2018年03月18日

無題 Name としあき  18/03/16(金)17:21:55 No.10181207 del

    としあきは原作に対してどんなスタンスで創作・妄想してる?
    ①東方いいよね…原作知らないけど
    ②遊んだゲーム・読んだ作品を元にネタを考えてる
    ③ZUNの手掛けたと思しき情報は全部網羅しておくべき
    ④ZUNが元ネタにした古典・伝説まで精査した上で厳密に設定を構築する
    ⑤その他
    俺は②








   

無題 Name としあき  18/03/16(金)17:24:26 No.10181211 del

    理想は3なんだろうけど現状2
    まだ本編遊べてない作品のキャラはやっぱ掴めないし二件目ラジオ聴かないから裏事情とか全然分からんし






無題 Name としあき  18/03/16(金)17:26:36 No.10181212 del

    ③と④の間かな
    原作設定は全部把握した上で必要になりそうな元ネタは調べる






無題 Name としあき  18/03/16(金)17:29:52 No.10181216 del

    ③と④を意識しつつも実際作るときは高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に好き勝手やってる






無題 Name としあき  18/03/16(金)17:33:19 No.10181220 del

    自分の好きな幻想郷にする
    都合の悪い原作設定はポイーで






無題 Name としあき  18/03/16(金)17:33:34 No.10181221 del

    原典尊重は二次創作の基本とはいえ東方に関してはもっと逸脱してもいいと思うんだよね
    原作を置き去りにしつつある二次創作を元に生み出した二次創作っていうのも新しい創作の可能性だと思う






無題 Name としあき  18/03/16(金)17:35:19 No.10181228 del

    基本無産だから5だけどなにか書くときは3を心がけてる






無題 Name としあき  18/03/16(金)17:38:17 No.10181234 del

    2かなぁ
    頭悪いから自分で遊んで感じたモノの発信以上のことってピンとこないのよね






無題 Name としあき  18/03/16(金)17:42:35 No.10181250 del

    3は「そんなこと言ったっけ?」とか「そんなことは重要じゃないんですよ」っていうのが来るから小ネタ程度で捉えてて
    2に軽く4くらい






無題 Name としあき  18/03/16(金)17:49:31 No.10181264 del

    2かなぁ
    基本シューティング部分の方が大事だから他はあまり追ってない






無題 Name としあき  18/03/16(金)17:53:55 No.10181274 del

    ④を意識してる
    昔から小説が好きだったから設定とかは結構緻密に考えてる
    ただクンヌシサンよく設定ひっくり返すから実際②が三分の1くらい入ってるけど






無題 Name としあき  18/03/16(金)17:57:15 No.10181278 del

    2ベースだけど細かい設定まで知らんっていう点では1も入ってる






無題 Name としあき  18/03/16(金)18:03:19 No.10181291 del

    2だけど関係ありそうなことも調べるから4も含む






無題 Name としあき  18/03/16(金)18:12:51 No.10181302 del

    2-3の間
    原作はやったことないけど原作で存在してるとおぼしき有力情報はあたりに溢れてるしそれを元に考える






無題 Name としあき  18/03/16(金)18:15:03 No.10181309 del

    自分の好みに合わせた結論ありきから考え始めて都合よく設定無視したり逆に設定元ネタ掘り下げてこじつけてみたり使い分けてる






無題 Name としあき  18/03/16(金)18:20:35 No.10181317 del

    創作や妄想をするぐらい好きなキャラや設定ってなるとまず最初に登場する原作ゲームや書籍を漁るから2になる
    それに紐付いて3と4の要素が入ってくる感じ






無題 Name としあき  18/03/16(金)18:23:30 No.10181325 del

    いつも原作の延長や後日談みたいな話の作り方してるから②かな
    でもギャグで済まないときは④になってる






無題 Name としあき  18/03/16(金)18:23:53 No.10181326 del

    基本③でときどき④かな
    ④に関しては元ネタ(神話・伝承)と原作(幻想郷設定)が=じゃないこともあるしつまみ食い程度






無題 Name としあき  18/03/16(金)18:24:23 No.10181328 del

    基本的には2を重視して組み立てる
    3はそこまでしたくないし4は自分の2次創作としての楽しみからは外の物事だから全く気にしない
    実際に偶然出会ったら感動するくらい






