2018年03月06日

無題 Name としあき  18/02/28(水)15:04:40 No.10125264 del

    魔理ちゃんの自機性能どんどん劣化しているけれど本当に成長しているの?

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無題 Name としあき  18/02/28(水)15:07:23 No.10125269 del

    魔理ちゃんは成長してるよ
    ただ異変の規模が大きくなって相対的に弱く見えてるだけだよ








無題 Name としあき  18/02/28(水)15:07:32 No.10125270 del

    魔力が落ちてきたのかな…助けてあげなきゃな…

1519798052793





無題 Name としあき  18/02/28(水)15:15:16 No.10125279 del

    種族魔法使いへジョブチェンジのフラグ






無題 Name としあき  18/02/28(水)15:20:14 No.10125287 del

    なんやかんや言われながら出続けるのと
    クンヌシサンからちょっと修行の旅に出たのでお休みですとか言われるのとどっちがいいんだろうな…






無題 Name としあき  18/02/28(水)15:45:41 No.10125337 del

    魔理沙が努力で強くなっている間に
    霊夢は才能ではるか上に強くなっていく
    結果的に魔理沙が強くなっても霊夢との差が開いていくので
    相対的に弱くなっていく






無題 Name としあき  18/02/28(水)15:46:25 No.10125338 del

    マリス砲
    バグマリ
    輝針城魔理沙B






無題 Name としあき  18/02/28(水)15:48:15 No.10125341 del

    紺魔理でしかヘカちゃん倒せないぞ俺 火力が病みつきだぞ俺






無題 Name としあき  18/02/28(水)15:48:32 No.10125342 del

    クンヌシサンが才能の衰えのようなものを実感してて魔理沙にそれが適用されている説






無題 Name としあき  18/02/28(水)15:48:52 No.10125344 del

    魔法使いとして成長しようとしてる分弾幕ごっこが疎かになってるだけだよ






無題 Name としあき  18/02/28(水)16:05:53 No.10125375 del

    どんどん劣化とは言っても紺は早苗鈴仙が強かっただけだし天も別に弱くないでしょ






無題 Name としあき  18/02/28(水)16:07:31 No.10125378 del

    使いこなせればコルマリ強いよね






無題 Name としあき  18/02/28(水)16:00:04 No.10125363 del

    最弱はウェブマリかな






無題 Name としあき  18/02/28(水)16:07:51 No.10125379 del

    ウェブマリが弱いのは「結局UFOってなんなのさ?」っていうEXに直に繋がるEDとしての難易度アンロック的な感じだよ






無題 Name としあき  18/02/28(水)16:09:14 No.10125382 del

    弱ってることを指摘した霊夢に異変解決に来ないように説得されて闇落ちパワーアップしたトンデモ性能魔理沙使って霊夢倒す熱い展開が見たい






無題 Name としあき  18/02/28(水)16:32:14 No.10125430 del

    レーザーと言っておきながら貫通しないのは許されないよ






無題 Name としあき  18/02/28(水)16:33:30 No.10125433 del

    人間をやめれば覚醒するから






無題 Name としあき  18/02/28(水)16:40:45 No.10125444 del

    覚醒したらレーザーが何かを貫通した後のダメージが風時代以上のが来るから...
    弾を貫通してもダメージ上がるからヘカちゃんも一瞬で溶けるんだ






無題 Name としあき  18/02/28(水)17:22:15 No.10125507 del

    あなた人間を超えたいと思ってない?






