2018年04月15日

無題 Name としあき  18/04/10(火)16:31:10 No.10271038 del

    二次創作してるあきは
    一作完成させる前に原作ソースをどこまで調べてる?

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無題 Name としあき  18/04/10(火)16:36:46 No.10271049 del

    俺は
    STGと黄昏ゲーのキャラテキスト・会話文・エンディング・曲紹介テキスト
    史紀・口授・文花帖等の資料書籍と香霖堂と公式漫画全部
    外來韋編等の雑誌系と神主の過去のインタビュー記事
    それからキャラや作品の元ネタ資料も必要に応じて少し調べる程度だな






無題 Name としあき  18/04/10(火)16:46:02 No.10271066 del

    ネタによるな
    原作になるべく忠実にしようとしたらやっぱ色々調べるけど
    二次全開ならそこまでかな






無題 Name としあき  18/04/10(火)16:48:25 No.10271069 del

    うろ覚えで一通り作ってからあれもしかして?って思って改めて調べて
    間違ってたら直せるところだけ直して後は細けえこたぁいいんだよ!してる






無題 Name としあき  18/04/10(火)16:53:06 No.10271078 del

    シリアス系だったら話の肝になる部分と関連してそうな話題だけざっと精査して後は流れで
    まあ結局矛盾してようがしていまいが勢いで押し切るけど






無題 Name としあき  18/04/10(火)16:58:12 No.10271083 del

    知らそん・・・な事を知ったら手帳にソースと共に書き留めて早4年
    「弾幕はパワーだぜ」なんて台詞は無いのも最近知ったし






無題 Name としあき  18/04/10(火)16:58:24 No.10271084 del

    都合の悪い設定を無視して最初の発想を貫くという事ができない






無題 Name としあき  18/04/10(火)16:59:49 No.10271089 del

   
>都合の悪い設定を無視して最初の発想を貫くという事ができない

    例えばうどんちゃん本当はちんちん生えて無いけどうどんちゃんフタナリ本が描きたいんだ!
    ってのが出来ないって事?






無題 Name としあき  18/04/10(火)17:03:42 No.10271097 del

   
>例えばうどんちゃん本当はちんちん生えて無いけどうどんちゃんフタナリ本が描きたいんだ!

    エロ漫画やカプ漫画は描き手も読み手も
    キャラのセックスやいちゃいちゃが目的だから細かい設定は別に気にしないな
    原作準拠なストーリー漫画描く場合は頭を悩ませるけど






無題 Name としあき  18/04/10(火)17:12:55 No.10271115 del

    こんな話描きてえと思ってしかし纏まらなくて…してるうちに原作の新情報で立ち消えってことはある
    ブン屋がフェイクニュースの話を聞いて「露骨な嘘ニュースならいいよね」する話描きたかったけどオチが出てこねえ!してるうちに文果真報が出て
    当分の間文ちゃんは露骨に嘘と分かる嘘ニュースは出さないっぽい感じに…






無題 Name としあき  18/04/10(火)17:19:55 No.10271137 del

    この作品は東方projectの二次創作です
    原作設定とは食い違う点が複数ありますがご了承いただける方のみ閲覧お願いします
    って冒頭に書いて予防線張っておけば突っ込まれることないよ






無題 Name としあき  18/04/10(火)19:28:33 No.10271535 del

    そもそも公式ソースから阿求や文の妄想だったりするからそこまで神経質には調べないかな
    たまに公式台詞引用したりする時はやっぱ微妙に違ってても違和感出たりするから一回見たりするけど






無題 Name としあき  18/04/10(火)21:55:56 No.10272219 del

    ちゃんと気にして調べるのはそのキャラの過去と、人や物に対する好き嫌い、価値観ぐらいかな
    口調口癖や使いやすい二次設定とかあんまり気にしないし、むしろ分かっていながら使っちゃう派だなぁ(そーなのかルーミア、わちき小傘、うどんちゃん、八雲家同居の橙 etc…)
    ただ、キャラの価値観は大事にしたい派だから11点お姉ちゃんは全俺に衝撃が走った