無題 Name としあき  18/03/16(金)18:39:37 No.10181356 del

    一応礼儀として原作ゲームと主だった公式書籍くらいは追ってるけど
    キャラの描写とかは原作からより他の二次創作の影響受けてることのほうが多い






無題 Name としあき  18/03/16(金)18:45:45 No.10181372 del

    大体2を意識してるけど1も楽しいしその間を彷徨ってる






無題 Name としあき  18/03/16(金)18:52:12 No.10181389 del

    ②をベースに必要に応じて③と④を虫食い状態で補強かな






無題 Name としあき  18/03/16(金)18:57:38 No.10181399 del

    基本は①か②
    気分的に小ネタぶっこみたくなったら④を少し






無題 Name としあき  18/03/16(金)18:59:09 No.10181402 del

    何十冊も出した経験からいうと現実の読み手は①ぐらいの人が大半な印象だから
    ②~④を踏まえた上で①の人にも分かるような内容にしないといけない






無題 Name としあき  18/03/16(金)19:15:02 No.10181447 del

    原作はしっかり理解した上で自由に作る






無題 Name としあき  18/03/16(金)19:21:58 No.10181466 del

    そこまで厳密に考えてないと思うから②






無題 Name としあき  18/03/16(金)19:28:12 No.10181491 del

    極力4だけど古典系網羅は厳しいわ






無題 Name としあき  18/03/16(金)20:02:42 No.10181683 del

    2と3をコロコロ行き来している






無題 Name としあき  18/03/16(金)20:08:20 No.10181708 del

    2が基本だけど必要に応じて3と4
    扱うキャラの設定はできるだけ調べるよネットでだけど






無題 Name としあき  18/03/16(金)20:42:10 No.10181823 del

    4やると次々と興味が湧いてきて脱線してしまう






無題 Name としあき  18/03/16(金)20:45:05 No.10181830 del

    ③まではある程度出来てたけど④はなかなか難しい






無題 Name としあき  18/03/16(金)20:59:42 No.10181868 del

    元ネタ調べるの楽しくて②から③飛ばして④に行ったりするなあ
    東方の元ネタになった故事とかまとめた本なんかあれば欲しくなる





       


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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年03月18日 18:03  ID:NmpzyDIF0
    巨乳キャラなどいない
    それが俺のジャスティス


  • 2  Name  名無しさん  2018年03月18日 18:26  ID:u12f6c4D0
    8割くらい1だろ


  • 3  Name  名無しさん  2018年03月18日 18:32  ID:JuBod3Mm0
    俺は2くらいでやってる


  • 4  Name  名無しさん  2018年03月18日 18:33  ID:UTBsjZgy0
    原作は一応目を通すけどゲームはもう自力で追いきれるほど時間がないのでネタバレ情報に頼りきりだなぁ
    そこから元ネタを漁って面白そうなファクターをピックアップ、創作の味付けをしている
    昔はぼかしていたけど最近は闇をストレートに乗せていくスタンスになったかな


  • 5  Name  名無しさん  2018年03月18日 18:37  ID:Pi.nL7hx0
    原作とか分かっててはちゃめちゃ創作するのと本当に知らないでやるって結構違うもんね
    ギャグ漫画の人とかが崩壊しまくってるように見えてもちゃんと原作部分抑えてる人が大体人気出てる


  • 6  Name  名無しさん  2018年03月18日 18:41  ID:3J8Rd6E50
    面白そうなネタがあればそれを補完できるような感じで


  • 7  Name  名無しさん  2018年03月18日 18:45  ID:djn.qQPA0
    原作を一度プレイはするかな。まぁ二次作家が設定を間違えたり自分の好みに合わないからといってケチをつけないようにしてる。そういう意味では原作厨よりなんでも美味しく頂くにわかの方が寛容な気がしてきた。