無題 Name としあき  18/02/28(水)17:38:11 No.10125535 del

    輝魔理沙Bは火力が強くて自由度も高いから取り回しがいい
    使いやすさは霊夢A単純な強さは咲夜Aが上だけどサクッと遊べるのは魔理沙Bだな
    ただボムは性質上EXボススペカ戦とは相性が悪い






無題 Name としあき  18/02/28(水)17:52:25 No.10125566 del

    そもそもゲーム的に弱いのはクンヌシサンの意図している所なのか調整ミスなのか






無題 Name としあき  18/02/28(水)17:53:29 No.10125567 del

    他キャラの1.3倍くらい火力ほしい
    現状だと弾幕はパワーだぜ感が無い






無題 Name としあき  18/02/28(水)17:56:54 No.10125576 del

    見た目だけでパワー感がないのはわかる






無題 Name としあき  18/02/28(水)18:00:12 No.10125581 del

    とりあえずレーザー貫通だけはして変わらないでほしかった






無題 Name としあき  18/02/28(水)18:06:44 No.10125597 del

    他の機体でも使えることに目を瞑れば冬魔理沙のレーザーは魔理沙してたと思う
    季節解放のせいで霞んでるけど






無題 Name としあき  18/02/28(水)18:26:16 No.10125673 del

    花映塚で最強紅魔郷でもアホみたいに強いな
    あとバグ魔理くらいで印象薄い






無題 Name としあき  18/02/28(水)18:31:04 No.10125696 del

    天1面開幕の妖精とか魔理沙だと凄い楽に全滅狙えてやっぱ魔理沙の火力だなと思いつつ一方でこのレーザーが貫通ならこんな細かく位置調整せずとも端から端にツーとやれば済んでいたんだろうなと考えてしまう






無題 Name としあき  18/02/28(水)19:26:51 No.10125911 del

    魔理ちゃんはそろそろマジックミサイルのメイン運用を検討すべき






無題 Name としあき  18/02/28(水)20:16:33 No.10126158 del

    レーザーが貫通なんてしませんよグラディウスじゃないんですから






無題 Name としあき  18/02/28(水)22:32:44 No.10126815 del

    弱体化と言われるほど縛ってる状態で異変解決できてるのだからむしろ凄いのでは






無題 Name としあき  18/02/28(水)22:33:46 No.10126818 del

    物凄く強いか恐ろしく弱いかしかないどっかのメイドさんよりは…






無題 Name としあき  18/02/28(水)22:35:44 No.10126828 del

    レーザーって光だから貫通するのはおかしいよね






無題 Name としあき  18/02/28(水)22:39:22 No.10126851 del

    貫通を我慢するとしてもボタン押せば即当たるという速射性は特徴としてキープして欲しかったな
    今はびよーんてレーザーが伸びる感じで少しもどかしい






無題 Name としあき  18/03/01(木)09:49:46 No.10127904 del

    クンヌシサンまだシューティングの腕上げてる分より玄人向けに性能下げられてる説




15:00|この記事のURLコメント(75)ふたば | このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年03月06日 15:11  ID:wR3goBb10
    様々な魔法を幅広く習得しているんだろうね。ウェブまりがまさにそれ。
    1つの術系統を極めるより複数の術系統を覚えたいタイプだろうし。
    しかも相反する術を同時に覚えようとしてそうだから。


  • 2  Name  名無しさん  2018年03月06日 15:18  ID:p5o7tFQM0
    試行錯誤中なんじゃないの
    異変を実験の場として捉えてるとかさ

    …てことはプレイヤーは強くなった魔理さん使えないって事やんけ


  • 3  Name  名無しさん  2018年03月06日 15:23  ID:wsnH7mEJ0
    ※2 もまえらが努力して、魔理沙さんを強くするんだ


  • 4  Name  名無しさん  2018年03月06日 15:24  ID:QWtzCp.h0
    プレイヤーが強くなるしかないのか


  • 5  Name  名無しさん  2018年03月06日 15:25  ID:Q5HuJClV0
    強くなりすぎた(風、輝)


  • 6  Name  名無しさん  2018年03月06日 15:34  ID:p5o7tFQM0
    ※3
    身も心もMになるんだな


  • 7  Name  名無しさん  2018年03月06日 15:34  ID:r6mlAre30
    魔理ちゃんは弱くないよ
    マスパが弱いんだよ


  • 8  Name  名無しさん  2018年03月06日 15:37  ID:.AqnAGAQ0
    >>そしていきなり自機辛いなくなってボスとして出てくるんですねわかります


