2018年04月11日

1: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:17:25.27 ID:eSq+jUCW0
どちらが正しいのか?





2: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:17:34.69 ID:eSq+jUCW0
a





   

3: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:18:02.78 ID:/vJuMWMha
客の要望を聞くってのはやりたいことを自分で決められないから客任せになってるってことやからな




8: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:19:10.04 ID:XeRRbVzxa
zunは最初から一人で作ってて成功してるんだからそれでいい
ニコニコは立ち上げたやつがもう居ないんだから聞くしかない




9: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:19:16.13 ID:GuJTh3ow0
同人なんだから別に言うこと聞く必要なんてないわ
自分の思うままに好きに作ったればいいし爆死したらそれまで




11: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:19:23.63 ID:mvoYlJmj0
ニコニコは客の要望聞かず突っ走った結果コレやぞ




12: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:19:43.52 ID:R/Cipl4v0
ニコニコは客商売やしそれでええやろ




16: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:19:53.93 ID:ZV7/NUDXa
聞くだけ聞いて反映してないから一緒やろ




20: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:20:36.42 ID:rHGsoCaf0
お客様の要望を教えてください(要望に応えるとは言ってない)、だからええんちゃう




24: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:20:53.18 ID:ol6NzMEj0
教えて下さい(参考にするとは言ってない)




27: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:21:27.42 ID:kEpbW4eM0
クリエイターの論理と企業体のそれを混同するのが間違いだと思うのですよ




32: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:22:22.06 ID:AOJQWofp0
聞かなかった結果ゴミになったんだから少なくともニコニコは聞いたほうが良かった




35: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:22:32.41 ID:FBTAJy650
客が求めてるものを理解した上で敢えて無視してるのが上

下はそもそも客が求めてるものがなんなかすら理解してないから聞くしかない




39: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:23:46.16 ID:gs6q6ABWa
同人ゲームと企業の動画サイトじゃ規模が違うだろ
って思ったけどニコニコは流石に酷い




51: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:26:42.23 ID:9aQPzrnxa
例えば東方なら東方のユーザーの感性じゃなくてクリエイターのZUNの感性で作られたのが面白いって感じたわけだからな
ZUNがユーザーの意見聞いて作ったならZUNの感性じゃなくてユーザーの感性で作られたようなもん

61: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:28:16.39 ID:Bzhpp5mcM
>>51
盛り上げてんのはユーザーの同人活動だろ

91: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:34:00.95 ID:oHxPxRuXr
>>61
これよな
ニコニコも盛り上げるユーザーがいなくなっただけ




53: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:27:20.88 ID:FG5Xqqwda
ニコニコって聞いても反映しないじゃんじゃん




56: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:27:45.11 ID:D/lnky4P0
やりたいことをやった上で取り入れるのはあり
やりたい事そっちのけで要望だけやってくのはアレ




71: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:29:56.86 ID:TTbUkZKW0
ニコニコは客の要望なんて一切聞いてこなかったんだよなあ




75: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:30:44.96 ID:SqdpWOhU0
c

b

81: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:32:05.07 ID:6qASh5BUa
>>75
これすき

90: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:33:38.23 ID:KL1bgekW0
>>75
うーんこの依存症

162: 風吹けば名無し 2018/04/08(日) 12:45:20.98 ID:uVG+mZMN0
>>75

引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1523157445/


       


18:00|この記事のURLコメント(158) なんでも実況J | このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:02  ID:UJwH5ib00
    画像ワロタ


  • 2  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:02  ID:RvBgfzH50
    最後が正解じゃね?


  • 3  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:05  ID:ZS1vwO9z0
    デバッグもパッチもしてないってネタ?


  • 4  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:07  ID:dD3tAHcC0
    最後の画像めっちゃ好き


  • 5  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:10  ID:vEMrGD6X0
    最後でダメだった


  • 6  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:10  ID:NXVGOLQg0
    マミゾウなんかプッシュしてねえでお前の嫌いなフランをプッシュしろ骨


  • 7  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:14  ID:lWcTeOr80
    ん?いやいや人気キャラは出さない、不人気ばかり作るってやってるから
    すっかりファンも例大祭以外の日に東方語ることも無くなってるんだけど


  • 8  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:14  ID:JWd9gR3A0
    最後の画像で草生える
    それはそれとして客はある程度飢えさせた方が良いらしいね
    客が満足してしまうと逆に飽きて居なくなってしまうから


  • 9  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:14  ID:SQgHRZSG0
    最後の最高だわ


  • 10  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:18  ID:TXcnwOLW0
    なんか変だと思ったら東方裏じゃなくてなんJだった


  • 11  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:23  ID:bMIiBgC60
    なんのために会社辞めたのかって話だよ

    もちろん酒呑みながら仕事するためだが


  • 12  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:26  ID:ISJn3F4m0
    まぁ二次創作のファン設定とか人気を気にして作るなってことだね
    ニコニコは正直配信者も殆どがもう見捨ててるし


  • 13  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:28  ID:Z2XwYyob0
    神主はファンの要望に応えないけど、東方をどう面白くするかとかファンが嫌がる事は極力やらないとかすげー考えてるよ
    ニコニコもユーザーの要望に応えないのは一緒だけど、自分たちがやりたい&流行らせたいコンテンツだけ力いれてユーザー無視ってやってたからダメになったのであって神主の言葉と比較するのはちょっと違う