無題 Name としあき  18/04/10(火)22:20:53 No.10272311 del

    二次創作が
    忠実←─────────────→適当
    摸写+自己解釈 シリアス 日常 バトル ギャグエロパロ




無題 Name としあき  18/04/10(水)03:34:12 No.10273107 del

 調べられるだけ調べて出来るだけ原作設定に近付ける派
 でもいざ書く段になると調べた設定は参考程度にしか参考にしてない自分がいる
 書く前に書きたい内容に関わる箇所を一通り学習(もしくは復習)しておけば
 自分が書きたいように書いてもひどい原作崩壊(意図しない原作設定からの解離)は起きなくなる…と思ふ






無題 Name としあき  18/04/11(水)12:37:44 No.10273652 del

    原作は1キャラでしかやらないしテキストほぼ読み飛ばすから
    EDネタが全然わからなくて恥かくことが結構ある






無題 Name としあき  18/04/11(水)12:43:35 No.10273663 del

    ゲームしか追ってないから服装と口調だけだな気をつけてるの






無題 Name としあき  18/04/11(水)12:48:17 No.10273677 del

    ガチガチに公式設定に寄らせるより作者の主観も入れて描いてくれたほうが見てて面白い






無題 Name としあき  18/04/11(水)12:50:54 No.10273684 del

    東方知って間もないころに鵜呑みにして騙された…

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18:00|この記事のURLコメント(67)ふたば | このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年04月15日 18:08  ID:qcAZU9450
    てゐがウサって言ったりニート姫だったりの
    二次由来設定は
    二次設定ってわかっててやるのと知らずにやるのはだいぶ印象変わるよね


  • 2  Name  名無しさん  2018年04月15日 18:09  ID:59CPIHzK0
    大体大丈夫やろの精神


  • 3  Name  名無しさん  2018年04月15日 18:11  ID:eBMh0vcA0
    村人最強説定期


  • 4  Name  名無しさん  2018年04月15日 18:18  ID:YzlBzDW50
    ネットで軽く調べてでてくる範囲+持ってる書籍


  • 5  Name  名無しさん  2018年04月15日 18:19  ID:fp06yjIQ0
    むしろ口癖や性格は積極的に変更していってる 設定もガンガン変更していく


  • 6  Name  名無しさん  2018年04月15日 18:20  ID:N7bg.NNc0
    ある程度原作や書籍には触れるけど、本気で自分なりの世界観を作りたいんだったら逸脱しすぎないためのラフな定規程度に気に留めておいたほうがいい


  • 7  Name  名無しさん  2018年04月15日 18:26  ID:uSW.iJ6j0
    原作クリアできないから、他の二次創作が情報源かつ命綱です…


  • 8  Name  名無しさん  2018年04月15日 18:36  ID:YSXGKBZn0
    小説あきだがプロット練るときは慎重に調べて後は本文書くときに調べ直すくらいだな
    原作から逸脱しすぎると11点とかあやもみ不仲とかで大ダメージくらうけどなんとかなるのよ


  • 9  Name  名無しさん  2018年04月15日 18:40  ID:h0GqNIjS0
    基本は香霖堂や求聞口授、あとは外来といった書籍だな
    原作セリフを洗い直すことも多いが


  • 10  Name  名無しさん  2018年04月15日 18:46  ID:2UFqaR.j0
    俺魔理沙って実は初めて見た
    こんな雑誌にまで書かれてたのねw


  • 11  Name  名無しさん  2018年04月15日 18:55  ID:DTmzet6P0
    一人称、二人称と名前の表記、ネタで触れる範囲の設定は一通り
    調べるというか確認作業だな
    そしてうpしたあとに凡ミスを見つける


  • 12  Name  名無しさん  2018年04月15日 18:58  ID:qdCt3YLk0
    他人の作品だったら二次設定満載でも全然OKだけど自分が作る時は出来れば原作準拠にしたい派


  • 13  Name  名無しさん  2018年04月15日 19:15  ID:bFqIVrqb0
    需要次第

    そしてそんな自分が嫌いになる瞬間からの逃走


  • 14  Name  名無しさん  2018年04月15日 19:18  ID:nGex10Xv0
    俺だぜ俺俺魔理沙だぜー!