  • 9  Name  名無しさん  2018年03月06日 15:38  ID:7dc3Fh7B0
    大抵システムや敵の弾幕が逆風というのもある。


  • 10  Name  名無しさん  2018年03月06日 15:40  ID:N4E2eLfY0
    ZUNなりの簡悔要素


  • 11  Name  名無しさん  2018年03月06日 15:48  ID:oMpAecOd0
    人間の体でバケモノ相手に無理しすぎて、体のあちこちが気づかないうちにガタガタになってる鬱展開と予想
    ベルセルクのガッツみたいに


  • 12  Name  名無しさん  2018年03月06日 15:48  ID:rsJWkKLP0
    ボム中に弾撃てないせいでボム火力が他の機体より低いのほんとどうにかしてほしい


  • 13  Name  名無しさん  2018年03月06日 15:48  ID:6xUojG530
    マスパの威力が不安定なのがいけないと思うんだ
    とりあえずどんな敵スペカでも一発で焼き払う火力にしてだな


  • 14  Name  名無しさん  2018年03月06日 15:52  ID:0GamYmGy0
    弾の範囲狭いくせに大したことないし


  • 15  Name  名無しさん  2018年03月06日 16:01  ID:Yc0WHitI0
    アイテム回収範囲がどうとか言ってなかったっけ
    新作では消されたのかな

    コールドインフェルノ使えばいいのに…
    あとトレース型も使ってて面白かった


  • 16  Name  名無しさん  2018年03月06日 16:08  ID:GYvHfPGw0
    魔理ちゃんの俺のスコアアタックの相棒


  • 17  Name  名無しさん  2018年03月06日 16:32  ID:i45w.28H0
    魔理ちゃんの体は性長中だよ


  • 18  Name  名無しさん  2018年03月06日 16:48  ID:FXvEX3Jb0
    何かの漫画で魔法は使えば使う程、扉が徐々にに閉まるように段々使えなくなるって設定あったな
    だからどんどん新しい魔法を編み出さなきゃならないとかなんとか


  • 19  Name  名無しさん  2018年03月06日 16:49  ID:pw6yjNFS0
    天魔理ちゃんはボムがクソな事を除けばそれなりの性能だったし……


  • 20  Name  名無しさん  2018年03月06日 16:49  ID:UTLwj.0Z0
    輝針城で八卦炉を捨てて最強クラスにまで強くなったんだよなぁ
    なおやっぱり捨てられなかった模様


  • 21  Name  名無しさん  2018年03月06日 17:11  ID:H0pQD9Fm0
    ビードルがコクーンになったらほぼ使い物にならないだろ
    でもさらにスピアーになったら低耐久ポケは根こそぎぶちのめせるくらいの性能になるだろ
    そういう事だよ


  • 22  Name  名無しさん  2018年03月06日 17:16  ID:SHd57qc60
    天のLunaは夏魔理ちゃんでしかクリアできてない俺からしたら魔理ちゃんはヒーローだよ


  • 23  Name  名無しさん  2018年03月06日 17:48  ID:fJSzTFuX0
    まりちゃん成長してるよ
    ますます可愛くなってきてる


  • 24  Name  名無しさん  2018年03月06日 17:57  ID:U8i9phMB0
    元々自称する程パワー型でないというか小器用な性質だからなあ
    昔は一点特化しないと対抗できなかったけど、今は話し相手の酒類が増えて元鞘に収まった感じがする


  • 25  Name  名無しさん  2018年03月06日 18:33  ID:1s.T.3vi0
    魔理沙が八卦炉を使いこなせるようになった
    強すぎて弾幕ごっこにならないので紫が威力を封印した
    靈夢を超えるためあえて威力を落とし難易度をあげている
    「弾幕はパワーだぜ」は黒歴史なので慧音に食べてもらった
    霖之助がパワーダウンさせた
    体が大人になるほど魔法が使えなくなる

