2018年03月11日

無題 Name としあき  18/03/06(火)15:42:01 No.10147015 del

    原作と書籍と書籍それぞれの関係ってパラレルワールドなの?
    それとも同時並行的に幻想郷で起こってるの?

1520318521943






無題 Name としあき  18/03/06(火)15:46:20 No.10147019 del

    原作が月曜日
    鈴は火曜日
    茨は日曜日








無題 Name としあき  18/03/06(火)15:50:49 No.10147023 del

   
>原作が月曜日
    >鈴は火曜日
    >茨は日曜日


    霊夢が饅頭屋さんとして儲けた次の日には異変が起こってて
    異変終わらせた次の日には易者割ってたりする訳か…






無題 Name としあき  18/03/06(火)15:54:12 No.10147029 del

    鈴奈庵や寺子屋の見張りやってたり煙々羅追いかけてたり月ロケット乗ってたり饅頭屋やってたり神社に霊夢が居ない時って結構あるんだけど宴会とか集合場所の目印になってるのは不思議






無題 Name としあき  18/03/06(火)15:59:37 No.10147043 del

    神社(起床と掃除)→香霖堂→鈴奈庵→神社(華扇の相手)と
    一日のルーチンワークが決まっててイマニュエル・カントみたいに時間に正確なのかも知れない






無題 Name としあき  18/03/06(火)16:35:40 No.10147138 del

    作品間で印象やキャラや設定の違いについて都合のいいところは繋がっててそうでないところはパラレルワールドだと思うようにしたら肩の力が抜けた






無題 Name としあき  18/03/06(火)16:37:25 No.10147144 del

    今だったら神社に煙が上がってても煙々羅の仕業じゃなくてクラピの仕業と思われるだろうなぁ






無題 Name としあき  18/03/06(火)17:36:33 No.10147297 del

    似たような感じのことは起こってるけど細かいところまで完全に同一のことが起こってる訳じゃないくらいの繋がり






無題 Name としあき  18/03/06(火)18:24:43 No.10147405 del

   
>原作と書籍と書籍それぞれの関係ってパラレルワールドなの?
    >それとも同時並行的に幻想郷で起こってるの?

    時間的な前後関係はある
    例えば深の都市伝説の後日談が鈴で抗鬱薬おじさん回として出てきたりする
    基本的に同時期に出たものは相互関係があると考えて良い
    逆に言えば儚の話は鈴や現在の茨ではすでに過去に起こった出来事になっていると思われる






無題 Name としあき  18/03/06(火)18:27:58 No.10147415 del

    書籍間でのリンクもあるし世界観は共有してる
    異変は書籍の話と話の間でいきなりぽんと終わってる感じだな






無題 Name としあき  18/03/06(火)19:09:07 No.10147557 del

    どうかんがえても整合性はとれないので都合のいいように解釈する方が潔い
    めんどくさい人が絡んできた時ぐらいでいい






無題 Name としあき  18/03/06(火)19:11:53 No.10147567 del

   
>どうかんがえても整合性はとれないので都合のいいように解釈する方が潔い

    おかしいところも解釈次第ではなんとかなるしな
    幅の広い行間を埋めるのも楽しい






無題 Name としあき  18/03/06(火)19:12:54 No.10147572 del

  
  >どうかんがえても整合性はとれないので都合のいいように解釈する方が潔い

   
整合性は取ろうと思えばかなり取れる
    合間合間は妄想で補う=都合のいいように解釈するは正しい
    どうやっても矛盾するやつはどちらかの言が間違っているとして都合のいいように解釈していいと思うのよ






無題 Name としあき  18/03/06(火)19:13:08 No.10147575 del

   
>どうかんがえても整合性はとれないので都合のいいように解釈する方が潔い

    設定は後出しが正しいという公式の発言があるし設定的な整合性が崩れる事はそうそう無いぞ
    その後出し設定も地の文での記述じゃない限り発言者意図と絡めていかようにでも解釈できるし






無題 Name としあき  18/03/06(火)21:38:49 No.10148191 del

    連載追った方が分かり易いけど
    茨の球電と鈴の鼠害の話もはっきり繋がってた

1520339929254






無題 Name としあき  18/03/06(火)21:38:51 No.10148192 del

    誰も話題にしないけどうどんげっしょーはさすがに整合性とか無理なのかな?