  • 14  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:30  ID:8k8DIm0T0
    最後の画像初めて見たワロタ
    的確すぎる


  • 15  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:30  ID:WafyiyfA0
    なんJ記事4年ぶりか


  • 16  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:31  ID:8k8DIm0T0
    なんJの対立煽りを真面目に議論するなよ…コメ欄見るのうんざりするわ


  • 17  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:32  ID:tTgqNlLb0
    ※7
    ん?いやいや俺いっつも友人と会うたびに東方語りまくりだぞ俺
    そもそも💀は既に趣味で稼ぎまくりの億万長者っていう人生勝ち組で、そりゃもう誰にも従う必要ないわな。実際こういう成功例がいる時点で成否も何もない。一般的なステータスで言ったらもう人生ゴールしてるし


  • 18  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:32  ID:8XgdTqfY0
    同人は作り手の好きにやらないとダメだろ
    商売は客の言う事聞かないとダメだろ


  • 19  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:32  ID:VeBrKycq0
    客に要望を聞くのは二流
    客の想像を超える物を提供するのが一流
    客に喧嘩売るのは三流


  • 20  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:33  ID:7o8HcWJJ0
    酒で能力を増す男


  • 21  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:36  ID:.EhLxaTd0
    アル中は実際酒や酢で脳がまわるらしいな


  • 22  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:40  ID:xElIik6b0
    水槽に入りたいからってガラスを割ったら水がこぼれて魚は全滅するのさ


  • 23  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:42  ID:WGdRZpjL0
    同人活動する人たちが盛り上げているのは同意。
    ZUNは素材屋さんくらいにしか正直思ってない。
    まぁ鈴奈庵は絵が綺麗で面白いと思うけど…

    だからどうしたら二次創作の成り手を絶やさないかは
    東方の生き残りに重要な戦略だと思う。
    その一つの術策が「客の要望に応えない」事なのだろう。


  • 24  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:43  ID:NuoPXVjT0
    今までのニコ動は要望聞かないんじゃなくて
    客が嫌がること率先して頑張ってただけ
    元々の話が違うから比べられん


  • 25  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:51  ID:Xbem.eSB0
    最後の画像で全部持ってかれた。


  • 26  Name  名無しさん  2018年04月11日 18:55  ID:gR8fHHzf0
    所詮は同人屋。


  • 27  Name  名無しさん  2018年04月11日 19:00  ID:4Z9RSlqe0
    客の要望といっても千差万別で
    理にかなったものから不条理なものまで様々
    裾野が広がれば広がるほどその多様性は増すので
    全員を満足させることなど不可能だし
    却って反発を招く可能性の方が高くなる
    原則として客の要望は聞くけど受け入れずにやるのが良いよ


  • 28  Name  名無しさん  2018年04月11日 19:01  ID:WpVFsHVP0
    最後の画像好き
    なお修正パッチは忘れる模様


  • 29  Name  名無しさん  2018年04月11日 19:02  ID:1zSbAn6k0
    コンテンツとサービスと並べてどーする


  • 30  Name  名無しさん  2018年04月11日 19:03  ID:Se9Dd82u0
    zunはクリエイター
    ニコニコを盛り上げてるのも草クリエイター達。
    ユーザーの要望なんか何の意味も無いんだよなぁ。


  • 31  Name  名無しさん  2018年04月11日 19:06  ID:TQs8C2Ul0
    これは酔生夢死ですわ


  • 32  Name  名無しさん  2018年04月11日 19:07  ID:0UmrCsiH0
    なんか考えてたけど最後で頭から飛んでいったわwwずるいわ


  • 33  Name  名無しさん  2018年04月11日 19:08  ID:hHnp00jo0
    ※6
    よし客の要望は分かった


  • 34  Name  名無しさん  2018年04月11日 19:08  ID:tm4k6fgu0
    東方が好き!って言ってもあくまで原作よりかは二次創作の東方が好きって人の方が多いのかもしれんけど
    それはそれで悲しい😢


  • 35  Name  名無しさん  2018年04月11日 19:16  ID:63PDwmuA0
    つってもZUNも要望を聞かないせいで失敗してる展開も結構あるがな
    でもそういうのは続投せず死に設定にしたり二次創作側のえり好みである程度回避できる
    さすがにニコニコとの比較は前提が違いすぎてナンセンスだがZUNの有言実行はたかが同人されど同人と言える緩さが前提だと思う


  • 36  Name  名無しさん  2018年04月11日 19:19  ID:ErjXBJWv0
    逆に人気キャラをプッシュし過ぎると、それ以上のネタが思い付かなくなって永続きしなくなるからじゃね?
    つまりフラン等の人気キャラは最後の切り札。使う時は東方の終わりが始まるのさ。


  • 37  Name  名無しさん  2018年04月11日 19:25  ID:PGiz6TSM0
    ZUNの肝臓が終了したときが東方の終わり!?


