二次創作で過労死するぐらい出番あるからセーフ
3 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:09 ID:DdT4T4pO0
フランちゃんマジ孤高
4 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:11 ID:Gig1f4uk0
>同作品金髪ロリで出番が少ないルーミアとフランはやはり姉妹
フランの髪の色って黄色じゃなかったっけ?
フランの髪の色って黄色じゃなかったっけ?
5 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:14 ID:PaNy2tv.0
フランはビジュアルが1番好きなキャラだから悲しいなあ。
6 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:15 ID:Y2OF.OdR0
神主的にはEXボスは6ボスの亜種みたいな感じで作ったんじゃないのかな、そこに人気でてもなあ…って若干複雑なんじゃないの
黄昏がちょい推し気味だったのも引いてそう
黄昏がちょい推し気味だったのも引いてそう
7 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:19 ID:MKdNi.KV0
※1
その点次のEXの紫は次作のシステム先行で作られてその中でぽっと出にならないよう出したってキャラなのがよかったのか
システム的に霊夢と対になるようデザインして設定も盛ったからさらに使い勝手もいいキャラになっただろうし
その点次のEXの紫は次作のシステム先行で作られてその中でぽっと出にならないよう出したってキャラなのがよかったのか
システム的に霊夢と対になるようデザインして設定も盛ったからさらに使い勝手もいいキャラになっただろうし
8 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:19 ID:QZSxy7wM0
出しても出さなくてもフラン厨は態度悪いから仕方ないね
9 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:20 ID:MLPvk4E00
フランぐらいの人気キャラにもなるともはや公式で出番与える必要ないよな
むしろ出番無いから好き勝手に扱えるポジションだし
むしろ出番無いから好き勝手に扱えるポジションだし
10 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:20 ID:3efBrvJh0
吸血鬼な時点で扱いづらすぎる
11 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:22 ID:CGPNP2OG0
再登場したらキャラクターの設定がイメージと違うになる
12 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:25 ID:wYGi7DHX0
UNKNOWNだしねえ
ニャルラト何たらのようなものかねえ
あいつもいるにはいるけど集団幻覚というか集団投影みたいなもんだし
皆がそう思い込んだ姿が何かを媒介に出現したとかな
ニャルラト何たらのようなものかねえ
あいつもいるにはいるけど集団幻覚というか集団投影みたいなもんだし
皆がそう思い込んだ姿が何かを媒介に出現したとかな
13 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:25 ID:1ezae.AU0
>ここまで出番が無いとフランちゃんは実は俺の脳が作り出した架空の存在なのではないかと考えてしまう
フランちゃんは実在していた……?
フランちゃんは実在していた……?
14 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:28 ID:FEhR91Go0
狂気設定が後発の狂気染みた連中に勝てる気がしないってのがな……
15 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:30 ID:5lktD6dZ0
出番があったら深の秘封被害者の会()や憑の天子被害者の会()みたいにフラン被害者の会()が立ち上がるだろうな
俺の理想のフランじゃない!って
俺の理想のフランじゃない!って
16 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:30 ID:pyhJcBVW0
紅魔郷時代はのちの出番とか考えてなかったみたいだからな
小悪魔とか大妖精も特に設定があるキャラではないみたいだし
ただまあ、実は文花帖にはフラン普通に出てきてるから
ストーリー性の高い黄昏作品は無理でも
弾アマとかそういう系統の作品なら今後出てきてもおかしくはない
小悪魔とか大妖精も特に設定があるキャラではないみたいだし
ただまあ、実は文花帖にはフラン普通に出てきてるから
ストーリー性の高い黄昏作品は無理でも
弾アマとかそういう系統の作品なら今後出てきてもおかしくはない
17 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:34 ID:QZSxy7wM0
そもそもフランファンはめんどくさいやつ多いって神主自信が身を持って体験してるからなぁ
出さんでしょ
出さんでしょ
18 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:37 ID:WBewYGBJ0
レミリアへの風評被害与えるからなあフランファンって
監禁じゃねーよ引きこもりだっての
監禁じゃねーよ引きこもりだっての
19 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:37 ID:b46G.xJa0
2次で恵まれてるフラン出すなら2次でも恵まれないキャラに燃料やって欲しいな
20 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:46 ID:Z.mlBMkC0
なにもかもぶっ壊そうとする、トラブルメーカーやトリックスター的扱いじゃダメなのかな
21 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:49 ID:KvIrPxY90
マナーのなってないファンの存在は、出番が出来て設定が増えて、そんでもって妄想が捗るだけでありがたいと思ってるファンからすると悲しい限り
まぁ書籍版でちょこっとでも出番があるのをゆったり待ってるよ
まぁ書籍版でちょこっとでも出番があるのをゆったり待ってるよ
22 Name 名無しさん 2018年02月27日 21:52 ID:QZSxy7wM0
※18
それな、しかもそれで悲劇のヒロイン扱いしているからたちが悪い
それな、しかもそれで悲劇のヒロイン扱いしているからたちが悪い
23 Name 名無しさん 2018年02月27日 22:03 ID:kg.KSqPq0
隠しキャラという説明に納得した
元々Extraはそういうポジションで作ったような気がする
今ではガンガン再登場するし異変解決も6面で終わらなくなってるけど
元々Extraはそういうポジションで作ったような気がする
今ではガンガン再登場するし異変解決も6面で終わらなくなってるけど
24 Name 名無しさん 2018年02月27日 22:08 ID:.1NPR0m.0
今の基準で見るとフランって人気要素盛り過ぎで違和感があるわ
これホントにZUNが作ったのかよ、ファンのオリキャラじゃねーのって感じ
これホントにZUNが作ったのかよ、ファンのオリキャラじゃねーのって感じ
25 Name 名無しさん 2018年02月27日 22:12 ID:ei4EGiQv0
かといって商業作品みたいに人気だから無理矢理出して新キャラのかませとかにされてもねー、某バトルマンガのFさんみたいに
フランは紅魔郷まで!って人とか出そう
フランは紅魔郷まで!って人とか出そう
26 Name 名無しさん 2018年02月27日 22:15 ID:qMJ3a3fG0
フランをリメイクしたのがこいしじゃないのか
27 Name 名無しさん 2018年02月27日 22:34 ID:4yL4gY550
マジでなんでこんな人気になったかわからん
28 Name 名無しさん 2018年02月27日 22:38 ID:1pNJg3Xp0
単純に姉との扱いの差が気に食わない
29 Name 名無しさん 2018年02月27日 22:42 ID:XjUAZfjc0
15年前におまけで作ったキャラにごちゃごちゃと
30 Name 名無しさん 2018年02月27日 22:46 ID:6TAmY0DT0
なんかすげぇ辛辣な意見がバンバン出るな
フランちゃんってそんなにヘイト買ってたのか...
フランちゃんってそんなにヘイト買ってたのか...
31 Name 名無しさん 2018年02月27日 22:50 ID:AXIxbkbx0
神主も東方シリーズがまさかここまで受け入れられて長続きするなんて紅魔郷当時は考えもしなかっただろうし、レミリアのバージョン違いの隠しキャラとして出したフランドールに大した設定を用意しなかったのも仕方無いことではある
32 Name 名無しさん 2018年02月27日 22:50 ID:JcYutadG0
こいしちゃんも使いやすそうじゃ無いけどなんかいっぱい出てるな
33 Name 名無しさん 2018年02月27日 23:04 ID:kj4d2ec40
吸血鬼で日光の下平然と飛んだり歩いたりしてるのも違和感バリバリやし、当人が引きこもりやし…こりゃ出しにくい
34 Name 名無しさん 2018年02月27日 23:06 ID:zBygW.CJ0
出番がない方が周りにとって良いこともある
ソースは体育祭のときの俺ら
ソースは体育祭のときの俺ら
35 Name 名無しさん 2018年02月27日 23:07 ID:FdDUiuIN0
※30
フランっていうか紅魔館勢に若干のヘイトが溜まってきてる
紅魔郷もずいぶん古くなったからファンの間での意識の差がね
フランっていうか紅魔館勢に若干のヘイトが溜まってきてる
紅魔郷もずいぶん古くなったからファンの間での意識の差がね
36 Name 名無しさん 2018年02月27日 23:22 ID:Crd8j4qI0
フラン厨がZUNに喧嘩売ったのが悪い
37 Name 名無しさん 2018年02月27日 23:24 ID:VXcKHVAZ0
この話題何度も出てるけど、最近の人気投票の結果やグッズ等の盛況ぶりを見てると人気の面では"見た目"や"デザイン"が重視されてきてるから、その傾向に沿って考えるとフランが強いのも納得できる。
まあフランの場合話を膨らめようと思えば並以上にはできる(近い立場のレミリアや咲夜には劣るが)というのも強みだが、最大の強みは分かりやすいデザインなのではと思う。
まあフランの場合話を膨らめようと思えば並以上にはできる(近い立場のレミリアや咲夜には劣るが)というのも強みだが、最大の強みは分かりやすいデザインなのではと思う。
38 Name 名無しさん 2018年02月27日 23:28 ID:QZSxy7wM0
※35
ちげーよ程度の低いフラン厨が多方面で暴れまくってるからだろ
勝手に他の紅魔勢を巻き込むな
ちげーよ程度の低いフラン厨が多方面で暴れまくってるからだろ
勝手に他の紅魔勢を巻き込むな
39 Name 名無しさん 2018年02月27日 23:29 ID:lJdP8FrM0
※33
今時の日本産の吸血鬼で日光平然なのって割と普通でね?