  • 15  Name  名無しさん  2018年04月15日 19:23  ID:brD5Z6Tj0
    さらっとおさらい程度かな
    受け手側も原作設定ぜんぶ頭に入ってるわけじゃないしね
    むしろマニアックな原作設定を当たり前のように使われても混乱させるだけ


  • 16  Name  名無しさん  2018年04月15日 19:23  ID:5a9GoCSo0
    知ってる、調べられる範囲だけだな
    原作にないことをするのが二次創作だと思ってる


  • 17  Name  名無しさん  2018年04月15日 19:42  ID:ZEfqfbZD0
    口調は可能な限り調べて徹底するけど、
    細かい設定は多少無視したり曲解したりするなあ


  • 18  Name  名無しさん  2018年04月15日 19:51  ID:4TLMaABy0
    大体マニアックな設定も適応はさせてるけど
    吸血鬼に血を吸い尽くされた人間は死ぬ事も幽霊になる事も出来ず、ゾンビとなって暫く動いた後に日光で消滅する。←これだけは無視してる


  • 19  Name  名無しさん  2018年04月15日 20:15  ID:4GXLuXIB0
    原作の設定とは異なります、とか予防線はっときゃええねん


  • 20  Name  名無しさん  2018年04月15日 20:20  ID:2zLZiKel0
    原作の設定も多く入れるけどベースは独自設定か流行りのネタ
    ニコニコでは大体これが主流だね


  • 21  Name  名無しさん  2018年04月15日 20:25  ID:gSYJWQQB0
    とりあえず、神話の舞台は一通り歩いて、二次設定を間違えないようにする


  • 22  Name  名無しさん  2018年04月15日 20:33  ID:W0Kji3y00
    モデリング用に三月精で身長測ったことならある
    原作設定と言えそうなのは20キャラくらいだけどだいぶ参考になった
    当然不都合な設定は無視してる


  • 23  Name  名無しさん  2018年04月15日 20:34  ID:EVcrP56B0
    冷静に考えたらこんなに二次創作しづらい作品他に無いんだけど、どこよりも二次創作が滾ってる作品


  • 24  Name  名無しさん  2018年04月15日 20:48  ID:Aux.jN0O0
    小説は違う雰囲気の文が目に入った瞬間にイライラしてくっけど
    漫画とかなら大体受け入れられるなーカテゴリが東方というよりギャグアンソロとして見れるからかな


  • 25  Name  名無しさん  2018年04月15日 20:49  ID:GnCwybsa0
    原作と書籍化は目通してるぜ


  • 26  Name  名無しさん  2018年04月15日 20:51  ID:ItWY9ifA0
    原作設定はネットで調べられる範囲くらい。
    基本は自分のやりたいことを中心に組み立てるようにする。矛盾があったらそうなる理由を考える。
    あと自分は必ずストーリーにテーマを入れて話を作るようにしてるから、そのテーマについて調べることはある。


  • 27  Name  名無しさん  2018年04月15日 20:53  ID:ItWY9ifA0
    実際特に動画だと原作ネタ入れても反応してくれる人ほとんどいない。
    逆に独自のキャラ付けができるとここの○○好きみたいな感じで評価してくれることが多い。


  • 28  Name  名無しさん  2018年04月15日 20:56  ID:oQbxV83g0
    東方キャラが違う作品のキャラとくっついてるのは好きじゃない