  • 38  Name  名無しさん  2018年04月11日 19:31  ID:Lf2UKw7h0
    フランちゃんは人気があっても扱いにくいからプッシュしないのよね
    神主にとっては原作における扱いやすさが全てだからな
    人気キャラは二次で勝手に盛り上がってくれるから公式でわざわざテコ入れする必要がない


  • 39  Name  名無しさん  2018年04月11日 19:32  ID:JGAZcG860
    東方の寿命=神主の肝臓の寿命説は面白すぎる


  • 40  Name  名無しさん  2018年04月11日 19:33  ID:wD3FPMkc0
    やりたいようにやってたらなんか売れたから同じようにやればいいやって、簡単に言えばそういうことでしょうな
    変に方向性がブレ始めたら面白い人たちに見限られて出ていかれちゃうことも示唆してる


  • 41  Name  名無しさん  2018年04月11日 19:37  ID:z6CfYlzn0
    そもそも同人はやりたいことやってなんぼだしユーザーの評判的に失敗しても自分のやりたいことはできてれば本来の意味合いでは成功とも言える
    でも企業の場合失敗したら潰れるからな、そこも違うところ


  • 42  Name  名無しさん  2018年04月11日 19:37  ID:tuUwPVCJ0
    企業活動と同人作品を一緒くたにしてる時点で論外


  • 43  Name  名無しさん  2018年04月11日 19:45  ID:g7.eJHoU0
    そりゃ、客の要望に左右されるんじゃなくて、客の言いなりになってたらもうサービス業だもん
    ラノベ、ソシャゲあたりはただの快楽装置としてしか機能してないし、作品ではなくなってるよね


  • 44  Name  名無しさん  2018年04月11日 19:49  ID:..HtYBK50
    直接の口約束だと面倒なので証拠が残るフィルター替わりじゃね?
    それでも偶に神主に響く言葉があるから、それは酒で掻き消すと


  • 45  Name  名無しさん  2018年04月11日 19:51  ID:y5Fbd9J90
    元ゲームクリエイターらしい考え方かも
    DMCとか123別の監督だもんね
    映画でいえばエイリアンも
    でも東方本編を作る人はZUNだけだからね


  • 46  Name  名無しさん  2018年04月11日 19:55  ID:SLR5yMGY0
    そもそもニコニコのユーザーが本当に望んでるのってただの無法地帯だからな
    今さらそんなの無理だわ


  • 47  Name  名無しさん  2018年04月11日 20:00  ID:BiUNErFb0
    書籍の文花帖でこの辺りは少し語ってたような


  • 48  Name  名無しさん  2018年04月11日 20:01  ID:cal628Rv0
    クリエイターならZUNさんの考え、サービスなら客の要望に答えた方が良いんじゃねえかな?


  • 49  Name  名無しさん  2018年04月11日 20:02  ID:cal628Rv0
    ※37
    移植っていう奥の手があるぞ、サイボーグ化技術の発展なんかにも期待しようぜ!!


  • 50  Name  名無しさん  2018年04月11日 20:04  ID:sTJXlIk10
    作品はファンの求めるものを叶えると発展が無くなるという事だろう。
    ニコニコは作品じゃなくてあくまでも映像媒体だからなぁ。


  • 51  Name  名無しさん  2018年04月11日 20:11  ID:5rSQxgzB0
    サービス業(ニコニコ)とクリエイター(神主)の差でしょ


  • 52  Name  名無しさん  2018年04月11日 20:11  ID:RffXn7CG0
    ニコニコもユーザーの願望聞いてるふりしてシカトこいてたからこうなったんじゃないの。
    ニコニコで人気だった実況者もYouTubeに乗り換えてるっぽいし


  • 53  Name  名無しさん  2018年04月11日 20:24  ID:6r6a5QRI0
    毛色の違う記事だと思ったらなんだなんJか


  • 54  Name  名無しさん  2018年04月11日 20:28  ID:YQEku7hm0
    ニコニコは今までが要望聞いた上で逆張りしてた結果だしなぁ
    ただ同人と企業、コンテンツとサービスと前提が違いすぎてそもそも比べられんわ


  • 55  Name  名無しさん  2018年04月11日 20:31  ID:4nF1t1jX0
    ダメや草


  • 56  Name  名無しさん  2018年04月11日 20:33  ID:XkadN4.60
    酒飲みながら好きなことしてお金稼いで嫁もらって子供二人育てているという結果を出しているzunは強度高い


  • 57  Name  名無しさん  2018年04月11日 20:34  ID:.ygvO1HO0
    飲めば飲むほどアイディアが増す程度の能力


  • 58  Name  名無しさん  2018年04月11日 20:35  ID:azzwUnaV0
    鳥山明はマシリトの指示を聞き続けた結果、ドラゴンボールが大成功した
    現在、マシリトの縛りなく自分が好きなように描けるようになったが、好きな様に描いたら古参ファンに批判されている。ZUNとの違いは何なのか


  • 59  Name  名無しさん  2018年04月11日 20:44  ID:bqHeikNw0
    川上とかマジでやべーぞあいつ


  • 60  Name  名無しさん  2018年04月11日 20:58  ID:30OHBaGc0
    ※58
    そもそも前提が違うやん
    鳥山明が描きたかったのはバトルメインになる前で、人気が加速したのはバトルメインになってからなんだから
    ジャコや超もDB初期や鳥山明劇場のファンからの批判はあんまり無いし


  • 61  Name  名無しさん  2018年04月11日 20:58  ID:w.EwxleY0
    東方は二次創作ありきって言うけど
    ZUN以外に新キャラ生み出すことはできないんだから
    結局は一次ありきの二次でしかないのよ


  • 62  Name  名無しさん  2018年04月11日 21:01  ID:hNxixKQ80
    ZUN東方を自分に制御できるようにしてるのもいい(制御できないと金だけもった無能に権利握られて無茶苦茶にされて変わり果てたものが返される)