元々吸血鬼が日光に弱なったの映画の影響からだし。
今時の日本産の吸血鬼で日光平然なのって割と普通でね?
元々吸血鬼が日光に弱なったの映画の影響からだし。
40 Name 名無しさん 2018年02月27日 23:30 ID:wakEHbjs0
※38
フラン厨が目立つだけでそういうのは何処にでも居るけどな
フラン厨が目立つだけでそういうのは何処にでも居るけどな
41 Name 名無しさん 2018年02月27日 23:37 ID:KvIrPxY90
※36
この話よく聞くけど具体的な内容を知らないんだが
誰かヒマだったらさらっとでいいから教えてくれ
この話よく聞くけど具体的な内容を知らないんだが
誰かヒマだったらさらっとでいいから教えてくれ
42 Name 名無しさん 2018年02月27日 23:42 ID:C2uiPcOq0
周りにフラン好きはいなかったけど
どこかで暴れたという話も聞かないがな。
ただ、フランのファンはニコ動オーエンMAD経由の人が多いイメージは少なからずある。
人気があるはずなのに、周りにフラン嫁の知り合いが一人もいない。
どこかで暴れたという話も聞かないがな。
ただ、フランのファンはニコ動オーエンMAD経由の人が多いイメージは少なからずある。
人気があるはずなのに、周りにフラン嫁の知り合いが一人もいない。
43 Name 名無しさん 2018年02月27日 23:47 ID:n8dtXwml0
フランって二次みたいに幼女幼女した喋り方と性格じゃなくて、けっこー普通な成人の喋り方と性格だよね
気が触れてるという割には実際にはそーでもないし
気が触れてるという割には実際にはそーでもないし
44 Name 名無しさん 2018年02月27日 23:48 ID:cvMOvr5r0
人気なんだから別にいいだろ
45 Name 名無しさん 2018年02月27日 23:49 ID:qhr4H47A0
※33
レミリア(吸血鬼)が昼でも日傘で平気な点については
東方はちゃんと作中で理由が示されてるじゃん(パチュリーの考察って形だが)
レミリア(吸血鬼)が昼でも日傘で平気な点については
東方はちゃんと作中で理由が示されてるじゃん(パチュリーの考察って形だが)
46 Name 名無しさん 2018年02月27日 23:51 ID:cvMOvr5r0
※41
今のような人気投票になる前の東方キャラで誰が一番萌えキャラなのかを決めるやつで
ZUNがフランじゃなくて他のキャラ応援したらめちゃくちゃ叩かれたって話
そのイベント以前はZUN本人が掲示板に現れて東方の設定とかに関する質問とか答えてたけど
それ以降一切現れなくなった
今のような人気投票になる前の東方キャラで誰が一番萌えキャラなのかを決めるやつで
ZUNがフランじゃなくて他のキャラ応援したらめちゃくちゃ叩かれたって話
そのイベント以前はZUN本人が掲示板に現れて東方の設定とかに関する質問とか答えてたけど
それ以降一切現れなくなった
47 Name 名無しさん 2018年02月27日 23:52 ID:KEiTvAq70
>>米40
声のでかい馬鹿が目立つ以上そこにヘイトが集まるのも仕方があるまい
だからといって憎しみに凝り固まり常に攻撃・文句ばっか言ってるのもどうかと思うが
引き籠もりなんだからストーリーを作りにくいってZUNが言ってるんだからどうしようもないだろ
しかしそこを無視して幽閉部分だけ取り出したり、文花帖の他の会話を無視してアイツ呼びだけ取り出してレミリアと仲が悪いことにしたがる人はなんなのかね
どう見ても普通の仲の良い姉妹なのだが
声のでかい馬鹿が目立つ以上そこにヘイトが集まるのも仕方があるまい
だからといって憎しみに凝り固まり常に攻撃・文句ばっか言ってるのもどうかと思うが
引き籠もりなんだからストーリーを作りにくいってZUNが言ってるんだからどうしようもないだろ
しかしそこを無視して幽閉部分だけ取り出したり、文花帖の他の会話を無視してアイツ呼びだけ取り出してレミリアと仲が悪いことにしたがる人はなんなのかね
どう見ても普通の仲の良い姉妹なのだが
48 Name 名無しさん 2018年02月27日 23:53 ID:uvVqMTt.0
※32
むしろ使い易さの塊でしょこいしは、幻想郷のどこに現れても不自然じゃ無いんだし
フランは引きこもり設定があるから、レミリアと違って紅魔館自体が舞台にならないと話に関われない
むしろ使い易さの塊でしょこいしは、幻想郷のどこに現れても不自然じゃ無いんだし
フランは引きこもり設定があるから、レミリアと違って紅魔館自体が舞台にならないと話に関われない
49 Name 名無しさん 2018年02月27日 23:56 ID:uvVqMTt.0
※47
自分で話す時は「アイツ」って呼ぶけど他人が名前間違えたら「レミリアお嬢様よ!」って突っ込むしな
普通に仲良い
自分で話す時は「アイツ」って呼ぶけど他人が名前間違えたら「レミリアお嬢様よ!」って突っ込むしな
普通に仲良い
50 Name 名無しさん 2018年02月28日 00:00 ID:XC6.67ph0
フランの話になると普段別のところに生息してそうな奴同士で露骨な煽り合い始まるの本当にやめて欲しい
ファンのマナーが悪いってのは確かに迷惑だろうけどそれを免罪符に口汚く罵るのも同レベルで迷惑だし
例の事件ですらもう時代的にわざわざ調べなきゃ知らない人間の方が多いでしょ
ファンのマナーが悪いってのは確かに迷惑だろうけどそれを免罪符に口汚く罵るのも同レベルで迷惑だし
例の事件ですらもう時代的にわざわざ調べなきゃ知らない人間の方が多いでしょ
51 Name 名無しさん 2018年02月28日 00:00 ID:IRRMcToG0
※47
レミリアと仲良いのは鈴奈庵見ればほぼ確定なのにな
仲悪くしないと話を作れない二次創作者が害悪すぎる
レミリアと仲良いのは鈴奈庵見ればほぼ確定なのにな
仲悪くしないと話を作れない二次創作者が害悪すぎる
52 Name 名無しさん 2018年02月28日 00:04 ID:BOHvOtOS0
※41
先に書いてる奴がいるがもう少し詳しく書くと第2回東方最萌トーナメントってのがあった時に萃香の設定画を支援絵として公開したんだよで、その時に「500歳にも満たない妹になんか負けるな!」というコメントをしたら一部のフランファンからブーイングがあったという話
東方が今の規模になる前から少数ながらこうゆう面倒なファンがいたということ
先に書いてる奴がいるがもう少し詳しく書くと第2回東方最萌トーナメントってのがあった時に萃香の設定画を支援絵として公開したんだよで、その時に「500歳にも満たない妹になんか負けるな!」というコメントをしたら一部のフランファンからブーイングがあったという話
東方が今の規模になる前から少数ながらこうゆう面倒なファンがいたということ
53 Name 名無しさん 2018年02月28日 00:27 ID:WLQ3lVob0
厨はしゃーないよほっといてあげて
54 Name 名無しさん 2018年02月28日 00:27 ID:.StPWcRz0
※46 ※52
ありがとう!なるほどそういうことか…