  • 29  Name  名無しさん  2018年04月15日 21:01  ID:PTO1LafW0
    ゲームや書籍、神主自身の発言等、原作の情報を見直して確認したりはするけれども、敢えて独自の要素や違った解釈を交えて、原作とは少し違った世界を作ってる(要するに原作準拠という風にはしてない)
    神主はきっと「二次創作は出来るだけ原作の設定に忠実に作って欲しい」なんてこれっぽっちも思ってないだろうし、原作への敬意を忘れないながらも自分の好きなように創作した方が神主も喜ぶと思うからね
    だから自分の作品には「この作品は東方Projectの二次創作であり、原作の設定や解釈とは異なる部分がありますのでご了承下さい」みたいな感じの注意書きを必ず目立つように入れる。忘れてはならない礼儀だと思うからね


  • 30  Name  名無しさん  2018年04月15日 21:01  ID:phuiKBWy0
    とりあえずEDは必ず全部録画してる


  • 31  Name  名無しさん  2018年04月15日 21:15  ID:5oKEHPXd0
    見る側が知らなかったりする


  • 32  Name  名無しさん  2018年04月15日 21:44  ID:e13pOukG0
    流す程度だけど世界観が原作とどれだけずれがあるか調べて東方を利用してる状態になってないかだけは確認はする


  • 33  Name  名無しさん  2018年04月15日 21:44  ID:gSYJWQQB0
    ※31
    これだけ膨大な二次が累積してくると、
    視聴者のなかにも経験知の差がすごいんだよ

    今年から観ている「にわか」と、
    旧作から観ていた「にかわ」じゃ、反応が違って当然


  • 34  Name  名無しさん  2018年04月15日 21:47  ID:b6oJoR9X0
    原作とその元ネタはがっつり調べる
    そして自分の都合のいいように敢えて無視する


  • 35  Name  名無しさん  2018年04月15日 21:58  ID:FuzCXPcv0
    書く前に出すキャラの設定軽く見直して、書いてる途中に原作でここ明かされてたっけ(呼び方とか)…ってなった設定とかはその時に調べてって感じでゆっくりやってる。
    見てる分には余り気にしないんだけど、自分が書く時は出来るだけ原作に寄せたいから気になった時は結構細かく調べるなあ。
    ただEDだけは回収してない奴の方が多いから無視しがちになってしまう。


  • 36  Name  名無しさん  2018年04月15日 22:39  ID:vrJeTGOI0
    キャラの性格さえ狂ってなければいいかなー
    微妙な設定の齟齬は作る際に気にしないわ

    原作はシューティングはとりあえず全EDと全テキスト見る程度
    漫画は参考程度
    書籍は場合による、求聞は鵜呑みにしたらヤバそうだし

    他人の二次創作読む場合は
    どこまで無視してるか(≒どこまで創造してるか)を逆に楽しんでる部分があるな
    これが上手い人は尊敬する


  • 37  Name  名無しさん  2018年04月15日 23:10  ID:dhd92na30
    妖精の扱いについては原作準拠な作品見たことないな


  • 38  Name  名無しさん  2018年04月16日 00:04  ID:1W34kb3X0
    因縁や性格の下地は慎重になるけど口調とかは積極的に改変するなー
    逆に改変できる範囲でどこまで個性が出せるのかに悩む

    ギャグかシリアスかにもよるけど原作の歴史を破綻させずにキャラぶっ壊せる人は凄いと思う


  • 39  Name  名無しさん  2018年04月16日 00:11  ID:5qKlWLqV0
    よく阿求の妄想って言う奴いるけど、あれは取材を基に書いてるしだろうし憶測は憶測って書いてると思うんだ
    嘘があった場合は阿求が嘘付かれたんだと思う


  • 40  Name  名無しさん  2018年04月16日 00:21  ID:5qKlWLqV0
    いちいち調べないとダメな程情報量無くない?
    一人称は"あたい"と"儂"以外は殆ど"私"だし(最新作で僕が追加されたけど)
    能力も一部以外はそんな難しいもんじゃない

    まあ二次創作もよく見るって人は混同する危険があるって話なのかもしれないけど


  • 41  Name  名無しさん  2018年04月16日 01:18  ID:SH3tYskC0
    >いちいち調べないとダメな程情報量無くない?
    俺はとてもそんな風には感じないけど
    まーどんな二次創作してるかによるかな