  • 63  Name  名無しさん  2018年04月11日 21:14  ID:BFcSyLLl0
    中枢を担う人間が有能かどうかで話は変わる


  • 64  Name  名無しさん  2018年04月11日 21:16  ID:QGUS0eTj0
    いつも捻くれたこと言ってんな、このアル中骨カスは


  • 65  Name  名無しさん  2018年04月11日 21:26  ID:jvAzUMAY0
    ニコニコはユーザーを蔑ろにした結果でしょ


  • 66  Name  名無しさん  2018年04月11日 21:28  ID:t3TmuQTg0
    ZUNさんに限らず、人の意見は聞かず自分を貫くべきという考えは結果論的な部分も大きいと思う。
    ある程度の才能があってそれで最初に人がついてくる人間はそれでやっていけるけど、凡人はそうはいかない。


  • 67  Name  名無しさん  2018年04月11日 21:37  ID:wlUAJz6L0
    ゲーム(作品)とニコニコ動画(インフラ)をごっちゃにして語るのは比較対象としておかしい事に気づこう
    このスレ立ては問題点がずれまくってるよ


  • 68  Name  名無しさん  2018年04月11日 21:38  ID:t3TmuQTg0
    またこの理論は東方だからこそという部分もあり、一般的に成り立つかは不明。
    東方の場合、ファンが自分の作品を発表するシステムが確立されていて、いわゆる客の要望や需要は2次創作で満たされる(ファンが好きなものを作っているためこれは当然成立する)から、原作者の方からファンに合わせる必要は全くない。
    このシステムが確立されていない場合はやはり客の需要は把握しておかないと創作したくてもできない環境になってしまう可能性があり、リスキー。


  • 69  Name  名無しさん  2018年04月11日 21:41  ID:8k8DIm0T0
    客の要望つったって「神主の好きに創作してほしい」が大多数でしょ


  • 70  Name  名無しさん  2018年04月11日 21:43  ID:iqVk9Ohg0
    ファンの一番の要望は
    東方が続いていくことだから
    健康で長生きしてくだせえ


  • 71  Name  名無しさん  2018年04月11日 21:49  ID:t3TmuQTg0
    ニコニコがファンの要望を聞かずに失敗したのはニコニコは先程書いた東方のシステムと違い、ファンの活動だけではシステムを変えられないから。つまりはファンの〜が欲しい、こうなってほしいという需要がトップを介さないと満たされないから。


  • 72  Name  名無しさん  2018年04月11日 21:51  ID:pr.1EzGa0
    クリエイターがどうとか関係ない
    客の言う事をそのまま受け入れる企業は例外なくゴミになる
    そもそも客は自分が本当に何で満足するかを自分ですら理解してる訳じゃないから
    その本当に満足する物を先手を打って提供しなけりゃ意味無いのにそれを放棄してる訳だからね
    客の言う事を聞かない事とクリエイターのオナニーは別の問題だ


  • 73  Name  名無しさん  2018年04月11日 21:52  ID:ME9gUPw90
    ZUNは要望は無視するけどユーザーがどう思うかはちゃんと考えてるでしょ
    この二つは似てるようで全然違う


  • 74  Name  名無しさん  2018年04月11日 21:52  ID:ZPZeud0R0
    ※70
     同意
     2次創作メインのファンもいるだろうが、
     2次創作も、なんだかんだ言って原作あってこそだしね


  • 75  Name  名無しさん  2018年04月11日 21:54  ID:ME9gUPw90
    要望を無視するのと客を蔑にするのはイコールにはならない


  • 76  Name  名無しさん  2018年04月11日 22:04  ID:ME9gUPw90
    客の要望で創るようになったらクリエイターとしては死
    独創性が失われたらそのクリエイターに価値は見出されなくなる


  • 77  Name  名無しさん  2018年04月11日 22:28  ID:aO6zHPre0
    客の要望を聞くのと取り入れるのでは意味が全然違うぞ


  • 78  Name  名無しさん  2018年04月11日 22:40  ID:tWb.MoEf0
    所詮は二次創作のネタ元でしかないんだから
    客の要望もなにもないだろ


  • 79  Name  名無しさん  2018年04月11日 22:52  ID:.UvXAd2C0
    ZUNがファンの要望を、一々聞き入れてたら
    東方はとうの昔に幻想入りしてただろうな


  • 80  Name  名無しさん  2018年04月11日 23:09  ID:RdP.i2Nr0
    森博嗣が同じようなことずっと言ってて
    そういや影響受けてたよなと思った


  • 81  Name  名無しさん  2018年04月11日 23:09  ID:T2UvXwgY0
    なんJ記事まとめるのはムラサスレまとめるようなものだからやめといた方がいい


  • 82  Name  名無しさん  2018年04月11日 23:12  ID:BI1xqD1D0
    ファンの要望は聞かないけど、嫁のテコ入れはガッツガツ受け入れてるじゃん
    こんな宗教濡れになるなんて思わなかったよ気持ち悪い


  • 83  Name  名無しさん  2018年04月11日 23:17  ID:4hbE77I90
    ※82
    お前気持ち悪いな


  • 84  Name  名無しさん  2018年04月11日 23:23  ID:RTuDBYXU0
    ニコニコは意見聞いたところでユーザーの一番やって欲しいもんはほったらかし、それ以外のどうでもいいものをやってんだから同列に並べるのは場違いやろ
    ・・・いや、それならまだマシで改悪繰り返してたんだから例えに出すこと自体が不適切か