    妄想はいろいろできるね


  • 26  Name  名無しさん  2018年03月06日 18:41  ID:WQIWlZJT0
    結論 魔理沙は可愛い



  • 27  Name  名無しさん  2018年03月06日 18:44  ID:v8uKGHf00
    ヘカーティアに気に入られたんなら弟子入りすればいいのにな


  • 28  Name  名無しさん  2018年03月06日 18:56  ID:uSN6fuT60
    まだ魔理沙には秘奥義のマリサレーザーが残っているから・・・


  • 29  Name  名無しさん  2018年03月06日 19:09  ID:dbeCroVi0
    レーザーはレントゲン(x線)で貫通してくれるだろ!
    可視光だって光強度があれば肉体を透けてくれるし、単なる魔理沙の力不足だね


  • 30  Name  名無しさん  2018年03月06日 19:29  ID:FuvRJN6o0
    散々「その戦い方は合ってない」だの「本来は水属性」だの言われてるし
    そろそろ倉庫で埃をかぶってるコールドインフェルノを引っ張り出してきて
    水属性魔法使いとしての道を模索するのもアリだと思うんだ。

    あ、広範囲装備は埃被ったままでいいです。


  • 31  Name  名無しさん  2018年03月06日 20:40  ID:vC.q6eWQ0
    タイプ不一致技ばかりだから威力がでないんだ
    今からでも遅くないから水魔法を覚えよう


  • 32  Name  名無しさん  2018年03月06日 20:42  ID:TFzudkzg0
    魔理ちゃんはもう、成長期を過ぎかけているのだ…



  • 33  Name  名無しさん  2018年03月06日 21:02  ID:iB0UfZSr0
    魔理ちゃんて言い方がすごく気持ち悪い
    ドラゴボ並


  • 34  Name  名無しさん  2018年03月06日 21:08  ID:TFzudkzg0
    魔理ちゃんとドラゴボを同列に考えるとか、気持ち悪い



  • 35  Name  名無しさん  2018年03月06日 21:21  ID:qZWAt8fA0
    そもそも
    マスタースパークを平然とぶっ放せる時点で、一魔法使いとしては規格外だと思うのだが。
    道具有りとはいえあんなもんが代名詞とか洒落にならんぞ。


  • 36  Name  名無しさん  2018年03月06日 21:24  ID:KSlPu7D.0
    暴走闇堕ちした魔理沙が異変起こして史上最強の6ボスになって、倒したら「今はもう大人しい」状態になって、次作からは「以前よりは強いけど制御できる程度のパワーアップ」した自機として復活するんだよ。
    ネオグランゾン倒したらグランゾンが仲間になるようなアレだよ。


  • 37  Name  名無しさん  2018年03月06日 21:41  ID:I8jpAkPU0
    霊夢「魔理沙はおいてきたわ。特訓はしたけど、ハッキリ言ってこの異変にはついていけない……」


  • 38  Name  名無しさん  2018年03月06日 21:42  ID:6s80IV330
    火力を針巫女より少し劣らせてレーザーを貫通させるか
    火力ぶっぱ機体でレーザー非貫通か。
    ゲームバランス保つためにはこの2択なんだろうね…
    個人的には非貫通でいいからボム火力を上げるかボム中にショット撃てるようにして欲しい。マスパは移動速度低下という大きなデメリットを抱えているからこれくらいやっても良いような気がする


  • 39  Name  名無しさん  2018年03月06日 21:44  ID:QtvTnHRL0
    魔理沙は弱いことが多いけど、
    装備によっちゃチート性能だったりするから。

    あと、天は久々にきちんとサブが高火力だったぜ!
    ・・・まぁ誰でも装備できるんだけどな。


  • 40  Name  名無しさん  2018年03月06日 21:44  ID:Yc0WHitI0
    ※37
    天津飯も大概だけどなw



  • 41  Name  名無しさん  2018年03月06日 22:00  ID:6GSN.KK40
    自機性能って極論言えば人それぞれだし


  • 42  Name  名無しさん  2018年03月06日 22:05  ID:wsnH7mEJ0
    魔理沙がひらり布とか使ってたら笑うw


  • 43  Name  名無しさん  2018年03月06日 22:14  ID:PFmJDjK80
    魔理沙は基本的にオーソドックスな高難度傾向のある自機という位置づけだからな
    ホーミングが基本の霊夢よりゲーム性は高いと思うんだぜ