  • 42  Name  名無しさん  2018年04月16日 03:07  ID:497PS2H80
    阿求は設定を確定させないというのもあると思う、主観にすれば変更されてる部分があっても納得しやすいし。

    情報量は色々あるけど話の深みを出したいなら調べたほうが絶対いいよとしかいえないかな


  • 43  Name  名無しさん  2018年04月16日 04:42  ID:A1XBNguN0
    どうしても原作に引っ張れれて作りたいのがあるのに作れないって悩んでるなら非エロでも全員ふたなりにすると些細なことはどうでも良くなるからおすすめ


  • 44  Name  名無しさん  2018年04月16日 07:00  ID:4eihdDYb0
    細かい書籍ネタも拾ってる二次創作すき


  • 45  Name  名無しさん  2018年04月16日 07:03  ID:bjkh7mCP0
    ※40
    同感だ
    一人称が違ったら変な感じがして見るのやめるけど、それさえ合ってりゃ大丈夫
    妹紅が死んだ二次だってみたんだから


  • 46  Name  名無しさん  2018年04月16日 09:22  ID:tx0zmFpr0
    富士川の河原を散歩してこようと思う
    なんであそこがラルバちゃん事件の現場になったのか、
    それを討伐しに来た豪族(まだ人間)にとっての距離感はどうか

      物語は足で創り出すものだよ


  • 47  Name  名無しさん  2018年04月16日 10:10  ID:Z2TtNXM40
    元ネタに関しては元ネタwikiとかのネット上のまとめでいいと思う
    さすがにすべての元ネタを自力で調べて原典や場所をあたるのは物理的に厳しい

    まあ、自分も摩多羅の参考にしたいと延暦寺の常行三昧堂まで行ったから
    余裕があって楽しめるなら出かけるのもありよ


  • 48  Name  名無しさん  2018年04月16日 13:09  ID:W1JYrZQs0
    自分が納得できるとこまで調べればそれでいい
    原作を生み出すわけじゃないし、二次は二次での解釈ができる
    既に存在する設定を間違ってさえなければあとは独自解釈でOKじゃ


  • 49  Name  名無しさん  2018年04月16日 15:17  ID:BWAsopNj0
    「あれっ文って霊夢のことどう呼んでるんだ?」で書籍で調べてみたけどなくて、
    「東方キャラの一人称二人称」でググって霊夢さんって呼んでるんだ〜って事があった。

    分からないことがあったら主に書籍、Googleを使ってる。


  • 50  Name  名無しさん  2018年04月16日 17:26  ID:NI4.fAqH0
    ※39
    そもそも阿求がそんな真摯に書いてるわけじゃなく、あからさまな偏向報道の意図で作られてもあるし
    特に人物評なんかは出鱈目にもほどがある・・・


  • 51  Name  名無しさん  2018年04月17日 00:21  ID:tYyPxnkC0
    外来とかのインタビュー見ると分かるけど求聞史紀の頃は設定をあまり表に出したくないけど欲しいってファンが多いから阿求が書いた感じにして嘘か本当かわからないような事いれてた。
    求聞口授の頃は設定だしていいじゃーんって気分になったらしく阿求が書いたってよりはちゃんと設定資料として出してる


  • 52  Name  名無しさん  2018年04月17日 01:06  ID:6CqsZQG.0
    いやいや、口授もあくまで阿求の見解というフィルター付なのは同じ
    聖がZUN本人がいい人と言ってるのにぼろくそに書かれてることからも良くわかる

    感z年ア設定資料集は外來韋編の設定解説とかそっちになる


  • 53  Name  名無しさん  2018年04月17日 01:36  ID:nuFFf9sT0
    まあ阿求から見た人物評や推測の部分はちゃんと文脈でそうとわかる様になってるけどね