  • 85  Name  名無しさん  2018年04月11日 23:36  ID:mOG0121w0
    そもそもニコニコは「ネタを提供してもらう側」
    神主は「ネタを提供する側」
    前提からして違いすぎるしそこを勘違いしたからニコニコは死んだわけで


  • 86  Name  名無しさん  2018年04月11日 23:49  ID:kPvD0cfU0
    ビールの意見を聞いて作られてるんだな、納得


  • 87  Name  名無しさん  2018年04月11日 23:54  ID:uGYxc4gd0
    でも紅魔郷2を出さないのは無能の極みだよね
    言いたくないけど妹紅や優曇華なんか出すよりフラン咲夜出した方が皆喜ぶでしょ


  • 88  Name  名無しさん  2018年04月11日 23:54  ID:emhy82Ic0
    ※82 たぬき宗ですねw


  • 89  Name  名無しさん  2018年04月11日 23:56  ID:emhy82Ic0
    ※87 商業ならそれで正しいよ
    会社である以上、出資者に最大限の配当をするのが正しい
    むしろ会社なのに趣味に走ったら、それは背任だと思う


  • 90  Name  名無しさん  2018年04月12日 00:02  ID:bgOsxxGK0
    でもスカーレット姉妹がラブラブチュッチュしてる作品作ってくれたら俺は買うぞ


  • 91  Name  名無しさん  2018年04月12日 00:30  ID:OxZGhfsa0
    ここのコメントを見てると神主の言っていることが正解だとわかるわ

    二次創作者もファンも
    誰一人としてセンスなんて無い


  • 92  Name  名無しさん  2018年04月12日 00:39  ID:CjiifXPF0
    でも実力をセンスというなら二次創作者がプロになったりすることもあるしセンスが無いと言うのは違うよ



  • 93  Name  名無しさん  2018年04月12日 00:44  ID:inLu.tkj0
    東方とかエヴァみたいなはどんなことやっても
    勝手に〇〇スゲーって解釈して儲がホメてくれるからいいけど、動画サイトはそうもいかんからな


  • 94  Name  名無しさん  2018年04月12日 00:56  ID:3Eda6Ybt0
    信者がいない作品なんて無いよ


  • 95  Name  名無しさん  2018年04月12日 01:45  ID:WR4Q3o660
    ZUNのこの主張に根拠や理論など存在しないし、
    俺は別にシリーズだから廃れるなんてことは思わんけどな。
    寧ろ、好きになった形式の作品は是非シリーズで出してほしいというのは結構ある。
    ただ、商用のシリーズ作品はファン向けにどんどん+αな要素を追加していって、ライトユーザーにとってつまらないゲームになりがち。そしてファンにも合わないゲームが出来てしまうと、それを起点にシリーズがオワル。

    東方の場合でも、個人的には紅以降はシリーズという括りに入る印象なんだけど。ただ、商用作品などと事情が違う。

    これは、過去作(紅~地)と他メディア(ニコ動など)による爆発的な人気によって強固なコミュニティが形成されたことと、二次創作が長続きしやすいジャンル、原作設定・デザインであったこと。現在までにファンによって作られた面白い二次創作が、ネットに転がりまくってること。
    ZUNが今も新作の活動を続けていること。
    東方はこの4点が、トレンドを保つ上で大きな役割を成してると思う。

    特に制作側の姿勢としては 評価が落ちる作品が出た場合に、それでも続編を作り続ける。という点が、一般的な商用シリーズと違う。
    商用は趣味ではできないし、一度失敗すると予算おりにくいからな。



  • 96  Name  名無しさん  2018年04月12日 02:02  ID:RirC.4E60
    ※87
    雑魚の紅組なんか不要
    これからも月の強者が世界を支配して行くべき


  • 97  Name  名無しさん  2018年04月12日 02:17  ID:9x7gthda0
    まだ恥ずかしげも無く湧くのか
    ふたばに湧けない敗北者


  • 98  Name  名無しさん  2018年04月12日 03:10  ID:nE4xJ5VR0
    ファンが望むことを知っていて、敢えてまだファンが知らないであろう面白さを提供するのがZUN
    ファンが望むことを知らずに、ユーザーからどうやって金取るかばかり考えていたのがニコニコ


  • 99  Name  名無しさん  2018年04月12日 03:12  ID:lcHe1J2v0
    創作は他人の意見取り入れるほど世界観が希薄になる
    既出だけど初期のニコ動画は客の意見聞かなかったから覇権取った


  • 100  Name  名無しさん  2018年04月12日 03:14  ID:seyfhvFg0
    この方針を貫いた結果今の黄昏ゲーが過疎ってる現状がある
    格ゲーのような人がいてこそのゲームにZUNのこの方針は合わない


  • 101  Name  名無しさん  2018年04月12日 03:42  ID:nE4xJ5VR0
    映画と映画館の違いみたいな。映画館は客の意見取り入れた方がいいけど、映画は客の想像を超えるものを提供したほうが面白い。その両方あるのが黄昏ゲー。ストーリーとオンラインで違う層が楽しんでる。
    海豚さんも外來韋編で「今までは自分が作りたいように作ってきたけど、次のゲームはユーザーの意見を取り入れて作るのも面白いかも」って言ってたからね。そのあと神主に「それもありだけど、これが作りたかったっていうのを出したほうがユーザー的には嬉しいんじゃないか」って言われてたけど。