  • 8  Name  名無しさん  2018年03月18日 18:55  ID:RQQ80XlE0
    東方の創作の基本は原作・公式リスペクト 原作ネタを使いつつかつキャラを違和感なく作りつつオリジナリティを入れる(②+α)
    原作プレイ自体はしばらくやってないがセリフとかは毎回チェックしてる その辺分かっているかどうかの差は大きい、少なくとも自分はそういう作品に触れたい


  • 9  Name  名無しさん  2018年03月18日 19:09  ID:mv9BrdZx0
    4までやると色々設定自然に盛れたりして面白いぞ


  • 10  Name  名無しさん  2018年03月18日 19:24  ID:kEpnlMm40
    読み手に合わせる二次創作って意味あるのか?
    同人て作者の妄想を買う物だと思ってたけど…


  • 11  Name  名無しさん  2018年03月18日 19:25  ID:dttEAvOA0
    小説書いてると2くらいじゃないとスピードが出なくていろいろ間に合わないぞ


  • 12  Name  名無しさん  2018年03月18日 19:36  ID:enkCEUc70
    原作未プレイとかは別に気にならないけど
    二次創作ネタを当然の知識のように語る、押し付けるのはヤメロ


  • 13  Name  名無しさん  2018年03月18日 19:42  ID:Y7K0HKFZ0
    2と4が基本で可能な限り3に近づけようとする
    どうしてもSTGが苦手でなぁ


  • 14  Name  名無しさん  2018年03月18日 19:44  ID:nimqkMx40
    原作に登場した神さまは基本調べてみるから3〜4の間かな
    実家が寺ってこともあって神仏への興味はあったし、東方にハマってる大きな要因でもある
    奈良県に元ネタあるのが多くて結構驚いたな
    星、神は言うまでもなく稗田氏も


  • 15  Name  名無しさん  2018年03月18日 19:45  ID:XVjCK3Dz0
    1よりの2かなただキャラを大事にしたいから別のコメントにもあるけど会話だけは調べるただ他の人のイメージを二次をイコールにすることもあるからブレがまだある


  • 16  Name  名無しさん  2018年03月18日 19:54  ID:xIZlQDE.0
    凄い物書きさんいるもんなあ
    原作基準で深みを模索して描いている人や
    原作から外れてるのに妙に納得してしまう設定を盛り込める人
    関係者レベルかってくらい先読みしてくる人

    東方って自由だなって思う


  • 17  Name  名無しさん  2018年03月18日 20:05  ID:zDuXmoU70
    知ってる人が見せるまで
    成美の傘の文字がわからなかったとかある


  • 18  Name  名無しさん  2018年03月18日 20:17  ID:UTBsjZgy0
    民俗や民話とかの文献を斜め読みして予備知識を蓄えておくと原作に出てきたときちょっと嬉しいし創作のタネにしやすくなるよ


  • 19  Name  名無しさん  2018年03月18日 20:23  ID:cbaZMq110
    小説書いてるから1か2だな。それ以上はちょっと時間的に厳しい


  • 20  Name  名無しさん  2018年03月18日 20:30  ID:.M2..Kti0
    STG下手過ぎてED見れてないので2飛ばして3です


  • 21  Name  名無しさん  2018年03月18日 20:33  ID:VX.uNQtY0
    元々妖怪が好きってとこから東方界隈に来た勢だから一応3になるかな。
    神主が読んでるから、というよりせっかくだし元ネタも見ておこう的な感じだけど。


  • 22  Name  名無しさん  2018年03月18日 20:38  ID:JqnbIKS60
    基本は2で、ある程度は4に触れて幻想郷の世界にマッチするような設定に落とし込む