  • 44  Name  名無しさん  2018年03月06日 22:26  ID:bz9Hdi3T0
    ZUNよ…
    このスレを見てくれ


  • 45  Name  名無しさん  2018年03月06日 22:28  ID:T7H.EVpX0
    出力の大きさよりどこまで小さく制御できるかが優秀な魔術師の条件だって
    トップエリートから借金取りにまで落ちぶれた後国家元首になったグロ魔術師が言ってた


  • 46  Name  名無しさん  2018年03月06日 22:34  ID:WKdhwPXp0
    玄人向けって位置付けにした分調整が難しい
    メタ的な部分で


  • 47  Name  名無しさん  2018年03月06日 23:01  ID:.0BHbY6c0
    人間としての限界を示している説
    で、それでも戦う姿が「素敵だ。やはり人間は素晴らしい」てな感じに妖怪神仙に評価されるやつ


  • 48  Name  名無しさん  2018年03月06日 23:14  ID:IdpBZ9HH0
    力が欲しいか・・・?


  • 49  Name  名無しさん  2018年03月06日 23:23  ID:6GSN.KK40
    人間の限界どころか性能最強な事もあるからなぁ


  • 50  Name  名無しさん  2018年03月06日 23:57  ID:2euJzkU90
    神主のセンスは今更疑いようもないけど機体バランスはなぁ


  • 51  Name  名無しさん  2018年03月07日 00:01  ID:q8TCFJ690
    聖蓮船がねぇ、ウェブマリは2ボム使わないとボス撃破できないし、マスパ使える方もマスパ中はUFO回収出来ないから弱いんだよねぇ


  • 52  Name  名無しさん  2018年03月07日 00:14  ID:uGsHehW10
    元はただの人間だからな
    成長にはピークがあるもんさ


  • 53  Name  名無しさん  2018年03月07日 00:15  ID:UxChilFb0
    才能で差が開いたとか言い出したら早苗って霊夢より才能があることにならない?


  • 54  Name  名無しさん  2018年03月07日 00:56  ID:eEQfWFAj0
    作品によってはバグ並か本当にバグの強さがあるからなんとも


  • 55  Name  名無しさん  2018年03月07日 00:58  ID:908bRr2A0
    いいからその八卦炉を捨てろ


  • 56  Name  名無しさん  2018年03月07日 01:04  ID:LzCTBjJT0
    ※49
    性能の振れ幅が大きいのは実は香霖堂で言及された
    基本霊夢が勝つが爆発力で魔理沙が勝つ事もある
    を再現してる説


  • 57  Name  名無しさん  2018年03月07日 01:05  ID:eEQfWFAj0
    まあ一作目からマスパ自機はマジミサに比べて弱かったからなあ
    マスパそのものが足を引っ張ってるどころか他の魔法が優秀なんだよ、皮肉ながら


  • 58  Name  名無しさん  2018年03月07日 01:08  ID:1VxSWBYe0
    魔理ちゃんはまだ身長と胸が成長してないから‥


  • 59  Name  名無しさん  2018年03月07日 02:25  ID:5ryt6A1X0
    そう見えるだけであって元々魔理沙がどの奴らよりもアホみたいにクソ強すぎるのでは?