  • 102  Name  名無しさん  2018年04月12日 04:20  ID:eZFoNY1h0
    企業でやってるニコニコは聞くのが正解でしょ
    ユーザーの要望無視してやってきた結果が現状なわけだし


  • 103  Name  名無しさん  2018年04月12日 04:24  ID:PduceMC.0
    ZUN氏はクリエイターとして例外中の例外だし、ニコ動は要望聞かな過ぎて衰退したから、ある程度は要望聞いた方が良いだろ
    それを吟味して、有効に取捨選択できる頭があるなら



  • 104  Name  名無しさん  2018年04月12日 04:40  ID:ahpuRC9r0
    骨「過去の人気キャラ再登場とか過去作品のリメイクとか要望あるけど俺は俺のスタイル(笑)でいくから!」

    ファン「いつまでたっても登場しないしゲームもマンネリ化してつまんないから飽きた。他の作品やるわw」
    ファン「艦これとかFGOの方がゲームも同人もイベントも盛り上がってるからそっち行くわ」

    骨「じゃあSteamに出しちゃおっかなー(チラ」
    Steamは1万!
    PS4は2万!!

    もう遅いんだよなぁ…


  • 105  Name  名無しさん  2018年04月12日 04:43  ID:ahpuRC9r0
    オワンゴwwwwwwwwwwwwwwww


  • 106  Name  名無しさん  2018年04月12日 05:39  ID:Ow1QxIz90
    トップの手腕としてみるとZUNがすごいというよりニコニコがダメすぎる。
    ZUNは自分の組織のシステムを理解してるけど、ニコニコは理解せずに暴走してる。
    でも本来トップが自分の組織のシステムを理解していることは当たり前。


  • 107  Name  名無しさん  2018年04月12日 07:59  ID:A.hqk7WQ0
    ZUNを骨呼ばわりしてるような奴は大体荒らしだってわかんだね。書いてる内容が頭悪過ぎる


  • 108  Name  名無しさん  2018年04月12日 07:59  ID:WLAHiRW50
    まあ、東方も人気キャラオールスターみたいな黄昏の方が成功しているけどね
    黄昏新人気キャラとまともに戦えているの近年の本家じゃ小傘くらいなもんだし
    こいしちゃんも心がなければここまでの躍進ぶりはなかったわけで
    こいしちゃんも近年みたら、ある意味黄昏ゲー出身ともいえなくない個性ではあるが


  • 109  Name  名無しさん  2018年04月12日 08:05  ID:lcS2qKgQ0
    ※108
    純狐「せやろか?」
    サグメ「そうではない」


  • 110  Name  名無しさん  2018年04月12日 08:09  ID:E4VoXLxN0
    早死せずにコンスタントに情報を出してくれればそれで良い
    クリエイターとサイト運営の方針を比較するのは馬鹿らしい


  • 111  Name  名無しさん  2018年04月12日 09:02  ID:yGhO1iBX0
    好きにやるのが同人だろう。イベントにおける参加者をお客様として扱ったりしてるのなんてそれこそ企業かゴロくらい


  • 112  Name  名無しさん  2018年04月12日 09:32  ID:xPkVRMxD0
    今のニコニコってホモガキに媚び売って擁護してるだけだしなぁ…


  • 113  Name  名無しさん  2018年04月12日 10:20  ID:IcbUUN7K0
    ZUNと対比するならほぼ真逆の道を歩んだ茄子きのこが妥当だろう
    あちらは商業に乗り出して大成功を収めたが、結果的に今現在fate以外、つまり客の要望以外書かせて貰えなくなった。東方で例えれば紅妖永の三つで只管話を続けてるようなもんやで


  • 114  Name  名無しさん  2018年04月12日 10:29  ID:ZubQtred0
    ZUN:俺が作りたいものを作るぞ
    ニコニコ:ユーザーが嫌がることをやるぞ

    元が違う


  • 115  Name  名無しさん  2018年04月12日 11:09  ID:R5oydUUV0
    東方の特異性は、この先何十年も続くという安心感だね
    少なくとも5年後、ZUNが急死していなければ、東方ネタは通用するから、
    ゆっくり時間をかけて同人作品を作る余裕ができる

    商業作品の二次創作では、数か月以内にアップしないと間に合わない


  • 116  Name  名無しさん  2018年04月12日 12:11  ID:AL7yHDh70
    結局センス。
    客の要望だって本当に必要なところだけ採用できる能力があればファンは増えるし、PSO2のようにセンスのない人間が要望聞かずに独走してもファンは減っていく。


  • 117  Name  名無しさん  2018年04月12日 12:27  ID:TFM76H4k0
    一般とプレ垢争わせようと仕向ける時点であかんわ


  • 118  Name  名無しさん  2018年04月12日 12:49  ID:mudbZMR70
    ニコ動は淫夢を殲滅しなかったのがあかんわ


  • 119  Name  名無しさん  2018年04月12日 14:48  ID:xGaayzst0
    咲夜の設定の詳細説明求むって要望とか無視し続けてるけど正解だしな


  • 120  Name  名無しさん  2018年04月12日 17:30  ID:V.ghyLT30
    要望聞かなかったせいでオワコンと化した東方

    人気キャラを出しておけばこんなことには…


  • 121  Name  名無しさん  2018年04月12日 18:05  ID:EgRPc2Mf0
    ※120
    それやってたら20年どころか10年続いたかどうかも怪しいし、個人の創作物が20年続いてるんだからZUNのやり方は“東方にとっては”間違いなく正解だよ。
    茨三月精が続いてる以上まだ終わってはいないし、今後即オワコンになったところでZUN本人は超勝ち組だから困らんしな(ファンはともかくとして)。