  • 23  Name  名無しさん  2018年03月18日 20:56  ID:dEPLspKP0
    2次でキャラに特徴出そうと思ったら元ネタを膨らませるのが楽
    というかむしろ知ってる元ネタのキャラが出てきたら興奮して2次を垂れ流す


  • 24  Name  名無しさん  2018年03月18日 21:46  ID:.NLUX8dU0
    クリアできるかできないかは別にして、一応②

    その上で、純狐ママに存分に甘えて授乳して欲しい人生だった…


  • 25  Name  名無しさん  2018年03月18日 21:51  ID:lEbJv9wg0
    原作をやってなかったなりに調べて妄想してた
    今は過去作リレー中です


  • 26  Name  名無しさん  2018年03月18日 21:56  ID:sRAITdbY0
    せめて2までは行きたいのだが、STGも格ゲーもヘタクソなせいで未だに1止まりだわ
    設定だけは色々調べたりはするんだけどさ


  • 27  Name  名無しさん  2018年03月18日 22:10  ID:q4iPfxrC0
    ファンなんて調子に乗らなければ解釈もスタンスも自由でしょ
    原作者や他のファンに迷惑かけなければいいよ


  • 28  Name  名無しさん  2018年03月18日 22:22  ID:E6df.Y440
    少なくとも、自分で使うキャラはゲーム上でも見ておきたいけど……実際はすべてはできてないね(実力的にイージーですら、クリア難しいから)。

    言い訳になるけど、「東方の知識全部知ってないと2次創作できない」とかだったら、これほど東方2次は盛り上がらなかっただろうし。


  • 29  Name  名無しさん  2018年03月18日 22:44  ID:pCFIsFm80
    基本は2の整数じゃないのかね?
    書籍は全部二次創作だよ結局は


  • 30  Name  名無しさん  2018年03月18日 22:47  ID:9vkSHg.X0
    自分は元ネタを薄くでも知っておきたい派なので④だが
    他者の二次創作はどれで作られたとしても楽しめるので
    そう問題はない


  • 31  Name  名無しさん  2018年03月18日 22:55  ID:YtGdip7X0
    原作は書籍しか追ってないけど、元ネタは触れておかないと妄想が充実しないので2と4。

    さらに、幻想郷の考察をするには江戸~明治にかけての知識がないといけないのでたまに5。


  • 32  Name  名無しさん  2018年03月18日 23:07  ID:e8KQ3Quf0
    ⑤ですね
    東方の世界観や思想・設定などを精査したうえで、
    その時代背景を自分なりに再構築するのが二次創作だと思っています

    というわけで、幕末京都で東方ネタやりたいなぁ・・・
    弾幕が飛び交う殺陣シーンって、どう作ったもんだろう?


  • 33  Name  名無しさん  2018年03月18日 23:38  ID:yy.SFn.50
    自分は2だな
    3は人の考察を見聞きするのは好き


  • 34  Name  名無しさん  2018年03月19日 00:29  ID:RXMGLGJo0
    1と2の間かな。
    当然原作設定は見ておくけど創作ではあくまで自分のやりたいことを優先する。原作ネタはあとから散りばめる感じ。
    ただ明らかに原作と反対のことをやる場合はそれなりの理由を自分で考えて提示するようにしている。そういう面で原作設定を少しでも見るのは大切に思う。


  • 35  Name  名無しさん  2018年03月19日 01:17  ID:vAlwhMoy0
    使徒


  • 36  Name  名無しさん  2018年03月19日 01:21  ID:y7A8OhgS0
    基本3。ZUNの手がけた情報というか、東方の公式作品内に記載されている情報は網羅する感じ。ラジオやインタビューでの発言もめぼしいところは拾うがメインとしては扱わない。
    その上で、1の人向けに作る。