面倒なファンがいるのは仕方ないけど、少しは他のファンに迷惑をかける可能性とかも考えてほしいね…
ありがとう!なるほどそういうことか…
面倒なファンがいるのは仕方ないけど、少しは他のファンに迷惑をかける可能性とかも考えてほしいね…
55 Name 名無しさん 2018年02月28日 00:58 ID:cHcS0hDm0
全員とは言わんがフランファンは声だけ無我にでかくて質の悪い輩が多いからなぁ
東方のアンチも増やすしコンテンツの癌だわ
東方のアンチも増やすしコンテンツの癌だわ
56 Name 名無しさん 2018年02月28日 01:02 ID:XC6.67ph0
見え見えの対立煽りするなよ
無自覚でやってるならよっぽどだぞ
無自覚でやってるならよっぽどだぞ
57 Name 名無しさん 2018年02月28日 01:04 ID:b.cWP6y20
言われればそういや原作で紅以降ほぼ出番ないのか
二次創作多いから気にしたこと無かったな
鈴奈庵のチュパカブラ回で後ろ姿だけ描かれてたのが最後に見た妹様かな
二次創作多いから気にしたこと無かったな
鈴奈庵のチュパカブラ回で後ろ姿だけ描かれてたのが最後に見た妹様かな
58 Name 名無しさん 2018年02月28日 01:04 ID:JdsuT.px0
いつものアンチ君がこれ幸いにと便乗して煽ってるんだろ
対立煽りは無視でいい
対立煽りは無視でいい
59 Name 名無しさん 2018年02月28日 01:08 ID:bYRY7qV70
紅組はほっといても腐るほど二次創作されるんだから出す必要ないわな
60 Name 名無しさん 2018年02月28日 01:14 ID:08ZxX7jF0
※43
周囲からごく普通、若しくは善良だと認識されていた人物が実はヤベー奴だったなんてことは創作でも現実でもよくあるじゃないか
紅魔郷で普通に意志疎通が出来てたからって気が触れてるという設定に疑問を持つのは些か早計ではないかと思う
周囲からごく普通、若しくは善良だと認識されていた人物が実はヤベー奴だったなんてことは創作でも現実でもよくあるじゃないか
紅魔郷で普通に意志疎通が出来てたからって気が触れてるという設定に疑問を持つのは些か早計ではないかと思う
61 Name 名無しさん 2018年02月28日 01:25 ID:0yOzCm5I0
単純に対立煽りする目的・動機が理解できない
元東方ファンで他所に移った連中が東方ファンの分断を狙っているなら分かるが
元東方ファンで他所に移った連中が東方ファンの分断を狙っているなら分かるが
62 Name 名無しさん 2018年02月28日 01:33 ID:LRlHMXD60
しかしファンの間でこれだけストーリーが作りやすい扱いやすいプランドールが、
原作者に言わせれば「扱いにくくてストーリーにならない」のだから、
ファンと原作者の間には途轍もない認識の乖離があるように思われるのだった。
原作者に言わせれば「扱いにくくてストーリーにならない」のだから、
ファンと原作者の間には途轍もない認識の乖離があるように思われるのだった。
63 Name 名無しさん 2018年02月28日 01:36 ID:Vddu9aPn0
吸血鬼を対宇宙人戦の切り札として屋外に引っ張り出して暴れさせる、というのをやってる漫画が昔あったな…
64 Name 名無しさん 2018年02月28日 01:36 ID:LRlHMXD60
あるいは「原作者が作りたい話」と「ファンが作りたい話」との間によほど大きな溝があるのか
65 Name 名無しさん 2018年02月28日 01:37 ID:1vnA8pyL0
※57
今のところチュパカブラ回が最後だろうね
宴会シーンですら姿を見せないから重度の引きこもりなんだろう
こりゃストーリーも書けないわ
今のところチュパカブラ回が最後だろうね
宴会シーンですら姿を見せないから重度の引きこもりなんだろう
こりゃストーリーも書けないわ
66 Name 名無しさん 2018年02月28日 01:41 ID:JdsuT.px0
いやまあ、二次創作のストーリーと原作ストーリーは意味合いが違うからな
二次ならカップリングや勢力内の日常系ストーリーとかが可能だから
細かい設定とかは曖昧でも十分補完できるわけだが
さすがに、原作ストーリーで日常系やるってことはないわけで
設定がないとどうしようもない
二次ならカップリングや勢力内の日常系ストーリーとかが可能だから
細かい設定とかは曖昧でも十分補完できるわけだが
さすがに、原作ストーリーで日常系やるってことはないわけで
設定がないとどうしようもない
67 Name 名無しさん 2018年02月28日 01:49 ID:yLDTMgWp0
現在の神主にとっても門番並のキャラ認識なのか
もしWin三部作頃の神主が下手な言及していたら、レアキャラどころの騒ぎではなかったのかもしれないな…
まさに、そして彼女はいなくなった、という感じか
もしWin三部作頃の神主が下手な言及していたら、レアキャラどころの騒ぎではなかったのかもしれないな…
まさに、そして彼女はいなくなった、という感じか
68 Name 名無しさん 2018年02月28日 01:56 ID:LRlHMXD60
二次創作者もやっていることだけれど、「設定が無いなら作ればいい」んだけどね。
話を作る上で設定が足りないのならば、欲しい設定を必要な分だけ作ればいい。
それをしない辺り、設定を新しく作ってまで動かすほどのモチベーションはない、って事なんだろうね。
話を作る上で設定が足りないのならば、欲しい設定を必要な分だけ作ればいい。
それをしない辺り、設定を新しく作ってまで動かすほどのモチベーションはない、って事なんだろうね。
69 Name 名無しさん 2018年02月28日 01:58 ID:LRlHMXD60
実際神主も
「STGでとりあえず出したキャラを、書籍や後続の作品に出演させる上で必要なキャラ付けを付与して出す」
という事は他のキャラでやっているわけだし。
フランドールとて、やろうと思えばそれは可能だ。神主にやる気さえあればの話だが
「STGでとりあえず出したキャラを、書籍や後続の作品に出演させる上で必要なキャラ付けを付与して出す」
という事は他のキャラでやっているわけだし。
フランドールとて、やろうと思えばそれは可能だ。神主にやる気さえあればの話だが
70 Name 名無しさん 2018年02月28日 02:00 ID:iMfz993j0
扱いにくいとか嫌いとか言うならそのキャラ作るなって話だけどな
人気キャラなのにこんな扱いして不満に思わない人がいないわけがない
人気キャラなのにこんな扱いして不満に思わない人がいないわけがない
71 Name 名無しさん 2018年02月28日 02:07 ID:BMa7wgkG0
※70
>扱いにくいとか嫌いとか言うならそのキャラ作るなって話だけどな
お前は何を言っているんだ
>扱いにくいとか嫌いとか言うならそのキャラ作るなって話だけどな
お前は何を言っているんだ
72 Name 名無しさん 2018年02月28日 02:09 ID:Ai7bDNlf0
別に貶められる様な事されてるわけじゃ無いのにこんな扱いとは?