無題 Name としあき  18/03/06(火)21:42:47 No.10148212 del

    うどんげっしょーは細かい描写除けば特に矛盾ないぞ
    後々否定されたものもないし
    儚月抄本編からの「一方その頃永遠亭は」みたいな漫画だから基本儚月抄に沿って話が進んでる






無題 Name としあき  18/03/06(火)21:46:20 No.10148227 del

    うどんげっしょーは半分二次みたいなもんだけど伸びる竹は黄昏系で魔理ちゃんが言及してた気がする






無題 Name としあき  18/03/06(火)21:48:52 No.10148233 del

    紅魔館パーティーとか儚内でのリンクも当然あり
    急成長する竹とか湖の怪魚とか他で拾われるネタもあるのがうどんげっしょー






無題 Name としあき  18/03/06(火)21:50:14 No.10148242 del

    胸のサイズの整合性は…






無題 Name としあき  18/03/06(火)21:53:40 No.10148255 del

    妖怪だからおっぱいくらいいくらでも変わるのさ





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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年03月11日 21:05  ID:YoWNqpkZ0
    幻想郷って1日の時間がこっちの世界より長そう


  • 2  Name  名無しさん  2018年03月11日 21:06  ID:YaL48.9s0
    寧ろ何故パラレルだと思ったのか


  • 3  Name  名無しさん  2018年03月11日 21:07  ID:yH.TtqEO0
    極めて近く限りなく遠い世界
    もっとも都市伝説のおかげで過去の情報がいくらでも更新されるがな


  • 4  Name  名無しさん  2018年03月11日 21:10  ID:.6pp5q.Z0
    初期の作品はともかく鈴茨が始まった頃からかなり設定とか時系列固めてきてるからねぇ


  • 5  Name  名無しさん  2018年03月11日 21:14  ID:4XkfeoCE0
    紅魔から憑依までどれぐらい時間がかかってるんだろ
    何度か季節が変わってるからこれらの異変がが一年で全起きているわけではなさそうだ
    紅魔で13ぐらいとして今は16か17ぐらいかな


  • 6  Name  名無しさん  2018年03月11日 21:16  ID:RE1JiSNK0
    割と露骨にリンクしてる描写あるしむしろパラレルだなんて思ったことない


  • 7  Name  名無しさん  2018年03月11日 21:16  ID:5.e.G.370
    書籍はパラレルだのと言われたら一気に東方熱が冷めていきそう


  • 8  Name  名無しさん  2018年03月11日 21:20  ID:Wa.rtviJ0
    パネェ
    ラクエン
    レイム
    ルート回収


  • 9  Name  名無しさん  2018年03月11日 21:22  ID:7BbuID9.0
    東方はハナッから二次創作製作キットとして出していると思っていたがなあ
    読み手は自分の好きな所だけ拾えればいいというか


  • 10  Name  名無しさん  2018年03月11日 21:25  ID:QGvF.26Z0
    同時期に発行されたからって時系列が同じとは限らないよ


  • 11  Name  名無しさん  2018年03月11日 21:27  ID:c2w5frB.0
    ※5 阿求が10年以内に死ぬぐらいに時間が進んでいる


  • 12  Name  名無しさん  2018年03月11日 21:29  ID:Zfd5Bg8l0
    最近アニメとコミカライズと小説とゲームとドラマCDは全部パラレルです!って作品多いからなあ
    まあその是非は横に置くとして、東方の場合原作は1人なんだから全部パラレルと決めて作る方が難易度高いと思う


  • 13  Name  名無しさん  2018年03月11日 21:29  ID:NaAAr.4Z0
    結構設定の補完もある


  • 14  Name  名無しさん  2018年03月11日 21:33  ID:6OBitHYh0
    原作ゲームの自機選択がすでにパラレルみたいなもんだし
    気にしたら負け


  • 15  Name  名無しさん  2018年03月11日 21:38  ID:EGP7LUYW0
    そもそも原作=STGではなくて原作(STG、書籍)なんだよなぁ


  • 16  Name  名無しさん  2018年03月11日 21:44  ID:ow14SPIS0
    整合性が取れてないって言ってる子は二次設定を一次設定と勘違いしてるパターン
    取れてないのはWin初期3部くらいまででしょ


  • 17  Name  名無しさん  2018年03月11日 21:48  ID:6OBitHYh0
    花映塚くらいから意識して作ってる感じかな


  • 18  Name  名無しさん  2018年03月11日 22:12  ID:aWBVzZ510
    そういや憑依華の題名発表直後に
    憑依華はパラレル
    理由は都市伝説異変が紺珠伝より後なのに終わってないから
    とかほうぼうに言って回っていたアホがいたな
    間違いを指摘されても
    書籍を読んでなかったから都市伝説異変が続いて言えることを知らなかっただけだと強弁していて痛々しかった