  • 122  Name  名無しさん  2018年04月12日 18:25  ID:4wyQ2Qz90
    まあ、こいしちゃんの二の次を狙おうとしている感はちょくちょくは見えるけど、あんまり成功していないのはあるとは思う
    それだけこいしちゃんのポテンシャルが高かったというのはあるだろうが


  • 123  Name  名無しさん  2018年04月12日 18:26  ID:j9Qix1Go0
    最後の画像ほんと草


  • 124  Name  名無しさん  2018年04月12日 19:00  ID:IIrRsbeP0
    ZUNを過剰に持ち上げる狂信者が一番気持ち悪い


  • 125  Name  名無しさん  2018年04月12日 19:05  ID:A.hqk7WQ0
    ※124
    鏡見てみな


  • 126  Name  名無しさん  2018年04月12日 19:07  ID:R5oydUUV0
    ※124 はっはっはw ZUNが想像もしなかった二次を描いてやるぜww


  • 127  Name  名無しさん  2018年04月12日 19:11  ID:yINRpHEh0
    「客の要望は聞いてはいけない」なんて一言も書いてないからね、もとの文章をよく読め
    タイトルに騙されるなよ


  • 128  Name  名無しさん  2018年04月12日 20:28  ID:s9VARYOJ0
    むしろ花以降の宗教民族ネタから入った俺の要望にはがっちり答え続ける理想的な製作者だぞ


  • 129  Name  名無しさん  2018年04月12日 21:31  ID:fsVRARiP0
    東方は15年連続でオワコンだから


  • 130  Name  名無しさん  2018年04月12日 23:32  ID:oew1zg.10
    みんな気が付いてる?
    東方が死ぬより先に”オワコン”の方が死語になりつつあるよ


  • 131  Name  名無しさん  2018年04月12日 23:38  ID:bB.fbbTo0
    最後酒飲んだらシャンとしてて笑う


  • 132  Name  名無しさん  2018年04月13日 00:19  ID:.0bV1.5q0
    現状考えると東方ってみんな違う方向ばっか見てるからみんなの要望に応えるっていう行為自体無理なんだと思う。それより神主のやりたいようにすればいいじゃんっていう空気だし


  • 133  Name  名無しさん  2018年04月13日 07:28  ID:s9d4ZpVN0
    神主が言いたいのは要はブレるなってことでしょ
    ブレなければ必ず売れる訳じゃないけど、ブレたら売れるものも売れなくなるっていう

    ニコニコは作ったやつがいなくなった上にどんどん当初のコンセプトから外れてるからね
    投稿再生環境悪化させて箱ものに力入れてどーすんの


  • 134  Name  名無しさん  2018年04月13日 08:21  ID:149h42TB0
    まだオワコンになってないって思ってるのZUNだけだよ
    世間的にはもうオワコンになってるよ


  • 135  Name  名無しさん  2018年04月13日 09:59  ID:sGmwRmS30
    ???07[わかる。おれもそうした。」


  • 136  Name  名無しさん  2018年04月13日 10:17  ID:yiHpsH5q0
    ※134
    世間(自分1人の主観に基づく)


  • 137  Name  名無しさん  2018年04月13日 14:16  ID:8xJ5yPUv0
    ZUNのハイセンスさが好きだからね皆
    なおスクエニのゲームクリエーター…


  • 138  Name  名無しさん  2018年04月13日 15:20  ID:149h42TB0
    Steamで販売するももう既にプレイしてる人が1日あたり10人以下に…
    悲しいなぁ


  • 139  Name  名無しさん  2018年04月13日 15:53  ID:8xJ5yPUv0
    人気コンテンツの寿命をすり減らしながら展開してる企業と違って東方は未だに最前線で戦ってるコンテンツだからな
    普通ならパチスロやソシャゲ化になってる


  • 140  Name  名無しさん  2018年04月13日 17:25  ID:149h42TB0
    集客が見込め無いからお誘いが来ないだけじゃね
    アニメ化の話も昔あったってだけで今はないって言ってたし
    単純に企業側から東方と組んでも得しないって目で見られてるんだろう


  • 141  Name  名無しさん  2018年04月13日 18:58  ID:SP.8oIQK0
    上は顧客の要望を先取りする。
    中は顧客の要望に従う。
    下は顧客を無視して自分勝手する。
    神主は上。
    ニコニコは上の振りした下だったが、ようやく中に意識し出した。


  • 142  Name  名無しさん  2018年04月14日 04:21  ID:IuJhPlqi0
    新機能やサービスの拡張については客の言う事は聞くべきじゃない
    あくまで参考に留め、センスのある奴が舵取りをすべき
    フィードバック対応で優先すべきはバグや欠陥の改善
    ニコニコの場合はセンスの無いリーダーが間違った方向に舵を取り
    欠陥の改善を求めるユーザーを無視し続けた合わせ技で死亡した


  • 143  Name  名無しさん  2018年04月14日 06:48  ID:HGZd5pfH0
    ID:149h42TB0
    何かするたびに自分の生涯年収を易々と超える相手にいくら嫉妬したってみじめな気持ちになるだけだよ
    虫けらは虫けららしく分相応に這いずって生きろ


  • 144  Name  名無しさん  2018年04月14日 09:31  ID:5sOVFWlH0
    余りにも無視した結果ニコニコ動画みたいなオワコンになるし
    儚月抄で致命的な大失敗をしたんだろうが