書籍にちらっと映るだけでも、弾幕占いで触れられるだけでも充分でしょ、それすら無いキャラだって居るんだし
書籍にちらっと映るだけでも、弾幕占いで触れられるだけでも充分でしょ、それすら無いキャラだって居るんだし
73 Name 名無しさん 2018年02月28日 02:10 ID:JdsuT.px0
必要があれば設定を作ることはあるだろうけど
フランを出すためだけに設定を創るってことはZUNはまずしないだろう
これはフランに限った話ではなく、他のキャラでも同様だね
その新しい設定が新作のストーリーなり
東方世界の新しい可能性を示す何かがあるなら別だろうけど
他のキャラとの新たらしい関連性ってのはZUNもちょくちょくやるけど
フランは引き籠ってる設定があるからそれも難しい
使いにくいキャラであるフランを使う必然性が無い以上、望みは薄い
黄昏は無理でもストーリー性の弱い文花帖系での登場はあるかもしれんので
そこは望みを以っても良いだろう
フランを出すためだけに設定を創るってことはZUNはまずしないだろう
これはフランに限った話ではなく、他のキャラでも同様だね
その新しい設定が新作のストーリーなり
東方世界の新しい可能性を示す何かがあるなら別だろうけど
他のキャラとの新たらしい関連性ってのはZUNもちょくちょくやるけど
フランは引き籠ってる設定があるからそれも難しい
使いにくいキャラであるフランを使う必然性が無い以上、望みは薄い
黄昏は無理でもストーリー性の弱い文花帖系での登場はあるかもしれんので
そこは望みを以っても良いだろう
74 Name 名無しさん 2018年02月28日 02:13 ID:o5ZSC9HU0
※70
人気が出るかどうかなんぞ出してみなきゃ解らんだろうに無茶言うなよ。
神主にしてみりゃフランどころか取り合えず作ってみた紅魔館組全員の人気が想像外だろうさ。
外来のコメント見るに美鈴なんて中国+ドラゴン=ホワッチャー(ドラゴン違い)っていうくらいの適当さで生まれたキャラっぽいし。
人気が出るかどうかなんぞ出してみなきゃ解らんだろうに無茶言うなよ。
神主にしてみりゃフランどころか取り合えず作ってみた紅魔館組全員の人気が想像外だろうさ。
外来のコメント見るに美鈴なんて中国+ドラゴン=ホワッチャー(ドラゴン違い)っていうくらいの適当さで生まれたキャラっぽいし。
75 Name 名無しさん 2018年02月28日 02:20 ID:IRRMcToG0
※70
こういうこと言うから嫌いなんだよフランファンは、なーにがこんな扱いだよ
書籍ですら出番のない俺のリグルに謝れくそが
こういうこと言うから嫌いなんだよフランファンは、なーにがこんな扱いだよ
書籍ですら出番のない俺のリグルに謝れくそが
76 Name 名無しさん 2018年02月28日 02:25 ID:zGnJBRdE0
厨があれだったから結構ヘイトを集めてるなフランちゃん。文花帖、鈴奈庵のような小数作品や書籍でまた出てきてくれることを気長に期待。
77 Name 名無しさん 2018年02月28日 02:37 ID:uHNz3iiX0
ZUNはそもそも人気でキャラ作ったり
キャラの出番を増やしたりはしない
黄昏が関わる作品は黄昏の要望もあるだろうけど
最終決定権はZUNが持ってるから結局かわらない
フラン云々ではなく単純に
無理矢理設定加えないと出せないキャラは使えないというだけの話
そりゃ、フランでも問題なく出せる内容の異変があれば出るかもしれないけど
そんな都合の良い異変は望み薄だろう
キャラの出番を増やしたりはしない
黄昏が関わる作品は黄昏の要望もあるだろうけど
最終決定権はZUNが持ってるから結局かわらない
フラン云々ではなく単純に
無理矢理設定加えないと出せないキャラは使えないというだけの話
そりゃ、フランでも問題なく出せる内容の異変があれば出るかもしれないけど
そんな都合の良い異変は望み薄だろう
78 Name 名無しさん 2018年02月28日 02:44 ID:HZtVY70a0
逆にzunが人気に左右されずにストーリー作ってるからこの界隈保っているのもある。
そもそも2次創作許可してる時点で市場的な考え方をすれば受け手至上主義になることは必然だからそこに公式まで人気に乗っかれば流れに乗れなかったキャラは本当に忘れられてしまう。
その点ではマーケット主義の創作と自由主義な創作のバランスが巧妙に取れていると言える。
そもそも2次創作許可してる時点で市場的な考え方をすれば受け手至上主義になることは必然だからそこに公式まで人気に乗っかれば流れに乗れなかったキャラは本当に忘れられてしまう。
その点ではマーケット主義の創作と自由主義な創作のバランスが巧妙に取れていると言える。
79 Name 名無しさん 2018年02月28日 02:44 ID:mqDUYXu40
フランちゃんはキャラも曲もトップクラスで人気なのに頑なに出さない意味がわからない
ファンと喧嘩したのを根に持ってることが本当なら呆れるけどさ
商売の面では黄昏の方が上手いんだから黙って従えばいいのに
ファンと喧嘩したのを根に持ってることが本当なら呆れるけどさ
商売の面では黄昏の方が上手いんだから黙って従えばいいのに
80 Name 名無しさん 2018年02月28日 02:48 ID:IRRMcToG0
※79
さすがに釣り針がデカすぎる
さすがに釣り針がデカすぎる
81 Name 名無しさん 2018年02月28日 02:59 ID:48xp5N6D0
過去の人気投票のトラウマ説
82 Name 名無しさん 2018年02月28日 03:15 ID:OyktSG7y0
…ま、全ては神主次第って事だ。
83 Name 名無しさん 2018年02月28日 04:06 ID:smMKxFUy0
神主が嫌なら俺が使うわ
84 Name 名無しさん 2018年02月28日 04:51 ID:gngvI.kQ0
はたてとか出番どころかはたてイメージのBGMも絶望的なのにワガママだなぁ…
85 Name 名無しさん 2018年02月28日 05:45 ID:7kK.fXbs0
そんなにフランが好きならずっと紅魔郷でもやっとけ
86 Name 名無しさん 2018年02月28日 06:16 ID:96Bm.zPx0
例の最萌事件は太田にも非があるだろ
萃香の肩持つのは良いにしても無駄にフラン側を煽るようなコメント(500年も生きてないガキなんぞに負けるな)残したらそりゃ禍根を残すだろ
その辺のオツムが足らないよな
萃香の肩持つのは良いにしても無駄にフラン側を煽るようなコメント(500年も生きてないガキなんぞに負けるな)残したらそりゃ禍根を残すだろ
その辺のオツムが足らないよな
87 Name 名無しさん 2018年02月28日 06:59 ID:LRlHMXD60
まあ、ファンとの距離が近すぎたんだろうな。
有象無象のファンと同じ感覚で原作者がコメントしてしまった。
ツイッターにツイートしてるパンピーと同じ気持ちで総理大臣が発言(しかも失言寄りの)しちゃった感じ。
それが楔として心に打ちこまれているのか、それ以降は明確にファンとの間に壁を作って、一定以上の距離を置いているよね。正直、影響力や立場を考えれば賢明な判断だと思う。
影響力が強くなるほど、自由な発言や行動は(少なくとも公の場では)許されなくなっていく。
それを悟っているから、神主はあまり偉くなろうとしないのだろうね。自由にやりたいって人だから。
有象無象のファンと同じ感覚で原作者がコメントしてしまった。
ツイッターにツイートしてるパンピーと同じ気持ちで総理大臣が発言(しかも失言寄りの)しちゃった感じ。
それが楔として心に打ちこまれているのか、それ以降は明確にファンとの間に壁を作って、一定以上の距離を置いているよね。正直、影響力や立場を考えれば賢明な判断だと思う。
影響力が強くなるほど、自由な発言や行動は(少なくとも公の場では)許されなくなっていく。
それを悟っているから、神主はあまり偉くなろうとしないのだろうね。自由にやりたいって人だから。
88 Name 名無しさん 2018年02月28日 07:24 ID:LRlHMXD60
つーか真面目な話、アレが今じゃなくて良かったよ。
SNSもなくて東方自体も今ほど有名じゃなかった当時だから大した騒ぎにもならなかったが、
今もし人気投票なんかでツイッター使って同じことをやったりしたら、
神主のツイッターが炎上して、一部のフランファンどころか最悪東方界隈全体が炎上する騒動になるぜ。
その点、今の老成した神主なら火種を起こさないように相当繊細に立ち回るからまずそういう事にならないしな。
SNSもなくて東方自体も今ほど有名じゃなかった当時だから大した騒ぎにもならなかったが、
今もし人気投票なんかでツイッター使って同じことをやったりしたら、
神主のツイッターが炎上して、一部のフランファンどころか最悪東方界隈全体が炎上する騒動になるぜ。
その点、今の老成した神主なら火種を起こさないように相当繊細に立ち回るからまずそういう事にならないしな。
89 Name 名無しさん 2018年02月28日 08:04 ID:o1n0B3eK0
なんか勘違いしてる人が多いな
別にフラン自身がヘイト溜めてる訳じゃなくて嫌われているのは一部のフラン厨だって話なのに
神主の「フランは使いにくい」云々もただの方便で実際は面倒臭い連中と関わりたくないからだし(本当にキャラを出したかったら脱引きこもりとかいくらでも設定を更新できる)
つまり、フランの出番がないのはフラン厨の自業自得
マトモなフランファンには悪いけど、恨むなら神主じゃなくてフラン厨を恨んでね
別にフラン自身がヘイト溜めてる訳じゃなくて嫌われているのは一部のフラン厨だって話なのに