  • 60  Name  名無しさん  2018年03月07日 02:41  ID:E4vr2K260
    星のA機体はボム関係もあるけど低速オプションの敵弾カモフラージュが欠陥すぎる
    Bは言うまでもなく

    星の金髪の子かわいそう


  • 61  Name  名無しさん  2018年03月07日 04:45  ID:k4Y.FMwL0
    そのうち某美形会議みたいなリストラされてこんな質問を送られるんだ…

    Q.「魔理沙が好きなんですけど、どうして出てないんですか?もう出場しないんですか?」
    A.「魔理沙は今、修行の真っ最中なんです。全ての人を寄せ付けずに厳しい試練を己に課しています。僕自身も近寄れません。なんでも、マスタースパークのキレを紅魔郷時代のレベル迄取り戻したいんだとか・・・。」


  • 62  Name  名無しさん  2018年03月07日 05:18  ID:mJKZaGDp0
    弾幕を見せたい、曲を聴かせたいってのが東方の根っこにある以上、ボスを瞬殺するのが得意っていうコンセプト自体がどうしても調整難しいんだろうね
    設定的にも最強キャラとかにはしたくないだろうし
    紺のうどんショットは貫通してたんだから貫通レーザーくらいは復活させてほしいけど


  • 63  Name  名無しさん  2018年03月07日 06:55  ID:6D0nzysh0
    総合性能はともかく、魔理沙の代名詞とも言えるマスパが
    システム的に噛み合って無くて弱ボムになるのは勘弁して欲しい。


  • 64  Name  名無しさん  2018年03月07日 08:30  ID:2wi4jRS10
    紺も天もかなり強くね?
    マスパ以外使いにくいと思った事がない


  • 65  Name  名無しさん  2018年03月07日 08:52  ID:k2V7WQiM0
    水属性なのに火力に頼ってるから弱く見えるんだよ


  • 66  Name  名無しさん  2018年03月07日 10:21  ID:LbJuwn6G0
    ・星魔理沙Bのボムが弱いのは仕様
    ・レザマリの真価はEXにあり
    どっちも星蓮船頒布した月にツイッターで言ってるので何らかの意図はある
    意図した上で弱い


  • 67  Name  名無しさん  2018年03月07日 14:44  ID:TIrDizNy0
    霊夢は才能型だから(プレイヤーが)努力しなくても強いよ
    魔理沙は努力型だから(プレイヤーが)努力しないといけないよ

    近年の神主のゲームデザイン的にこういうんだと思う。神霊廟の欲出すと負けるとか、紺珠伝の不死の苦しみとか、プレイヤーに直接体験させることができるっていうゲームの特性を生かしたデザイン。


  • 68  Name  名無しさん  2018年03月07日 18:32  ID:QwTnDV.N0
    魔理沙を貶すスレ纏めはやめるのぜ


  • 69  Name  名無しさん  2018年03月08日 02:27  ID:0BQp4mSn0
    天マリパターン組みやすいから好きよ
    輝マリのトロ火ファイアも好きよ
    紺マリは・・・


  • 70  Name  名無しさん  2018年03月08日 11:53  ID:w8TeV12H0
    霊夢は初心者向けに扱い易いようになってる
    その対照として魔理沙は上級者やスコアラー向けの機体になっていった

    魔理沙は弱体化したと言うより上級者向けのハンディキャップみたいなものだと思っている


  • 71  Name  名無しさん  2018年03月08日 13:23  ID:J57Q9Es50
    天空の冬装備魔理沙の火力特化な感じ好きだな。これでボムの威力も強ければ言うこと無かったんだが、流石にそうすると強過ぎるか・・・?


  • 72  Name  名無しさん  2018年03月08日 13:28  ID:vJrJWPUF0
    リトルデビルかヘカーティアに弟子入りしよう


  • 73  Name  名無しさん  2018年03月09日 10:00  ID:3d9lNT7w0
    魔理ちゃん水属性なのに水属性魔法きらいだから…


  • 74  Name  名無しさん  2018年03月09日 11:30  ID:saOjd0Ug0
    水属性が嫌いなんじゃ無くて星(ついでに火力)が好きなだけ
    適性がある水じゃなくても一戦級の力がある辺り東方らしい


  • 75  Name  名無しさん  2018年03月11日 23:04  ID:pEhS9WTO0
    ※61
    「やぁ! 東方Projectの美形キャラ、魔理沙だよ」




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