    結果、原作の設定や起きた事を説明しながらネタを入れる形になる(解説とネタがセット)。そのため、マイナーキャラを扱うと「この作品で初めて〇〇(キャラ名)の設定知った」等と(恐らく1か2の人から)言ってもらえる事があり、やりがいを感じる。
    1や2の人でも楽しめるように作るが、原作知識をふんだんに盛り込む関係から結果的に3や4の人からも好評だったりする。「東方あんまり詳しくないけど会話と演出で楽しめた」などとツイッターで呟いてもらえたりするのが理想。


  • 37  Name  名無しさん  2018年03月19日 03:10  ID:dSlT.FGq0
    見るだけなら1で原作で触れてないキャラの創作もガンガン見てるけど創作では2と3を大事にしてる
    原作リスペクト云々もあるけど自分でキャラ動かすとなると切実に一つでも多く情報が欲しい
    1の人でも楽しめるように作ってる人は多いと思うけど
    逆に言えば、東方知らなくても問題なさそうな二次でも大抵の作者は原作情報を把握した上であえてやってるわけだよね
    好き勝手作るにしても結局原作を知らないと面白い変え方するのは難しいと痛感する


  • 38  Name  名無しさん  2018年03月19日 06:55  ID:dy1NkZxI0
    記事内でもあるけど4やるとついつい脱線しちゃうんだよな…
    関連する事項とかも気になっちゃったりしていつの間にか二次創作とも離れていく
    それはそれで楽しいけどね


  • 39  Name  名無しさん  2018年03月19日 08:31  ID:RC7nVyeV0
    もうこれが公式でいいよ、原作を越えた二次創作
    それぐらい称賛される作品もあるな


  • 40  Name  名無しさん  2018年03月19日 10:12  ID:phKZytd.0
    原作(書籍+元ネタ+妄想)×その時々の気分
    とまぁ計算式にするとこんな感じですはい。


  • 41  Name  名無しさん  2018年03月20日 21:47  ID:R.ayrbGQ0
    4まで行くとガッチガチに縛られて何も作れなくなるタチなんで、あえて2ぐらいでやるスタンス


  • 42  Name  名無しさん  2018年03月21日 21:18  ID:fXqEntaw0
    3と4の間が基本だが、原作設定ではあやふやな部分を断定したりカットしたり、元ネタの話で
    神主が採用してない所も付け足したり、神話や歴史に合わせてオリジナルの人物関係をつけてる。
    例)西行寺幽々子は西行法師の娘で、父と仲の良かった崇徳上皇の元で暮らしていた。その頃西行
    が北面の武士の頃の息子に霊感の強い者がおり、たまたま幽々子を目にした。彼は幽々子の
    美しさに惹かれる一方、彼女の恐ろしい能力を見抜いた。そして保元の乱が起こり、幽々子は
    当然上皇方となり、さっきの若武者も上皇方として源為朝の指揮下で戦った。避難先で上皇方
    の敗北を悟った幽々子は捕虜になるのを良しとせず、好きだった桜の巨木、西行妖の元で一緒
    にいた人々と共に自決する。為朝軍壊滅後、例の若武者は幽々子らを救うべく避難先へ向かう。
    しかし遅かった。悲しみに暮れる中、幽々子が怨霊として復活するのを恐れた若武者は、強い
    妖力を放つ、西行妖の根元に封印も兼ねて埋葬した。その後二人は偶然にも違う姿で再会するー




  • 43  Name  名無しさん  2018年03月21日 22:59  ID:fXqEntaw0
    でも二次創作するには書籍読み漁らんとあかんと思って気が重い。


  • 44  Name  名無しさん  2018年03月22日 16:49  ID:b4x.mvHV0
    原作もやってないし、書籍も読んでない
    楽しめればいいやとしか思ってない


  • 45  Name  名無しさん  2018年03月29日 18:10  ID:56wHD.e70
    創作するなら③ベースで小ネタ挟んだり矛盾が無いか確認する程度だから④寄り
    妄想だけなら公式作品に落とし込まれた「幻想郷」という世界観で考えたい。

    でも他人の同人誌はあんまりひどいものじゃなかったら「自由な発想だなー」って思いながら読んでる


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