神主の「フランは使いにくい」云々もただの方便で実際は面倒臭い連中と関わりたくないからだし(本当にキャラを出したかったら脱引きこもりとかいくらでも設定を更新できる)
つまり、フランの出番がないのはフラン厨の自業自得
マトモなフランファンには悪いけど、恨むなら神主じゃなくてフラン厨を恨んでね
90 Name 名無しさん 2018年02月28日 08:15 ID:96Bm.zPx0
藍→儚にて準レギュラー、文果で公式スッパテンコー、格ゲーでもオプションでお馴染み
妹紅→儚から弾アマのブランクを吹き飛ばすかの如く深、憑にてまさかのプレイアブル化
諏訪子→茨準レギュラー、早苗EDでもお馴染み
こいし→心深憑の快進撃は止まらない
ぬえ→神でEX面連チャン、鈴にて主演回
マミゾウ→間違いなくEXボスの出世頭、神頒布後数ヶ月後茨デビュー、鈴レギュラー、心では紫ポジで新曲、何気に弾アマでも台詞付きで2日に渡って登場
雷鼓→弾アマで台詞キャラ抜擢、ホリズムリバー、そして憑の影の立役者
変T→三月精準レギュラー、文果独占インタビュー
フラン→永レミリアの話のネタ、三月精二部影だけ、儚ロケットパーティ羽根だけ、うどんげっしょーシルエット、鈴羽根と後ろ姿、文果スターボウブレイク
悲しいなぁ
妹紅→儚から弾アマのブランクを吹き飛ばすかの如く深、憑にてまさかのプレイアブル化
諏訪子→茨準レギュラー、早苗EDでもお馴染み
こいし→心深憑の快進撃は止まらない
ぬえ→神でEX面連チャン、鈴にて主演回
マミゾウ→間違いなくEXボスの出世頭、神頒布後数ヶ月後茨デビュー、鈴レギュラー、心では紫ポジで新曲、何気に弾アマでも台詞付きで2日に渡って登場
雷鼓→弾アマで台詞キャラ抜擢、ホリズムリバー、そして憑の影の立役者
変T→三月精準レギュラー、文果独占インタビュー
フラン→永レミリアの話のネタ、三月精二部影だけ、儚ロケットパーティ羽根だけ、うどんげっしょーシルエット、鈴羽根と後ろ姿、文果スターボウブレイク
悲しいなぁ
91 Name 名無しさん 2018年02月28日 08:18 ID:kppM9sYj0
神主は既に面倒くさい人達は出て言ったって発言してる
方便でも何でもなく設定の都合上ストーリーが作れない(絡めない)だけだぞ
ストーリーが無い形でなら最近の書籍にもチラっと出てる
方便でも何でもなく設定の都合上ストーリーが作れない(絡めない)だけだぞ
ストーリーが無い形でなら最近の書籍にもチラっと出てる
92 Name 名無しさん 2018年02月28日 08:22 ID:lvmS2FHa0
※90
文果真報を書いてるのに書籍の文花帖を書かない辺り対立煽り?
朝から何やってんだか
文果真報を書いてるのに書籍の文花帖を書かない辺り対立煽り?
朝から何やってんだか
93 Name 名無しさん 2018年02月28日 08:30 ID:96Bm.zPx0
文花帖は永までの名有りキャラ全員出てんだろアホ
新作準新作内で純狐のみハミ子にされたり申し訳程度に過去作キャラも出てる文果と一緒にすんなやガイジ
新作準新作内で純狐のみハミ子にされたり申し訳程度に過去作キャラも出てる文果と一緒にすんなやガイジ
94 Name 名無しさん 2018年02月28日 08:45 ID:o1n0B3eK0
※91
東方キャラ大集合な心綺楼で背景すら居ないのはどう考えても異常だけどね
(他に出てないのは門番やってる関係で出れなかった美鈴と大妖精や椛みたいな中ボス枠だけ)
東方キャラ大集合な心綺楼で背景すら居ないのはどう考えても異常だけどね
(他に出てないのは門番やってる関係で出れなかった美鈴と大妖精や椛みたいな中ボス枠だけ)
95 Name 名無しさん 2018年02月28日 08:45 ID:HjpPvwJT0
個人的に謎が多い方が魅力的なので出番なくて良し
96 Name 名無しさん 2018年02月28日 08:51 ID:lvmS2FHa0
※93
書籍としての立ち位置は同じだろ
フランだけ冷遇されてる様な書き方はキャラdisじみててキツいわ
書籍としての立ち位置は同じだろ
フランだけ冷遇されてる様な書き方はキャラdisじみててキツいわ
97 Name 名無しさん 2018年02月28日 08:59 ID:kppM9sYj0
※94
門番居ないのと大体同じ理由じゃないかな、引きこもり設定があるから神社に観戦に来させるのは難しい
まあぶっちゃけ、何でここに居るの?ってキャラも居たけどね心綺楼
門番居ないのと大体同じ理由じゃないかな、引きこもり設定があるから神社に観戦に来させるのは難しい
まあぶっちゃけ、何でここに居るの?ってキャラも居たけどね心綺楼
98 Name 名無しさん 2018年02月28日 09:01 ID:96Bm.zPx0
※96
じゃあ文果に影も形も無かった純狐はフラン出し抜いてぶっちぎりの東方不遇キャラですね分かります
フランが冷遇なのは100人中100人が満場一致だと思うぞそこは素直に認めろよ
じゃあ文果に影も形も無かった純狐はフラン出し抜いてぶっちぎりの東方不遇キャラですね分かります
フランが冷遇なのは100人中100人が満場一致だと思うぞそこは素直に認めろよ
99 Name 名無しさん 2018年02月28日 09:02 ID:LRlHMXD60
まあそれを言うとパチュリーも出歩くキャラじゃないしね。
単純に神主のモチベーションの問題でしょ。設定だってろくに作ってないんだからいくらでも更新できるんだし。
わざわざフランを出すモチベーションがないってだけ
単純に神主のモチベーションの問題でしょ。設定だってろくに作ってないんだからいくらでも更新できるんだし。
わざわざフランを出すモチベーションがないってだけ
100 Name 名無しさん 2018年02月28日 09:06 ID:LMkRAL6j0
フランは鬼門だよ~w
二次から入って本編を知らない人が
『本編』に手を出して、ノーマルクリアできずに挫折する;
人生経験の浅い、学校しか知らない年代の子だと、
クリアできない=挫折・低成績 と感じるから、アンチに化けやすい
二次から入って本編を知らない人が
『本編』に手を出して、ノーマルクリアできずに挫折する;
人生経験の浅い、学校しか知らない年代の子だと、
クリアできない=挫折・低成績 と感じるから、アンチに化けやすい
101 Name 名無しさん 2018年02月28日 09:16 ID:t.CZXfR90
※99
パチェラッチェさんは入念に準備しないと出歩かないお方だから…。萃夢想の最後、え外出るの?て逆に驚いた。
パチェラッチェさんは入念に準備しないと出歩かないお方だから…。萃夢想の最後、え外出るの?て逆に驚いた。
102 Name 名無しさん 2018年02月28日 09:18 ID:IqOAlRV40
レミリアとフランが仲良い悪いは個人の解釈だからいいけど漫画背景で仲良いってコメントは無理あるぞ
背景にいるキャラは設定的に無理がないよう選ばれてるけど憑依華で背景にいたからって設定として考慮しないって分かったからな
背景にいるキャラは設定的に無理がないよう選ばれてるけど憑依華で背景にいたからって設定として考慮しないって分かったからな
103 Name 名無しさん 2018年02月28日 09:20 ID:6HeGO4GQ0
フランに辛辣な奴は釣りか言いすぎだろ昔のことをぐちぐちと、ヘイトをためてるとかどうか知らんがここで言うことじゃないだろ見てて嫌になる奴もいるんから
104 Name 名無しさん 2018年02月28日 09:36 ID:k4Xhw9n.0
ぶっちゃけ紅魔館はレミリアとそのしもべで充分廻るからな
フランはEXステージボス用のオマケでしかない気がする
フランはEXステージボス用のオマケでしかない気がする
105 Name 名無しさん 2018年02月28日 09:38 ID:6HeGO4GQ0
ただの荒らしだったか何のためこんなことしてるんだか
106 Name 名無しさん 2018年02月28日 09:49 ID:dpmp4H000
まぁこうやって荒れてる内はまだ無理だね
神主のことだから界隈がもっと落ち着いて動きやすくなったら色々出来るんじゃないかな
あと10年はかかりそう
神主のことだから界隈がもっと落ち着いて動きやすくなったら色々出来るんじゃないかな
あと10年はかかりそう
107 Name 名無しさん 2018年02月28日 10:28 ID:7FXFUWdp0
昔のこととかぬかしてるけど、今現在でも暴れてるフラン厨が被害者面するのはNG
108 Name 名無しさん 2018年02月28日 10:40 ID:LMkRAL6j0
みんなの数だけ紅魔館
紅魔郷は初歩にして至高
紅魔郷は初歩にして至高
109 Name 名無しさん 2018年02月28日 10:54 ID:Ms4CFaWP0
引きこもりである以上は少なくとも黄昏作品は厳しそうだよねぇ
今後ゲーム内で紅魔館に行く展開があればSTGの方に出られるかも?位かな
それでも台詞の有無はわからないけど
あとは戦う理由が必要ない書籍か文花帖orアマノジャク系統の小数作品とかかな
まぁ天空璋のリリーのこともあるしひょっこり出てくる可能性も無くはないっしょ
今後ゲーム内で紅魔館に行く展開があればSTGの方に出られるかも?位かな
それでも台詞の有無はわからないけど
あとは戦う理由が必要ない書籍か文花帖orアマノジャク系統の小数作品とかかな
まぁ天空璋のリリーのこともあるしひょっこり出てくる可能性も無くはないっしょ
110 Name 名無しさん 2018年02月28日 12:29 ID:bgasImiT0
なんかフランが自発的な引きこもりだと思ってる人多くない?