  • 145  Name  名無しさん  2018年04月14日 09:54  ID:m.lKmSLJ0
    儚月抄で失敗したからこそ茨歌仙や鈴奈庵が面白かったんだと思う


  • 146  Name  名無しさん  2018年04月16日 16:25  ID:vkF6LAsM0
    まあ、この人の才能ありきの言葉だよなあ。


  • 147  Name  名無しさん  2018年04月16日 16:27  ID:vkF6LAsM0
    ZUNのこの悟ってるような価値観すこ。
    どんだけ稼いでも有名になっても、芯はブレずにやりたいことだけやって生きてる感じ。


  • 148  Name  名無しさん  2018年04月16日 16:28  ID:vkF6LAsM0
    昔のニコ動好きだったし、今も良いクリエイターはたくさん残ってるとも思うんだけどね。

    ・・・・・・今の十代オタってネットのどのへんで過ごしているんだろ??
    youtubeはまたちょっと違う層だと思うし。


  • 149  Name  名無しさん  2018年04月16日 16:28  ID:vkF6LAsM0
    昔のニコ動好きだったし、今も良いクリエイターはたくさん残ってるとも思うんだけどね。

    ・・・・・・今の十代オタってネットのどのへんで過ごしているんだろ??
    youtubeはまたちょっと違う層だと思うし。


  • 150  Name  名無しさん  2018年04月18日 15:34  ID:4gr2BfR.0
    「作品を使って稼ぐんじゃねえ!」とか頭おかしい事言ってるファンもいるし(ちなみに二次創作者が原作者にむかって言ってた)
    こうすれば売れるああすれば売れるみたいな「ぼくのかんがえたうれるほうほう」を押し付けてくるファンもいるし

    ZUNだけじゃなくて全ての創作者に言える事だが、自分勝手なファンの声なんぞに耳を傾ける必要は無い


  • 151  Name  名無しさん  2018年04月18日 20:04  ID:vFhtKtFS0
    j民割と詳しいんだよなぁ


  • 152  Name  名無しさん  2018年04月19日 01:26  ID:F5V4atTn0
    ※113 
    ただ、きのこは神主とは違って、武内社長や、三田さん、成田さん、その他多くの人に支えられて、幅広い型月世界を作れているからなあ。
    良くも悪くも唯我独尊で作り続けた神主とは比べられんし、きのこが神主に劣っているとは思えないね


  • 153  Name  名無しさん  2018年04月20日 13:31  ID:eOzfVCNQ0
    要望自体は耳にし、そのなかでどの意見が何に準拠して発せられているかを確かめるために用いる。何も聞かなければ現状がどうであるかの収拾すら不可能となる。だが意見を「確認はしてもそれに従うばかりでは決していけない」わけだ。もしやるなら拾い出された発想のなかで生きている部分を抽出し、そこから多角発展させねばならない。できれば一流、できねば二流。できずに盲従する場合は声が大きい馬鹿に引っかかって沈む事になる。

    同時に相手の意見類は最低限の参考とはしても、自身が会得している世界観に対しそれらを反映する事で何が起きるか、どういった妥当性があるかの検討自体は有意義であるとはいえ、そこを超えて踏み込ませる必要はクリエイターとしては全く無い事になる。何事もほどほどが一番だ。中間帯を制する感性を維持している者は功者となる。


  • 154  Name  名無しさん  2018年04月21日 16:15  ID:9pvCMWJt0
    商売に必要なのは、顧客のマスが真に求めているものは何かについての想像力
    顧客は顧客自身が真に求めてるものを本当に言葉にしてはいない。
    ただ、得られる情報で、真に自分の商売に求めているものはなにか想像して、試行錯誤してフィードバックできる。その正しい想像力を作るのは小さなPDCAだね。

    神主はそれをきちんとやっていた。顧客が嫌がることはやらず、顧客が真に求めているものを地道に作っていった。
    ニコニコはむしろ本気でやめてくれ、直してくれと悲痛に求めているものすら無視して、
    コレが客求めてるだろ?というのを押し付けて、フィードバックしなかた。
    自分たちは大企業だ!メディアの覇者だ!と思いあがって、
    顧客に嫌がることをしてそこから逃げさせれば、自分が誘導したい先へ行ってくれるだろうというのもよく見かけられた。
    商売人の基本である顧客に尽くすという基本姿勢すら無いように見える。

    その違い。
    だから、顧客が何を求めているのか。その元、真の望みは何かという想像力。最低、顧客が嫌がることはやらないのがまずその最低ライン。


  • 155  Name  名無しさん  2018年04月21日 16:17  ID:9pvCMWJt0
    つーか、月会費500円のプレミアなんて、ほとんど「情」で払ってくれるもんだと思うよ。
    本当は。
    嫌がることばかりする相手に情なんて生まれない。


  • 156  Name  名無しさん  2018年04月22日 08:25  ID:IQUMsHn.0
    ニコニコは製作者が自分達からみての見やすさをもっと追求すべきだった。
    それこそ顧客の希望を宛にせずにね


  • 157  Name  名無しさん  2018年05月03日 00:06  ID:Wu.q4ZAf0
    紅魔郷2は無くても東方8はあるやんけ


  • 158  Name  名無しさん  2018年05月03日 00:13  ID:Wu.q4ZAf0
    ブレてないと言いきれるかな


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