    それ以外のインタビューに基づく部分まで1キャラが書いてる本だから信用出来ないとか言い出しちゃうと何でもありになってしまう


  • 54  Name  名無しさん  2018年04月17日 21:36  ID:WA43DxER0
    ガチガチに調べた後に元ネタも調べて、混ぜて魔改造する


  • 55  Name  名無しさん  2018年04月17日 23:58  ID:2scR4Dut0
    実際のところEDからの重要な情報ってあるの?
    ゲームにあまり触れないんで大丈夫なのかな、と…


  • 56  Name  名無しさん  2018年04月18日 00:10  ID:gUUbpwTS0
    無いわけが無い、これを経て○○はどうなった?が描かれるのがエンディングなんだから
    紺珠伝の魔理沙EDなんて紫が出て来るし神主も寧ろオープニングだったよねとか言っちゃう位には重要
    まあ書籍で補完する様になってから紅魔郷みたいなその後の関係が描かれるエンディングは減ってるけども


  • 57  Name  名無しさん  2018年04月18日 07:52  ID:aNH3xJhR0
    なんか馬鹿馬鹿しくなってくるな…
    そりゃ同人サークルも年々離れていくわ


  • 58  Name  名無しさん  2018年04月18日 15:00  ID:3n3Kozeq0
    ※57
    馬鹿馬鹿しいのはお前の頭じゃない?


  • 59  Name  名無しさん  2018年04月18日 20:05  ID:aNH3xJhR0
    ※58
    お前みたいに、自分で何も考えず読解力もゼロな馬鹿ばかりだから呆れてるんだよ


  • 60  Name  名無しさん  2018年04月18日 21:16  ID:XVKck9CF0
    個人的な経験から言わせてもらうとやりたいと思った二次創作はガンガンやるべきだわ。
    偏見で申し訳ないけどオタクって受け身なやつ多いから、アクティブに動く練習をしていかないと色々苦労する。


  • 61  Name  名無しさん  2018年04月18日 23:53  ID:liCXPK0s0
    んなもん自分が楽しめる範囲で楽しめばいいんだよ
    各人が何しようとそいつの勝手だが、他人に~すべきとかいいだすめんどくさい人は勘弁


  • 62  Name  名無しさん  2018年04月18日 23:59  ID:liCXPK0s0
    読書してる人に「お前は他人の書いた本を読むだけだから受け身なんだよ、自分で書け。苦労するぞ」
    美術館で絵画鑑賞してる人に「お前は他人の描いた絵を観るだけだから受け身なんだよ、自分で描け。苦労するぞ」

    これらと同じでひたすら痛い
    マウントとって説教して満足したいだけ


  • 63  Name  名無しさん  2018年04月19日 00:18  ID:.qbNslG40
    調べると言うか基本的に原作で性格知ってから○○でこんな話作りたいとなる


  • 64  Name  名無しさん  2018年04月19日 00:22  ID:BBgoCuPf0
    元ネタとなると検索で済ませてしまうな…


  • 65  Name  名無しさん  2018年04月19日 16:47  ID:hBDqtDoe0
    ID:aNH3xJhR0みたいな悦に入って他人を見下してるような奴にはなりたくないねぇ。みっともないぜ


  • 66  Name  名無しさん  2018年05月06日 18:23  ID:YYr9T2MT0
    記憶を頼りにとりあえずストーリー考えてから疑問が出たら調べて、明らかな矛盾を見つけてしまったら直していく感じ。そこからよりよい展開が出来ることも少なくないし
    求聞系はフル活用するけどあくまで阿求の主観ってことを念頭に置いて


  • 67  Name  名無しさん  2018年05月07日 18:15  ID:OMX1xBNS0
    個人的に弾幕戦書く時はグリマリが相当有難い。ゲームプレイしてる自分らと違って実際に対峙した印象や感想を書いてくれてるから参考になる

    後は求聞史紀やら書籍やらだなぁ、キャラによっては原作テキストも読んだりするけど

    まあ読む時は大して気にしてないけどね!


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