まあ普段は自発的に引きこもってるかもしれないけど
館の外へは出してもらえない状態であることも間違いないよ
外へ出ようと暴れてそれをぱっちぇさんが足止めしてるのがEXのストーリーだし
まあ普段は自発的に引きこもってるかもしれないけど
館の外へは出してもらえない状態であることも間違いないよ
外へ出ようと暴れてそれをぱっちぇさんが足止めしてるのがEXのストーリーだし
111 Name 名無しさん 2018年02月28日 12:48 ID:jVyyYO7Q0
※106
大丈夫だ、チュパカブラ回の後ろ姿だけであと15年は戦える。
大丈夫だ、チュパカブラ回の後ろ姿だけであと15年は戦える。
112 Name 名無しさん 2018年02月28日 13:09 ID:b.cWP6y20
妹様が好きでたまらんが、
人気があるのと原作に登場させられるかは別なわけで
俺がクンヌシサンだったら妹様を再登場させる話の構想は出てこないわ
特に東方が古来の日本や東洋的不可思議をテーマにほぼ舵を切ってるなかで
もろ西洋イメージが強い妹様はねぇ・・・
で、アンチなのか信者なのか知らんが
どちらにしても煽り合いとか見ててもつまらない
人気があるのと原作に登場させられるかは別なわけで
俺がクンヌシサンだったら妹様を再登場させる話の構想は出てこないわ
特に東方が古来の日本や東洋的不可思議をテーマにほぼ舵を切ってるなかで
もろ西洋イメージが強い妹様はねぇ・・・
で、アンチなのか信者なのか知らんが
どちらにしても煽り合いとか見ててもつまらない
113 Name 名無しさん 2018年02月28日 13:21 ID:RSITeV7Y0
>特に東方が古来の日本や東洋的不可思議をテーマにほぼ舵を切ってるなかで
>もろ西洋イメージが強い妹様はねぇ・・・
それだとレミリアやクラピも出番少なくなるはずなんですが…
米欄見ると※10から始まって余りにも無茶苦茶な理由抜かす人が多過ぎる
>もろ西洋イメージが強い妹様はねぇ・・・
それだとレミリアやクラピも出番少なくなるはずなんですが…
米欄見ると※10から始まって余りにも無茶苦茶な理由抜かす人が多過ぎる
114 Name 名無しさん 2018年02月28日 13:21 ID:.JHsgUQX0
心綺楼の背景って実は華扇ちゃんもいないんだよね
三妖精も霖之助も小鈴もいるから書籍だから出ないとかではない
よってフランや美鈴がいない事にも恐らく大した意味はない
三妖精も霖之助も小鈴もいるから書籍だから出ないとかではない
よってフランや美鈴がいない事にも恐らく大した意味はない
115 Name 名無しさん 2018年02月28日 13:59 ID:e0rQhgYW0
※88
…SNSなら当時、既にありましたが…
…SNSなら当時、既にありましたが…
116 Name 名無しさん 2018年02月28日 14:14 ID:o1n0B3eK0
※114
華扇の場合単に新キャラだったから間に合わなかっただけでは?
それに、続編の深秘録でプレイアブルキャラに選ばれているしフランとは全然立場が違うでしょ
華扇の場合単に新キャラだったから間に合わなかっただけでは?
それに、続編の深秘録でプレイアブルキャラに選ばれているしフランとは全然立場が違うでしょ
117 Name 名無しさん 2018年02月28日 14:22 ID:b.cWP6y20
※113
「西洋イメージが~」っていうのは確かに決め付けくさかったすまぬ
その二人だが、
レミリアは紅魔館当主だし部下を持つ身として登場させる難度は高くないのと、
クラピはまず三月精という幻想郷の妖精にフォーカスした作品の下地があって、
そこで地獄出身(異邦人)としての異文化コミュニケーションを作りやすく話を膨らませやすいよね
何かの拍子に出てこないかなぁ~、って期待はしてるが、
基本的に今ある素材(キャラ設定)の中から作品に再登場させても違和感なくストーリーが展開できて、
なおかつ"東方らしい"とクンヌシサン本人やファンが思えるものってなると、
妹様は絡ませ難い・・・
ぶっちゃけるとメディア展開してるとはいえ、ZUN個人の同人サークルでZUN本人が表現したいことを自由にしているだけなのだから、
そこに外野がフランを登場させろと注文付けるような物言いをしてると白ける
逆にZUNの脳内を覗けるわけでもあるまいに
フランがなかなか登場しない理由を過去のフラン厨の行為に紐付けて
邪推するのもおかしいと思うだけ
「西洋イメージが~」っていうのは確かに決め付けくさかったすまぬ
その二人だが、
レミリアは紅魔館当主だし部下を持つ身として登場させる難度は高くないのと、
クラピはまず三月精という幻想郷の妖精にフォーカスした作品の下地があって、
そこで地獄出身(異邦人)としての異文化コミュニケーションを作りやすく話を膨らませやすいよね
何かの拍子に出てこないかなぁ~、って期待はしてるが、
基本的に今ある素材(キャラ設定)の中から作品に再登場させても違和感なくストーリーが展開できて、
なおかつ"東方らしい"とクンヌシサン本人やファンが思えるものってなると、
妹様は絡ませ難い・・・
ぶっちゃけるとメディア展開してるとはいえ、ZUN個人の同人サークルでZUN本人が表現したいことを自由にしているだけなのだから、
そこに外野がフランを登場させろと注文付けるような物言いをしてると白ける
逆にZUNの脳内を覗けるわけでもあるまいに
フランがなかなか登場しない理由を過去のフラン厨の行為に紐付けて
邪推するのもおかしいと思うだけ
118 Name 名無しさん 2018年02月28日 14:37 ID:RQokWZDS0
レプリカとかいう、悪魔のこと?