  • 19  Name  名無しさん  2018年03月11日 22:17  ID:uBPjJKuw0
    東方に限らず
    自分の勉強不足を棚にあげて
    自分が理解できないのは作品の方に問題がある
    とか平気でいう人っているよね


  • 20  Name  名無しさん  2018年03月11日 22:27  ID:FgY829Jz0
    確か前に書籍は主役それぞれの視点から語られるから主役によって見え方、捉え方が違うと
    神主が語ってたと思うんだが。それが顕著なのが霊夢だとか。


  • 21  Name  名無しさん  2018年03月11日 22:33  ID:S9bw8.Fa0
    身長とかサイズが作品によって違うのに
    同じ世界なわけがない(真顔)


  • 22  Name  名無しさん  2018年03月11日 22:37  ID:RXpHq3Kb0
    ※20
    小鈴にとって霊夢はこわいひと
    華扇にとって霊夢はペット
    とかだったら俺に良し


  • 23  Name  名無しさん  2018年03月11日 22:49  ID:vqwh5pha0
    時間経過は第○○季というのが刻まれているので書籍からの情報から見てリアルタイムと同期していると見ていいと思う。
    つまり紅魔郷からは15~6年
    サザエさん時空だからキャラは年をとらないけど阿求の寿命については気になるよね
    時間が経った結果あと10年以内なのか最初からあと10年以内であるというところまで設定されてるキャラなのか……


  • 24  Name  名無しさん  2018年03月11日 22:50  ID:tNbf0VlC0
    難しかったらとりあえずゆかりんのせいにすればだいたいあってる


  • 25  Name  名無しさん  2018年03月11日 23:07  ID:ow14SPIS0
    ※23
    阿求のそのセリフもそうだけど
    それより前に早苗さんもかなすわとの寿命の違いに言及してるんだよねぇ
    もしかしたらいつかは時間動かすつもりなのかもしれん


  • 26  Name  名無しさん  2018年03月11日 23:20  ID:HobCb0mc0
    公式で事細かに詳しく言及されていないから、一見それぞれが同じ時間軸上にあるように見えないだけだろう。
    例として、一部推測が含まれるが、作品全体の時間経過描写をまとめたものがある。
    幻想郷年表 東方Wiki
    http://thwiki.info/?%B8%B8%C1%DB%B6%BF%C7%AF%C9%BD#p5f7a014

    もちろん不明な箇所もあるものの、時系列は一応対応しているようである。


  • 27  Name  名無しさん  2018年03月11日 23:45  ID:stVJ3oi20
    咲夜さんのおっぱいにも整合性があるはず


  • 28  Name  名無しさん  2018年03月11日 23:48  ID:4RLkj1YN0
    キャラは好きでもこっちは興味ないからなんとも・・・


  • 29  Name  名無しさん  2018年03月11日 23:49  ID:xj9QXg4c0
    どうでもいいが次新しい書籍作品が出るならどんなのが主役になるだろう
    半人半妖、妖精、人間、仙人・・・この感じだと神が主役とか。


  • 30  Name  名無しさん  2018年03月12日 00:42  ID:S.QlOsvq0
    コナン君の1年間の事件数カウントするようなもんやろ・・・
    パラレルなんて考えたこともない


  • 31  Name  名無しさん  2018年03月12日 00:47  ID:AfnZvXPs0
    そういや時間経過ってサザエさん時空で確定でいいの?
    てっきりあの世界では年の取り方が遅いみたいな世界設定があるのかと思ってた
    東方って描写自体は曖昧なところも多いけど
    そういうフィクション的お約束な部分はうまいとこ設定で理屈づけしてる感じだからさ


  • 32  Name  名無しさん  2018年03月12日 01:50  ID:CmHefIjt0
    ※31
    ZUNがTwitterでサザエさん時空と明言してたからほぼ間違いない
    まあ、サザエさん時空と言っても時間がループしてるとかいう話ではなく
    あくまでキャラが年とらないという意味だけみたいだけど


  • 33  Name  名無しさん  2018年03月12日 02:01  ID:TH1I7Hsz0
    ここ数年は書籍同士でも内容噛み合わせてるよね。
    鈴でやっていた話題を茨でも並行して行い補足する形になっていたり、
    STG作品の前日譚や後日譚を三月精、鈴、茨なんかでやっていたりもする。
    これだけ関連付けを行っておいてパラレルって解釈はかなり無理がある。