に存在を奪われたアッシュフランちゃんでしょ
に存在を奪われたアッシュフランちゃんでしょ
119 Name 名無しさん 2018年02月28日 15:00 ID:fno2hjjz0
二次が走り過ぎてたまにフランが東方キャラであることを忘れそうになることはある
120 Name 名無しさん 2018年02月28日 15:19 ID:NGKBYbuZ0
最終的にはフランちゃんとかはたたんとかが解き放たれて世界が終わるんだぞ
121 Name 名無しさん 2018年02月28日 15:20 ID:08ZxX7jF0
※116
華扇は心綺楼より三年前のキャラなんだがな…
そもそも華扇より後発の小鈴がいるから、新キャラだったから間に合わなかったというのはあり得ない
華扇は心綺楼より三年前のキャラなんだがな…
そもそも華扇より後発の小鈴がいるから、新キャラだったから間に合わなかったというのはあり得ない
122 Name 名無しさん 2018年02月28日 17:13 ID:ZY.kRNSy0
俺たちは人形使いによって、フランちゃんが存在するという疑似体験をさせられていた・・・?
123 Name 名無しさん 2018年02月28日 17:23 ID:BkXpIG4G0
※122
気が付いてしまったか…
気が付いてしまったか…
124 Name 名無しさん 2018年02月28日 18:59 ID:.54QtuOB0
フランは東方キャラでZUNの創作って感覚が無いよね。オーエンもそうだけど。
いや、実際は東方でZUNの創作物なんだけど、なんか一人歩きしてて他と同じ作品っていう感じがしないというか。
いや、実際は東方でZUNの創作物なんだけど、なんか一人歩きしてて他と同じ作品っていう感じがしないというか。
125 Name 名無しさん 2018年02月28日 19:48 ID:JdsuT.px0
※124
それはないな
紅魔郷のフランの会話内容はZUN節が聞いているし
オーエンの東洋風と西洋風の折衷なんてまさにZUN曲の特徴の一つやろ
これって、単に今後の登場とか考えずに造ったキャラで設定が設定だから
使いようがないと言うだけの話でしょ
穿ち過ぎ
それはないな
紅魔郷のフランの会話内容はZUN節が聞いているし
オーエンの東洋風と西洋風の折衷なんてまさにZUN曲の特徴の一つやろ
これって、単に今後の登場とか考えずに造ったキャラで設定が設定だから
使いようがないと言うだけの話でしょ
穿ち過ぎ
126 Name 名無しさん 2018年02月28日 19:59 ID:LMkRAL6j0
※123
電脳に作用するウイルスの起動条件は・・・最初に東方を見たとき童貞だったかどうかだ
電脳に作用するウイルスの起動条件は・・・最初に東方を見たとき童貞だったかどうかだ
127 Name 名無しさん 2018年02月28日 21:25 ID:rnOlMNay0
>ここまで出番が無いとフランちゃんは実は俺の脳が作り出した架空の存在なのではないかと考えてしまう
京極堂の言う「共同幻想」だな
皆が認定した神か妖怪
京極堂の言う「共同幻想」だな
皆が認定した神か妖怪
128 Name 名無しさん 2018年02月28日 22:19 ID:08ZxX7jF0
※126
かく言う私も童貞でね
かく言う私も童貞でね
129 Name 名無しさん 2018年02月28日 22:28 ID:ZG6.7Jbv0
フランちゃん好きの中に原作フランちゃんに会ったことがない人間もいる闇
130 Name 名無しさん 2018年02月28日 22:42 ID:778OmG120
黄昏とか漫画の人たちはあくまでZUNの下請けだから出番とか扱いはどうしても偏りが出るものだよ
アン.チや対立.厨はいてもアイマスやけもフレみたいに醜い内部争いは存在しないだけマシ
※129
それ言い出したら紫(妖)やヘカテーは初心者お断りになるんですが
アン.チや対立.厨はいてもアイマスやけもフレみたいに醜い内部争いは存在しないだけマシ
※129
それ言い出したら紫(妖)やヘカテーは初心者お断りになるんですが
131 Name 名無しさん 2018年02月28日 23:06 ID:e0rQhgYW0
※129
…それはフランに限った話ではないのでは?
…それはフランに限った話ではないのでは?
132 Name 名無しさん 2018年02月28日 23:27 ID:JdsuT.px0
EX組はどうしてもなあ
こいし、ぬえあたりも会えない人がけっこういる
妹紅、雷鼓は比較的会いやすいけど
こいし、ぬえあたりも会えない人がけっこういる
妹紅、雷鼓は比較的会いやすいけど
133 Name 名無しさん 2018年02月28日 23:55 ID:MNms.ti70
※131
確かにそうなんだがフランは特にそれが顕著なんだわ
紅魔郷は初心者にはそこそこ難しい上にノーマルノーコンクリアせんといかんから
確かにそうなんだがフランは特にそれが顕著なんだわ
紅魔郷は初心者にはそこそこ難しい上にノーマルノーコンクリアせんといかんから
134 Name 名無しさん 2018年03月01日 00:15 ID:IAyjPZpf0
原作のフランに触れた事無いって意味じゃなくて、原作でたどり着けない事を会った事が無いと言ってたのか…
ぶっちゃけ弾幕STG自体が人を選ぶし好きだが会えないって事自体はEXに限らず割とある事だし別に闇では無い
ぶっちゃけ弾幕STG自体が人を選ぶし好きだが会えないって事自体はEXに限らず割とある事だし別に闇では無い
135 Name 名無しさん 2018年03月01日 01:19 ID:BWJ0JGH80
別に原作で会った事がない奴が会った事がある奴に対して劣っているわけでも
ファンとして何か問題がある気でもない定期(紅魔郷Lunaノーコンクリア並感)
ファンとして何か問題がある気でもない定期(紅魔郷Lunaノーコンクリア並感)
136 Name 名無しさん 2018年03月01日 01:47 ID:obVoxfsb0
EX以外はまだイージーがあるしコンテニューを繰り返しても会えるから
よほどの初心者でもなければ会うことはできる
EXは作品にもよるがイージーかノーマルをノーコンしたうえで
EXステージ道中と中ボスを撃破した後でやっと会えるわけだから
イージーシューターには敷居が高い
EX組は動画を見るだけでもええやろって思う
よほどの初心者でもなければ会うことはできる
EXは作品にもよるがイージーかノーマルをノーコンしたうえで
EXステージ道中と中ボスを撃破した後でやっと会えるわけだから
イージーシューターには敷居が高い
EX組は動画を見るだけでもええやろって思う
137 Name 名無しさん 2018年03月01日 01:59 ID:35agi32l0
※133
EX解放にノーマルノーコンしないとダメな作品なんてシリーズ全体でみれば珍しくもない
紅魔郷はイージーが5面で終わるから印象が強いだけ
難易度込みでも地霊殿、星蓮船のノーマルノーコンの方がずっと難しいし
EX解放にノーマルノーコンしないとダメな作品なんてシリーズ全体でみれば珍しくもない
紅魔郷はイージーが5面で終わるから印象が強いだけ
難易度込みでも地霊殿、星蓮船のノーマルノーコンの方がずっと難しいし
138 Name 名無しさん 2018年03月01日 14:30 ID:EQ9mIxuT0
※90
フランは言わずもがなだがぬえも割りと影薄いよな・・・
フランといいぬえといい他の作品のキャラたちといい何故俺が好きになるキャラはことごとく公式から嫌われるんだろうか・・・
俺はやっぱり疫病神なんだろうか・・・
フランは言わずもがなだがぬえも割りと影薄いよな・・・
フランといいぬえといい他の作品のキャラたちといい何故俺が好きになるキャラはことごとく公式から嫌われるんだろうか・・・
俺はやっぱり疫病神なんだろうか・・・
139 Name 名無しさん 2018年03月01日 15:15 ID:ixP8bS.I0
※138
お前は何を言っているんだ
ぬえは鈴奈庵で主役回貰えてる分、大半が原作で一回きりか、そうでなくともモブでしか出てこない東方キャラの中では相当恵まれてる方だ。甘ったれたことぬかすな
お前は何を言っているんだ
ぬえは鈴奈庵で主役回貰えてる分、大半が原作で一回きりか、そうでなくともモブでしか出てこない東方キャラの中では相当恵まれてる方だ。甘ったれたことぬかすな
140 Name 名無しさん 2018年03月01日 15:45 ID:utEbu5XM0
黄昏「フラン出したい」神主「ヒッキーで話作れないからだめ」
こんな話あったんだっけ?
今も同じ考えか知らないけど
こんな話あったんだっけ?
今も同じ考えか知らないけど
141 Name 名無しさん 2018年03月01日 18:37 ID:nQ83lzl20
心綺楼で八坂様と早苗さんがハブられてた時点で黄昏が原作設定尊重する気ゼロなのは分かりきってるから無理に登場させて欲しいとも思わない
142 Name 名無しさん 2018年03月01日 20:10 ID:ixP8bS.I0
※141
茨歌仙ちゃんと読んでるか?守矢組が参加しなかった理由が書かれてるぞ
茨歌仙ちゃんと読んでるか?守矢組が参加しなかった理由が書かれてるぞ
143 Name 名無しさん 2018年03月01日 20:23 ID:35agi32l0
黄昏作品も登場キャラ決定権はZUNにあるし
セリフの内容も全てZUNが書いてる
これ理解せずに安易に黄昏批判してるアホがたまにいるんだよな
セリフの内容も全てZUNが書いてる
これ理解せずに安易に黄昏批判してるアホがたまにいるんだよな
144 Name 名無しさん 2018年03月01日 20:35 ID:obVoxfsb0
※138
ぬえはEXキャラとしては珍しく星蓮船の異変自体にも深く関わってたし
神霊廟EXでも中ボスとして再登場し重要キャラのマミゾウを連れてきたし
鈴奈庵でメインの話まである
どこが影が薄いねん
マイナスなのは黄昏未登場な点くらいで
十分恵まれてるキャラだぞ
ぬえはEXキャラとしては珍しく星蓮船の異変自体にも深く関わってたし
神霊廟EXでも中ボスとして再登場し重要キャラのマミゾウを連れてきたし
鈴奈庵でメインの話まである
どこが影が薄いねん
マイナスなのは黄昏未登場な点くらいで
十分恵まれてるキャラだぞ
145 Name 名無しさん 2018年03月01日 21:50 ID:utEbu5XM0
※143
でも確か神主がリグル出したかったけど黄昏が嫌って話も聞いたことあるけど
でも確か神主がリグル出したかったけど黄昏が嫌って話も聞いたことあるけど
146 Name 名無しさん 2018年03月01日 22:05 ID:j0h79IBf0
※145
ソースはよ
ソースはよ
147 Name 名無しさん 2018年03月01日 22:30 ID:obVoxfsb0
※145
一応、話し合いで参戦キャラは決めるみたいだけど
フランの件でわかるように、ZUNが拒否権もってる形だから
ZUNが首を縦に振らないと無理ってことよ
一応、話し合いで参戦キャラは決めるみたいだけど
フランの件でわかるように、ZUNが拒否権もってる形だから
ZUNが首を縦に振らないと無理ってことよ
148 Name 名無しさん 2018年03月01日 23:04 ID:S4tnzgTw0
※146
外来のインタビューで言ってたぞ
外来のインタビューで言ってたぞ
149 Name 名無しさん 2018年03月01日 23:27 ID:X.gWI1I.0
リグルはメインストーリーに関わらないから
最終的にはZUNが出さないと判断したってだけの話だろ
黄昏のせいで心綺楼に守矢がでなかったとかいう謎解釈と同列に語られても困る
最終的にはZUNが出さないと判断したってだけの話だろ
黄昏のせいで心綺楼に守矢がでなかったとかいう謎解釈と同列に語られても困る
150 Name 名無しさん 2018年03月02日 00:38 ID:SEpKTVma0
※150
その謎解釈の事は知らんが、リグルが出なかった理由については違う
そもそも非想天則は元からメインストーリー無い(あくまでそれぞれの日常)、神主はリグルとか普段は出しにくい1ボス2ボスを出したかったが、黄昏は5ボス6ボスや人気キャラを出したかった
で神主が折れた、結局ドット作るのも黄昏だからモチベーション保つのにもそれを選択した
その謎解釈の事は知らんが、リグルが出なかった理由については違う
そもそも非想天則は元からメインストーリー無い(あくまでそれぞれの日常)、神主はリグルとか普段は出しにくい1ボス2ボスを出したかったが、黄昏は5ボス6ボスや人気キャラを出したかった
で神主が折れた、結局ドット作るのも黄昏だからモチベーション保つのにもそれを選択した
151 Name おなかすいた 2018年03月08日 05:27 ID:UY9YkZ5O0
フランさんの場合、まずレミリアさん同様に日照下に出られないのが問題。
緋想天のレミリアストーリーも紅魔館の中で咲夜さんに呼び出された来客をボコボコにする単調なものになったのでその二の舞はしたくないのだろう。
夜限定というのもあるが主人公クラスはあまり夜に出歩かないので壮大なこじ付けが必要になってくる。
神主としては壮大で複雑な事件をこれからの作品に組み込むのに疲れているのではないかと思う。
緋想天のレミリアストーリーも紅魔館の中で咲夜さんに呼び出された来客をボコボコにする単調なものになったのでその二の舞はしたくないのだろう。
夜限定というのもあるが主人公クラスはあまり夜に出歩かないので壮大なこじ付けが必要になってくる。
神主としては壮大で複雑な事件をこれからの作品に組み込むのに疲れているのではないかと思う。
152 Name 名無しさん 2018年03月10日 21:14 ID:OL2JXNoj0
こいつの信者フランに悲劇性持たせたいあまり身近なレミリアを監禁野郎に仕立て上げて叩くから本当嫌い
それでパチュリーがフランに肩入れしてレミリアを叱りつけるみたいな二次本当嫌い
それでパチュリーがフランに肩入れしてレミリアを叱りつけるみたいな二次本当嫌い
153 Name 名無しさん 2018年03月11日 20:25 ID:C8RGdRXN0
なんだかんだ言って同人だし神主が作りたいように作ればいい。ファンの要望はあまり聞かなくてもいいと思う。
154 Name 名無しさん 2018年03月18日 02:58 ID:imvI61uH0
神主が評判だの人気だの気にするはずないだろ
フランちゃんは神主的にガチ気狂いだからストーリーにならないよって扱いされてるだけだろ
フランちゃんは神主的にガチ気狂いだからストーリーにならないよって扱いされてるだけだろ
155 Name 名無しさん 2018年04月01日 07:02 ID:R2IDWDvo0
マジで出る理由が無い
こいつ主軸でストーリーが作れない
館内を散歩している程度の存在だから黄昏ゲームの背景にギリギリ登場できるぐらい
こいつ主軸でストーリーが作れない
館内を散歩している程度の存在だから黄昏ゲームの背景にギリギリ登場できるぐらい
156 Name 名無しさん 2018年04月02日 21:34 ID:0733MMCw0
出番はあまり無いけど、公式のぬいぐるみとかグッズとかあるから別に嫌われては無いんじゃない?それすら無いキャラもいるんだから…。
157 Name 名無しさん 2018年08月11日 13:42 ID:9xPPjTxj0
よかったな 最新作に出たぞ
158 Name 名無しさん 2018年09月25日 11:10 ID:8ag7P6270
レミリアでさえ紅魔館の領主という立場が便利なだけで
ストーリーとかあんま無いようなもんだからなあ。
ストーリーとかあんま無いようなもんだからなあ。
159 Name 名無しさん 2018年10月25日 22:34 ID:K4hw4UUf0
【東方】秘封ナイトメアダイアリー 15年ぶりにあのキャラが参戦!【ネタバレ注意】
http://blog.livedoor.jp/coleblog/archives/52115492.html
http://blog.livedoor.jp/coleblog/archives/52115492.html
160 Name 名無しさん 2018年12月23日 15:57 ID:Z3F1uaq40
黄昏東方に出たとしても、ただ遊びのために戦ってるだけ・・・・
うん、これは確かに面白みがない(確信)
うん、これは確かに面白みがない(確信)
161 Name 名無しさん 2019年10月29日 18:02 ID:fVfUagGQ0
ZUNにっとってフランは忌むべきキャラ
ドナルドのアレでアレンジのほうが圧倒的人気になってるから
音楽聞かせたくて作ってるZUNとしては許しがたい侮辱
そんなキャラ出すわけがない
ドナルドのアレでアレンジのほうが圧倒的人気になってるから
音楽聞かせたくて作ってるZUNとしては許しがたい侮辱
そんなキャラ出すわけがない