    ※31
    「サザエさん時空」が用語として有名ってだけで、実質はこち亀に近いよ。
    時間はループせずに通常通り経過していくんだけど、登場人物は歳をとらない。


  • 34  Name  名無しさん  2018年03月12日 03:16  ID:Tox3oNTP0
    自分が好きな東方を追えばいい
    それが他人に受け入れられるかは全くの別問題だが


  • 35  Name  名無しさん  2018年03月12日 07:05  ID:9GstLJoY0
    一人で監修してるんだしちょっとくらい矛盾出るのはしょうがないでしょ


  • 36  Name  名無しさん  2018年03月12日 08:24  ID:UmdAUwNU0
    サナエさん時空だよ


  • 37  Name  名無しさん  2018年03月12日 09:45  ID:2FCDUIYm0
    キャラデザ以外で整合性とれてないところないだろ


  • 38  Name  名無しさん  2018年03月12日 10:55  ID:uRwZ3chm0
    ※37
    外來葦編の二次創作漫画コーナーの
    『幻想郷を幻視できる漫画家たちが 自らの力を振り絞って 生み出したものであり ……』
    という警告文から考えると、誰も幻想郷に行って見て描いた訳ではないから、原作のキャラデザインの違いは観察者(=漫画家)の違いであり、正確に描き表すことは難しい。
    だから、各人が自由に解釈してもよいということではないか、と思った。


  • 39  Name  名無しさん  2018年03月12日 13:03  ID:TxHNW98L0
    パラレルでも何でもいいけど茨と鈴はどちらも常にイチャラブレイマリが濃厚だから多分パラレルではない


  • 40  Name  名無しさん  2018年03月12日 17:14  ID:47STObDk0
    霊夢の行動をみて幻想郷の住民は時計の針を合わせるのだ


  • 41  Name  名無しさん  2018年03月12日 19:55  ID:y3EN5OuS0
    ゲームも書籍も同じ世界だが時間軸が明確では無いから多少は前後してたりするよね。
    あと何度も一年回ってるがそこは...うんサザエさん時空...


  • 42  Name  名無しさん  2018年03月12日 20:27  ID:Tox3oNTP0
    >>38
    何かの書籍で身長に関して指示を受けたってのみたが
    香霖堂だったかな


  • 43  Name  名無しさん  2018年03月12日 20:29  ID:.fpY6Y.e0
    逆にどうしてパラレルだと思ったのか聞きたい


  • 44  Name  名無しさん  2018年03月12日 20:30  ID:Tox3oNTP0
    ちなみに身長がいまいち安定しない漫画版儚月はおおまかなプロットだけで細かい打ち合わせはできてない


  • 45  Name  名無しさん  2018年03月12日 20:35  ID:uE85vi7U0
    全部繋がってるよ


  • 46  Name  名無しさん  2018年03月12日 21:09  ID:pcE1acK.0
    一応神主発言で年齢自体は重ねてる設定らしいから阿求がやばい


  • 47  Name  名無しさん  2018年03月13日 00:57  ID:nvHawf4c0
    >>42
    身長や見た目に関しては色々な作品で指示が出てる。
    黄昏もその辺は指定されて作っているし、茨なんかもつい最近それで話題が上がったよね


  • 48  Name  名無しさん  2018年03月13日 17:24  ID:K7QCu5CD0
    口授で書かれてるが阿求が神奈子に対してのコメントで「幻想郷に来てから4年近く経ちますね。」と言ってるから時間が進んでるのは間違いない。


  • 49  Name  名無しさん  2018年03月16日 08:46  ID:PCZXv9rm0
    ※27
    描いてる人による違いをPADだのなんだと言ってる時点で不毛だろうに


  • 50  Name  名無しさん  2018年03月16日 13:15  ID:swMqRsTv0
    どっかで原作ゲームそのものがパラレルって話聞いたことあるな。
    つまり紅魔郷と妖々夢はパラレルワールドの話で,それぞれの霊夢や魔理沙も皆別人みたいな話。
    さすがに話飛躍しすぎだしないと思うけど。某怪盗作品の某OVAかよ。


  • 51  Name  名無しさん  2018年03月28日 22:41  ID:mebXp57C0
    茨の守矢神社索道の話で時間経過も匂わせてるし
    完全なサザエさん時空では無いと思う。
    創作全般に言えるけど現実時間との同期は無理だけどゆるやかに時間が過ぎているって感じで考えてる


  • 52  Name  名無しさん  2018年06月19日 13:59  ID:DQaxKfNY0
    ※47
    かなり細かいデザインや頭身にまで口出ししたって言われてるのは香霖堂だけだけどな


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